试论基督教的霸道与佛教的包容（原创）

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
科学起码可以试着来验证，您所信仰的宗教，里面的东西您验证过吗？个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了， ...

宗教涉及的，正正是科學不能解釋的領域。
3 F" b, R$ p; C用科學可以理解得來的，也不用宗教信仰。
5 o0 j9 ?( [! P/ E: I
4 Q* z: }5 l( [$ U2 m  v

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
科学起码可以试着来验证，您所信仰的宗教，里面的东西您验证过吗？个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了， ...

科学无法解释一切，那是理所当然的事，因为未知永远大于已知。

% K+ T  k2 Q- C你知道了，還不收聲，讓位？

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
' Y/ ~% q' l* v/ v0 w0 Y科学起码可以试着来验证，您所信仰的宗教，里面的东西您验证过吗？个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了， ...

您爱信啥信啥，就像您对于豆腐脑的态度一样，爱吃甜爱吃咸，随便，无所谓。

0 H1 i) T% Z# B( C& V6 o
既然如此，
. k# j9 e1 M( E0 O$ ]8 g8 y. x你在此大發窂騷幹甚麼？

這裡又没有人逼你要信甚麼甚麼

眼镜腿

jeffyu1988 发表于 2015-5-5 20:53
再纠正你一个简单的错误，佛教无神，佛不是神，他帮不了你任何忙，他只是你的老师，你的解脱只能靠你自己 ...

" S/ h+ V$ e3 g, b8 ^3 r我说过，对于那些苦行僧，不管是信佛还是信上帝的，我还是比较佩服的

可惜大乘佛教盛行以来，和尚们到处大建寺庙，广收香火钱，那就是以骗人为主业了
4 {  |: \- c7 u7 i/ i
! W6 t, S; L/ q' o( Q; v  v您在这里讲佛不是神，那么是啥哩？魔鬼么？这么多人拜佛烧香，居然帮不了任何忙，这德性倒真跟魔鬼有得一拼

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
( b  j. r& |# i4 ^5 i# F科学起码可以试着来验证，您所信仰的宗教，里面的东西您验证过吗？个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了， ...

- E- b! A# e, g4 l4 {$ b. M! C
& z% q- h! Q4 T& R: S

科学家可以是基督教徒，但他们肯定不是多么虔诚的基督教徒

6 @; U! o% g- ]5 n' |# W6 g3 s2 i
, C7 ^, ]6 x$ I你是採用了甚麼科學方法，科學儀器，量度指標來比較這個人虔誠，那個不虔誠的？
請拿出一個驗証方法。
: C* ^+ l3 e- w- j* t' K0 b8 R( ?# D在天國大門入口處可用得上。

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:39
0 c, E/ ^: Q5 q( Z3 V7 n6 ~$ b; Rhttp://en.wikipedia.org/wiki/Cre ... in_public_education
$ t+ P" t* g" Z' u9 a- g% g! h
1 y9 F5 S" @+ QFrom Wikipedia, the fre ...

* j8 \+ X3 L, ]) C& h你想弄甚麼？

( _2 H; s: r; F8 r9 z) S9 }' ~貼貼貼？
3 b% n, u  u4 t4 D/ ~
長話，短說便是
  d1 X; D0 e9 V, y( e% p8 n, [8 v有口難言耶？

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:39
http://en.wikipedia.org/wiki/Creation_and_evolution_in_public_education
  t, \5 }! O( _6 \( _" ~
" r! {; a' X! y& W3 T& uFrom Wikipedia, the fre ...

; Z- I$ E, i7 d0 A  {我還以為全球只有你部電腦才可以上到維基，
所以，有賴你貼出來，我們才有得讀到。。。。。真多謝你了

Crisis

请眼镜腿网友有事说事，不要用拷贝沾贴的方式刷屏

Crisis

如果引用很长，可考虑概述要点，或者沾贴链接网址，谢谢

jeffyu1988

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
( ~, i9 }' x* v, f4 h% b% O科学起码可以试着来验证，您所信仰的宗教，里面的东西您验证过吗？个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了， ...

" \& N" R$ `3 q/ ?有的东西你是永远验证不了的，难道你也不信？举个例子，你和你的父母在聊天，你可以从他们的言语中判断出他们的思想，但是他们和你谈话时有的思想不想用言语表达出来，或者他们和你谈的话没有表达出他们的真实思想。然后你就去揣摩，还是不知道。验证不出，然后你就判断他们没有其他思想，想的都和你说了！这不是很可笑吗？你说信的科学，领域那么广阔，你验证过吗？为什么你相信？还不是也是其他人说的？以科学为借口的，通常都是严重的自我主义，即信自己理解的都是对的，看的想的都是对的，姑且也可称为一种自我迷信。

桃花茶

6 B( p$ d$ l5 h& u+ H+ Y- i
真理是唯一的，这活说着容易，但是唯一，也有个精度问题。比如，如果体育是有宜的，是真理，就可以包容很多体育项目。而乒乓球是有宜的，精度要求就高了。
比如，基督教有天主，东正，新教，三大支，引发战争30年，这是你死我活的争斗。新教中加尔文，亚米年的斗争也是水火不相容的。还有数不清的小支，都互相指责是异端，谁是唯一的真理呢？有个笑话：
- X% B$ |. d. F
一个人走过海旁，看见另一个人想跳海自杀。
他走上前去劝说："先生，不要跳下去！"
那人问道："为甚么？"
他说："生命是美好的嘛！你是无神论者还是有宗教信仰？"
; @4 L1 e, m3 ~* [那人答："我有宗教信仰。
"佛教、道教、回教还是基督教？"
% @5 d0 Z1 z" R! b% M5 Q"基督教"
  H3 c1 u/ k, i' d. w5 D0 y"罗马天主教还是新教？"
" ^  y/ O6 w1 O6 h"新教"
0 Y, G( Z7 X% f: {"我也是新教呢！圣公会还是浸信会？"
"浸信会"!
"太好啦！我也是浸信会，你是Baptist Church of God还是Baptist Church of the Lord?
"Baptist Church of God. ",
1 F- C9 K3 m/ D1 v" w/ _"真是太奇妙啦！我也是，那你是原教旨的Baptist Church of God还是改革派的？"
" y! S: s5 p3 D! u2 j9 o4 y- o"改革派的"
1 m  k! k( w- V5 {. I"1879年的改革派还是1915年的？"
4 W; ]1 e7 w; ^% ]9 k"1915年的改革派。"
那人朝他屁股一脚把他踢进海里："异端！去死吧！"

一次，耶稣的几个学生争论将来谁为大，耶稣说，你们谁想为大，谁就会做佣人。看来耶稣对这种情况是有预见，并且持批评态度的。

8 x4 q, ^4 |; S; |6 w) N+ T9 D5 \近年来，经过圣灵做工，三大支的关系有了改善，小支之间也有了一些包容，也许这才是神所喜悦的吧。

桃花茶

下面谈谈佛教的包容是如何做到的，首先谈谈教内的包容。佛教也是宗派林立，他们是如何缓解矛盾的呢？
我觉得下面两点很重要：
1 三法印
' g5 ~. U- J% G9 v5 X& `% Q9 }
诸行无常、诸法无我、涅槃寂静。三法印是识别真佛法与假佛法的标准：一切法若与三法印相违的，即使是佛陀亲口所说，也是不了义；若与三法印相契合的，纵然不是佛陀亲口所说，也可视同佛说。因为三法印是「印」证佛法真伪的标准，如同世间的公文，凭借印监可以确认公文的真假，因此称为「三法印」。

; K& i$ ~0 G3 J) Z有了这个标准，就可以包容很多宗派，也能区分真假佛教。

7 y: d/ r; |3 B8 m2 八万四千法门，度八万四千众生，这个观点，是说众生不同，因此修行的法门也不同，就像不同的病人要吃不同的药，把唯一真理的问题，变成了什么适合谁的问题。。

桃花茶

佛教中宗派矛盾不激烈，而且同时修多个门派也很常见，他们的理念不是唯一真理，而是人从三师武艺高。
孙悟空拜菩提祖师为师，半夜独自到师傅那讨秘诀，师傅给他的秘诀，第一句是
显密圆通真妙诀
0 ~. N* s9 y1 V3 B. ~, _" A
: V6 N7 d) Q+ k% E  ^# _7 W显宗，密宗，是佛教两大宗派，师傅让孙悟空把二者圆通起来，这个在佛教中叫显密双修。除此之外，常见的还有禅净双修。海登法师是密宗和尚，禅宗少林寺也可以请他做住持。

桃花茶

9 U: [7 h" s6 l
- C0 z' l% X8 J: X- f% c3 ]为什么佛教能包容其它宗教，对不信佛的人敌意也很轻呢？首先，对基督教，佛教讲究因果，而因果不是某个神灵的意志决定的。比如一个苹果，你是相信苹果有维生素才吃，还是为了解渴才吃不重要，关键在于吃下去这个结果。
基督徒求生天堂的观念也是佛教赞赏的，虽然不一定能成佛，但是可以得到天界众生的福报。不信佛的盲目行善，来生也能得到富人或者其它幸福的福报。而且，从修心的角度说，求生天国和佛教净土宗求生西天极乐的效果是相同的。
对作恶的人，佛教徒也认为他们最终会成佛的，今生不行，来生有了佛缘，还可以接着修。当然，也指出这要浪费很多时间，是非常难的。
% k/ v& K3 x1 r/ Q9 H5 `6 z: t举个例子，如果今生作恶，来生托生了畜生，再要变回人，有多难呢？有个盲龟浮海的故事很生动：
一块一尺见方的木板，板上有一个直径一寸的圆孔。把木板随机扔在海里，比如说大西洋。海底有个瞎眼乌龟，位置是随机的，比如说，在太平洋。这个盲龟一万劫浮出水面吸一次气，畜生再得到人身的概率，和龟头正好伸进圆孔的概率一样大。虽然很难，但是概率也不能说是零。如果下了地狱，那就离人，离佛更远了，但是也不是没希望了，目连救母的故事，说的就是下了地狱也还有希望。
, {0 G+ [# C, D% |
2 M: b2 U2 ]9 Y3 f! `. q众生本性是佛，最终都会成佛，的确和人人都是罪人，因信称义有很大区别，这里的确涉及到了唯一真理的问题。不过，这个不是本文的目的，也超出了本人的能力。

waylww

我说，我不懂创世记。有基督教徒回答说，你不懂，别人懂的

桃花茶

2 `# @$ N! f" h2 h$ v1 z
' _9 i, W. I& n" p9 x/ t想结束的时候，突然发现自己提到的神本，人本问题还没说。基督教不反对人通过自己的努力改善健康和提高能力，但是有个限度，不能超越生死。罪的公价乃是死，超越生死只能靠神的赦免。而佛教认为人靠自身的修行可以彻底解脱，这是佛教不能被基督教包容的根本原因。至于说到假神，多神，偶像，等等，是不了解佛教产生的误区。
$ K" ?) S9 z; A. s# _' t* N这个帖子有些网友回帖主张的真理惟一，其实是部分基督徒自己的逻辑，并不是神的启示。找遍圣经，有真神唯一，却找不到真理唯一。耶稣说，只有跟着我才能到父那里去，这说的是有关永生的大事，而人们日常生活中遇到的大部分问题，解决方案并不唯一，例如，春节给岳父岳母送什么礼物。

大到教派之争，小到夫妻矛盾，都是所谓真理唯一惹的祸。

beechan

waylww 发表于 2015-5-7 04:26
我说，我不懂创世记。有基督教徒回答说，你不懂，别人懂的

這話有甚麼錯？

waylww

当然没错。我并没有说这位先生（女士）错了。不仅没错，而且非常正确。只是，我是希望懂的人能为我解惑。而不是只告诉我，他（她）懂的。

jeffyu1988

waylww 发表于 2015-5-7 18:28
当然没错。我并没有说这位先生（女士）错了。不仅没错，而且非常正确。只是，我是希望懂的人能为我解惑。而 ...

, B; }" N6 e0 A( q9 _9 @我认为要解惑，每个教会都有圣经班，牧师的解答不是更好吗？还是主观的原因吧

beechan

waylww 发表于 2015-5-7 18:28
当然没错。我并没有说这位先生（女士）错了。不仅没错，而且非常正确。只是，我是希望懂的人能为我解惑。而 ...

在這討論串,
7 p, Z% B5 |. |5 O9 h. m  v
上邊的帖是你首度開腔
你一開腔便抱怨別人無為你解惑。
9 T9 \6 n+ Y! q! z. N+ p8 E
大佬，　你有甚麼疑惑先？

' X& e3 w4 S. x( A' _
) m' O0 f  E- k5 B再者，　你為『想去懂』又做過多少功夫先？
「解惑」對你是否如插隻　ＵＳＢ　便可下載的事？

jeffyu1988

桃花茶 发表于 2015-5-7 00:07
真理是唯一的，这活说着容易，但是唯一，也有个精度问题。比如，如果体育是有宜的，是真理，就可以包容很多 ...

这种攻击的笑话引证有意义吗？再怎样也不是主流。倒是很赞同一传道人的说法，最终天主教和基督教又会走上一同的道路，那只是人为的分裂，也证明人性的恶。魔鬼总在做拆散的工作，如果不定睛在一神身上，每天看人，人群的分裂，永远都在跌倒

Crisis

楼主在这里论证基督教的霸道和佛教的包容，照我看来，还不如眼镜腿网友看法客观。而照我看来，我确实如jeffyu1988网友那样，对你是否为基督徒有些怀疑，至少目前看来，你是在以佛教来包容你的基督徒身份。而且，看起来，你可能对佛教有一定层次的了解，然而，对于基督徒，你目前还是主要停留在道听途说的成份。

Crisis

6 G$ p3 x  U- |) c. B8 O. U' {* {
+ V" P. Q$ A. j2 b  w% H$ f是的，基督徒分派，派别之间, 在历史与现实中产生了很多的争斗，甚至残杀，但这并不能证明什么，要说证明，这正说明了神的伟大和人性因人生活在这个充满诱惑的世界的邪恶。而佛教的包容，也同样不能说明佛就是真神。如此而已

Crisis

楼主前面提到相对真理的问题，我想问楼主一个问题，你是否认为，神只管造天地上天堂之类的大事，我们日常的生活工作他就不管了?在这里，我想告诉楼主，真理就是真理，没有相对的真理。楼主没有从圣经中读出唯一，那只因为你还读得太少，或者視而不见。这里，给你稍举几例吧。主在世曾说，我是道路、真理与生命，若不藉着我，没有人能到父那里去。难道这不是在说唯一么？圣经中说，除他以外，别无拯救。这难道不是说唯一么?我们读圣经时要特别小心，圣经里可能提到别的神，其实那是指，人自以为的、自封的、自造的

Crisis

当然，从另外一个角度说，基督徒信的是唯一真神，并不等于应该霸道。而应该怀着敬畏的心度我们在世上的日子。而另一方面，不霸道的同时，也不要如佛教那样包容，因为我们的神是忌邪的神，他绝不将荣耀分给别”神“，即人造的偶像，不管这个偶像是泥塑的，或者是心中认定的如自己或者科学

桃花茶

Crisis 发表于 2015-5-9 00:02
+ \( O) T- M; i( n+ Z. Y: I当然，从另外一个角度说，基督徒信的是唯一真神，并不等于应该霸道。而应该怀着敬畏的心度我们在世上的日子 ...

我说的基督教的霸道，是指很多基督徒的观念，并不是指神的旨意和圣经的要义。其实大部分洗礼，牧师只问不超过三个你是否相信，你是否愿意的问题。例如：你是否相信耶稣为了洗清人的罪被钉死在十字架上？并没有问起来没完，例如：你是否相信耶稣是唯一的中保？你是否认为圣母像有灵？你是否相信三位一体？你是否相信无条件的拣选？。。。。。。。
9 Z5 y# v% R8 [! i4 {# x4 ^分的太细，又都认为自己的是唯一的真理，就造成了基督教派别林立，激烈争斗。
% _( v) g# @. v佛教也有互相反对的情况，一般是说，你那个修不成，或者修得慢
0 E: F% k: t+ f6 D3 H而基督教，是说，你那个是异端，你是撒旦。。。。。。

Crisis

桃花茶 发表于 2015-5-17 01:26
我说的基督教的霸道，是指很多基督徒的观念，并不是指神的旨意和圣经的要义。其实大部分洗礼，牧师只问不 ...

2 T$ X( L3 \6 b6 x7 n3 J) ?1 Z, Y是的，生活中，或者是网络上，确实会看到一部分基督徒，他她们观念上很霸道，行动上没有美好的见证。不过，楼主不也承认，佛教徒也有在观念上不包容的么？基督徒的霸道、佛教徒的不包容，他她们只是表现形式不同而已：一个说，你是异端，不能进天堂，一个说，你那不是正道，不能修成正果，在我看来，只是名词概念不同，说辞不同而已，或者说五十步百步之别，又何来基督徒的霸道与佛教徒的宽容呢？正如前面眼镜腿网友所说，历史上，基督徒与佛教徒都彼此彼此，犯下过很多相似的错误。

2 F; \/ E9 A  _: f% n这就是人性。如圣经所说，世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。基督徒只是蒙恩的罪人，他她们因为信神的儿子，而被神视为无罪，但他她们仍然生活在世界上，有各种诱惑与迷惑，还会犯罪。各种骄傲、谤妒，各种缺点、错误，还会不断地出现在他她们身上。（至于佛教徒，我不做任何评论，但不管他她们的经文诵读如何、修行如何，但我相信，即使如达赖喇嘛，也仍然会犯错）
* a5 [% W; x2 g4 ^
至于楼主提到的基督徒受洗之时，牧师所问的几个简单问题，窃以为，不能拿到此处来做类比。基督徒受洗得救之时，在灵里只是一个初生的婴儿，对于婴儿，当然不能问什么高深的问题，而只能是一些呀呀学语。但当一个人慢慢长大之后，自然不能仍然停留在婴儿的状态，他会问，春天是什么颜色，冬天为什么这么冷，人为什么要站着走路，坐着吃饭，等等，类似的，越来越难的问题。