我需要人来说服我。

高潮

原帖由 UpUpUp 于 2007-1-6 16:39 发表
对不起，我不接受你得挑战，请你再回头看看我跟贴的中心思想是说什么，我不喜欢你这种拿张三的话去挑李四的毛病的做法。

中心思想是说"你例举出来的事实是无可否认的，也许问题是我们的注意力是放在神的救恩和作为上，还是放在令人发指的人的罪行上。"
: u* m# o5 ~6 b0 o% ?- G这些"令人发指的人"不是一般人,他们身份特殊(就象诺贝尔奖得主不是普通人一样 ),他们是神父,是专职侍奉神的.他们在一定程度上是教徒的道德榜样.所以偶把一些精力放在他们身上有何不妥当的地方?至于神的"作为"偶已说过太多了,偶不认为他有任何值得尊敬的地方.

( D: ]+ `3 P8 c8 i7 N就算偶在"挑毛病",偶也是先摆出事实,对事不对人,如果你不喜欢这种做法难道你有更好的方法,能赐教吗?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 15:02 发表
那么神父为什么亵猥儿童?

      这你还不明白吗？什么都有真的和假的。首先基督教有牧师，没有神父。第二，即使是口称是基督徒的，也有真的和假的。
' Z8 W/ q4 q6 M& q' C
" R3 q( f1 z5 }: ^  c' m) s+ x1 @马太福音7章15节－23节：
( C- T0 I5 _' S' E# x; g15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 來 ， 外 面 披 著 羊 皮 ， 裡   
     面 卻 是 殘 暴 的 狼 。
% @5 P7 V, _9 Y: E1 K 16 憑 著 他 們 的 果 子 ， 就 可 以 認 出 他 們 來 。 荊 棘 上 豈 能 摘 葡 萄 呢       ？ 蒺 藜 裡 豈 能 摘 無 花 果 呢 ？  17 這 樣 ， 凡 好 樹 都 結 好 果 子 ， 惟 獨 壞 樹 結 壞 果 子 。  18 好 樹 不 能 結 壞 果 子 ； 壞 樹 不 能 結 好 果 子 。  19 凡 不 結 好 果 子 的 樹 就 砍 下 來 ， 丟 在 火 裡 。  20 所 以 ， 憑 著 他 們 的 果 子 就 可 以 認 出 他 們 來 。  21 凡 稱 呼 我 主 阿 ， 主 阿 的 人 不 能 都 進 天 國 ； 惟 獨 遵 行 我 天 父 旨       意 的 人 才 能 進 去 。  22 當 那 日 必 有 許 多 人 對 我 說 ： 主 阿 ， 主 阿 ， 我 們 不 是 奉 你 的 名      傳 道 ， 奉 你 的 名 趕 鬼 ， 奉 你 的 名 行 許 多 異 能 麼 ？  23 我 就 明 明 的 告 訴 他 們 說 ： 我 從 來 不 認 識 你 們 ， 你 們 這 些 作 惡
      的 人 ， 離 開 我 去 罷 ！
" b; o  {9 h" |3 K# J
什么是基督徒？
    基督徒是一个由神重生（约翰福音3: 3；约翰福音3：7；彼得前书1：23）并信靠耶稣基督的人。
      不幸的是多少年来，“基督徒”这个词已经丧失了它的大部分含义，现在常指某人带有宗教色彩或有高的道德标准，而不是指一个真正的，重生的，耶稣的跟随者。有许多不相信耶稣基督的人认为自己也是基督徒，因为他们去教堂或是生活在一个“基督徒”的国家。但是去教堂，服事那些比你不幸的人，或者做一个好人并不能使你成为基督徒。一个宣教士说过：“去教堂不会让你成为基督徒，就好比去修车行不会让你变成车一样。”做教会的成员，定期参加崇拜，为教会的工作奉献都不会让你成为基督徒。

5 O4 Q7 D# v" h    基督徒不做假见证。我上面告诉你的一切都是真的。
- W' F% v. @7 b# y. X

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 18:56 发表

/ R- ^2 q* V) P# \1 ~& v9 x      这你还不明白吗？什么都有真的和假的。首先基督教有牧师，没有神父。第二，即使是口称是基督徒的，也有真的和假的。
2 D  V8 _% D3 m
马太福音7章15节－23节：
5 @2 t* L  Y2 z. z' L' f1 U! N: U15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 ...

5 r1 y5 F5 T8 \* q* E* g/ `偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.

高潮

天主教的神父与基督教有无关系?
9 U6 U" U" c* h/ A9 R1 ?) v真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:13 发表

偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.

1 D* U* d. v" T8 b# H' z: k

回你上一贴：神给你的启示你定能明白。

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:30 发表
$ d4 y5 F& d) u. L$ ?& V; p7 L
: M- P8 U4 e4 m6 A3 x
* D9 {; D/ @: G' Y# |$ b
+ d! h, H) K; l回你上一贴：神给你的启示你定能明白。

问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:24 发表
天主教的神父与基督教有无关系?
9 r3 T. Q+ Y; O1 ^+ q真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?

      天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异，最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。
      真正的基督徒，从外面看道德标准参差不齐，因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点，1。认识神以前都背弃神，不信神
1 X' _! @" v4 l' m' c                                       2。认识神以后，神将他们的生命改变，变得越来越好。就像 一个孩子的成长，不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:55 发表

! N& d% z7 O* o; b2 `  天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异，最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。
; Y4 Y5 s3 ^. z. }2 O      真正的基督徒，从外面看道德标准参差不齐，因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点，1。认识神以前都背弃神，不信神
/ D. e8 v/ k& A. p                                       2。认识神以后，神将他们的生命改变，变得越来越好。就像 一个孩子的成长，不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。

偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:41 发表
" O3 G, P, Q, Q4 H+ K
问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?

      整个大自然都是神给我们的启示。可是我们天天看就认为是原来就有的。
4 ]1 b! ^# N" D% T5 T      至于神会用什么方式给你特殊启示，这只有神知道。
( x4 m  O, [( X3 H3 B& w1 I      就我的体会来说，神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。我看你能做的就是祷告，将你的心里话告诉他。
) w: g8 z( ]6 w. F: j( ]      马太福音7章7节：
      你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門 。       这是神的应许。

高潮

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:17 发表
( l3 L4 A8 p, K) A0 c* Y% \$ V0 f' U
   神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。

; p  Y+ ?: ?# l是什么方式(如果你方便说的话)?

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:08 发表
" K4 w' ]. q) O0 i
偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!

4 {7 W+ S- @. F- l       所以你就要区分啦。
       在决定信主时，我就有过迟疑，天主教和基督教到底是怎么回事。我要信的是独一真神，我可不想加入宗教帮会的纷争。
       教会的姊妹告诉我：鉴别真钞和假钞的方法，不是去花精力研究假钞怎么假，而是好好研究真钞。其它一切和它不一样的都是假的。《圣经》是神给我们的启示，好好研读圣经，不论它叫什么教也好，凡是于圣经原则，经义不符的都是假的。

越来越好

原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:25 发表
- S5 p6 H" M# y8 E+ k& c$ R
是什么方式(如果你方便说的话)?

我的见证实在太长。我打字又慢。不如找个时间，当面讲给你。或者留个E-MAIL我写好后发给你。(这样的话多给我点时间。)

越来越好

我在＃37楼，是想说牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。
5 V0 C7 I# j( I- @% o: Y

越来越好

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:55 发表
我在＃37楼，是想说牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。

0 n: c" U+ H. B% r怎么XIEJIAO汉字显示不出来，又变成pg了呢？我还以为是我错了呢。
* h" p7 I* \4 q0 @# c* G老杨，这是怎么回事？

高潮

偶还以为是pagan呢

静夜

我快没耐心看完了
. R6 q! j6 i4 y" E' C
既然从模糊起，就从模糊结束，既然从宏观起，就从宏观入手
神不可见，神也不可触摸
是互联网让我们可以更方便的交流，是互联网让我们相聚在这里
而不是缘分或者神的力量
当然，我们相聚，可以解释为缘分或神的旨意，这是解释的一种并没有什么不合理的地方
同样的，最基本的事实是，科学技术创造出的互联网为我们带来这一切
至于怎么去解释不影响这个基础
4 `, q' M: r$ W$ m/ c& u- W
我即没有接触基督教也没有接触佛教，说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰，可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神，但是却有神灵，或者说，你觉得有值得自己敬畏，害怕，去遵守的，但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么，但它却能约束你，引导你。其实这就是你的个人信仰，你花费个三年五年来把你的信仰系统化，然后花三十年五十年去宣传推广它，再花三百年五百年持续的完善它丰富它，这就是宗教。
你想得到一个答案，他到底可信不可信，想用自己的想法尽可能质疑它，甚至讨论到细节上去了，那么结果我可以很肯定的说，必败。它是经历过几百年的发展和完善才走到今天。对的东西，都被传诵下来，好的东西，在被人逐渐加入进去。错的东西，在被掩埋掉。所以如果你要辩或者要怀疑什么，不是和一个人作战，这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的，笨的，不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么？什么都不要说，这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗？完全不对等的战争。
那宗教是什么， 宗教就像上边说的一样，只是无数人参于进去只为唬弄人的东西吗？
: |: M5 Q4 P4 ~6 [6 L不，它几乎和科学技术的地位一样高。科学技术改变了我们的生活，从客观上。它发明了电话，让千里传音变为了现实，它发明了交通工具，让腾云驾雾也成为了可能。但是呢，从主观来说，一个千里传音的技术就能让你感受到快乐吗。不会，技术本身它什么都不是。电话并不能改变你的心情。同样的你的心情也不会因为坐着飞机上天飞了一次就变好。人都是有感情的，如果单纯只是这些客观层面的改变，而主观感受却很糟糕，那就谈不上是幸福。
3 P- ]( `8 u% X! |. H- Z2 I而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它
4 t$ A8 [1 D: B/ d8 h
我累的不行了， 先睡了，明天补完整

扁舟

原帖由 静夜 于 2007-8-18 14:01 发表
我快没耐心看完了

既然从模糊起，就从模糊结束，既然从宏观起，就从宏观入手
神不可见，神也不可触摸
5 k# i/ X$ o" q6 \( d/ S9 @" ?是互联网让我们可以更方便的交流，是互联网让我们相聚在这里
7 [) y: ~8 e0 M- _' c) H+ W+ n5 z而不是缘分或者神的力量
% S3 Y8 I  g3 [9 M当然，我们相聚 ...

深刻透彻，深受启发！

高潮

所以如果你要辩或者要怀疑什么，不是和一个人作战，这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的，笨的，不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么？什么都不要说，这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗？完全不对等的战争。

可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?

而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它

  I* j  k( p2 x' ^4 e你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).
3 S& M; Y; s" P! I

而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它

这个偶同意.

静夜

"
# G8 [, |, P  a( h# m4 c可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?
# T$ s$ Z4 K: p  u0 M"
, e- b3 i4 H" F/ H$ F/ Z" d你觉得基督教的信徒会去完善佛教的教义吗？
0 p) B# n# |5 n( G  U/ {2 E# }/ ]% a
( M% Q2 {( w$ O2 K1 B“
$ i- X& s0 V- `  J你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).
! {: v3 [! F8 M  a”
没仔细看我的话

静夜

我今天才看到帖子发布的时间..
0 G$ A4 f# F$ P7 ~9 J8 N我..我非常抱歉回了这么老一篇帖子
我想我的回复对楼主已经是没意义了
$ q$ z# c2 s& G她可能不再能看得到
我是从搜索引擎上无意点中这个链接的
看了开头的几辩以后就草草写了几笔
3 w& P; o% f9 G; x! D& ~0 N8 V. \
7 i! k6 \& G4 Q2 }( Z全错是我全对的基础

高潮

我即没有接触基督教也没有接触佛教，说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰，可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神，但是却有神灵，或者说，你觉得有值得自己敬畏，害怕，去遵守的，但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么，但它却能约束你，引导你。其实这就是你的个人信仰，你花费个三年五年来把你的信仰系统化，然后花三十年五十年去宣传推广它，再花三百年五百年持续的完善它丰富它，这就是宗教。

从这种意义上说,科学也可算是一种宗教,宇宙这么复杂巧妙,可能真的是有一位设计师,目前没有人能证明这位"设计师"存在或不存在,但他绝不会是圣经中所说的神(圣经太肤浅了).这位设计师也不屑和我们沟通,就象我们不屑和一只蚂蚁沟通.我们也不必天真地认为设计师会给我们爱和幸福,爱和幸福可以从你身边的人身上获取,"科学宗教"只是用来满足人的好奇心而已.所以就不要扯上什么爱和幸福了.偶也没觉得这个世界上有神灵值得自己敬畏，害怕，去遵守的,你说的那种"能约束你，引导你"的东西偶一点感觉都没有,可能是偶的视野与普通人不一样.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-19 16:44 编辑 ]

静夜

：）
你依旧没看明白我的话
我等你