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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
. x; R5 ?' D7 p2 i5 j5 b0 x0 F8 L" z7 q
“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:
/ }+ v3 C4 M' r# a3 @0 h* g+ u$ L. z& E) P8 ~# A
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”* _3 C5 Z* W) N' }) w# F. U

; t$ S; ]/ t, U2 w* o! w; Q( S道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
9 G4 W8 ?0 l; a: J, W
) a7 ]4 n  d" I( w0 r( d有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
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然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
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此言道生万物,换言则为:1 G$ C  O7 K& N! d4 i4 x4 V

! u. C; x, ^" j0 Z天下万物生于有,有生于无。(四十章)
  @5 t; A" a7 o2 Z8 U
( b) z( z7 d1 G7 k" I然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。
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天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
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% e! c9 @* b/ G4 O. f夫天地不自生,则天地之非神可知。# x/ {( W4 @- ], h/ d  ~$ U

" b% {  y( G/ m  F; E然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
( q2 S: k  w6 N& c
# ?4 q0 S2 G% }: f6 Y9 H! y以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)! P" |2 `0 }# [" A% W

# J& `1 e* ?6 U& }8 D4 j2 X/ M7 J此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。
5 x- q+ H" b' P$ F0 b4 p# v6 c$ }0 \* l5 v7 H
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。+ s: m/ f8 ]' o. }

* }5 I! \: s1 G0 c: Z$ a: }[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章). I  V! A& Q+ E9 Z5 N
  f* P& L2 s4 v8 m) ~) t: q
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。
& t4 k. V8 C! _* M" B" S8 a3 m: |* M
善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
, _3 q9 V9 Z0 q3 f7 q9 b  W* E; o8 d9 D+ x+ ?8 }( A8 {& z
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
- _+ `" D. h5 p$ Y' N
5 k1 Y3 C+ a% x, k% \是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
. |" B2 R6 B6 k4 v2 S8 p' W/ B5 Q& P- J8 V# r; K) w, ~6 k, @

' z' v" W: h) a5 E$ S+ I老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”
: [( t1 h/ v+ ?
. y% C9 n) a; ?) O0 I[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 " |" X- u( T+ I  ]: f  e# N- h+ y
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。7 c- M3 N7 u  j
) N* V: E& a" ]' K' H% [. I
" J: _1 F3 b# B5 K& Z- `
没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
; M8 I- s% z  F3 y4 P& F! D' v9 ?* F/ f2 w$ W% A6 j' Z1 f, ?
像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
1 W- i, [- t3 y! `& x1 s% `9 u) W! j" }
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
5 J: {6 C. [- O& W7 T+ u) i, k7 r5 B. p* d% N- n/ U
6 ~0 m& ?! {- j5 C8 v8 Y* V
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:$ a" i6 o5 E3 S5 X# ]' v2 p
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?: A7 |; y  W" Q/ \# o6 ]6 N
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

$ g( l, J2 l2 }; S$ U
- L* S* n. \) m* K不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……/ R% H# J. |' g0 m4 m# ?. u

$ L) X% c( W6 Q人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表 5 O8 C# J, e; r: I+ u% J7 J
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。- Y$ l# `. I3 c

/ V/ k$ {; u4 }. S) P" T% C1 m8 J$ i% C/ j
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 , R0 x/ P: M, z8 f
0 Q5 l, q7 X( s$ k
8 e! L! Z, D+ o' t' K, J
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
5 v! O! D, t* z- ~9 M4 g
3 ^0 }9 Q- L- y
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
大型搬家
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 # |  s" ~- c1 T
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
( r+ L* n9 H% h3 j. w7 l5 M$ ^象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
2 c' k. U2 A& ^3 V4 N
4 R* C: Q! q# v, r
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。5 ?! ]8 n/ ~$ x0 ?# F4 ^9 [
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按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 * ~& b$ i, i% B% n8 D) R$ K
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把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。' y4 v& D6 O' |" k4 A2 a7 f

( p7 P4 h% m: R" t按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
1 g: e/ I8 _7 m# A4 w

" u$ j" J; B8 @, l' m我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
1 B( w* R$ R6 y# m6 ]: B: u
, \+ X$ q1 H) I+ C2 W如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……0 k$ C1 z. ^3 ^7 f4 j* Y. k& o

1 v: u' A( y7 y' f& U0 v(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表 6 B4 m& H- ?' X- j8 ^

' ~# D1 d, y$ j
7 K% {5 |" i% P6 P, h! b# f我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
4 Y; G' Z: R+ I% `' O5 U- Q, M; ^$ k  l& A9 @* |6 @
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……! u* @5 u; o; e5 K: R7 Y
7 q  D8 _$ _- N. R7 Q/ |9 |  o
(当然我不是说耶稣 ...
; ^4 b: y$ F, U7 T7 w4 ^/ ^& Y" m* b
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 7 J7 |1 t, m1 \2 Y3 F

# M5 h! x( ^( |- g9 q4 Y( d我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
# j* \, `) _6 f( e6 w3 H

: _1 ~) r' n9 Q0 u* a: ]3 s……应该说是“唯一”的反驳理由吧。- M$ H' @+ U/ e+ x0 N8 }5 @
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 ! s0 R3 o. ^- n1 h
9 j# ]+ ~& j) l4 V+ G' p: ^
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

7 c, r; L( N( P' a- ?3 m苦肉计是三十六计之一。
大型搬家
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。& ~! I! X* u0 c3 P$ o8 l
不知道你反驳什么?
1 T5 g& e) j8 T7 l) Y1 l8 v
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
& M, X: P. }- L: t! K9 C
4 q" B' G' r2 x  _% V我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)* |0 N0 x5 \1 D

) ^; d% D/ |4 l) V. D 在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
7 d' @+ [. |8 ^8 I* h( T ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表 , U1 \8 P& l8 B
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
. ?, V- x- d; o# W2 L7 T" e" l3 L3 ^2 P

# K- }  |: }+ K9 n7 M$ a) I6 N3 s老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
. m5 K- E. c/ R不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。

4 D! j4 p* J4 L! d1 j, ^Teşekkür ediyorum !
. `6 n6 x9 M8 |ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
8 [% R* A! `' U5 @8 E(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

. N. c2 J+ R, D( \: R: V  G6 X* j5 ?" x5 S$ y
这倒是增加了可信性……0 ^$ J7 L$ {- F- e+ v
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
2 w" r! e' K5 N4 H9 g1 `" Z* ?2 ~Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
2 R/ u8 T  H& w  u
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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