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楼主: 兰颜知己

我需要人来说服我。

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发表于 2007-1-6 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 UpUpUp 于 2007-1-6 16:39 发表3 T: _7 g' e/ u* j7 `
对不起,我不接受你得挑战,请你再回头看看我跟贴的中心思想是说什么,我不喜欢你这种拿张三的话去挑李四的毛病的做法。' W) R7 x, d4 y" {

  \5 \. V) x+ }" G

7 i% H' O, ^4 u# E# \- ^中心思想是说"你例举出来的事实是无可否认的,也许问题是我们的注意力是放在神的救恩和作为上,还是放在令人发指的人的罪行上。"3 X6 _' C  Q- A5 p$ E8 ]1 X
这些"令人发指的人"不是一般人,他们身份特殊(就象诺贝尔奖得主不是普通人一样 ),他们是神父,是专职侍奉神的.他们在一定程度上是教徒的道德榜样.所以偶把一些精力放在他们身上有何不妥当的地方?至于神的"作为"偶已说过太多了,偶不认为他有任何值得尊敬的地方.
: h7 o1 d/ t% ?' D: M4 Z& q
& V9 g, E# N/ c3 e  K( I/ h就算偶在"挑毛病",偶也是先摆出事实,对事不对人,如果你不喜欢这种做法难道你有更好的方法,能赐教吗?
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发表于 2007-1-6 19:56 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 15:02 发表
! S( q7 W% o1 J9 N, W那么神父为什么亵猥儿童?

& G8 @& S% k9 I( U) y) E      这你还不明白吗?什么都有真的和假的。首先基督教有牧师,没有神父。第二,即使是口称是基督徒的,也有真的和假的。
0 i1 q: `/ x% `' E9 E% B/ K1 S
" C9 Z  ]9 u+ C3 ^+ m  I9 L马太福音7章15节-23节:3 K# i* ?: Z: z, K& @1 u0 f
15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 來 , 外 面 披 著 羊 皮 , 裡   
+ Q( a- V7 p* ^4 H3 N, p     面 卻 是 殘 暴 的 狼 。 3 R  o+ r' B. O( P
16 憑 著 他 們 的 果 子 , 就 可 以 認 出 他 們 來 。 荊 棘 上 豈 能 摘 葡 萄 呢       ? 蒺 藜 裡 豈 能 摘 無 花 果 呢 ?  17 這 樣 , 凡 好 樹 都 結 好 果 子 , 惟 獨 壞 樹 結 壞 果 子 。  18 好 樹 不 能 結 壞 果 子 ; 壞 樹 不 能 結 好 果 子 。  19 凡 不 結 好 果 子 的 樹 就 砍 下 來 , 丟 在 火 裡 。  20 所 以 , 憑 著 他 們 的 果 子 就 可 以 認 出 他 們 來 。  21 凡 稱 呼 我 主 阿 , 主 阿 的 人 不 能 都 進 天 國 ; 惟 獨 遵 行 我 天 父 旨       意 的 人 才 能 進 去 。  22 當 那 日 必 有 許 多 人 對 我 說 : 主 阿 , 主 阿 , 我 們 不 是 奉 你 的 名      傳 道 , 奉 你 的 名 趕 鬼 , 奉 你 的 名 行 許 多 異 能 麼 ?  23 我 就 明 明 的 告 訴 他 們 說 : 我 從 來 不 認 識 你 們 , 你 們 這 些 作 惡 - P) O& U, i. m* W* y
      的 人 , 離 開 我 去 罷 !
( s# p9 r2 Z& f7 d/ x" D: t 1 ^" {  {  [! S- F, S% S2 B
什么是基督徒?" i+ O! M0 ]1 D6 D/ c5 u7 n4 d
    基督徒是一个由神重生(约翰福音3: 3;约翰福音3:7;彼得前书1:23)并信靠耶稣基督的人。
$ `" h2 [9 t, X" J      不幸的是多少年来,“基督徒”这个词已经丧失了它的大部分含义,现在常指某人带有宗教色彩或有高的道德标准,而不是指一个真正的,重生的,耶稣的跟随者。有许多不相信耶稣基督的人认为自己也是基督徒,因为他们去教堂或是生活在一个“基督徒”的国家。但是去教堂,服事那些比你不幸的人,或者做一个好人并不能使你成为基督徒。一个宣教士说过:“去教堂不会让你成为基督徒,就好比去修车行不会让你变成车一样。”做教会的成员,定期参加崇拜,为教会的工作奉献都不会让你成为基督徒。
$ x7 g& U5 T/ F& t$ p$ T8 V) L& h ( C- @/ Z8 U& R; ]9 y' X
    基督徒不做假见证。我上面告诉你的一切都是真的。
4 N2 M; S. N+ e$ }# V
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发表于 2007-1-6 20:13 | 显示全部楼层
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 18:56 发表
  z7 ^2 Z/ ]2 b5 V
; k( P! s" ~5 O. N- P8 L3 I& K, q$ P      这你还不明白吗?什么都有真的和假的。首先基督教有牧师,没有神父。第二,即使是口称是基督徒的,也有真的和假的。
: G/ {3 d* j; V9 O" T
1 |* a6 L, H" S; O/ h3 x马太福音7章15节-23节:1 S& W# S! O3 T1 K% H2 @
15 你 們 要 防 備 假 先 知 。 他 們 到 你 們 這 裡 ...
: q3 c. O* H5 @! v$ O9 V: g+ y
偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.
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发表于 2007-1-6 20:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
天主教的神父与基督教有无关系?
! m4 c' a2 L# h1 L7 G0 W9 K8 s# B真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?
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发表于 2007-1-6 20:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:13 发表$ M8 u! G! R4 ^
  x- }5 `# m( U# d* m' @2 G
偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.

# h# s( {) ^/ ?: k! ]* \
2 I4 R  S3 n( |- F% ~
* X7 z+ N  u: V) G/ S) R回你上一贴:神给你的启示你定能明白。
理袁律师事务所
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发表于 2007-1-6 20:41 | 显示全部楼层
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:30 发表
  j1 Y5 b5 R3 {) a! m( }: d+ g% }+ l# [/ t1 {# q
; v* y  C" G% I. [) W
; k6 X2 ?: j* N, w! x% k% z
回你上一贴:神给你的启示你定能明白。
- v' H+ G0 ]3 O, W1 A' K& C+ I; G0 Q
问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?
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发表于 2007-1-6 20:55 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:24 发表+ M( Z# k( h/ T- G4 R: N# `
天主教的神父与基督教有无关系?9 M- O, {, T1 L/ V, Y) W7 b
真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?

6 K' J0 @2 Z! E$ ^3 t      天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异,最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。
8 A! I4 o  F0 I  U9 o2 c      真正的基督徒,从外面看道德标准参差不齐,因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点,1。认识神以前都背弃神,不信神1 S7 T% d4 s( t# f. @
                                       2。认识神以后,神将他们的生命改变,变得越来越好。就像 一个孩子的成长,不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。
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发表于 2007-1-6 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:55 发表. c* W) j1 W1 U$ u5 X/ K0 {8 R

$ N2 b% E! h- Q2 o( N) ^) w# W  天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异,最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。1 a: U) b5 j- e3 W- v4 h, T) G
      真正的基督徒,从外面看道德标准参差不齐,因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点,1。认识神以前都背弃神,不信神: E& }4 g, h% K
                                       2。认识神以后,神将他们的生命改变,变得越来越好。就像 一个孩子的成长,不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。

( ~& w# L; L4 M. r6 m偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!
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发表于 2007-1-6 21:17 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-1-6 19:41 发表- h; Z' |6 {- W" Q0 n
/ K4 f) u! `$ K0 b, l
问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?

" z, ]9 ^+ f  S; i( c* O* q      整个大自然都是神给我们的启示。可是我们天天看就认为是原来就有的。
& b/ M6 u" ?- }5 p5 U2 [/ L' D      至于神会用什么方式给你特殊启示,这只有神知道。
- c( r) C& Z, F, {; u      就我的体会来说,神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。我看你能做的就是祷告,将你的心里话告诉他。
. F, Q) Y, [: c/ t1 z. E      马太福音7章7节:( q; E! g/ V2 w8 D& _
      你們祈求,就給你們;尋找,就尋見;叩門,就給你們開門 。       这是神的应许。
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发表于 2007-1-6 21:25 | 显示全部楼层
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原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:17 发表
3 _, T- R' o" ]  k1 g( A2 j" `' L7 V8 g! u7 I% o
   神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。
+ b1 _% z+ B0 ]
是什么方式(如果你方便说的话)?
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发表于 2007-1-6 21:35 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:08 发表
4 Z& o+ n1 f9 @# b. R0 ]5 a. S! k& M! F
偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!

" J5 a& y$ P0 i0 n  e       所以你就要区分啦。6 Z* w; n+ \* s- o
       在决定信主时,我就有过迟疑,天主教和基督教到底是怎么回事。我要信的是独一真神,我可不想加入宗教帮会的纷争。
0 L. u2 P; e5 b: s3 g. V! A       教会的姊妹告诉我:鉴别真钞和假钞的方法,不是去花精力研究假钞怎么假,而是好好研究真钞。其它一切和它不一样的都是假的。《圣经》是神给我们的启示,好好研读圣经,不论它叫什么教也好,凡是于圣经原则,经义不符的都是假的。
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发表于 2007-1-6 21:48 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 20:25 发表. u8 E9 I' t4 ~# f  M0 s* o# P

8 a1 Z: [, d. \0 L9 n是什么方式(如果你方便说的话)?
# W$ _: h* ~% O% P% Z0 `
我的见证实在太长。我打字又慢。不如找个时间,当面讲给你。或者留个E-MAIL我写好后发给你。(这样的话多给我点时间。)
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发表于 2007-1-6 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我在#37楼,是想说牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。
& c  |2 x; k" t7 A' l
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发表于 2007-1-6 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:55 发表
7 ?+ u6 n9 q: I6 U4 H我在#37楼,是想说牧师说天主教是pg,因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。
8 I. N, }# j. D6 h! N
怎么XIEJIAO汉字显示不出来,又变成pg了呢?我还以为是我错了呢。 3 k+ }- g, u3 J  Y7 z9 h& g$ U0 A
老杨,这是怎么回事?
理袁律师事务所
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发表于 2007-1-6 22:24 | 显示全部楼层
偶还以为是pagan呢
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发表于 2007-8-18 13:01 | 显示全部楼层
我快没耐心看完了
1 F0 T- ?( w7 _# ]5 }1 X  h8 R7 n% c$ k; s) r9 d
既然从模糊起,就从模糊结束,既然从宏观起,就从宏观入手
& G' @; ?( `0 c" \/ v7 h: H神不可见,神也不可触摸2 e4 i+ ]) l6 |  Z4 \! K& G/ Q; w
是互联网让我们可以更方便的交流,是互联网让我们相聚在这里7 y2 z/ a# Z" \
而不是缘分或者神的力量5 }+ F5 u# X4 D7 l* b7 @
当然,我们相聚,可以解释为缘分或神的旨意,这是解释的一种并没有什么不合理的地方
, ]5 c0 U# T) W/ e同样的,最基本的事实是,科学技术创造出的互联网为我们带来这一切- m* j4 C1 z, b
至于怎么去解释不影响这个基础
$ m6 d3 b0 c# U5 D7 I* ~/ g7 _. L
4 d9 L4 t. M  n1 \$ N我即没有接触基督教也没有接触佛教,说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰,可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神,但是却有神灵,或者说,你觉得有值得自己敬畏,害怕,去遵守的,但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么,但它却能约束你,引导你。其实这就是你的个人信仰,你花费个三年五年来把你的信仰系统化,然后花三十年五十年去宣传推广它,再花三百年五百年持续的完善它丰富它,这就是宗教。
7 x9 |  ]1 d( E4 K你想得到一个答案,他到底可信不可信,想用自己的想法尽可能质疑它,甚至讨论到细节上去了,那么结果我可以很肯定的说,必败。它是经历过几百年的发展和完善才走到今天。对的东西,都被传诵下来,好的东西,在被人逐渐加入进去。错的东西,在被掩埋掉。所以如果你要辩或者要怀疑什么,不是和一个人作战,这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的,笨的,不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么?什么都不要说,这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗?完全不对等的战争。
9 m$ O4 E; ?7 M9 v+ Q8 h那宗教是什么, 宗教就像上边说的一样,只是无数人参于进去只为唬弄人的东西吗?7 J1 _2 Y. s( B  P4 f! W3 V; ?& B
不,它几乎和科学技术的地位一样高。科学技术改变了我们的生活,从客观上。它发明了电话,让千里传音变为了现实,它发明了交通工具,让腾云驾雾也成为了可能。但是呢,从主观来说,一个千里传音的技术就能让你感受到快乐吗。不会,技术本身它什么都不是。电话并不能改变你的心情。同样的你的心情也不会因为坐着飞机上天飞了一次就变好。人都是有感情的,如果单纯只是这些客观层面的改变,而主观感受却很糟糕,那就谈不上是幸福。
+ a( A2 l+ U) T6 d$ b1 H而宗教,他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到,冥思真理是幸福。画家会感觉到,涂鸦作画是幸福,信徒会感觉到,信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样,但选择的道理是相同的。也就是,从主观上来说,这里能给狂躁的人安宁,失意的人鼓励,不幸的人幸福。所以有各种各样的人,因为各种各样的原因选择它# Y" b: K& Z& W( b5 j7 s

' Q% w7 k4 v) G- P/ d) h% \- @* j- Z我累的不行了, 先睡了,明天补完整
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发表于 2007-8-18 19:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 静夜 于 2007-8-18 14:01 发表
+ ?  q+ Z+ b# [我快没耐心看完了
/ ~( f- K& M/ z' H3 {9 C4 @: K) y8 l
既然从模糊起,就从模糊结束,既然从宏观起,就从宏观入手
8 p  I) |4 y! Z3 @神不可见,神也不可触摸  |, u. i9 T! _4 T, b& C
是互联网让我们可以更方便的交流,是互联网让我们相聚在这里( ^3 I* Z  c) e" m% H
而不是缘分或者神的力量2 g7 L$ m) k4 l& H" W
当然,我们相聚 ...
( k3 A% h9 Q$ A- Y
深刻透彻,深受启发!
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发表于 2007-8-18 21:04 | 显示全部楼层
所以如果你要辩或者要怀疑什么,不是和一个人作战,这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的,笨的,不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么?什么都不要说,这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗?完全不对等的战争。

5 G) t' I8 _- ^3 S1 m可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?) n+ g, g& F9 r& s: q! g& l. [
而宗教,他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到,冥思真理是幸福。画家会感觉到,涂鸦作画是幸福,信徒会感觉到,信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样,但选择的道理是相同的。也就是,从主观上来说,这里能给狂躁的人安宁,失意的人鼓励,不幸的人幸福。所以有各种各样的人,因为各种各样的原因选择它
* ]: T/ Q5 j, s6 x& a7 X4 x& ?
你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).8 c1 ~, G8 C6 q1 x4 P1 o
而宗教,他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到,冥思真理是幸福。画家会感觉到,涂鸦作画是幸福,信徒会感觉到,信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样,但选择的道理是相同的。也就是,从主观上来说,这里能给狂躁的人安宁,失意的人鼓励,不幸的人幸福。所以有各种各样的人,因为各种各样的原因选择它
  z( M2 i/ c0 c, X! [6 C% t1 t, \" m
这个偶同意.
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发表于 2007-8-19 12:50 | 显示全部楼层
"
- o8 Y* W0 i" G- q' [# }1 e$ r$ b8 Y可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?, Z! Y  z' e! C7 C# C6 t
"
( v1 x# }8 {! F/ F+ U3 }你觉得基督教的信徒会去完善佛教的教义吗?7 v: r3 m; D5 b6 f, M4 i$ {1 ^

9 ^9 S" S& E1 Y6 m0 T“
# K$ k# d% q: k0 U% u1 ~; w; G8 P你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?)., E6 C. o( g, b0 V4 S- N
”
7 u" N) K% z0 G; i0 n没仔细看我的话
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发表于 2007-8-19 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我今天才看到帖子发布的时间..
, D: `7 |6 y3 G/ ~' H4 _& i7 E我..我非常抱歉回了这么老一篇帖子
" r4 D) I7 y5 [9 W' S我想我的回复对楼主已经是没意义了
# `& w8 _  e! c  ]! \0 {她可能不再能看得到
3 F) z. b. k( n4 {9 K我是从搜索引擎上无意点中这个链接的
4 ?3 u  [. b4 L" w! r3 u看了开头的几辩以后就草草写了几笔) O. M5 ^2 n  v2 P6 ^
5 ^* Z7 H9 c$ _
全错是我全对的基础
大型搬家
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发表于 2007-8-19 15:25 | 显示全部楼层
我即没有接触基督教也没有接触佛教,说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰,可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神,但是却有神灵,或者说,你觉得有值得自己敬畏,害怕,去遵守的,但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么,但它却能约束你,引导你。其实这就是你的个人信仰,你花费个三年五年来把你的信仰系统化,然后花三十年五十年去宣传推广它,再花三百年五百年持续的完善它丰富它,这就是宗教。
从这种意义上说,科学也可算是一种宗教,宇宙这么复杂巧妙,可能真的是有一位设计师,目前没有人能证明这位"设计师"存在或不存在,但他绝不会是圣经中所说的神(圣经太肤浅了).这位设计师也不屑和我们沟通,就象我们不屑和一只蚂蚁沟通.我们也不必天真地认为设计师会给我们爱和幸福,爱和幸福可以从你身边的人身上获取,"科学宗教"只是用来满足人的好奇心而已.所以就不要扯上什么爱和幸福了.偶也没觉得这个世界上有神灵值得自己敬畏,害怕,去遵守的,你说的那种"能约束你,引导你"的东西偶一点感觉都没有,可能是偶的视野与普通人不一样.' [- i5 z$ i. M9 n! a
  c1 R: h6 a/ P$ F( T- Y
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-19 16:44 编辑 ]
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发表于 2007-8-20 01:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
:): Z; X/ v8 o$ t) I, P7 d
你依旧没看明白我的话
+ V: u- m& [$ c; q我等你
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