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楼主: 兰颜知己

我需要人来说服我。

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发表于 2007-1-6 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 UpUpUp 于 2007-1-6 16:39 发表+ F3 p- k* Q6 O
对不起,我不接受你得挑战,请你再回头看看我跟贴的中心思想是说什么,我不喜欢你这种拿张三的话去挑李四的毛病的做法。
. `/ w$ i0 J$ O5 h* a( ^( n2 L- I6 V% g* P7 C& Q7 ?4 ~- q

3 ]. _) d" W8 U/ Y( ?; H+ |8 y! I中心思想是说"你例举出来的事实是无可否认的,也许问题是我们的注意力是放在神的救恩和作为上,还是放在令人发指的人的罪行上。"% G. ^2 ^8 Y  C& ]/ e1 y
这些"令人发指的人"不是一般人,他们身份特殊(就象诺贝尔奖得主不是普通人一样 ),他们是神父,是专职侍奉神的.他们在一定程度上是教徒的道德榜样.所以偶把一些精力放在他们身上有何不妥当的地方?至于神的"作为"偶已说过太多了,偶不认为他有任何值得尊敬的地方.5 i4 A3 v9 |- P/ G' d4 Q1 o3 C5 d
3 c; A/ v/ t# N
就算偶在"挑毛病",偶也是先摆出事实,对事不对人,如果你不喜欢这种做法难道你有更好的方法,能赐教吗?
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发表于 2007-1-6 19:56 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 15:02 发表
. k" X9 ~2 W8 n6 H1 R那么神父为什么亵猥儿童?

! B  r0 p1 J2 f: j& F      这你还不明白吗?什么都有真的和假的。首先基督教有牧师,没有神父。第二,即使是口称是基督徒的,也有真的和假的。
. ]/ ]+ O7 w' ]/ ]; c; ^ 6 H- c% f  x/ a2 f: _( z5 o3 i7 U) K: y
马太福音7章15节-23节:
) \3 p6 |4 z) P% G7 E15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 來 , 外 面 披 著 羊 皮 , 裡   / s0 C$ f" a$ y2 V9 Q1 b
     面 卻 是 殘 暴 的 狼 。
9 f4 @2 _7 @0 s4 ^ 16 憑 著 他 們 的 果 子 , 就 可 以 認 出 他 們 來 。 荊 棘 上 豈 能 摘 葡 萄 呢       ? 蒺 藜 裡 豈 能 摘 無 花 果 呢 ?  17 這 樣 , 凡 好 樹 都 結 好 果 子 , 惟 獨 壞 樹 結 壞 果 子 。  18 好 樹 不 能 結 壞 果 子 ; 壞 樹 不 能 結 好 果 子 。  19 凡 不 結 好 果 子 的 樹 就 砍 下 來 , 丟 在 火 裡 。  20 所 以 , 憑 著 他 們 的 果 子 就 可 以 認 出 他 們 來 。  21 凡 稱 呼 我 主 阿 , 主 阿 的 人 不 能 都 進 天 國 ; 惟 獨 遵 行 我 天 父 旨       意 的 人 才 能 進 去 。  22 當 那 日 必 有 許 多 人 對 我 說 : 主 阿 , 主 阿 , 我 們 不 是 奉 你 的 名      傳 道 , 奉 你 的 名 趕 鬼 , 奉 你 的 名 行 許 多 異 能 麼 ?  23 我 就 明 明 的 告 訴 他 們 說 : 我 從 來 不 認 識 你 們 , 你 們 這 些 作 惡 ( e3 e7 m1 F4 n4 U
      的 人 , 離 開 我 去 罷 !) `2 D4 A' c, q% w
  _' t! K. U/ I
什么是基督徒?
# ~+ F' E% t3 l4 Z    基督徒是一个由神重生(约翰福音3: 3;约翰福音37;彼得前书123)并信靠耶稣基督的人。) @, [8 ?& N* J' l- O1 [* N
      不幸的是多少年来,“基督徒”这个词已经丧失了它的大部分含义,现在常指某人带有宗教色彩或有高的道德标准,而不是指一个真正的,重生的,耶稣的跟随者。有许多不相信耶稣基督的人认为自己也是基督徒,因为他们去教堂或是生活在一个“基督徒”的国家。但是去教堂,服事那些比你不幸的人,或者做一个好人并不能使你成为基督徒。一个宣教士说过:“去教堂不会让你成为基督徒,就好比去修车行不会让你变成车一样。”做教会的成员,定期参加崇拜,为教会的工作奉献都不会让你成为基督徒。
/ H- c0 G2 X" W9 |; o* r1 |9 I
) I5 U4 A4 J# z. M    基督徒不做假见证。我上面告诉你的一切都是真的。, F9 A5 I5 u2 v. E$ L( o
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发表于 2007-1-6 20:13 | 显示全部楼层
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 18:56 发表
1 Y, W6 ?5 `- |; ]5 G" \; t* l! G8 f
      这你还不明白吗?什么都有真的和假的。首先基督教有牧师,没有神父。第二,即使是口称是基督徒的,也有真的和假的。$ k! r4 B/ |/ a, g

  C+ E: o3 k4 M9 H( f3 T马太福音7章15节-23节:0 a4 [: I$ b+ E$ ]
15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 ...
1 ~. |! X8 q; ~! f
偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.
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发表于 2007-1-6 20:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
天主教的神父与基督教有无关系?
" w. a+ H$ p8 V4 D真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?
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发表于 2007-1-6 20:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:13 发表
" ~( t- |* O; e3 g" X! c0 C5 U: v1 M8 o* o0 G0 f# |0 R
偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.

+ l9 X5 Y) M* ~8 a - J$ S. p0 N4 F! B. n
1 \. S' ~+ f# Z  K; v+ I
回你上一贴:神给你的启示你定能明白。
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发表于 2007-1-6 20:41 | 显示全部楼层
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:30 发表
/ J( C  W* ]# o& ]2 G9 Y
& U% A8 l- W% R% s6 b' g4 M2 p) s0 f # Y. J2 I6 i4 r
0 q" M  S8 V9 V3 f5 T0 V
回你上一贴:神给你的启示你定能明白。
5 D- q1 p  |* M1 H# w1 F( F! D
问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?
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发表于 2007-1-6 20:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:24 发表& }' s% Q) x! y, x9 m; i- A
天主教的神父与基督教有无关系?2 E1 @/ O0 z5 b8 N, J5 ?2 Y
真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?

: M0 X' ~# c  X7 t      天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异,最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。2 i4 `$ `: t& F
      真正的基督徒,从外面看道德标准参差不齐,因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点,1。认识神以前都背弃神,不信神
8 |& w7 P5 z# \! ]( s, D                                       2。认识神以后,神将他们的生命改变,变得越来越好。就像 一个孩子的成长,不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。
理袁律师事务所
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发表于 2007-1-6 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:55 发表& f1 p2 [) u# ~& L: Z  j& o& d
& H9 Q' R8 ~. [4 R  `
  天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异,最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。; e2 e3 V/ @* u
      真正的基督徒,从外面看道德标准参差不齐,因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点,1。认识神以前都背弃神,不信神
5 b$ I  u& y7 ]$ l, V  Y- b# I                                       2。认识神以后,神将他们的生命改变,变得越来越好。就像 一个孩子的成长,不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。

) Q1 d9 W' J8 G; y( t: e偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!
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发表于 2007-1-6 21:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:41 发表: T* l* g/ Z1 h+ P& Y, K' g8 j

' U6 a; c; d. d: A& {7 j; ~问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?
# T$ e0 Z: f. M
      整个大自然都是神给我们的启示。可是我们天天看就认为是原来就有的。
4 K0 J9 w1 J1 f% B* Q! `      至于神会用什么方式给你特殊启示,这只有神知道。. [, h' _! s. ^9 {/ {, E
      就我的体会来说,神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。我看你能做的就是祷告,将你的心里话告诉他。
# L3 N4 I. B  `" a      马太福音7章7节:
4 e' ]' z2 O* e: z7 y4 V( x      你們祈求,就給你們;尋找,就尋見;叩門,就給你們開門 。       这是神的应许。
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发表于 2007-1-6 21:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:17 发表/ g7 f" ]9 [! t2 z& E7 Q
' {2 e0 ]# X- J5 f" @# J
   神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。
9 q& B/ w3 _* ^0 p7 Y5 A! A
是什么方式(如果你方便说的话)?
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发表于 2007-1-6 21:35 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:08 发表, \* h; T0 A4 ^; f, O

, s8 n4 {) l; H0 l/ W偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!
" m: i- n, E9 d2 @1 t4 F& w
       所以你就要区分啦。
) o& C# j( y; _6 Z; o  S: |       在决定信主时,我就有过迟疑,天主教和基督教到底是怎么回事。我要信的是独一真神,我可不想加入宗教帮会的纷争。" z1 B6 [) E8 e! t' [
       教会的姊妹告诉我:鉴别真钞和假钞的方法,不是去花精力研究假钞怎么假,而是好好研究真钞。其它一切和它不一样的都是假的。《圣经》是神给我们的启示,好好研读圣经,不论它叫什么教也好,凡是于圣经原则,经义不符的都是假的。
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发表于 2007-1-6 21:48 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:25 发表! C1 T: e! l+ H' z0 g

; t2 B1 Y# j) e1 |* Z/ d是什么方式(如果你方便说的话)?

( N4 R7 `2 M) W$ u7 i* z' w+ z% L我的见证实在太长。我打字又慢。不如找个时间,当面讲给你。或者留个E-MAIL我写好后发给你。(这样的话多给我点时间。)
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发表于 2007-1-6 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我在#37楼,是想说牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。
! q. `5 k: S2 ?, K/ ^; x# o
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发表于 2007-1-6 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:55 发表
) x) }! A! L3 [6 W3 h我在#37楼,是想说牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。
7 q: W, z" Q8 ]8 }5 y* N
怎么XIEJIAO汉字显示不出来,又变成pg了呢?我还以为是我错了呢。 ; a! J6 d: F' r0 h
老杨,这是怎么回事?
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发表于 2007-1-6 22:24 | 显示全部楼层
偶还以为是pagan呢
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发表于 2007-8-18 13:01 | 显示全部楼层
我快没耐心看完了- w) [2 ~* J; P* }; a1 p5 _6 P( e2 T
& i2 P; k9 v& X  @3 F" G
既然从模糊起,就从模糊结束,既然从宏观起,就从宏观入手, h2 u, U8 v  u) K
神不可见,神也不可触摸- F8 C9 ?  n( ?: Q5 W/ n
是互联网让我们可以更方便的交流,是互联网让我们相聚在这里* L& Q- y# t* v& ~+ N- F* S4 r
而不是缘分或者神的力量
0 l# Y) g& R7 }6 l8 W当然,我们相聚,可以解释为缘分或神的旨意,这是解释的一种并没有什么不合理的地方5 E# u) \4 s$ H1 V! ], h2 T" z% |
同样的,最基本的事实是,科学技术创造出的互联网为我们带来这一切' q, P0 n  w3 F0 P9 G8 S
至于怎么去解释不影响这个基础
, n( h- m- D* h8 @: `) p; ?- X9 D+ T# O- X8 |" w% k0 d
我即没有接触基督教也没有接触佛教,说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰,可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神,但是却有神灵,或者说,你觉得有值得自己敬畏,害怕,去遵守的,但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么,但它却能约束你,引导你。其实这就是你的个人信仰,你花费个三年五年来把你的信仰系统化,然后花三十年五十年去宣传推广它,再花三百年五百年持续的完善它丰富它,这就是宗教。% i# R  {' O$ G
你想得到一个答案,他到底可信不可信,想用自己的想法尽可能质疑它,甚至讨论到细节上去了,那么结果我可以很肯定的说,必败。它是经历过几百年的发展和完善才走到今天。对的东西,都被传诵下来,好的东西,在被人逐渐加入进去。错的东西,在被掩埋掉。所以如果你要辩或者要怀疑什么,不是和一个人作战,这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的,笨的,不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么?什么都不要说,这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗?完全不对等的战争。
, b5 a" o8 Q0 O5 O那宗教是什么, 宗教就像上边说的一样,只是无数人参于进去只为唬弄人的东西吗?# H4 r1 ^/ R0 ?2 l2 }& O# f! ^
不,它几乎和科学技术的地位一样高。科学技术改变了我们的生活,从客观上。它发明了电话,让千里传音变为了现实,它发明了交通工具,让腾云驾雾也成为了可能。但是呢,从主观来说,一个千里传音的技术就能让你感受到快乐吗。不会,技术本身它什么都不是。电话并不能改变你的心情。同样的你的心情也不会因为坐着飞机上天飞了一次就变好。人都是有感情的,如果单纯只是这些客观层面的改变,而主观感受却很糟糕,那就谈不上是幸福。
, V+ R3 }; l+ `而宗教,他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到,冥思真理是幸福。画家会感觉到,涂鸦作画是幸福,信徒会感觉到,信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样,但选择的道理是相同的。也就是,从主观上来说,这里能给狂躁的人安宁,失意的人鼓励,不幸的人幸福。所以有各种各样的人,因为各种各样的原因选择它
) l4 t2 }8 m9 c: W; n* t: h* K: u) b. G0 c+ |4 H# d/ n/ W+ J  I
我累的不行了, 先睡了,明天补完整
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发表于 2007-8-18 19:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 静夜 于 2007-8-18 14:01 发表 , M3 l  v& c4 X3 H$ T4 ?
我快没耐心看完了
- ~& i* s9 T& @" O  y9 w, }3 k" `% Z( ]" ?0 f
既然从模糊起,就从模糊结束,既然从宏观起,就从宏观入手
( L( f' U! s% |/ {神不可见,神也不可触摸
' t/ J# W9 M3 G8 @是互联网让我们可以更方便的交流,是互联网让我们相聚在这里
# X8 {. l  e( v; H" S! ^$ e而不是缘分或者神的力量
' j5 O3 ]0 q# ?- j当然,我们相聚 ...

8 {# B7 t% U: _5 {5 o+ z  J深刻透彻,深受启发!
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发表于 2007-8-18 21:04 | 显示全部楼层
所以如果你要辩或者要怀疑什么,不是和一个人作战,这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的,笨的,不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么?什么都不要说,这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗?完全不对等的战争。

, {, t' y, A, E可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?. J$ q6 l0 S: x# g. ?) s. Y
而宗教,他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到,冥思真理是幸福。画家会感觉到,涂鸦作画是幸福,信徒会感觉到,信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样,但选择的道理是相同的。也就是,从主观上来说,这里能给狂躁的人安宁,失意的人鼓励,不幸的人幸福。所以有各种各样的人,因为各种各样的原因选择它
1 v7 }3 `) `" f3 t" A2 h2 t' {2 t
你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).
! `* \6 @7 B7 \! ]' ?- b5 y
而宗教,他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到,冥思真理是幸福。画家会感觉到,涂鸦作画是幸福,信徒会感觉到,信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样,但选择的道理是相同的。也就是,从主观上来说,这里能给狂躁的人安宁,失意的人鼓励,不幸的人幸福。所以有各种各样的人,因为各种各样的原因选择它
9 d! b6 `: C. y5 X/ I, C
这个偶同意.
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发表于 2007-8-19 12:50 | 显示全部楼层
"
! r- N" @! r, z' u5 N可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?+ ~* ?# g$ P% h( T8 S1 N0 }
"
+ \+ C1 q: G$ l: E2 q你觉得基督教的信徒会去完善佛教的教义吗?2 M9 K$ O+ [% n9 Q

* l& l: P8 O2 A2 f3 d' h
" |' C/ q+ c$ @5 `) h你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).  P/ M  e# k* ]/ O- B0 L' Q

0 S: d5 |# W% \/ o% B2 z* U没仔细看我的话
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发表于 2007-8-19 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我今天才看到帖子发布的时间..
+ D: ?/ D& h0 N. Y我..我非常抱歉回了这么老一篇帖子$ X8 O. l( S& M4 T& Y# ~
我想我的回复对楼主已经是没意义了  I- O7 ~; [: j, z
她可能不再能看得到
; K" Q% j& I% e+ E+ T我是从搜索引擎上无意点中这个链接的6 i3 P( G2 y  c* A$ a9 n
看了开头的几辩以后就草草写了几笔" Y" g, y  o" K' V1 H$ ?
- K, h3 h% D) {9 ^' [8 Q
全错是我全对的基础
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发表于 2007-8-19 15:25 | 显示全部楼层
我即没有接触基督教也没有接触佛教,说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰,可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神,但是却有神灵,或者说,你觉得有值得自己敬畏,害怕,去遵守的,但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么,但它却能约束你,引导你。其实这就是你的个人信仰,你花费个三年五年来把你的信仰系统化,然后花三十年五十年去宣传推广它,再花三百年五百年持续的完善它丰富它,这就是宗教。
从这种意义上说,科学也可算是一种宗教,宇宙这么复杂巧妙,可能真的是有一位设计师,目前没有人能证明这位"设计师"存在或不存在,但他绝不会是圣经中所说的神(圣经太肤浅了).这位设计师也不屑和我们沟通,就象我们不屑和一只蚂蚁沟通.我们也不必天真地认为设计师会给我们爱和幸福,爱和幸福可以从你身边的人身上获取,"科学宗教"只是用来满足人的好奇心而已.所以就不要扯上什么爱和幸福了.偶也没觉得这个世界上有神灵值得自己敬畏,害怕,去遵守的,你说的那种"能约束你,引导你"的东西偶一点感觉都没有,可能是偶的视野与普通人不一样.4 q  m& n' N5 O  M
( O$ \4 L" {: w( @$ h, g* D3 ~
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-19 16:44 编辑 ]
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发表于 2007-8-20 01:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
:)
+ I( b1 h$ M9 f8 q9 {- p0 Y你依旧没看明白我的话
; k# C% i/ L) X* J$ m我等你
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