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楼主: 精打细算

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67+ R# H: F: r# q9 Q9 ]
好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。
' H" c7 Z& q: j3 ]$ a
今年年初,有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了,不知道它的确切发行价)买入的话,还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少,食物存货周转快,资金利用率高。相对于其他行业,虽然他们有很好的业绩,但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本),同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。
* E  {" @6 k$ i
  P. E! [1 l1 {  i" f; K3 r- L[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:02 | 显示全部楼层
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 17:07 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表2 [( |5 d8 {; W4 j
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。

  e" R  b3 r6 N6 V5 H. D' M4 M7 |, |! ^
不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:10 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
9 c: S  W# x! Y; l5 _/ S张三:246109
. R* L: R- s+ l李四: 187102. _2 W$ ?9 ^. a1 k$ J' F0 Q8 }
! N  C; Q* S' Z/ {
张三多59007

( N! p: K- {2 X; M 1 A) x3 t4 q8 W
The real question is; P  V4 J! w6 \% z7 e
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 17:25 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表9 t# b5 Y+ g5 P5 C( u5 i7 A4 X
+ `& M& z& }) v

- d( V8 {8 |+ R( k3 ~On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
& C0 _, @  k: A% w+ @" k2 t; Zfor Nortel Networks, where in the summer of
0 t* f6 h9 O! N+ _2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...
# N" w% I: [3 A  b; @2 C% |

. X& ?* u; ], f3 |2 Y
. h5 W: Y# @$ S- eI have only one think to say about this unfortunate event.* o2 c1 M% B8 ?7 I+ ]+ B
0 ^. g# T4 a2 I! z, c* H
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.% l, P7 u0 y. J* f" s

& v, g. G" B, f
( g* L% W# x- j  T: |& T给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年,全球20年股市动态
* {7 C+ z8 I, N# w& k9 g$ _http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf! ^* H5 ^' Q* L6 U0 B
' W: J. X5 S3 i
括号为负增长
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表0 N0 U( h2 U3 s) v
; M, p) [; s/ d6 s( L* o

9 l8 {+ B+ q+ J6 m. z那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and di ...

  m3 [5 T5 C* z: \
: G; t$ u- m" Z$ r2 a/ L楼主能谈谈life insurance值得买吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
3 e5 F" R; O4 _  o
7 s9 J( W6 o7 z0 w. G/ F' d+ r$ @/ V) Y3 D$ c6 w# p& Y
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项之一
1 z/ d/ z$ k' ~6 _0 }" v, [
& s5 t6 E" m" R- e5 P2. 债务重组, 将高利息的债务先还掉, 免息的,能拖就拖(不代表笔者怂恿欠债不还, 而是把次序搞清楚。), 可以的话,让债务变为可抵税项目, 让政府还债。* e* s; L! e- e& z+ |% y: R

$ u" M$ ?& j* r$ W3. 准备一笔随时可动用的钱,以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。
' k* c. M& f7 C/ r
) D6 A' B& n0 g$ ~' j4. 好好计划如何保护自己资产, 买保险如车险,屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。/ H$ P$ u" L& b/ [8 V

6 s2 q$ k5 }1 l- L$ k: v5. 作长远计划投资,如何增值但又可降低风险。
& G: [3 c7 q! E0 {* H" }& \$ i; k% V9 k% \& P# k
6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。6 |5 W( e6 i6 A& u4 G/ N& k- G
% D& U( {- S! a! S) V% j! d; Y
如果按照计划,第4,5,6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题, 更能显出其优势(也因加国人均寿命比较长, 价格比国内及好多地方便宜)。 但是, 人寿保险本身就很复杂, 可以选买短期保险, 但这类保险在受保期过后就没有价值, 从新再买的话,因年龄问题,可就贵了好几倍。 (别忘了,保险是越年轻买就越便宜。)相对来说,买终身的话, 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。
6 Z: C8 s* X4 y& M$ j! ^# \/ C- W8 w/ x- S* l! L
一般公司代员工买的团体保险就是短期的, 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话,可能已经是天文数字了。
6 Y( E- W2 A, N) P3 A- w/ y) `9 ^8 [: _$ h4 A
一部分人(包括笔者)就用加拿大的税务优惠, 在投资方面配合人寿保险, 可做到完全不需付保费的情况下受保, 又可得到税务回扣, 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我, 约时面洽。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 22:55 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
- o& r5 Y# w* \: M2 W投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
4 @* M- X. v2 O+ f. D: \( g. m/ X
3 `" |2 s3 X' Y+ G* T% I; d5 P1 G5 I7 S) D- F( {
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项 ...

( W9 P) C; H+ O' q; n' F/ Z9 l+ q6 q0 ~6 d% _
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 22:57 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
. m  a) N( @3 d* c5 t4 z, f6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。

# V/ c4 a# ~: U1-5基本同意,第6项基本不同意。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表3 h, Y# \$ |) a/ i: z2 v

& g2 G' b$ w5 R( e- _
" d1 H; i2 p" o9 S9 c8 l$ M谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
1 \% v( z# {. b8 L: i
0 n, R9 I3 Y3 R5 B4 h4 ]
也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年,每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票, 拿来创业也行。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表
5 e" u2 s# K% W( w, |2 `& |2 p+ O# F3 o+ V
1-5基本同意,第6项基本不同意。

; C( s. f9 U& L3 P7 q8 Q; r% w; q; g) A1 Q
那该把累计的财富交给我啦。。。 0 @# @4 Q& m$ M( R! ~- i

) H  p$ N' H+ i  D" Q$ P. L  r其实,我也不可能收到。问题是, 如何将遗产分毫不损的情况下,交给下一代,或捐给慈善机构,名流千古。9 H" ~1 o) t( W: w/ B
: T7 F7 ?" f; b1 P$ I+ L
刚讨论一个case。 洋人夫妇, 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子, 一套在爱城,打算两人仙逝后卖掉分钱, 另一套于silver lake 湖边度假屋。 (已经买了30年,当年才5千, 现在市价超过30万。)打算留给大家做度假用。# ]! @6 A1 l5 o! [9 A; X( Y" I
( Y0 f6 |# w4 b$ ]  \
当两人都走后,问题就来了。 虽然两人退休好多年了,每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是,当两人都走后, 留下来的基金,房子, 都得变成当年收入,加上度假屋的增值税,所需报已经远远超过10万, 需交的税率达到最高,49%" s3 |9 B) Y: U+ V1 H
; {/ D  a! _) d: k, }4 p
可怜孩子们,都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事, 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税, 眼巴巴的看着度假屋被拍卖, 也丢了回忆。
理袁律师事务所
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 08:17 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表+ |3 c" K3 ?1 u! _( ]
发了整天帖子, 也没人给我加精?
( `. t3 P3 R) w# A; I

$ i9 r- S7 O; h. N单独写个投资方面的帖子发到相应版块去,肯定会加精。这个帖子是投票贴。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表& j7 O4 n4 O$ S: E3 a

5 x( ]0 k8 r8 d7 w5 y, N7 S) E+ U

% f& J' G; Q1 @8 tI have only one think to say about this unfortunate event.
: }# n5 R" q- h! o' A
4 W+ ~! V' s8 J$ h9 D3 g, yOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.4 j- E5 a# T4 w" @( h, X0 t' d. D
. U( `% ?) T9 Q- C0 f

9 d4 j8 |$ M5 I, y, {7 r" u给其他人: ...
. F0 l. B4 W, y& I7 v$ @/ a! ]4 S6 V- Y

, o, r) e+ B/ S' M想来你1999年的时候还没有来加拿大吧?当时Nortel红透半边天,谁炒谁发。就跟今天房市一样。3 L0 k% p  A3 b

( F) @" R# W- ]# n4 t5 N在多伦多股票交易所里,Nortel占据了25%的总市值,就是说所有加拿大人持的股票,每4元就有1元是Nortel的。所以,从比重来看,不是你说的1/40000,而是1/4。考虑到有些人不买Nortel,对于另一部分人,Nortel就是他们投资的大部分了。
  s/ t3 L( t* M
: \* y* R0 S& D8 x当年你要是敢唱空Nortel,肯定是疯了,被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
% E& d5 O3 l0 C7 x( `
5 @+ l5 \& ]/ [0 I[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表
; T" n9 _; f. m' j. C; Y+ d. r0 t  ~# A" e; _6 k1 {
. h% s- l# q/ o3 J) X1 e3 ?. x! h  }
不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
* B/ D, O6 V& E% o, e+ ?
8 s8 g, |& a& ~* a% E& e! U
呵呵,70年代石油暴升,你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升,以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀,卡特和后来的里根都使用了高利率政策(加拿大跟美国的)。当时短期存款约有10%,长期有15%~18%,房贷按揭约18%.到了1982以后,才慢慢压住油价,也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-24 09:13 | 显示全部楼层
呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
& ^# {8 |; w4 J( Q9 x) b
: w1 [0 Y& ?" i- r我本身买股票一般都会观其市值,盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍,我也不干。 情愿安安稳稳,袋袋平安那10%  0 ]9 M- R, T2 ?6 d$ o

) u, o) }: z/ j0 |! l做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 09:37 | 显示全部楼层
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。4 X+ T  w+ Y0 K( [* l- _5 _3 a
2 @) S) F: e$ w! T1 `3 `
结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.1 H2 ]  P8 M* _- C4 p" e3 Y- W
* ]! w1 P" u$ I; w) A
链接在此: http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
6 M* _4 A2 C* }' v关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。
' h% \' [( g: Y9 x4 o2 _) D, r7 p4 D$ k8 K( i9 R6 a7 P
结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.! j6 w, i! R( ^' [. M

3 M, F/ t1 N7 I' M  a链接在此:  ...
( I3 @* z, F" M7 i8 y% a1 G
7 P. `3 J2 F$ V$ j% n6 k
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 10:26 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表
+ q0 D# k5 A9 ^8 K5 W3 D* u0 B- b( E% u/ e1 M. e9 d- E  X
/ L. F* R/ P, ]% a+ Y2 x+ y
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
/ b7 H' V) A* \6 p4 U5 c9 f
2 ]! i0 f8 i" X! R  [0 T: M# v
me too me too
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 10:19 | 显示全部楼层
计算答案如下:/ B: b* }/ A5 N( C. C
! K: R7 ?" N  ^) X( K
8.00%        张三        李四+ \. X: Y$ `) X% c. M# d- S
1        1000.00        
" D2 v* X; ~# j8 V" L, q- l2        2080.00        
, m& |, d3 J1 [6 r/ X  U  F8 R3        3246.40         ! U" i" x9 M+ f2 J1 U# n
4        4506.11        
- m2 g$ K. Y0 k5        5866.60        
7 A: h2 c- h! X# _+ R, X4 l6        7335.93         * ?6 |- U+ s# z3 @6 y) g4 W
7        8922.80        
, R& `& ?! ]4 r! {+ Z8        10636.63        
' N7 u4 ~6 Q, D% V" A; }9        12487.56        
. X$ M) @; g- C2 z7 @* R& e10        14486.56           u2 Q% ^# b5 Y3 V/ V9 }
11        15645.49         1000.00
  S3 @2 _; i3 |12        16897.13         2080.00 8 L$ m5 d6 w0 A+ x! L) w
13        18248.90         3246.40
8 z% p) R4 N: D9 j# O. ], O14        19708.81         4506.11 % Q- F7 r7 E" O% A" r
15        21285.51         5866.60 7 O! z9 j; u/ }- Q' s, R
16        22988.35         7335.93 8 E) x- G1 H2 X6 L
17        24827.42         8922.80
$ k& `0 Y+ O9 _18        26813.62         10636.63
" \) F+ y; P7 n, y1 F19        28958.71         12487.56
+ e- P$ E+ m( b3 L; Q20        31275.40         14486.56
% l) \, ~9 K3 q, Q) x! G21        33777.43         16645.49
" C6 `! y& B' e22        36479.63         18977.13   R7 j" X4 V0 b) A
23        39398.00         21495.30
- H5 J# v% w& s0 [9 e24        42549.84         24214.92
; v$ L; ~; W2 P% p& J2 Q% R25        45953.83         27152.11 9 a  U; Y& ?( C6 u# ^5 i
26        49630.13         30324.28
  C+ V1 G4 \* P  X27        53600.54         33750.23
( f* k- M* o' h  P' W% J2 x( |28        57888.59         37450.24
8 _/ o% N$ T  H# \( g) l29        62519.67         41446.26
) f+ E  y3 V/ `; \- B6 e' {; z/ `30        67521.25         45761.96
- K& ?6 g) K2 @4 N31        72922.95         50422.92 - {4 f7 X# x% d7 C+ H$ Z2 K% V
32        78756.78         55456.76
( b0 E4 ^7 ^: z) u7 c33        85057.32         60893.30
3 I8 i/ x; U0 Q* O/ Q34        91861.91         66764.76
7 [0 ^, D% {. b, q8 E35        99210.86         73105.94
) X- A- `/ D. z. Z9 I$ c; F36        107147.73         79954.42 - }$ p: Y- Q- ~, W- W3 Z$ H7 A
37        115719.55         87350.77
' u( }9 k7 W3 l' i; Y- @38        124977.12         95338.83 % b' ~, o4 A+ `: B" Y/ Y
39        134975.28         103965.94
- b, `7 Y0 d1 U. i/ x# L40        145773.31         113283.21
5 G. S5 p! [# k. {, I. h3 ]41        157435.17         123345.87 5 c, h; H0 P6 b# m6 F0 C8 O
42        170029.99         134213.54
2 O5 ]& o1 J% u. t" c43        183632.38         145950.62
: T# o. q; p: m) i7 B. g* [44        198322.98         158626.67
+ `  [' z3 R4 U45        214188.81         172316.80
; @$ a1 Z& R8 Q' V) P. {) a; i; K; t% t) D5 s
所以张三的钱多。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 11:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
能这么算吗?
1 S! O8 o( ?3 `0 X/ s, h" h4 c0 ]
1 V8 C' M# ^0 F5 A  i楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。- _6 f3 s( l; ?8 ~( Q2 }
而且,“存钱”(saving)指的是银行储蓄,怎么又出来股市了?股市应该叫“投资”(investing)。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-27 20:32 | 显示全部楼层
大家还有没有兴趣答第三个问题?
) m, C  m0 _$ T5 K: N/ ~# W6 {* F, J
6 d% u6 \+ K  A$ ~" Y1 H难度会越来越高啦。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-29 03:46 | 显示全部楼层

回复 #9 老杨 的帖子

同言同羽 置业良晨
only 20 years?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-30 16:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
就是复利的问题而已
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-4-5 15:51 | 显示全部楼层
这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-10-12 21:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想是张三的多。越早存钱越好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-27 08:28 | 显示全部楼层
不知道!. }( W% V% g& h$ i

, ~6 F6 W& S0 M$ q[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 19:31 | 显示全部楼层
excel算得 张3多# I! z, v! n. G
多了41872.01块
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-7 19:19 | 显示全部楼层
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。$ x% o- M3 n' ?- @
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07
老杨和精打细算都是好人!
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