凡夫俗子看耶稣

绿菏

老子如何解说这个神呢？http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm

6 O1 b' k& d, u1 d- r1 a“古代民智未启，对于宇宙，如天地日月等，莫不以为有神，尤以天为神秘，以谓有上帝为之主宰，创造万有，指挥一切。至孔子而后有怀疑，老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待，无比较，不可以言语形容者也。故其言曰：

* e& }! U, Y$ u$ p' @# {) ]( C0 \道可道，非常道；名可名，非常名。（一章） 其所以不可道不可名者何？以其为无对待之大也。”

3 k/ b1 v" w7 `& T! Q! D( ?7 B1 s道尚不可道，名尚不可名，岂有神焉能为之创造邪？若有神能为之创造，则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物？此则虽巧历不能言其数，其结果非至于无对待不止也。且神能创造物，则创造神者又谁邪？是故知宇宙之为无对待，则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神，天亦非神，神亦非■。

2 f0 v! _  D# [0 R; I有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。（二十五章）
5 M! }; E( |  Q$ K7 O
& Z- A3 ~1 o. b6 s1 s' d' }+ {然则生天地万物者非神，乃混然之物耳。道生一，一生二，二生三，三生万物。（四十二章）
& f1 l! X1 w2 u% o+ ^
  ]" F: D6 o2 p5 F: I7 z此言道生万物，换言则为：
6 k5 }$ M% Z) s! [
4 g( \2 o2 I! c+ w$ Q" l/ i/ Y天下万物生于有，有生于无。（四十章）
( ~; J7 r+ Z% a; O- ~
然则万物于无，既名之曰无，岂得有神邪？故生天地者非神，而天上无神。
0 N: v) N9 B! q% a4 }4 a+ U. u
7 ~  A; {) |! n9 R$ q+ h0 o天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。（七章）
! h1 l9 t6 T4 B4 T- h& [$ a
+ |1 z( d+ [0 H: _  i! [' h7 \夫天地不自生，则天地之非神可知。
' w3 G. T, D% _. G' c2 s
然而老子常称“谷神不死”，又云：“神得一以灵”者，何也？曰：此《说文》所谓天神引出万物之神，谓自然引生万物耳，非鬼神之神也。故老子曰：

; a5 ]7 s2 F' u- I7 Z7 l1 y以道莅天下者，其鬼不神。（六十章）

此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神，其本字当为魍，许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰：神亦非魁。
4 |. m( Y% z5 w: K+ U* T4 w
然则老子之于宇宙，盖主张无神论者。
9 M7 D2 t* Z3 Y& z6 m5 k' T
/ B% T6 U7 S. C7 S+ p[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]

绿菏

“是以圣人处无为之事，行不言之教。（二章）

1 R8 N- O5 M$ }3 O8 X$ G' V何谓不言之教？盖因个性之自然，不烦勉强，不待烦说之谓也。

善行无辙迹，善言无瑕谪。（二十七章）
2 `6 q/ v( m  S, W7 W* j. X* X
此所谓善行，即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教，故无不可教之人，亦犹因物之本性而为用，故无不可用之物也。故云：

1 z. \7 ?* a- I. c, w4 w  J; |0 W是以圣人常善救人，故无弃人；常善救物，故无弃物。（二十七章）”（完）

% L3 Q) t; X3 H& Z4 q/ k3 `" K$ I
1 i. @+ A8 ?6 T4 |老子说的极是， 若有选择，有弃之人。能为至善吗？ 选择你不选择我，选择人不选择动物。 非谓称“圣”

6 J+ u* ?. L  Y4 d" P[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]

木野

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。

没办法，一个宗教要做大，一定是有政治因素的……

像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
& t( k/ X6 H0 S# B( J( C
! ^, O" X  ?4 m- y+ ?- e没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =

木野

原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表

# w0 W# W- }5 U8 Z3 Z
* Q9 D8 ]3 A, O5 [" {' L0 d+ t想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于：
+ z! t& b6 K0 W1 h# w1， 耶稣自称是神，致死不改口；其他的宗教创始人是否宣称过他们是神？
2， 耶稣所行的神迹，如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹？

/ V" S4 ~& y% ?5 R3 s, X+ x不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
2 o5 W% z( L7 @* m) A
人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊，就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教，你找几个真信徒来，菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。

扁舟

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
6 w) V3 w$ X( u- t  f所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。

- v) _# c# n- J8 t: ]; t- c3 f你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表

4 o/ L" a1 `$ ]# f
% P9 _3 v; k5 h2 W0 D, A+ U0 P你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

6 V! `4 ~, |8 T2 R
! I- t5 L! A; S4 o虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
把魔术当魔术来表演的称魔术师，把魔术当神迹来表演的称神棍。
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹，你觉得怎样？
9 v% w0 N) ~+ i+ |. m

; E. @8 ^9 x* k# k; T( O把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。

按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一个人如何一样。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
: V' p7 f3 q% H7 l# A
: @2 Z) |1 i6 V把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。

" b1 [) S  W" D3 Z0 M# _按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一 ...

- c: [; J  T/ l- N3 c, A4 }/ o
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……

  A0 \$ |" g( ~' n6 U+ g如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
' c' C+ Y  g# Z$ g* L9 @
（当然我不是说耶稣是骗子- -）

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表

0 a: r7 Z' [' d
: }! u+ X3 K5 A) `5 F$ ]8 j. g! ^我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……

如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
2 m& J8 l7 S: O" i! P$ a
（当然我不是说耶稣 ...

我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
9 ?5 c9 p. Y+ F& P. @
5 @. \( h( i/ q" _, M. d5 n我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

5 E  d" L& g$ A) \7 E
……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是，他不这么做我们就足够相信他们了，不需要搭命- -

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表

我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

  n1 N3 i$ F7 t, Q苦肉计是三十六计之一。

smallhill

耶稣不是表演杀不死，而是被当权者按异教徒（或者是XX首领）给处死的。
# |3 ^1 u, }" T, @) j0 N9 F不知道你反驳什么？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
! h& D5 ]- Q, K. {# J/ e  Z
/ n1 w% k* c, Z3 e  B  }" ]! u我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

Onesimus1970

反驳耶稣是骗子。

老革命

（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说：“我的主啊！任何人都没有和我接触过，我怎么会有儿子呢？”天神说：「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候，他只对那件事说声‘有’，它就有了。”  (古兰经，3：45-47)
# {, \6 [; L# G0 w7 g4 I
( Q, n8 n, x! m; k 在真主看来，耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当，然后他对他说：“有”，他就有了。 （古兰经，第 3 章第 59 节）
. r# d8 O: ?9 K3 r- }* U2 q ...他们说：“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣，真主的使者。”他们没有杀死他，也没有把他钉死在十字架上，而是将另一个人钉在十字架上（他们杀了那个人）... （古兰经，第 4 章第 157 节）

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
3 R+ P9 ^2 }3 g5 P' V) l& G（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

老革命原来是回教高士！失敬失敬！SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک！

老革命

不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
) b. s/ ~0 f" s3 J; c( I1 O不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

Teşekkür ediyorum ！
7 Q+ G  l8 X1 zٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ ！

木野

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
7 h0 a$ N, e& B; x! ~3 l（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

; k( T8 h4 z# @! ]/ c
这倒是增加了可信性……
我不是一直在说耶稣骗人，我只是觉得，光一本（自称是）神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。

waylww

洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复，到后期，他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。

waylww

表演魔术的人应该知道那不是神迹，不过是游戏而已，我看还没有一个魔术师自称是神的吧？
) ~" E4 [( P8 D- \; [Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

8 L5 l4 m( t  j4 S7 ]; `中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆

假仁假义

人家需要Help,就去Help人家咯