埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
12
返回列表 发新帖
楼主: 兰颜知己

我需要人来说服我。

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 UpUpUp 于 2007-1-6 16:39 发表
! q1 p" U; \  Q& E! Z对不起,我不接受你得挑战,请你再回头看看我跟贴的中心思想是说什么,我不喜欢你这种拿张三的话去挑李四的毛病的做法。
+ H' A' @. i; N+ f& P7 ~% }* b8 R

# I. R- ~5 g7 a$ {1 L* p2 W+ _4 |中心思想是说"你例举出来的事实是无可否认的,也许问题是我们的注意力是放在神的救恩和作为上,还是放在令人发指的人的罪行上。"; Q5 u7 S& _$ k
这些"令人发指的人"不是一般人,他们身份特殊(就象诺贝尔奖得主不是普通人一样 ),他们是神父,是专职侍奉神的.他们在一定程度上是教徒的道德榜样.所以偶把一些精力放在他们身上有何不妥当的地方?至于神的"作为"偶已说过太多了,偶不认为他有任何值得尊敬的地方.
+ y2 e5 e2 F% ]! V& u% ~0 y" G9 D# b, H! K! X& A
就算偶在"挑毛病",偶也是先摆出事实,对事不对人,如果你不喜欢这种做法难道你有更好的方法,能赐教吗?
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 19:56 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 15:02 发表! b0 `7 u# K6 g8 W2 c) [( U
那么神父为什么亵猥儿童?
! M9 p! ], v! }- r, `/ G" n
      这你还不明白吗?什么都有真的和假的。首先基督教有牧师,没有神父。第二,即使是口称是基督徒的,也有真的和假的。, Q9 P- @" p, S/ I$ z+ c. s$ @

5 m6 S. B5 u8 ~" c$ z马太福音7章15节-23节:
2 ^8 Z+ e% S% _) `9 w15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 來 , 外 面 披 著 羊 皮 , 裡   
! _8 V4 Z  I0 o. o     面 卻 是 殘 暴 的 狼 。 ) d5 N* J5 c8 [& @+ `& [
16 憑 著 他 們 的 果 子 , 就 可 以 認 出 他 們 來 。 荊 棘 上 豈 能 摘 葡 萄 呢       ? 蒺 藜 裡 豈 能 摘 無 花 果 呢 ?  17 這 樣 , 凡 好 樹 都 結 好 果 子 , 惟 獨 壞 樹 結 壞 果 子 。  18 好 樹 不 能 結 壞 果 子 ; 壞 樹 不 能 結 好 果 子 。  19 凡 不 結 好 果 子 的 樹 就 砍 下 來 , 丟 在 火 裡 。  20 所 以 , 憑 著 他 們 的 果 子 就 可 以 認 出 他 們 來 。  21 凡 稱 呼 我 主 阿 , 主 阿 的 人 不 能 都 進 天 國 ; 惟 獨 遵 行 我 天 父 旨       意 的 人 才 能 進 去 。  22 當 那 日 必 有 許 多 人 對 我 說 : 主 阿 , 主 阿 , 我 們 不 是 奉 你 的 名      傳 道 , 奉 你 的 名 趕 鬼 , 奉 你 的 名 行 許 多 異 能 麼 ?  23 我 就 明 明 的 告 訴 他 們 說 : 我 從 來 不 認 識 你 們 , 你 們 這 些 作 惡 $ I' n: a8 }9 M" J! o
      的 人 , 離 開 我 去 罷 !  Y; K  E! b2 R6 v
2 `2 r# n. y! S  w) k) L2 [/ ^
什么是基督徒?
. {9 f- U" w) O7 Y3 z5 p2 K, v& v9 B    基督徒是一个由神重生(约翰福音3: 3;约翰福音3:7;彼得前书1:23)并信靠耶稣基督的人。4 X6 n+ t8 i1 ~3 ~  f6 [
      不幸的是多少年来,“基督徒”这个词已经丧失了它的大部分含义,现在常指某人带有宗教色彩或有高的道德标准,而不是指一个真正的,重生的,耶稣的跟随者。有许多不相信耶稣基督的人认为自己也是基督徒,因为他们去教堂或是生活在一个“基督徒”的国家。但是去教堂,服事那些比你不幸的人,或者做一个好人并不能使你成为基督徒。一个宣教士说过:“去教堂不会让你成为基督徒,就好比去修车行不会让你变成车一样。”做教会的成员,定期参加崇拜,为教会的工作奉献都不会让你成为基督徒。
. b4 g" v$ t6 a% J0 W 1 b8 X- E6 T0 }' X
    基督徒不做假见证。我上面告诉你的一切都是真的。5 ^& {- ~/ q4 `" e/ n
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 20:13 | 显示全部楼层
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 18:56 发表+ S, Z. q! r; z8 J! ]8 p/ [1 }! \
5 H  J4 U: ~2 t1 q: o* E
      这你还不明白吗?什么都有真的和假的。首先基督教有牧师,没有神父。第二,即使是口称是基督徒的,也有真的和假的。" N$ O4 }8 ~- a, v1 ]

* @# I2 W# p, y! ]! z马太福音7章15节-23节:
  Y1 d; s' g" n2 c& y# B! r15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 ...

1 l/ ~! q9 a  `, Z3 v偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 20:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
天主教的神父与基督教有无关系?
) A- N3 K. x+ A2 Z3 `真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 20:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:13 发表
" _1 C, z* Q) c9 l6 t) ?! b1 z
$ ?' `6 c$ C1 O8 G8 m4 X7 ]5 [偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.
  U6 u$ @+ M( r/ z* w3 P. I$ X5 j

' ~1 W3 k/ B, l, J% ~6 X6 G; E0 r, b! q* U
回你上一贴:神给你的启示你定能明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 20:41 | 显示全部楼层
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:30 发表. E" ~( q0 T( G5 v

3 z- o) ?' k: A/ P4 s  o
% U' e5 d  X7 P- [! T- W. l/ \) j+ k: w, i
回你上一贴:神给你的启示你定能明白。

9 [9 ~* z' Q9 @: L' D( P问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 20:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:24 发表
7 D9 G& e- g3 D& K* J' M3 K* Q天主教的神父与基督教有无关系?
" @8 T+ \1 s% t4 O6 g. m7 h8 E真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?

6 ^/ I9 L( \3 n1 [      天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异,最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。
+ @& ^1 g" R5 b  H: {5 D, i      真正的基督徒,从外面看道德标准参差不齐,因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点,1。认识神以前都背弃神,不信神
# b2 [; c; f4 v4 B! Y( A                                       2。认识神以后,神将他们的生命改变,变得越来越好。就像 一个孩子的成长,不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:55 发表# o7 Z: L4 j2 V0 ~
8 _' G, s; B- J/ v  `% {9 W+ @( u# D
  天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异,最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。* ]# [9 ?5 r1 t) _3 W9 p: G+ P
      真正的基督徒,从外面看道德标准参差不齐,因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点,1。认识神以前都背弃神,不信神
. I& Y! ^8 O- @, p, p( d                                       2。认识神以后,神将他们的生命改变,变得越来越好。就像 一个孩子的成长,不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。
' Q( b) N: y$ q' T, j0 m3 P6 V
偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 21:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:41 发表6 C) @: {; A( A4 |
/ H- X; y, z# p+ P2 k1 r5 i
问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?
1 F# f$ o( ?5 X6 N: c, G. ^
      整个大自然都是神给我们的启示。可是我们天天看就认为是原来就有的。
8 F/ C3 H6 C5 e$ j      至于神会用什么方式给你特殊启示,这只有神知道。' N& ~/ W$ K9 O5 l
      就我的体会来说,神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。我看你能做的就是祷告,将你的心里话告诉他。6 C' U* A. I$ d
      马太福音7章7节:0 A: ?* D" I& \( n& J
      你們祈求,就給你們;尋找,就尋見;叩門,就給你們開門 。       这是神的应许。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 21:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:17 发表& I  D0 s. A4 Y: L: m: o* ?
0 b9 n4 i- v+ C
   神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。

) M8 _& O" D5 g" \( X是什么方式(如果你方便说的话)?
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 21:35 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:08 发表
. i) [: e6 \0 P: V! l8 X) |8 q% m& E- M, N) f
偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!

$ t3 J2 X- Z; c" m4 V       所以你就要区分啦。2 k% T% s) H' C1 i  C* R+ g$ ?& F
       在决定信主时,我就有过迟疑,天主教和基督教到底是怎么回事。我要信的是独一真神,我可不想加入宗教帮会的纷争。8 i9 s" A7 i; M+ |  z0 b
       教会的姊妹告诉我:鉴别真钞和假钞的方法,不是去花精力研究假钞怎么假,而是好好研究真钞。其它一切和它不一样的都是假的。《圣经》是神给我们的启示,好好研读圣经,不论它叫什么教也好,凡是于圣经原则,经义不符的都是假的。
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 21:48 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:25 发表
0 \; i9 S- y' ^& b4 D3 i
5 H( @8 ^+ B" F是什么方式(如果你方便说的话)?

2 N& z# l2 x# C6 a我的见证实在太长。我打字又慢。不如找个时间,当面讲给你。或者留个E-MAIL我写好后发给你。(这样的话多给我点时间。)
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我在#37楼,是想说牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。
7 R! m. f4 x. v( e
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:55 发表  A4 v7 b" p' J( Z. _1 t6 ]! E
我在#37楼,是想说牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。

, a0 h$ r5 I" A( O# K% i怎么XIEJIAO汉字显示不出来,又变成pg了呢?我还以为是我错了呢。 % S% v1 o0 Q/ q* S8 C" w, X$ h
老杨,这是怎么回事?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-6 22:24 | 显示全部楼层
偶还以为是pagan呢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-18 13:01 | 显示全部楼层
我快没耐心看完了, D0 ?1 S6 V2 `, O7 R

/ A$ d- a) a% O/ f& a, I既然从模糊起,就从模糊结束,既然从宏观起,就从宏观入手# D0 k% E* O7 A. r5 _6 p3 T
神不可见,神也不可触摸8 `' M: _& T' S1 I5 ~; ]5 Y
是互联网让我们可以更方便的交流,是互联网让我们相聚在这里+ ~/ p" R# {- p
而不是缘分或者神的力量
% z" k6 A* @6 i0 R* e当然,我们相聚,可以解释为缘分或神的旨意,这是解释的一种并没有什么不合理的地方2 |5 C4 s/ _: T
同样的,最基本的事实是,科学技术创造出的互联网为我们带来这一切
- W# I( K3 s5 X1 d  u至于怎么去解释不影响这个基础: x: b* n, G* ?  ]

2 E- s" v% i! c我即没有接触基督教也没有接触佛教,说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰,可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神,但是却有神灵,或者说,你觉得有值得自己敬畏,害怕,去遵守的,但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么,但它却能约束你,引导你。其实这就是你的个人信仰,你花费个三年五年来把你的信仰系统化,然后花三十年五十年去宣传推广它,再花三百年五百年持续的完善它丰富它,这就是宗教。) x) g' y4 R8 }' G" z& e
你想得到一个答案,他到底可信不可信,想用自己的想法尽可能质疑它,甚至讨论到细节上去了,那么结果我可以很肯定的说,必败。它是经历过几百年的发展和完善才走到今天。对的东西,都被传诵下来,好的东西,在被人逐渐加入进去。错的东西,在被掩埋掉。所以如果你要辩或者要怀疑什么,不是和一个人作战,这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的,笨的,不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么?什么都不要说,这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗?完全不对等的战争。
' B1 g$ D) F. v4 ]那宗教是什么, 宗教就像上边说的一样,只是无数人参于进去只为唬弄人的东西吗?
; P8 c/ X" t& Q* {7 [不,它几乎和科学技术的地位一样高。科学技术改变了我们的生活,从客观上。它发明了电话,让千里传音变为了现实,它发明了交通工具,让腾云驾雾也成为了可能。但是呢,从主观来说,一个千里传音的技术就能让你感受到快乐吗。不会,技术本身它什么都不是。电话并不能改变你的心情。同样的你的心情也不会因为坐着飞机上天飞了一次就变好。人都是有感情的,如果单纯只是这些客观层面的改变,而主观感受却很糟糕,那就谈不上是幸福。
( h9 |; v9 x( G! h  [而宗教,他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到,冥思真理是幸福。画家会感觉到,涂鸦作画是幸福,信徒会感觉到,信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样,但选择的道理是相同的。也就是,从主观上来说,这里能给狂躁的人安宁,失意的人鼓励,不幸的人幸福。所以有各种各样的人,因为各种各样的原因选择它
+ e( H, I. }4 Y  N1 p3 F
9 h- G  Y) v5 K: c% `1 x+ c我累的不行了, 先睡了,明天补完整
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-18 19:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 静夜 于 2007-8-18 14:01 发表
0 r! k1 J) n9 V4 B我快没耐心看完了
+ U  G2 i. l) V! S- H3 y) B( b. `8 v: G- ?' i
既然从模糊起,就从模糊结束,既然从宏观起,就从宏观入手
! [' z0 Y) d: v7 }神不可见,神也不可触摸
) b$ Z( i" d$ s1 F0 M/ `; u% S是互联网让我们可以更方便的交流,是互联网让我们相聚在这里
' ^) w1 C3 I0 n1 \2 E而不是缘分或者神的力量
' H9 C" R6 n' K3 k当然,我们相聚 ...

4 [, m; R/ R9 `& j! E深刻透彻,深受启发!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-18 21:04 | 显示全部楼层
所以如果你要辩或者要怀疑什么,不是和一个人作战,这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的,笨的,不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么?什么都不要说,这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗?完全不对等的战争。

+ J8 \3 F9 O9 y: D, s可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?
- D, N4 K7 z8 j* O" C$ F* K
而宗教,他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到,冥思真理是幸福。画家会感觉到,涂鸦作画是幸福,信徒会感觉到,信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样,但选择的道理是相同的。也就是,从主观上来说,这里能给狂躁的人安宁,失意的人鼓励,不幸的人幸福。所以有各种各样的人,因为各种各样的原因选择它

" e5 T, m8 A, m- n1 H& r你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).+ @* d+ P- l4 g' V0 ?+ H& Q3 U+ U
而宗教,他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到,冥思真理是幸福。画家会感觉到,涂鸦作画是幸福,信徒会感觉到,信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样,但选择的道理是相同的。也就是,从主观上来说,这里能给狂躁的人安宁,失意的人鼓励,不幸的人幸福。所以有各种各样的人,因为各种各样的原因选择它

4 J5 g' a, d' A% k3 X7 p+ {这个偶同意.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-19 12:50 | 显示全部楼层
"3 r, y' ~( p2 X' T0 C" j: m, \
可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?
. d( _4 ^1 a5 F& Y3 k4 d+ z"
$ V1 ?3 b3 V7 _: o  p. u你觉得基督教的信徒会去完善佛教的教义吗?
" Y* @/ ]6 \* F8 \- r8 F# Y" Q0 Z2 {3 \! r. u" n, g! g) ?) [8 h
“  S% C. W2 V, f0 X! J9 \+ j  q
你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).
4 _& n" F" j- `. _* \”
6 ]4 a2 C6 b' v, {  K8 L3 S) T没仔细看我的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-19 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我今天才看到帖子发布的时间..
5 W4 c* G1 S) q$ r' O我..我非常抱歉回了这么老一篇帖子
# p7 e0 N) R  B+ I我想我的回复对楼主已经是没意义了" ^& m- c9 V3 C" M; T' @8 R2 Z
她可能不再能看得到
$ u) p; i1 y- Q! ^! f我是从搜索引擎上无意点中这个链接的
9 i, O' H2 O  ~* a, v3 X( u" m, z看了开头的几辩以后就草草写了几笔. I: I* L  K- C% P$ ^8 K# }) c% A
( V* B$ ^3 W( n9 _" D% W7 W( Z
全错是我全对的基础
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-19 15:25 | 显示全部楼层
我即没有接触基督教也没有接触佛教,说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰,可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神,但是却有神灵,或者说,你觉得有值得自己敬畏,害怕,去遵守的,但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么,但它却能约束你,引导你。其实这就是你的个人信仰,你花费个三年五年来把你的信仰系统化,然后花三十年五十年去宣传推广它,再花三百年五百年持续的完善它丰富它,这就是宗教。
从这种意义上说,科学也可算是一种宗教,宇宙这么复杂巧妙,可能真的是有一位设计师,目前没有人能证明这位"设计师"存在或不存在,但他绝不会是圣经中所说的神(圣经太肤浅了).这位设计师也不屑和我们沟通,就象我们不屑和一只蚂蚁沟通.我们也不必天真地认为设计师会给我们爱和幸福,爱和幸福可以从你身边的人身上获取,"科学宗教"只是用来满足人的好奇心而已.所以就不要扯上什么爱和幸福了.偶也没觉得这个世界上有神灵值得自己敬畏,害怕,去遵守的,你说的那种"能约束你,引导你"的东西偶一点感觉都没有,可能是偶的视野与普通人不一样.) U; T, |3 h$ N' u( ]; ~

- E+ ^; S# H4 f0 k8 B" @; g[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-19 16:44 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-20 01:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
:)
! f: o" P/ @5 a3 ^你依旧没看明白我的话6 V2 V% @$ Z! p0 A/ }, K. ]3 \, y2 R
我等你
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-9-26 11:40 , Processed in 1.172664 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表