投资问题 ： 考你数学 （一） 利上加利

如花

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７
好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。

[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
4 R0 p  |* u: J) o5 V, v4 w; Y其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

& l/ F' t' c- V( W
! _, v% p% G' I9 a" i* {不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
张三：246109
李四: 187102

张三多59007

6 Y) L6 }3 j0 I4 p
6 {: \; H( E. VThe real question is
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表

+ _+ I& M' R4 ?* ?3 N" C. v
4 Y- D+ p3 h2 g0 j# s6 [On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
for Nortel Networks, where in the summer of
& q7 y* f' e9 k# _! u2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

) O# a* G  X' Z' _' s
I have only one think to say about this unfortunate event.

6 e2 ~' m$ m6 k8 o; L6 U. _Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.

# k0 y( B" b5 x. |  A$ y& ]/ b; |; b
8 a; h* M1 j3 c5 x5 r给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
3 ~/ v0 t- S" e2 A, thttp://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf

8 {5 [3 {, j# u: Z- e括号为负增长

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
" j) u9 q! W' c1 T6 s

那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

% v3 g: Z) r7 V: V2 r+ L1 A; N
楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算

投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：
) E& M: g) u: P5 g

1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一

  `0 I6 w3 Z; t. |! {* ]: Q4 R2. 债务重组， 将高利息的债务先还掉， 免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还， 而是把次序搞清楚。）， 可以的话，让债务变为可抵税项目， 让政府还债。

/ u) O4 x" T* F: M! j3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。

$ Z; |, G( B. f3 p( G' L4. 好好计划如何保护自己资产， 买保险如车险，屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。
% R2 |: ]' X6 }
5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。
0 V0 N9 m/ h! K
$ T0 N" s9 ]. {6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。
/ n: g% T8 j6 C9 H$ S" a+ P: o
如果按照计划，第4，5，6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题， 更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长， 价格比国内及好多地方便宜）。 但是， 人寿保险本身就很复杂， 可以选买短期保险， 但这类保险在受保期过后就没有价值， 从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。 （别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话， 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。

1 e5 Q6 i+ v1 F% y* L6 L  U+ w一般公司代员工买的团体保险就是短期的， 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。
, y$ H- X6 n) I* ?
1 M& @0 p2 ?3 ~8 y6 G一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠， 在投资方面配合人寿保险， 可做到完全不需付保费的情况下受保， 又可得到税务回扣， 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我， 约时面洽。

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
6 z7 }+ j  U% V- }5 C7 v投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：


% x5 T7 o( {+ W8 M1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

8 Q4 Y" `3 F) i7 Y; R谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

& H) T5 R3 h' H2 T' I% M1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
* q% P9 x3 z% \) z* F' g
* K3 E) Y6 L" L; F1 Q# o& M
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

' l- r' O8 i! h" F: `7 m& B. i# ]8 ~
9 v/ h( @4 |. B0 k4 W也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票， 拿来创业也行。

精打细算

原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表

# g5 N, ?7 E& W: H% d! J1-5基本同意，第6项基本不同意。

& `: t' c( ?" B0 W0 H/ c那该把累计的财富交给我啦。。。

3 r+ S& i% ?8 W% u/ B6 ^+ v其实，我也不可能收到。问题是， 如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。

刚讨论一个case。 洋人夫妇， 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子， 一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱， 另一套于silver lake 湖边度假屋。 （已经买了30年，当年才5千， 现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。

当两人都走后，问题就来了。 虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后， 留下来的基金，房子， 都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万， 需交的税率达到最高，49%

可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事， 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税， 眼巴巴的看着度假屋被拍卖， 也丢了回忆。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
' \% |& [# D8 l0 x发了整天帖子， 也没人给我加精？

& N6 T) J# V* ^, ^+ \& D
) m" _( ?- Y8 c. |  H单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表


0 a6 ^' c9 x0 d( O( G
I have only one think to say about this unfortunate event.
4 S* `9 ?/ A5 m0 W
: y0 D! r% J' ]( {( {. XOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.


+ C- w0 e0 @+ `+ J8 T; o  O+ G/ u给其他人: ...

% ^/ ^4 X# {) f9 w" {: y
' y! E# T3 U. J& G3 z8 a想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。

* y4 J" |2 e3 L& W当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
' e6 d% s/ s0 q" U+ y
[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表
3 J5 m- R! v" ]( ~8 W$ a/ L
/ s0 {& _' I0 A3 Q
7 f& a: }# Z# D, t0 f8 x; A& L5 i不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

( D# L$ j$ `6 I/ e! I
呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算

呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
! A5 y; b/ T- @7 N: q
8 y, @7 |# H* c我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。 情愿安安稳稳，袋袋平安那10%  

做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。

Z

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
6 ?' Y8 j/ k: a4 H" k) O
: G, u: b9 C4 q! f6 T结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.

链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
+ n. z8 h8 ?/ Z. l- S+ \关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
: M( v8 x1 ?7 b% X  i
结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.

; N, v; L# I* o8 ^, e链接在此：  ...

: q% a$ t1 I" ~9 H# p/ b7 G) I当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表

% }3 i1 s' K/ D( h
, L, N8 D6 S/ q当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

- j8 r) G% t( Q2 f# }
4 [5 _; f! h2 D- r1 zme too me too

北极熊

计算答案如下：
4 g+ f: t: o" \3 W( _
8.00%        张三        李四
+ t: |) y% t1 {( A1        1000.00        
2        2080.00        
, R9 M7 C- \. `. k. X% o3        3246.40        
4        4506.11        
5        5866.60        
5 V# k8 Y, ?# K9 s  V, h8 n! N# B2 V, s" E6        7335.93        
1 v1 `! |2 D$ S7 L# g/ A7        8922.80        
8        10636.63        
8 V( j$ z4 Z& d9        12487.56        
% b% f& G% e( t1 P5 U5 l10        14486.56        
11        15645.49         1000.00
- u: ^* _8 ^! L* j+ ]& l+ b/ v12        16897.13         2080.00
13        18248.90         3246.40
14        19708.81         4506.11
15        21285.51         5866.60
16        22988.35         7335.93
7 @* o1 G9 x, C" B) F17        24827.42         8922.80
6 Q. V' e9 |7 O! g18        26813.62         10636.63
19        28958.71         12487.56
4 `/ P! u# ~4 y) E' u9 a! v: P+ K20        31275.40         14486.56
, K- w$ \0 |" S- B+ F) V( A21        33777.43         16645.49
22        36479.63         18977.13
23        39398.00         21495.30
24        42549.84         24214.92
25        45953.83         27152.11
) L* _+ ~4 m% G4 g6 n7 S4 l26        49630.13         30324.28
27        53600.54         33750.23
28        57888.59         37450.24
29        62519.67         41446.26
30        67521.25         45761.96
* E5 F$ z% [% c, u6 ~9 U31        72922.95         50422.92
) Q/ s7 z, I+ {2 i32        78756.78         55456.76
) @/ `, h2 P9 L3 Q* A' D4 e33        85057.32         60893.30
& N9 s: c9 Q. T4 x  L1 a) N34        91861.91         66764.76
35        99210.86         73105.94
36        107147.73         79954.42
37        115719.55         87350.77
38        124977.12         95338.83
( P2 ^$ w& X$ i7 W2 i39        134975.28         103965.94
40        145773.31         113283.21
' k! g5 m6 V0 v" U& u1 f" V41        157435.17         123345.87
* ]  W7 x" ^! s/ z& f  b# X" R42        170029.99         134213.54
43        183632.38         145950.62
6 }/ L* m  _7 r& ]  `& O. Y44        198322.98         158626.67
45        214188.81         172316.80
; d+ c# U5 Q" ?0 K7 z/ ]+ m8 L- r
所以张三的钱多。

Z

能这么算吗？
( T* R" U* C* y$ _
楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
0 S8 W2 l3 ^# @4 A6 a而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算

大家还有没有兴趣答第三个问题？

难度会越来越高啦。

dave2004

only 20 years?

十指纤纤

就是复利的问题而已

RowlandSpring

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼

不知道!

[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian

excel算得 张3多
  \3 F4 ^# Z/ u6 H多了41872.01块

紫竹含泪

呵呵，又一挖坑高手 ！ 跟老杨 有一比 。
! P9 W, {  ]" C9 Z年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!