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楼主: 精打细算

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67
, i) t; `( {7 g: ]好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。

$ Y! n) B2 Y' O6 i) s今年年初,有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了,不知道它的确切发行价)买入的话,还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少,食物存货周转快,资金利用率高。相对于其他行业,虽然他们有很好的业绩,但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本),同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。' q' Q- J6 n) Q$ B  j
4 }% C8 `* p) s
[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:02 | 显示全部楼层
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 17:07 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表! n# Z8 `4 ^! N& X/ d* m& D- S4 [
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
! D% T# q0 O$ D# ]) G; i! S$ S) e. F
- b$ m0 @. U& P/ x% Z0 {
不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:10 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
, E0 u7 f4 r( o& p/ R张三:246109
8 J8 a. q# u* N: V' q, y李四: 187102
% A9 j; {% l  i  h* Z9 K
$ Z$ a( G9 y' x' h张三多59007

% |- r9 T7 K7 N4 j7 g9 o7 _% Y # ~7 e- ]  B+ Y" S  T
The real question is
; s9 @9 k' l$ j1 l1 XSuppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 17:25 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
7 V% B8 d8 K/ \1 Q/ W5 H- A, N, {& m, J% \! x  c" v' N1 `2 i5 h: n
  `5 d& C2 `2 Q6 U# Q! e  X
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
- x% B% u$ a! A. X- I. Bfor Nortel Networks, where in the summer of
* S# h: w* X$ U. m& b2 h6 F8 _2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

' T7 Q- P* _. K# \. y
0 d) j4 O) f- a; h
- m3 Q* ?4 p; e3 T+ y4 U) QI have only one think to say about this unfortunate event.1 A1 |1 r" W! t* F, C2 A7 c+ Y% |

' s6 m0 u3 h1 \+ Z  IOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
1 I% p4 L# u1 Y. o# D
6 P/ b3 E6 P  E5 H$ W ' X, w% f$ C# `: c" c
给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年,全球20年股市动态
# ]( D$ O$ a! _4 q8 k0 d1 Q' `8 ahttp://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf0 S0 e$ R" H; T+ r
2 A& U  `+ M; h3 E
括号为负增长
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
+ j; n# e7 y2 ^9 Q
. o+ a7 s. I2 X/ i6 q
9 Z# w0 x0 e0 R( E9 y; O6 V那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and di ...
( p& u7 L: r) X7 h
* ~, p/ r2 L& Y; a4 d
楼主能谈谈life insurance值得买吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
6 _4 W+ x  X+ e* [7 d; s4 k( d$ Z7 {7 f+ H( v
# e) ~. Z8 r: l+ u9 A6 t
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项之一% a2 U; h6 D; m( N* V
5 a- Q4 b2 C7 A
2. 债务重组, 将高利息的债务先还掉, 免息的,能拖就拖(不代表笔者怂恿欠债不还, 而是把次序搞清楚。), 可以的话,让债务变为可抵税项目, 让政府还债。
  N- D1 d( P. B4 k  R4 ?/ T/ l8 v9 n" O
3. 准备一笔随时可动用的钱,以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。
0 J; w! [& [" ]% g4 U
1 R4 p. s# O+ ]6 v3 o' w4. 好好计划如何保护自己资产, 买保险如车险,屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。& Y' F, U+ m1 [
! B) j6 e: `$ X6 U! m
5. 作长远计划投资,如何增值但又可降低风险。2 X& R1 t% j/ M; b1 d$ G, ~( X

* J0 ~( L- l( `: s' L) R6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。. V3 j2 `3 |. a  y& _

) w8 }# T1 a( Z, B. C) a6 `如果按照计划,第4,5,6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题, 更能显出其优势(也因加国人均寿命比较长, 价格比国内及好多地方便宜)。 但是, 人寿保险本身就很复杂, 可以选买短期保险, 但这类保险在受保期过后就没有价值, 从新再买的话,因年龄问题,可就贵了好几倍。 (别忘了,保险是越年轻买就越便宜。)相对来说,买终身的话, 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。
# j1 q4 t$ b. }+ Z) s) D/ q/ K, [& P9 a1 c7 y- I/ q
一般公司代员工买的团体保险就是短期的, 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话,可能已经是天文数字了。# Y4 D( i) K; M+ P4 V
$ `$ t/ `0 d1 |9 M; N
一部分人(包括笔者)就用加拿大的税务优惠, 在投资方面配合人寿保险, 可做到完全不需付保费的情况下受保, 又可得到税务回扣, 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我, 约时面洽。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 22:55 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
. c9 d/ a: l/ T) ]投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:# |& P6 A/ `3 b9 B) ]9 x3 t" C

& u1 \9 ~  I4 D  s# H& l3 z  h5 T) L  L
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项 ...

' J& A) Y9 l5 u  w2 b6 a# D7 Z
  g$ G* r! Z; Y9 ?谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 22:57 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表* |2 m& }& T$ }4 H$ B4 C6 j% d
6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。
" n7 W( Z0 }6 `- m$ c
1-5基本同意,第6项基本不同意。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表& {: j. T' f3 D* |
- S& [" o0 t( g9 t

" y+ S* J+ V( B' L8 M谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
8 x% s: S# }& J- {6 z2 A

* X8 C7 A; h& l也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年,每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票, 拿来创业也行。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表
0 d+ c6 a# G! _! U) \# m. U" L) O" t) M% b  D
1-5基本同意,第6项基本不同意。
; w% r' j) g- n# q1 m: N( `
* o' A& E# K# F. W
那该把累计的财富交给我啦。。。 0 g8 V' E6 z+ S# e6 L6 t! v# ?
7 [0 S6 F, T6 t" \9 b! d1 d
其实,我也不可能收到。问题是, 如何将遗产分毫不损的情况下,交给下一代,或捐给慈善机构,名流千古。9 R% a- p5 ?' c& [

. n$ y- X! n& M$ p% N+ [刚讨论一个case。 洋人夫妇, 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子, 一套在爱城,打算两人仙逝后卖掉分钱, 另一套于silver lake 湖边度假屋。 (已经买了30年,当年才5千, 现在市价超过30万。)打算留给大家做度假用。1 r: [' M: W) Q# a5 t9 O- O1 p$ g
$ f4 v3 y: s& P$ j
当两人都走后,问题就来了。 虽然两人退休好多年了,每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是,当两人都走后, 留下来的基金,房子, 都得变成当年收入,加上度假屋的增值税,所需报已经远远超过10万, 需交的税率达到最高,49%2 o! o( a8 D1 n& C2 H, e

; j9 `" P! z5 j4 I+ g% @) c可怜孩子们,都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事, 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税, 眼巴巴的看着度假屋被拍卖, 也丢了回忆。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 08:17 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表/ y3 j  Z9 ^: Y% A
发了整天帖子, 也没人给我加精?
# A2 W; i1 x  f( k$ K' F( t  L
$ Y* [7 m& s, G  f' C" Z9 z" {6 f. K
单独写个投资方面的帖子发到相应版块去,肯定会加精。这个帖子是投票贴。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表
8 t% C; E( v4 Y. A
+ f9 o; \/ |, @; L7 p$ O
: p$ w* |4 ~/ f
+ _. s2 }( w) pI have only one think to say about this unfortunate event.
8 U6 G. {. S8 I: |8 L! J2 ]+ U
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
# @; ~; h* i7 z2 }, u7 X
# G: Z, D0 w( [1 c7 L" o- O4 g( t1 A! b8 ~5 r
给其他人: ...
+ D# i* R8 l7 G2 R; {" F+ m

3 D$ W2 N; E  a- x8 Z7 d想来你1999年的时候还没有来加拿大吧?当时Nortel红透半边天,谁炒谁发。就跟今天房市一样。5 M8 `* N2 I: @

3 I* d- k. y! Q! `. L& S' w在多伦多股票交易所里,Nortel占据了25%的总市值,就是说所有加拿大人持的股票,每4元就有1元是Nortel的。所以,从比重来看,不是你说的1/40000,而是1/4。考虑到有些人不买Nortel,对于另一部分人,Nortel就是他们投资的大部分了。$ C* F2 E! ]  f" I. u9 A
, x: J5 }; i: C3 }& {# E8 M, n
当年你要是敢唱空Nortel,肯定是疯了,被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
9 J4 i& C; s) P& N1 ^2 V! z
4 B8 Q/ ~( }: c+ H[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表9 [  z, ^' |2 |2 Z1 w' z0 X( l, p/ _% j

6 x! ]# y: X  l% y0 {- J/ t3 [; a* z. Z0 C& m) F
不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。

0 y; `# ?4 u7 a3 m; l% R3 e& ~
7 S6 S+ @2 V* B7 D: F: i, ^呵呵,70年代石油暴升,你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升,以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀,卡特和后来的里根都使用了高利率政策(加拿大跟美国的)。当时短期存款约有10%,长期有15%~18%,房贷按揭约18%.到了1982以后,才慢慢压住油价,也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-24 09:13 | 显示全部楼层
呵呵。 贪字与贫字好接近啊。2 d3 [4 G# C) [! T

. G  F6 T2 N- [; [. g" D7 l我本身买股票一般都会观其市值,盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍,我也不干。 情愿安安稳稳,袋袋平安那10%  ( n  ?( R- g& d+ W/ ~* B/ o9 H
! F1 y: p6 n+ ~5 W5 N  y
做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 09:37 | 显示全部楼层
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。
) d9 p6 N9 Q7 ]( z% X) h
# `# u7 f: @3 U9 M7 Y结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.& j- @+ ]; p- h0 D! _* m, t! w
4 ?0 q1 v( f/ L) ~; C- P2 @
链接在此: http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表' y3 @$ p$ ~3 g: M" K
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。
/ `; o4 Z4 x, ^" Y
. J- r" \) N3 J) n结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.
( S5 C/ J3 N! r5 ?  q8 y$ Q$ p/ D' r
链接在此:  ...

1 F3 D8 O0 d, z/ R& j: S. h# c1 a7 _* `+ g' H
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 10:26 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表2 h- u. ^/ N) W" b  J

5 D7 n/ b* E! X! E+ v) ]; S4 i* u/ ^/ p
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
$ u* L. _% G' w9 m$ R( D
% M+ _7 W! g5 f9 W2 z! d
me too me too
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 10:19 | 显示全部楼层
计算答案如下:
2 o) ]9 n9 \; L! {; ^' }* L! R
- z/ M/ X8 S" l; |8.00%        张三        李四
6 Z. _: a3 D2 F. R5 I  Q1        1000.00        
7 Z3 C7 j- d$ x2        2080.00         & X: X7 F( m: w5 |
3        3246.40        
" i& `5 d) ]7 b+ ~: [) s4        4506.11         / I- z/ v! m# h. E  ?. ?: I$ {
5        5866.60        
7 Y4 M  g4 Y) s+ _6        7335.93         ' z3 v% V5 N. D9 H/ B9 J
7        8922.80         9 r% Q0 Z; ^+ b/ v- h, Q
8        10636.63         4 s" D0 G) F! U8 I3 s6 o+ W
9        12487.56        
$ a6 r9 H$ C, y10        14486.56         ( ]% q; k) i' s; |. y
11        15645.49         1000.00
: j1 J( f$ X- y# p* ]12        16897.13         2080.00 + X! E; G/ K$ F) x- z
13        18248.90         3246.40 ; |/ z% F- r  g
14        19708.81         4506.11
/ o5 h( J# f6 u/ ~0 H15        21285.51         5866.60 . [5 t9 j2 b) i4 ^
16        22988.35         7335.93 . ?* X* A* o1 I" j2 o: r3 z
17        24827.42         8922.80 # l3 `: {( Z8 N( T
18        26813.62         10636.63
4 N* c! L$ a& X( G" B% k5 E# B19        28958.71         12487.56 & |3 q- O  d1 e8 W$ R6 m/ m( s
20        31275.40         14486.56
0 N$ y. W2 |( b; U$ U/ K# ?/ B" y21        33777.43         16645.49 1 w7 X+ ]) F  f4 K
22        36479.63         18977.13 ( a0 J2 t/ V8 [3 ^
23        39398.00         21495.30
5 y( b2 l; n8 w) Q( Q24        42549.84         24214.92 % I6 m" V; v% u% ?4 k# u7 w# i3 d
25        45953.83         27152.11
0 ^' ^0 j0 C7 q8 J1 o$ `26        49630.13         30324.28
% @* x  K$ Y$ y0 R" {27        53600.54         33750.23
% g' L# X# ]7 B. \  {( U28        57888.59         37450.24
) r9 P, x$ a$ b+ j6 @+ h29        62519.67         41446.26
% w0 h8 {, l! i30        67521.25         45761.96
+ x$ C0 p$ h- R4 _5 t& R31        72922.95         50422.92
& ]4 t- M! U, P4 T% y0 W2 F+ I32        78756.78         55456.76 3 w5 X! @( b1 v5 [
33        85057.32         60893.30
& _9 @# ?' C- `' u8 K34        91861.91         66764.76 " M- ~, x- e2 ^" y
35        99210.86         73105.94
. p3 t$ h0 [1 z+ j( I36        107147.73         79954.42
4 l' b4 G$ H1 x) Q" c& L37        115719.55         87350.77 9 C, U1 e; n& S5 _
38        124977.12         95338.83
# t( F2 `' g. ^$ L! S8 P39        134975.28         103965.94
+ A% }, {" Y, M' y  z/ K40        145773.31         113283.21
; O; d4 ]8 H( ^+ E41        157435.17         123345.87
  \/ X& I  g7 x1 k7 ~$ G+ l42        170029.99         134213.54 $ }8 \& \; u; W) R! M# _
43        183632.38         145950.62 * k) S9 K  k: f) E
44        198322.98         158626.67 $ j7 W4 I: x! F, G) t/ P# q
45        214188.81         172316.80 ' D% ~  O( K; f5 u

; A, h: _+ ^9 J& J7 c/ f8 N8 d所以张三的钱多。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 11:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
能这么算吗?
# C' C9 K9 S% Q1 U0 q  M - [1 l2 S/ q1 E: M2 V
楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。1 {9 j- y8 d4 e* ^+ g- ]
而且,“存钱”(saving)指的是银行储蓄,怎么又出来股市了?股市应该叫“投资”(investing)。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-27 20:32 | 显示全部楼层
大家还有没有兴趣答第三个问题?* m9 i- z4 E1 j9 o: [# y

& x& T* M0 V: f, @$ c! a  }难度会越来越高啦。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-29 03:46 | 显示全部楼层

回复 #9 老杨 的帖子

同言同羽 置业良晨
only 20 years?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-30 16:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
就是复利的问题而已
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-4-5 15:51 | 显示全部楼层
这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-10-12 21:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想是张三的多。越早存钱越好。
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发表于 2008-1-27 08:28 | 显示全部楼层
不知道!; `3 N( o2 I  g" }" z8 b7 n  H
8 J" q( s) X: z( ?" Y5 }
[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]
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发表于 2008-10-20 19:31 | 显示全部楼层
excel算得 张3多
  @$ H' W( @/ X  y  d' `: p多了41872.01块
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发表于 2009-12-7 19:19 | 显示全部楼层
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。
7 v- A) R: b$ F4 z  g3 s年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07
老杨和精打细算都是好人!
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