也谈关于圣诞老人-- 给精打细算同学的一封信

三思

原帖由 大劈骨 于 2006-12-18 13:04 发表
) N7 K. a* L: X- s, T) X* }我也一直奇怪, 怎么SANTA那么有钱买这么多玩具呐?? 为什么SANTA就一个人呐? 有MRS.SANTA吗?

santa的玩具不是买的，是elf们做的，他们的日常工作就是做玩具，然后圣诞那天，圣诞老人做代表发出去。你别问我哪儿有那么多钱买原材料哈！
santa有老婆啊，就是Mrs, santa. 她家庭妇女，不外出工作。

猪刀小试

道理俺明白了。
! g# O' S5 c+ c# b! d* u4 l
俺曾经在北京生活过一段，也是豆汁+胶圈。
) P' |) ~- y; g2 I( m
电话不对吧，1-800-328-7448-263343 ？ 俺打了，没等打完就提示，没太听明白，似乎是说关于quit smoking的，俺暂时没想戒烟呐。

三思

原帖由 猪刀小试 于 2006-12-18 13:50 发表
道理俺明白了。

* i/ H* h# A# z, x, J9 ^俺曾经在北京生活过一段，也是豆汁+胶圈。

) F6 K' ~  M. @7 f+ E, s4 j5 O9 ~电话不对吧，1-800-328-7448-263343 ？ 俺打了，没等打完就提示，没太听明白，似乎是说关于quit smoking的，俺暂时没想戒烟 ...

4 Z' H1 c4 h, x4 _7 n) g5 e* F
* P, G. X8 j5 X) C, V8 c6 w$ N真的啊Judy!(注，猪弟的意思，豆汁把我们的心拉近了）

不是说不明白才打嘛！明白的话请打这个电话 1-800-iamoffforlunchandtalktoyoulater

猪刀小试

原帖由 三思 于 2006-12-18 14:11 发表
$ i% a+ G# ]' M
6 ]4 W" V6 _* M7 o$ G% c
真的啊Judy!(注，猪弟的意思，豆汁把我们的心拉近了）

, i: ]7 L# w! n: b不是说不明白才打嘛！明白的话请打这个电话 1-800-iamoffforlunchandtalktoyoulater

0 k& _/ i+ I" q; Y) s! T
" x9 u. t, B& A. K: O9 |哈哈，把俺的辈分涨啦。
! u8 t. a3 E3 A9 ^% o& S2 K
( c& l/ T! I- ?& t) ^ 打啦，是call in，俺LD可在啊。

天豕爱美丽

我支持！还要好好拜读三大妈的帖子学学怎么怎么教育下一代

如花

进来签名支持柯南他妈，他姨
2 U. T! P* w4 e8 p

7 Z$ D5 w  x; R6 ?7 e--柯南他外公

木野

原帖由 精打細算 于 2006-12-18 11:13 AM 发表
% s; B% h# `5 Z' m
+ ]7 x* w) b! E: m6 t9 t3 k或者，偶相信与很多人差别最大的地方，是认为自己孩子， 不是自己拥有的， 而是造物者放在偶家， 让托管而已，父母最大的任务， 不是严加管教孩子如何做人，而是尽力引导他， 分辨善恶， 教育，家庭温饱。 当孩子长大了，我们的任务就完了。

) H$ L$ {, P( D; C% Z# l: K超级无敌的赞同!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
不过这个观点让传统的中国母亲接受真是满难的.因为中国母亲普遍认为孩子是自己的.自己是孩子的.孩子是自己生命的延续.所以总觉得自己怎么想孩子就也会这么想.又想给孩子最好的.给他们构造一个完美世界..anyways(可不能又跑题了..).我觉得父母应该经常把孩子当成独立思考的个体.用自己的想法去做"建议"而不是"规定"..
1 B9 p! \& ~+ y& `" t$ @% [
顺便再说一下.其实我个人不太建议让少年乐园的孩子发表意见...因为青春期的孩子满叛逆的..(我都老了...上次测心理年龄居然47!!比我妈还大..orz...T^T)

精打细算

原帖由 三思 于 2006-12-18 12:51 发表
% ?/ Z& Q9 f8 o" S$ e, V1 ~0 D
# N( C+ k" y$ P8 Q, ]
+ z( I2 h+ J+ h/ l我的主贴，第一句就是总结你的观点，还问你对不对？ 现在我再问一遍我对你观点的理解对不对呢？因为我觉得你的帖子观点是自相矛盾的。恳请简短描述！

; @" a& F" B+ ~8 W
- M! M/ _# o1 ~& G6 h- S- A& u
1 K. h) e+ Y/ q( P' e3 h& B5 T# y% ?: B你的问题 ：
9 w4 c3 M$ T. I* Z6 Q; r2 D# _/ j5 e2 u
- B3 ^: D9 P, Q6 V “总结你的主要观点是，童话（圣诞老人）可以讲，但是要告诉孩子这不是真的，是虚构的。对吧？“

; g4 j9 {$ j% e# T# Q0 q5 g你对偶的观点总结， 是对。

  L: e# @+ _) ~7 L. }4 n* w可是，告诉孩子"这不是真的，是虚构的" 的做法， 是用非常含储的做法， 不是 “来来，小朋友，爸爸给你讲一个假的故事“ 而是以 “爸爸说个童话故事给你听。“ 一般上，我会拿书给他选。 有童话的，也有真实的图片的。对比是一半一半。  说到Nemo时， 会尽量找些小丑鱼的图片给他看。到WEM时， 他也会指着水族馆里的鱼告诉我说哪个是 Dora, 哪个是Nemo。 当时， 他才两岁半。
$ _5 l) [. g8 u3 B% D$ g
我的重点是， 没有必要刻意去制造一个不存在的人物如 Tooth fairy, Santa。 然后用物质的方式来make believe。 当没有家人兴风作浪来让他 Make believe, 就没有必要直接告诉他是虚构的， 因为我们从来没有让他相信童话世界的存在。  可是，如果他问起Santa，偶绝对会告诉他，其实Santa 的礼物是别人父母送的， 同时也会告诉他有关木同学的那个故事，关于Santa 传统的来源。
2 d! ^! \; p* f8 B
[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-12-18 15:55 编辑 ]

三思

原帖由 精打細算 于 2006-12-18 15:20 发表

: H1 k9 B$ {' O9 v7 O

  }7 f, b/ x4 o! x- X/ H: j你的问题 ：
8 \! d; i$ c; b# s
“总结你的主要观点是，童话（圣诞老人）可以讲，但是要告诉孩子这不是真的，是虚构的。对吧？“

你对偶的观点总结， 是对。
/ Z+ L$ O8 p# @& T% Z) ~
& X. f; A( l6 x$ P$ @0 L: l可是，告诉孩子"这不是真的，是虚构的" 的 ...

& L9 T. ]: B2 d
ok, 那我没有理解错你的观点

" g2 C3 o0 w- v; z  N9 {4 e那你现在说说，我说的是什么意思？请简短发言

精打细算

原帖由 三思 于 2006-12-18 15:56 发表
' Q1 a9 g$ Z' s5 R  q; |

ok, 那我没有理解错你的观点

, q& O, R* m$ T' J) c* V0 z那你现在说说，我说的是什么意思？请简短发言

三思

原帖由 精打細算 于 2006-12-18 16:01 发表

2 f/ H% g0 H) z( I4 n" l2 B

我是请你简短描述我的观点

请在楼上找

lililili

三思同学思路清晰、理论知识丰富，绝对是个育儿专家！

% \/ D* @1 u  ?# f精打同学育儿方式自有一套，且是我所见中极有爱心、极具热忱的好爸爸。真的，我由衷佩服！因为一个男人能如此待孩子的，并不太多！

为人父母的，如果能象三思一样又懂心理学又懂孩子的认知与成长，如果能象精打同学一样付出爱心与精力，那么这样教育下的孩子，还不个个是精品？！！
) K8 M9 A& X$ h- w; A0 t/ Y
1 h' y( x& ]' o0 g' ]
我感觉大人与孩子在每时每刻都处于一种互动的过程。

' @# u& A5 n4 i( \6 h7 h" P孩子在长大、思维在变化，大人的谆谆善诱的方式在变，大家都在不停地调整着自己的脚步。
0 ^  ^6 d+ N- P$ N0 U$ ~  r4 G1 N
教育自己的孩子，没有最好的方法，只有适合不适合。而且每个孩子的教育还有一个连续性的问题，就拿精打同学的孩子，可能最好的方式就是不要冒充圣诞老人，因为他的内存已经不太允许这种事件的发生。而对于我自己的孩子，我看似乎还要继续冒充，因为他的内存似乎正在期待。

精打细算

原帖由 三思 于 2006-12-18 16:03 发表

5 \8 M2 b3 x5 ^$ p我是请你简短描述我的观点
( G5 a0 K0 y; Q4 m; r2 A* s
请在楼上找

三大妈的观点是， “孩子的逻辑能力发展成熟前，家长不宜过早的强行的“揭穿谎言”“
& |4 {* n2 l, @' q2 L5 ~3 j, @

与偶最大的分别是，偶认为，既无谎言， 何来揭穿 ？

) O; ]" O5 w0 i- N4 m/ W4 n# t偶不是反对童话，而是不会强行制造一个让谎言可以存在的空间。
$ e1 c- b" Q# B  C
- P4 U; E7 }' y/ S& n# W有问， 就照实答复。 让他独立思考。

" U) f& {: s& }0 H% `- Z3 W$ ]又或者太敏感的话就一起与他写张字条， 收在一个“时间蘘“里， 到某年生日时，打开解答。

海妮妮

原帖由 精打細算 于 2006-12-18 11:13 发表

( T- e* Q$ A% C/ ^  b8 v
) M& v6 R  w* H
. t; d6 m* V. h9 i无语。。。。。

; c- S% d: R+ Y: d8 E
) `) `5 ~, K6 ]$ V- n) W由始至终， 偶又何处口不择言， 骂人了？

圣战，诱降之说，偶一直当您老在开玩笑，从没放在心上。 可是，很多你们认为偶的意见是如何如何之说， 或许我的文笔不好，着实让你们误解 ...

$ {, o; a" d- {# H5 k9 o9 `5 Q
. F9 B! l0 m# C偶是说您口不择言了，但是并没有说你骂人，请您再看一下我的帖子。
& L* F( }2 o0 M
6 ?' j: Y4 d! y; n( F  n关于强行制造童话，那您真是冤枉偶了，不过偶还真希望有一天偶可以强行制造一个童话出来让大家伙儿都庆祝呢，这辈子不行的话，那就下辈子吧。
, r/ t3 Q' V7 Z* ?! y
其余的三大妈都答复了，我就不复赘言了。
" s) \1 v- D; e* {
PS关于不同意强制，这个观点咱们双方看样子已经走到一起了。

海妮妮

原帖由 大劈骨 于 2006-12-18 13:04 发表
$ b' s5 b1 a# x0 @" D. h( B+ I3 W

精兄啊, 您的精子理论遭到各位大妈狂轰, 够惨的, 这里慰问一下......

2 r0 R6 q4 t8 j7 Q9 D关于SANTA这东西, 跟很多人相信上帝或诸神佛的存在也不就是差不多那回事嘛, 何必这么认真呐. 象三大妈说的, 小孩子喜欢有个盼头, 您 ...

6 q# L7 e5 q  Q; H3 y6 X% B

说得蛮清楚 第二段

三思

原帖由 精打細算 于 2006-12-18 16:44 发表

0 Q% p( f) Z1 e, o) T: M
三大妈的观点是， “孩子的逻辑能力发展成熟前，家长不宜过早的强行的“揭穿谎言”“
0 X5 G% ~9 F/ L) G9 t
( t- Y- m% e2 K7 s4 J3 J
与偶最大的分别是，偶认为，既无谎言， 何来揭穿 ？
+ U& _+ A# S% y* q" E
6 X6 V0 }& n1 X  U+ @偶不是反对童话，而是不会强行制造一个让谎言可以存在的空 ...

; c5 r* L. o) }3 p$ p. j2 T$ R
总结的非常好！

- @1 F- B4 g2 O0 ~  O' Q: m/ g先求同一下，我们双方的观点是：赞同童话，不赞同强行灌输童话是真或者是假。事实上，我们是反对两个极端。对吧？
* H) D$ j  u8 G4 `4 {( z
那么下面我们进去不同点的讨论。不同的地方在于我们各自对强行的解释。我们从你的这句话入手吧！你说：“偶不是反对童话，而是不会强行制造一个让谎言可以存在的空间”。这句话其实自相矛盾：
1）如果一个虚构的人物，故事，或者习俗是强行制造的让谎言存在的空间，那么童话不正是提供了一个谎言存在的空间吗？你为什么赞同童话？
0 S7 ?% a4 e3 z' H  f( I$ _2）如果圣诞老人是所谓的谎言，那么圣诞老人的童话是不是谎言呢？如果圣诞老人的童话是谎言，那么这个童话和其他童话有什么本质不同吗？
7 U4 a3 V9 v# x! U! k& e5 u3）如果你不允许自己对孩子进行“童话般的欺骗”，那么为什么任由第三方(童话书）对孩子进行欺骗呢？
- H$ W2 n. y- q' \
$ S5 q4 u  H9 }. B0 A[ 本帖最后由 三思 于 2006-12-18 19:37 编辑 ]

三思

原帖由 lililili 于 2006-12-18 16:23 发表
( |. T; J4 q0 g  N+ o, K" J为人父母的，如果能象三思一样又懂心理学又懂孩子的认知与成长，如果能象精打同学一样付出爱心与精力，那么这样教育下的孩子，还不个个是精品？！！

+ h' {0 g, b; P; X7 @6 K& m, n% p让你说着了！我是理论上过硬，行动上差点意思，嗬嗬，缺乏耐心

海妮妮

原帖由 三思 于 2006-12-18 19:30 发表

  d- q, Q. \3 A% h- |. y
总结的非常好！

先求同一下，我们双方的观点是：赞同童话，不赞同强行灌输童话是真或者是假。事实上，我们是反对两个极端。对吧？

+ d4 j# E6 \5 |, K: [$ e那么下面我们进去不同点的讨论。不同的地方在于我们各自对强行的解释 ...

# N0 W2 [" `/ t5 E/ A' X

6 N9 t- j) P& i3 g0 E1 v哈，偶还想购物回来再说这个呢，你就接上岗了。

0 b" Q& K7 I  z最近怎么搞的，柯南他姨和柯南他娘总重复观点啊？真是要过Christmas了哈

沧海小鱼儿

原帖由 peterpan 于 2006-12-17 21:09 发表
双方对于孩子教育都很有心得,小皮还没有这方面的加拿大经验,暂时插不上嘴,在旁边好好学习一哈,偶自己比较偏向赞成"大妈们"的教育思想,是不是有点"大妈"的倾向啊?:da ...

2 r5 R+ e: [7 L! K3 g' b7 ~
- m% M" I5 M) f+ I' m大妈情结, 小皮你应该这样说~

eastroster

原帖由 海妮妮 于 2006-12-18 18:37 发表

; r2 e" i7 i6 ?+ L
+ d9 N2 s; X( M1 D& |1 i2 h  J, V
, {, Q' {+ n! D  ^; M偶是说您口不择言了，但是并没有说你骂人，请您再看一下我的帖子。

5 H, l6 ?1 b/ o1 x- e关于强行制造童话，那您真是冤枉偶了，不过偶还真希望有一天偶可以强行制造一个童话出来让大家伙儿都庆祝呢，这辈子不行的话，那就下 ...

: o# E$ x5 p+ R1 y6 v3 f9 I
6 P. c9 y% h, }5 r; j) c* D"制造童话" 成世界名人，亿万富婆，不是已经有先例了吗？

海妮妮

原帖由 eastroster 于 2006-12-18 21:50 发表


"制造童话" 成世界名人，亿万富婆，不是已经有先例了吗？

& r% u, [* U3 Z; p
# q7 E% @* F' j% U8 c4 [先例很多，比如欧们从小读的童话或神话故事都是别的人制造出来的，有些成为了名人，有些甚至没有留下名字。偶这辈子只能把现有的童话介绍给孩子们看看就不错了。

1 d, T) G( u1 s: o% s9 Z& a怎么，花名册同学有志给大家制造新童话出来吗？热烈鼓掌欢迎！！！！

三思

原帖由 海妮妮 于 2006-12-18 21:07 发表



哈，偶还想购物回来再说这个呢，你就接上岗了。
5 p$ h; ~) s) l7 [  p
最近怎么搞的，柯南他姨和柯南他娘总重复观点啊？真是要过Christmas了哈

嗨！那不是大妈所见略同嘛！

; `. l( H! W: ^, t你来接班啦？那我休息休息去！

eastroster

"谎言"无处不在。
3 r0 u$ H$ I* S; q: p
. ^  N4 H8 H8 ~. S善意的"谎言"无处不在。

/ h. r% F+ E8 D6 N+ f社交性的"谎言"无处不在。
5 v. K; w! ~) _/ _" f1 b. L
9 ]+ ~. W- k* w) D- D很多时候, 把"谎言"揭穿，"真"是"真"了，怪煞风景的, 也失去了美感。

eastroster

原帖由 三思 于 2006-12-18 21:58 发表
3 Q3 t* c# }% x1 ?) Q6 Q. P" U
嗨！那不是大妈所见略同嘛！

你来接班啦？那我休息休息去！

# j  E" w9 H, F1 u' M9 P
面对三思车轮战术，精兄还不撤兵？

精打细算

原帖由 三思 于 2006-12-18 19:30 发表
, y; d  e  u. w! ?
: w# z1 l" v# {& B9 c
: H. P* Q9 E3 c2 j6 r* m+ h8 u总结的非常好！

先求同一下，我们双方的观点是：赞同童话，不赞同强行灌输童话是真或者是假。事实上，我们是反对两个极端。对吧？
+ A, q5 [, e1 `5 _+ O; n
# m# S% C2 ~( X+ ~( Y+ y那么下面我们进去不同点的讨论。不同的地方在于我们各自对强行的解释 ...

0 N* [# N! ^! I' M4 `! m' `6 n/ \唉。。。

照大妈您的理论，好像就是说偶反对孩子看卡通片，一切有关卡通或者不存在的童话故事就该禁止， 对不起，偶从来没有这个想法，也没有这个能耐。 太极端了吧。 这不就是非黑即白了么？
% A; H* Z! Z" E8 G
空间的意思，是指在日常生活时， 父母的角色，
# Y, H3 f# v" A& @4 x& L
不是让孩子相信Santa 会晚上偷偷送礼物，
6 u  l2 I- V/ @, a9 E$ P9 P, D9 s不是孩子不肯吃饭，将来会没饭吃，
不是孩子不听话，警察叔叔就来抓。
( W  H3 O' M# j) j3 ~- T
) q& g( M1 d8 b% @* C* z# Z( f还要我举其他的例子么？

4 n+ _6 z* @: f( |
9 k; Y* ?5 P! b% H9 b0 O8 R2 h' G别把孩子当白痴，随便找些东西来恐吓孩子。
相信我，孩子是知道真假滴， 想想两岁半的孩子已经分辨出卡通Nemo与真的小丑鱼。 simba 与真的狮子， 动物园的老虎与Tigger。

今晚没空， 明儿再跟你理论。

海妮妮

原帖由 eastroster 于 2006-12-18 22:01 发表
$ F4 B( B$ |9 X- ]7 ?3 s; E"谎言"无处不在。

善意的"谎言"无处不在。

社交性的"谎言"无处不在。
0 }% U3 Z' K  g# N3 c8 X
很多时候, 把"谎言"揭穿，"真"是"真"了，怪煞风景的, 也失去了美感。

  T$ o7 v3 J, f

+ o; e7 ^  j) M" i0 c, O7 q嗯，这个高度上升的好。

海妮妮

原帖由 精打細算 于 2006-12-18 22:11 发表


# L* \$ H/ `4 }! R" \唉。。。父母的角色
& }2 K3 \- l& l' Q  n5 W不是让孩子相信Santa 会晚上偷偷送礼物，
) h) y4 M* x% ]: d1 W5 a不是孩子不肯吃饭，将来会没饭吃，
5 K! g3 }/ o: H6 }4 v6 ]) A7 {不是孩子不听话，警察叔叔就来抓。

1 q* K' S9 k7 X+ t- P, ~$ Y还要我举其他的例子么？

$ n* E3 g; W8 Q6 N0 J3 `: R3 u
别把孩子当白痴，随便找些东西来恐吓孩子。
相信我，孩子是知道真假滴， 想想两岁半的孩子已经分辨出卡通Nemo与真的小丑鱼。 simba 与真的狮子， 动物园的老虎与Tigger。
& I& m, V4 [3 r* n1 f- I的 ...

3 @1 J4 ?( k* o2 y7 X5 d
说实话，您楼上的帖子又是很游离，偶看不到论点在哪里。只说一点偶看到的吧:

孩子是很聪明，所以请给孩子机会让他自己去发现真假，而不是由你来告诉他什么是真什么是假吧！
: j- Q3 j/ S, V* r2 |) k) u- d

2 ?1 d: o$ Z5 Z6 |还有，请你再回头细看一下你的第一个回帖，就会明白为什么有这场讨论了。
8 p: g( E  e! ]' l* \% x
- a! M! x8 x1 H. C$ d; x不知道“随便找些东西来恐吓孩子”这个说法从何而来？给详细88
! h9 {  h, ]& f
% t! y0 F# L$ I# w7 {+ \. B[ 本帖最后由 海妮妮 于 2006-12-18 22:52 编辑 ]

天豕爱美丽

看完后的感觉是！
9 ^, B! E) q9 ~
2 i3 b1 m7 h" m+ T% d, _- C晕倒，醒了发现和没看一样！

peterpan

原帖由 天豕爱美丽 于 2006-12-18 23:33 发表
看完后的感觉是！

晕倒，醒了发现和没看一样！

% D$ }1 G9 Y1 x" H2 q; ^% R9 s0 W* E不,绝对和没看不一样,知道你晕倒的时候发生了什么吗?

peterpan

原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-12-18 21:48 发表

4 v+ ]) q% G9 j: j' l
9 _/ p* I+ B. b. _; d& A, V5 ]大妈情结, 小皮你应该这样说~

( t7 H0 c( D( n7 C1 d3 H

偶终于为自己找到一个情结了.感觉又上了一个档次的说