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楼主: 精打细算

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.671 \8 S+ h* R: Q6 W
好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。
) f  }7 ^/ Q; \+ @, B9 P
今年年初,有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了,不知道它的确切发行价)买入的话,还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少,食物存货周转快,资金利用率高。相对于其他行业,虽然他们有很好的业绩,但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本),同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。
; k0 H; q' X. Z! V3 @9 o8 d8 }/ Q
; S" ?& w+ ^) C[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:02 | 显示全部楼层
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 17:07 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表3 G* {' C# j5 c$ n
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。

+ R+ K" j! V; h# Y9 _! q. g  Y5 j$ r+ S
不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:10 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
, }# D5 ^% E) \. `* C张三:246109% d2 s2 ~) |5 J% d$ Y- N2 z
李四: 187102
" l! P" U* {0 v% A1 y+ E% l- G% U1 t! f) s1 V4 ^! u' N  ~
张三多59007
+ x. f2 K, d8 ~# m  c
7 X% ]( p* P7 o: C
The real question is
8 Y8 e- k3 N" @: h' HSuppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 17:25 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
3 A7 g5 S8 b9 y& V8 m# B4 a( O1 H3 \. `1 V- `) j

" P. Z6 w# c5 UOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work . D5 K' G1 Z) ^; g, ~8 ^
for Nortel Networks, where in the summer of 5 |% T. F2 F7 I$ ?5 P: Q
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

$ f4 U/ r3 y  `% Q6 }- I5 k7 Y* g4 m& e8 O
2 @5 S) l2 @" I7 C
I have only one think to say about this unfortunate event.
4 y) Y2 m5 A: j5 L: } ( X8 r, Y% {* b8 \
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.4 B4 M) E8 z/ {) M$ A! P. D5 `  z
! Z4 P( ~% I9 o5 Q) h5 C4 @
8 q# d1 l- ]6 O, s) M4 T& ]
给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年,全球20年股市动态2 G# l6 ~2 W! _
http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf
: [6 o$ q6 T% X! w+ }5 D
4 K; X, ]8 Y; m6 D9 C$ F& H括号为负增长
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
: p) s5 @* M% {  @- q9 s" W' m, e5 A# b' t# O0 h- n9 W* B) O. y
6 E9 a- Y" Z+ L4 r* m. w3 A7 s3 Q7 Q
那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and di ...

1 q5 f/ E1 D6 c3 B5 }9 K4 y9 o" z+ G! s- N! A4 U! W
楼主能谈谈life insurance值得买吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
) l  H" n8 c6 S5 i$ u! |" g! T7 i$ o+ F, ?, |

8 R8 A+ M9 X' r# a1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项之一2 ?( A( f; r# o" |. _$ L7 V- A
) U  ^0 G9 y  A' k6 Q0 O5 a5 ^
2. 债务重组, 将高利息的债务先还掉, 免息的,能拖就拖(不代表笔者怂恿欠债不还, 而是把次序搞清楚。), 可以的话,让债务变为可抵税项目, 让政府还债。
4 s+ [7 R5 z1 F# R3 }4 b. _2 x; l+ n7 d; F, p0 C5 q7 s" h
3. 准备一笔随时可动用的钱,以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。( R/ C+ X1 x, ], X
2 s2 Y5 g' ^# X+ G% ^7 }: \( t+ I
4. 好好计划如何保护自己资产, 买保险如车险,屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。6 n$ \$ z! h/ [& Z
* b: h9 ]5 t7 a; Q% p6 j) C
5. 作长远计划投资,如何增值但又可降低风险。* U7 l- w6 ~$ u. z6 ]

$ ^/ A' ~$ w8 y; c6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。
3 o; ^# O7 ^/ W! V2 R
* G4 y' F, n  e& t# l! D4 @如果按照计划,第4,5,6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题, 更能显出其优势(也因加国人均寿命比较长, 价格比国内及好多地方便宜)。 但是, 人寿保险本身就很复杂, 可以选买短期保险, 但这类保险在受保期过后就没有价值, 从新再买的话,因年龄问题,可就贵了好几倍。 (别忘了,保险是越年轻买就越便宜。)相对来说,买终身的话, 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。
1 `( m; l7 L  S3 F1 `* c! H- @; g
9 u4 o/ I; l7 ]( s$ F8 t一般公司代员工买的团体保险就是短期的, 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话,可能已经是天文数字了。
9 \2 `/ y9 @( G# L8 ^
- q& m$ V) O# M( n/ V一部分人(包括笔者)就用加拿大的税务优惠, 在投资方面配合人寿保险, 可做到完全不需付保费的情况下受保, 又可得到税务回扣, 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我, 约时面洽。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 22:55 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表0 g. y  {: I0 E  k  K6 J
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
- A5 J+ P$ E# |- Y7 X
( Y. h" g. L! v9 S0 _" C/ t: ?
' {& x& J4 \5 e/ ^1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项 ...
( U  I$ h+ O$ k& n4 L/ L# N
/ b: `5 A# H) F' d$ _( N
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 22:57 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表2 p0 ~$ y- A( `+ |* y' O
6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。

, V! L  g) D/ X6 F: F% b1-5基本同意,第6项基本不同意。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
- u8 r2 b, W# N: u$ i/ D1 a. x) _& j, ^! [6 f; }4 ^

) O  [/ P4 ]+ c# ]7 B$ J! W谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
( {8 {4 H/ s8 S

2 q* S  Q; H8 _* F( n7 F  j也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年,每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票, 拿来创业也行。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表
, o9 d$ a! f3 I4 x
4 X4 [; f( M. W5 B/ [! V% v+ E1-5基本同意,第6项基本不同意。
3 W& z# q$ X5 M# f
3 \. [3 L' ^0 l9 m1 W
那该把累计的财富交给我啦。。。
  ?! S8 N1 [, y% M3 v6 a : ]( A3 G3 |+ m( X! |: f
其实,我也不可能收到。问题是, 如何将遗产分毫不损的情况下,交给下一代,或捐给慈善机构,名流千古。2 @- L2 m1 t; {% `" c
8 L5 |5 n5 ?! F; Y5 s# w2 N3 I- r
刚讨论一个case。 洋人夫妇, 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子, 一套在爱城,打算两人仙逝后卖掉分钱, 另一套于silver lake 湖边度假屋。 (已经买了30年,当年才5千, 现在市价超过30万。)打算留给大家做度假用。0 f% }' e( j- M5 G

6 p$ q- g5 H* R7 m* X当两人都走后,问题就来了。 虽然两人退休好多年了,每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是,当两人都走后, 留下来的基金,房子, 都得变成当年收入,加上度假屋的增值税,所需报已经远远超过10万, 需交的税率达到最高,49%  j* k, R1 @% V7 L0 n' g

2 w! ~  \. ~8 x2 R6 S% i可怜孩子们,都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事, 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税, 眼巴巴的看着度假屋被拍卖, 也丢了回忆。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 08:17 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
: s8 b6 n1 z# q" g发了整天帖子, 也没人给我加精?
) U9 ~/ X2 _( v' b7 p) ^' h
+ V' @5 F( p: {2 W
单独写个投资方面的帖子发到相应版块去,肯定会加精。这个帖子是投票贴。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表; ]7 _+ U4 H) q9 H# x7 `- v
" [9 z- w; R) i" K. F/ t1 y8 j% b
1 x5 ~% p! x9 j# E: Q) @* \

/ R0 C/ F0 [7 l8 G# K  H' z7 RI have only one think to say about this unfortunate event.! Y3 V8 r! `7 l% ^7 p) A8 {6 M

9 m8 i& z- p% }6 S" F7 e# M  [; M! iOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
9 j3 A* j* \8 U* U8 x: e
, n: z; n" j0 I+ \0 a# E8 q; @- `. q
给其他人: ...

- s) q+ s# J) H: ?, e& a( `! U* g  P. }& t- j: w* X
想来你1999年的时候还没有来加拿大吧?当时Nortel红透半边天,谁炒谁发。就跟今天房市一样。
9 h7 u4 T+ E8 D, Q, z$ H& ^& q# P
  P7 Z" I6 p1 b) z在多伦多股票交易所里,Nortel占据了25%的总市值,就是说所有加拿大人持的股票,每4元就有1元是Nortel的。所以,从比重来看,不是你说的1/40000,而是1/4。考虑到有些人不买Nortel,对于另一部分人,Nortel就是他们投资的大部分了。
& N  |4 q: ]/ g! K4 B( r
1 Z+ j6 @4 p" w# K; m  t当年你要是敢唱空Nortel,肯定是疯了,被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
0 z) X# `, C' |6 m' @5 s& }0 K  I/ m! b) p8 c1 l; v. a; `. H
[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表
0 i" @; I$ r" A  G7 h% S" K1 _5 r$ x- g% @& r0 ]5 y

3 r; o/ c2 o% Z不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。

; L7 G) J) o  P1 R8 U' l1 \
9 u3 A, V5 |8 I8 s0 U# `呵呵,70年代石油暴升,你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升,以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀,卡特和后来的里根都使用了高利率政策(加拿大跟美国的)。当时短期存款约有10%,长期有15%~18%,房贷按揭约18%.到了1982以后,才慢慢压住油价,也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-24 09:13 | 显示全部楼层
呵呵。 贪字与贫字好接近啊。3 d9 J3 f, h" _1 K
1 h/ u8 F0 U5 J: I
我本身买股票一般都会观其市值,盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍,我也不干。 情愿安安稳稳,袋袋平安那10%  
. c6 E: x0 S0 f, ?5 y9 t% n) ~5 \: C
做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 09:37 | 显示全部楼层
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。3 b  e7 u' y. E4 I& J& u& h
. K/ t" \8 C7 f2 c3 N
结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%./ b- h3 c0 l; T$ a+ b$ b  c. @" Z, P

/ E/ @) x- i; W5 y& n5 B" e链接在此: http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表, K( L& \2 E# j4 {  G0 h
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。7 `0 \0 Q8 c) K9 @

% T4 I' W% J8 w1 s  M4 B结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.
: T, m2 g/ H5 C1 X
: o: Q8 K, c+ b* X* |, A6 {) X5 M链接在此:  ...

4 k6 ?5 B! y# v$ X# Q6 {' t+ k" D
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 10:26 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表; j- C3 S) E2 n$ N/ c

+ ]# T2 l8 M; l  l5 ^1 ^- z5 o* P( w8 M: l
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
- @4 g6 d+ @; E$ D3 b, C; Y$ u
) v/ z% m( \7 O  r: ]
me too me too
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 10:19 | 显示全部楼层
计算答案如下:
. r+ |6 y% b3 L, N. c" o0 B  j" B5 k3 |2 _
8.00%        张三        李四$ s  K, \& w8 {) I8 C
1        1000.00         8 C2 e" g" g: M
2        2080.00         # A7 O9 H- g* g1 s* j5 S
3        3246.40        
. O- o  m0 y4 m4 P& L4 s% u7 f7 H: R4        4506.11        
. K7 w! \2 o; S; p5        5866.60         7 }& d$ I4 e/ w- z7 N) M6 q
6        7335.93         5 ~' I8 ?" a/ u- k- H1 {* @
7        8922.80        
6 G7 [$ {. \" \8        10636.63         * H+ n3 N7 J; [/ H. L1 {2 g$ w( j% p
9        12487.56        
4 m6 O+ z7 Q- j6 o2 `10        14486.56        
0 c) f' R6 Z) L6 q' G# S+ e, I11        15645.49         1000.00 # n1 M; w5 L2 _+ M7 u
12        16897.13         2080.00 6 A1 A9 h: \6 |
13        18248.90         3246.40 / Q/ A' g6 B6 L& ]
14        19708.81         4506.11
" N9 r! R! l; y15        21285.51         5866.60 1 E1 I, T6 ~3 l5 R" x
16        22988.35         7335.93 ! T' Z% f9 O: x) H* `
17        24827.42         8922.80 3 x1 [' j" a6 Y, S% [& y( O" y
18        26813.62         10636.63
& L; j5 E3 k% b4 o5 a19        28958.71         12487.56 2 e5 H3 x6 n+ h
20        31275.40         14486.56 " G2 V. b$ B- @; [/ Y! d
21        33777.43         16645.49 9 R# j4 V2 E1 N) S+ o
22        36479.63         18977.13 / d% L7 Q+ f' i) r
23        39398.00         21495.30 # u6 i! w1 ~5 V# j, x
24        42549.84         24214.92
1 l7 b2 t' w* o3 P' A( R25        45953.83         27152.11
. t: ~7 w- z* }; E26        49630.13         30324.28
' M; v8 E. O" f27        53600.54         33750.23   S( O8 |( K  S$ z* }" l7 k
28        57888.59         37450.24 $ M' ~5 |- M) G( }( I  n
29        62519.67         41446.26 ! p+ |. O! r& m# u5 ~9 b1 o/ S
30        67521.25         45761.96
, v% ?7 S& Y2 K3 z& K31        72922.95         50422.92 / g5 U5 A* G4 J
32        78756.78         55456.76
/ t* y) |  `% U* w33        85057.32         60893.30 8 t+ o6 F8 A! m+ Q1 j5 O. J- y
34        91861.91         66764.76 7 F! U0 x; d% t( Q) i0 c- d" m/ q
35        99210.86         73105.94
+ X) h! n* A9 Z0 S) w% X- R36        107147.73         79954.42
! k) J/ ?1 D: y37        115719.55         87350.77 # l( S: V) U, h$ Y) D5 K2 ]4 e
38        124977.12         95338.83 5 R5 H* b* l* V# o- Y% Z1 b
39        134975.28         103965.94
- a' q3 y" O1 \! z. I; Q40        145773.31         113283.21
4 D, d* e3 J+ [! V41        157435.17         123345.87
+ @( O: b/ M9 K( j4 i9 H$ W42        170029.99         134213.54 ' u1 K( h* m8 ~+ Z9 r+ G% f
43        183632.38         145950.62
- i# S' ~1 X$ y- V- C( q0 E44        198322.98         158626.67 $ G' \" f8 ?2 F/ x! W
45        214188.81         172316.80
0 K' J* q/ h, m- f! I# y
  a4 m; E" s4 D, M8 _所以张三的钱多。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 11:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
能这么算吗?
, ]4 E3 I9 |% t/ j4 u& L% V & L3 {  |. O4 I% @9 D: J; \
楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
9 |& \* h5 i- l# ^而且,“存钱”(saving)指的是银行储蓄,怎么又出来股市了?股市应该叫“投资”(investing)。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-27 20:32 | 显示全部楼层
大家还有没有兴趣答第三个问题?3 g, c& d; ~  j

6 I  }1 i; _0 \) l0 ?4 H% j. }/ [难度会越来越高啦。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-29 03:46 | 显示全部楼层

回复 #9 老杨 的帖子

同言同羽 置业良晨
only 20 years?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-30 16:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
就是复利的问题而已
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-4-5 15:51 | 显示全部楼层
这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-10-12 21:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想是张三的多。越早存钱越好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-27 08:28 | 显示全部楼层
不知道!% z, y0 q5 B) g8 ]9 m

3 g" M% e/ E# D! l% z. ?7 S[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 19:31 | 显示全部楼层
excel算得 张3多. j) ^7 f+ g2 j* D* \; b
多了41872.01块
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-7 19:19 | 显示全部楼层
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。- Z# T" z& j) L) l! O6 q4 l
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07
老杨和精打细算都是好人!
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