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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
4 f1 `8 {0 E* x$ b- K% |, k, w) {/ W6 J; m, L5 d) V
“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:9 T& [9 g3 Y$ x  J- t! n
: ], k4 M+ t. @4 L  z
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”& W% R1 x6 H: |. C" n2 y+ b: V# ]
" e2 s/ A% L/ j" C5 Y, a
道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
7 C1 p% K& I/ D; T, a/ L% q" `0 F6 _
2 j* W1 _7 o( C& D- P; u有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)" O1 ?+ R( ?2 L' m  m

, J8 w: e( l" o: J3 o% G2 }' y然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
, \5 L  Z1 x2 F
0 n! `8 s- o# J此言道生万物,换言则为:' N% w9 X! ^" l$ G$ q- V

  x/ O. A0 y4 L' }6 d4 Z/ M! T天下万物生于有,有生于无。(四十章)
& C6 h8 B5 C3 ?2 N* L% L2 q
; F$ {( l/ U, @2 ~- k然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。
; N0 D1 f  s) m# m; Y! }) P' h$ _+ v5 N$ p* g# @
天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)2 s# K4 q( ]) O5 n+ ?

. O0 A  y1 w- o# s/ V夫天地不自生,则天地之非神可知。
+ I( b, S& [! ]1 S0 `4 h* S6 L: Y9 h  ~- X2 `4 _1 S2 W7 o
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:1 T; e7 {5 e) H7 F( L) _+ g

: R1 L. p' ^, ?2 a9 @9 t) E0 O以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)  o+ s! ?7 |) a8 y9 D1 `

# j- L. X8 {# t此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。7 \+ x8 P. |4 W/ j$ o0 P$ x

/ Q2 l% K6 ^4 U然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。
  A. s# X# u( Z( d# w9 N
; I1 F  q6 l6 {* q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)5 M' ?0 H! O$ b5 Z! g
  M2 o7 [8 @) }! B, ^3 z; B
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。
7 g! Z5 e. T1 i( e$ a* E4 [
, e4 N5 b+ d$ m  Q# @0 V善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
" Z. D0 l1 ^1 Y1 ~+ g9 Q7 [4 F! Y9 a
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
% d( H( ^4 H: X5 m0 Y- S# F5 s
! i4 `8 y( {1 M# T是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完); U4 s9 |5 w- \8 C3 D

5 s, U. w  o1 r2 M6 C- |
- @" `* D+ Q2 m9 O) _5 m老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”
, W  T9 E; s5 t/ u, y, ~# F; q) f) t( b
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 % b. c' J0 ^0 \/ o+ Z$ O+ i
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。- r+ G+ @, O6 I: C( N- [

0 H( q$ l' U3 Y
" N. [& k; [* h1 }没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……( H6 Q  N6 n/ U) _

- P4 O6 C% n0 L像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =) [' s1 f* {0 ^
7 E! I1 f9 A  Y( m) c
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
4 }6 k8 L3 E( [7 k4 }
) H: j3 m3 b+ @7 P' ?+ R: T
: Z2 D; J- {. H. ]3 t2 {想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:/ Y' e, N& C, S
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?; T* [- O3 }, F: m
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
4 a/ {0 Z0 i$ y% F% m" W
, }4 T' ]1 e5 o1 Y  q, E0 ~7 M4 B/ V
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
3 U9 S, [. V9 A5 S
$ l$ [: \- D8 e. n人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
5 l' n1 w- l1 C" V; |所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
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$ M9 R, |9 l& j( ?: v( d
% {: C( j5 J4 [6 q9 p你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 ' h+ w% I: k& Z  f% b/ I! y
2 W+ i9 ]% R# r9 t# {( q, Y
. }# G. J4 M* y7 H: {
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
; X) P4 Y0 j( @, ?8 [% ~3 Y

4 U9 A3 T+ z' |) Y3 z$ [# b虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
' V/ }  D+ }. L/ S2 c, t把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。' D$ J2 S" r% Q4 V2 Z
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
3 C1 \0 M* I3 }* T' J
6 k9 F/ G: b5 U* w: Q6 ^: ~: P
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
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" `1 b4 [( N! ~4 w按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 ( j: b6 D: |1 U& t

- j% x) F3 C/ t# {把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。0 h+ g4 M5 X+ M/ L' u0 {$ n& B1 \8 S6 V

! |, L. F3 T/ J按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
: S' p& t7 N0 [% T- d3 Q; T! D" E

* |5 M5 F( ?: a( G1 F我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
# ?& |% |2 U9 x: _* g5 k( R
2 b( Q" l8 `) M, Y6 R如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……' m- b- x2 R6 E1 y8 v( u; Q7 ~

/ u) F# J7 C- S5 R(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表 / o4 i5 I/ T) L$ r

3 [: _" z4 t1 D  e! H  K
2 n8 m0 }. g& K# q& O我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
' W4 v( ?( C9 _2 t+ d6 D. Q" E, M  w" x2 T9 v! x( m
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
/ b+ Z& x6 R' S; J7 {1 |1 B- P. Q
(当然我不是说耶稣 ...

5 ^+ }# R4 W( u3 I! s' E  {我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
1 `) A  V- k! S" C$ `( r- q! M- a9 v
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

# ]. ^& A  `2 m1 Z+ U& m8 L2 F( n3 V" f: E
……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
. X+ k( E; c7 F) [! Q魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
+ A5 G" p  `* d! Q# F5 [$ U: f$ U" H% f5 Q& t  Z6 Y
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
3 n  B: k$ C9 N8 l' W8 C4 m
苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。: Q) N, L& h* n6 v$ {
不知道你反驳什么?0 t: Y) T" H) F8 V
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 ' F0 U" x2 r$ j3 q# \

+ ^" w: J3 L, ?2 Z6 k' m我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47), C* P* V- u& u6 T5 E$ P
1 a$ x: w% S7 J' ^" r( ]! T4 j
在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
( V. i' U7 P% C ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
% Y- b6 V2 X" X" D$ i) C6 ?7 e(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
0 L8 N. C, ^& p1 O% l  s
+ R% W  D' H! |' i3 |1 C7 X
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
. e1 L! I1 k  f不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
1 L! [# y; ^5 ~( n: l* v2 m
Teşekkür ediyorum !
1 C. [! N7 U, ?( i$ L; J% Vٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表   g; N0 b5 Z! ]
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
( W1 B- X" b; _6 g- |0 ]
" K, v& r  X0 R7 J! j
这倒是增加了可信性……7 d4 C4 z5 R% e9 m' m3 b
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?2 z/ }0 V* o4 P5 v
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

% d/ Q8 d: A$ X( Y4 C* {中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
理袁律师事务所
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