投资问题 ： 考你数学 （一） 利上加利

如花

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７
好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。
6 L- j& s5 A- u6 c, ~9 _9 m. V
* _8 q/ o2 f! e7 P6 g  w[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
, y! v3 V% i+ y其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

' U; \( X/ ]% ^) g& }% z
, F3 F$ r' |3 G6 [4 O不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
" E+ {7 T3 c( ~张三：246109
+ A7 x# m# B. y+ x2 }; L李四: 187102
/ \: @- R! }! v( i, X+ H" T
张三多59007

6 x8 }7 a2 k- s1 l+ d2 n
The real question is
2 N: }4 u- V  R  J2 oSuppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表


6 C- I" U  b" x4 H' q% Q/ DOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
' U2 B8 k1 \) p8 X/ @for Nortel Networks, where in the summer of
% T9 o" l3 t0 A8 v2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

! a& b1 ]7 n' V. x

! I0 U+ @' p4 @7 gI have only one think to say about this unfortunate event.

+ p1 ^/ r$ X0 \Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.

# X& T- L7 g( }7 o
给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf

* Y$ o( i, l' T( D括号为负增长

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表

" J/ h2 r# J. `. N: u
% K/ ?8 B* T" b( i那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算

投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：
! {7 Y3 _. B; U( y! T+ |- ?0 a5 N, E9 c
8 b6 G* i- K. Z& F. R6 V
1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一
- b+ W  W( b2 ~  i$ y3 _
2. 债务重组， 将高利息的债务先还掉， 免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还， 而是把次序搞清楚。）， 可以的话，让债务变为可抵税项目， 让政府还债。

4 ^/ t& A/ y2 B8 @; p3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。

4. 好好计划如何保护自己资产， 买保险如车险，屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。
5 t" f8 c+ J5 R
5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。
- H# o3 A. V, a8 F7 b: i
4 ~. ?+ y4 D1 z" w( B& e" Q6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

9 K+ Z: v6 j4 r+ h  e  s如果按照计划，第4，5，6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题， 更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长， 价格比国内及好多地方便宜）。 但是， 人寿保险本身就很复杂， 可以选买短期保险， 但这类保险在受保期过后就没有价值， 从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。 （别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话， 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。

一般公司代员工买的团体保险就是短期的， 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。

0 t+ A6 {" y' q) J( A一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠， 在投资方面配合人寿保险， 可做到完全不需付保费的情况下受保， 又可得到税务回扣， 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我， 约时面洽。

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
. s. F. S2 s- F投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：


1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
) j7 Z* u1 o6 Z7 z1 h6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

! H% D3 r& M0 @$ J- F9 U6 ?1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表


谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

7 E6 F" n; |$ b  ?
也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票， 拿来创业也行。

精打细算

原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表

1-5基本同意，第6项基本不同意。

5 R, Z, a" x. G% v1 u! }那该把累计的财富交给我啦。。。

其实，我也不可能收到。问题是， 如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。

# s/ Z/ c- v2 \9 K$ I刚讨论一个case。 洋人夫妇， 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子， 一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱， 另一套于silver lake 湖边度假屋。 （已经买了30年，当年才5千， 现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。
1 m- v1 |" j% L, T2 M: h/ L  Y- y
当两人都走后，问题就来了。 虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后， 留下来的基金，房子， 都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万， 需交的税率达到最高，49%

可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事， 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税， 眼巴巴的看着度假屋被拍卖， 也丢了回忆。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
发了整天帖子， 也没人给我加精？

单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表


& b, u; g! D( ?& t; S
1 D* p! _/ D7 Q! V8 C# lI have only one think to say about this unfortunate event.
# ~' r4 G2 Z& n
$ [: \& H% }" q% C9 yOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.

1 i  T1 h/ Q9 @/ A0 B
给其他人: ...

" [2 L, S" R/ h5 U- Y$ U6 H
6 g* ^# }' ?1 e想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

- \' j$ H  d1 Z在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。
* ^7 h- u6 Y! D/ U  |
当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
4 D, Q$ r1 U8 b4 B
  X' `5 ^6 P. z[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表
! U2 }" p, |) `

: s# M, x1 A  F8 \+ l不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算

呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
( t: b' h4 `, _6 M! f" q- a" l
2 ~& k' c. a& E2 f8 i% t+ @我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。 情愿安安稳稳，袋袋平安那10%  

1 ]* i! v' L  ?" X* |3 R% T做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。

Z

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。

结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
% q7 D$ P9 x/ J3 I! t: `8 l
链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
! B, W; r- ]( Z5 x7 t关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
8 {0 {- {. ?5 ]! L* k6 O
结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
* F/ \7 j$ u1 a% B  r% Y$ j/ Y5 l
链接在此：  ...

当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表


6 a) T  h, I9 I1 ^当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

( v, j0 |: n9 tme too me too

北极熊

计算答案如下：
. j6 ?+ j% u, Z6 i  n4 \+ K
4 t$ l8 K7 V& {7 Y* `" Z8.00%        张三        李四
1        1000.00        
4 g9 N" o+ Y! d# E6 T- k" K2        2080.00        
3        3246.40        
# \+ N$ |1 a5 h) q4        4506.11        
/ t- p, ?4 `: }5        5866.60        
6        7335.93        
. i; N0 h( l: d$ Z7        8922.80        
( F- I1 p  P: c2 ?- N9 E8        10636.63        
9        12487.56        
10        14486.56        
11        15645.49         1000.00
12        16897.13         2080.00
13        18248.90         3246.40
14        19708.81         4506.11
15        21285.51         5866.60
16        22988.35         7335.93
17        24827.42         8922.80
18        26813.62         10636.63
' u. _+ F7 ?2 }& U" W19        28958.71         12487.56
5 @5 h- f- K" _7 u3 a# A# F20        31275.40         14486.56
) N% a  I( ]& h) t% \21        33777.43         16645.49
, ]8 s9 M, c+ o# ]22        36479.63         18977.13
, y( v6 S& O+ b23        39398.00         21495.30
24        42549.84         24214.92
25        45953.83         27152.11
26        49630.13         30324.28
& _* j9 P. |8 U" k( w27        53600.54         33750.23
. E) o/ Z; }4 u" L- S( R28        57888.59         37450.24
7 j) e" W* Y# j6 Y% r29        62519.67         41446.26
30        67521.25         45761.96
- L8 Q+ y* }6 P9 Y$ }31        72922.95         50422.92
32        78756.78         55456.76
( V2 S4 e1 e$ d$ D, o33        85057.32         60893.30
34        91861.91         66764.76
35        99210.86         73105.94
36        107147.73         79954.42
37        115719.55         87350.77
' Q3 q; [# i8 p% t38        124977.12         95338.83
39        134975.28         103965.94
40        145773.31         113283.21
41        157435.17         123345.87
, d/ j3 d: n% t3 v% {& l& m. \5 s1 X42        170029.99         134213.54
43        183632.38         145950.62
- B( ?% N# |/ A# C* \, r44        198322.98         158626.67
4 z" y3 Q4 s- }7 D% @" ^45        214188.81         172316.80

所以张三的钱多。

Z

能这么算吗？
  W1 c+ h5 S8 M4 a( Q. u
- q4 o; t, l5 g! s# q0 l$ B- b楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算

大家还有没有兴趣答第三个问题？
* L  d) j! \$ h8 H2 u, X( Q
难度会越来越高啦。

dave2004

only 20 years?

十指纤纤

就是复利的问题而已

RowlandSpring

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼

不知道!

5 t5 Q- G6 [% I2 h$ d( g[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian

excel算得 张3多
  R# e9 {: @; q5 A& ?( l2 U9 Y多了41872.01块

紫竹含泪

呵呵，又一挖坑高手 ！ 跟老杨 有一比 。
9 O# `9 i7 {9 j% b年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!