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楼主: 今天闲着

讨论:油价下跌了,房价还会涨吗?

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发表于 2006-9-16 22:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Ken 于 2006-9-16 16:58 发表  U, j; d; p9 X- v- X* m# z5 z  s% e
心理学上的一个术语叫做“从众效应”,炒股也有“跟风”一说。; W% {  v. c& @! p9 N: g
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       股市当中上涨行情往往是爆发式的,每天涨停板,一周之内天天长阳,人们倾其所有,不顾一切投入股市当中,这时人们的判断力往往是非理智的 ...

. T6 B8 G$ ?% f% O
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0 f7 _& ?4 {; `6 w, `分析的好!
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发表于 2006-9-17 11:37 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-9-16 15:38 发表) I/ r; j$ @4 V  e
3 B+ x3 w8 k% Z( w. i" w. O
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现在房价升,主要是两个原因:( d* @& b8 t! l; g. I3 `+ i: A
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1)油价升,造成更多就业机会,和收入增加。有了工作正好买房。% m+ S9 y! y. H6 B$ p
2)房价升。没错,房价升是因为房价升。隔壁张三买房一年涨50%,李四自然也跟进。形成一个正反馈的放大效 ...
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% J5 q# _; R- \+ s! j7 \5 |还是没看懂为何"只需降到$50多,阿尔伯特的房地产就彻底跳水了"?
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发表于 2006-9-17 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 variator 于 2006-9-17 11:37 发表! ^3 [: J6 A: {" G( @. l

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还是没看懂为何"只需降到$50多,阿尔伯特的房地产就彻底跳水了"?

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油砂开采成本大,油价>$50.开采油砂才能有利润.
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发表于 2006-9-17 15:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 dzw 于 2006-9-17 15:29 发表& M/ a, a/ P& ~+ F' g# f- _- l

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油砂开采成本大,油价>$50.开采油砂才能有利润.
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谢谢!: g6 b; o9 K8 o; I/ A
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不过事实上油砂成本只有25$不会超过30$/桶. 嘿嘿这可是有很多油专家的!这样的数据不能乱说的.
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发表于 2006-9-17 17:04 | 显示全部楼层
最近油价的降低完全是人为操纵的,背后的黑手就是美国人.世界上也只有美国人能够控制油价.长远上看,油价高涨对中国自然不利,但绝对是养肥了俄罗斯,这也决不是美国人所希望看到的.油价如何还要看美国如何度过伊朗这关.在小布什任期内会有个了解.
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发表于 2006-9-17 18:19 | 显示全部楼层
如果油砂成本只有25$也不意味着26刀就可以赚钱,因为股东有一个投资回报率的问题。一般上一个项目如果投资回报率超过多少年,项目就会被否决。9 t4 I4 A3 {% Y
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原帖由 variator 于 2006-9-17 15:59 发表
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: c  e+ [# t$ f: J2 K谢谢!1 I2 m4 @4 Z4 H3 a
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不过事实上油砂成本只有25$不会超过30$/桶. 嘿嘿这可是有很多油专家的!这样的数据不能乱说的.
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发表于 2006-9-17 20:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
开采油砂的成本大约在16-18美元/桶,加上炼制总成本在28/桶左右
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-17 20:45 | 显示全部楼层
原帖由 ray 于 2006-9-17 20:12 发表
# E, i' T: ]  n& K开采油砂的成本大约在16-18美元/桶,加上炼制总成本在28/桶左右

- g; L# L7 \- B5 f- c6 a1 U7 Z9 x2 e
你这人,行家啊!!
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发表于 2006-9-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
加上运费,利润,估计40-45元是低线,
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发表于 2006-9-17 21:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 callmelxylt 于 2006-9-17 21:27 发表
. w$ F5 ^; M' [% b加上运费,利润,估计40-45元是低线,

1 G1 c$ ?. i2 Z  e6 Q5 i- |- |
9 _% i" u6 D6 e* b* f1 ?0 n这是外行话了。
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发表于 2006-9-17 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 十年移民路 于 2006-9-17 21:36 发表
) b& n$ K9 T3 U" G+ {4 s( C0 ^; Y& Z# r) N
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这是外行话了。

- {, |6 y, A# n9 B
& l% R: c! l& l8 e愿闻其详
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发表于 2006-9-17 22:51 | 显示全部楼层
以前油价高于30油砂就有利可图.现在据说成本比以前高了.但是当前60左右的油价,还是利润很高的.
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发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情, 阿省现在正准备建4个大型炼油厂是为了增加附加值. 因这几个厂将建在爱城附近, 故它们的动工对爱城的房地产影响会超过原油项目对爱城的影响.
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发表于 2006-9-20 12:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
From investment stand point, Pay back period is critical. >$28~$33/桶 doesn't mean making money. Any factors affecting profit will impact the oil production." D- n% W5 y% ~( R8 E2 d: T; W. |
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原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-17 23:43 发表
2 {' ~' O, {/ _7 m7 J3 ~+ y$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情,
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发表于 2006-9-20 17:54 | 显示全部楼层
这次油价下跌,估计有一部分人要破产、跳楼或坐牢了,中石油新加坡分公司的教训就是一个很好的例子。
大型搬家
Z
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发表于 2006-9-20 18:15 | 显示全部楼层
原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-17 23:43 发表" t  Y, {9 M2 _6 O% B8 t7 `
$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情, 阿省现在正准备建4个大型炼油厂是为了增加附加值. 因这几个厂将建在爱城附近, 故它们的动工对爱城 ...
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$28~$33/桶是象Suncor这样公司的成本。他们即使油价跌了也没事情。8 l+ A2 p% N- d" w$ V0 ~2 A$ I4 Q

- o8 d/ E7 Y) R( Q! H$ V可风险在于很多新加入的小公司,本身没有多少资金。都是高利贷从私人那里集来第一笔资金。然后开始初期建设,指望着资质被银行认同后从银行贷到利率相对低的贷款。所以,运作的$30成本不是全部,还有融资的巨大成本。对他们,现在的$60就是噩耗。
% X( S  ~& x$ q6 H+ ~  P
/ ?' Z% E$ Y9 a$60是个整数,也自然形成一个心理界限。现在还在反复,就看守不守的住。如果确定能跌破,只要有3%的人失业,那么Fort Mac房市就完了。在那里卖房子,都只能是石油工人卖给别的石油工人。油价跌了,都没人接盘的。
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发表于 2006-9-20 20:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得我说过的一个卡城炒房的朋友吗?以前投资房子的时候很怕别人知道(他买了至少6套房子),现在到处告诉见到的每一个人,他在卖房子,卡城的房子进入了非常缓慢的销售时期。
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发表于 2006-9-20 22:09 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-9-20 18:15 发表1 p: H. k6 g3 V% n% e
: d- U0 {& R) m- t
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$28~$33/桶是象Suncor这样公司的成本。他们即使油价跌了也没事情。
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可风险在于很多新加入的小公司,本身没有多少资金。都是高利贷从私人那里集来第一笔资金。然后开始初期建设,指望着资质被银行认同后从银 ...

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Suncor这样公司的成本$28-33是5年前的.5 C4 O; w  O" Y' t8 d# p4 Y
1 M9 L' Q6 A+ Q, A$ t) h/ k, z. y
现在的不到$20,如果扩建成功其直接成本将降到$12-13。
; ^' \) a- T, V, f$ q有个大的中国石油公司曾经想参股Suncor,被一口回绝了,这个消息在本地已经不是新闻了。
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发表于 2006-9-20 22:25 | 显示全部楼层
明白真多阿。- u+ j3 ]  l2 }( @- R9 F
石油公司的卖出油价并不是每天国际市场的油价,他们大部分是长期合同,比现在的国际市场价低得很多,可能只有不到1/3是随行就市价。几乎各大石油公司早就预测油价下跌,他们的巨大投资和扩建工程根本也不是基于现在的油价计算的,他们很有钱,能请得起专业咨询公司为他们服务的。所以不要以为油价波动一点就惊慌失措,石油公司一投就几个B,他们应该比你们紧张得多。
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发表于 2006-9-20 22:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
卡城待售房子继续每天以近乎100套的速度增加(9月20日,5732套,比7月底50天内增加了44%),醉酒建议所有未购房者等待,等待,在等待。。。记住,只要你不买,那么炒房者只能降价,或者等待银行收房子(长期投资者除外)。
/ C7 e6 y/ y' f; r& n* l, ]+ l/ m* e) _
醉酒认为这种现象将会在爱城出现,但是,幅度可能比卡城小一些。
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& @  K" N) E) u6 V3 D***大家统统举杯!****
Z
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发表于 2006-9-20 23:54 | 显示全部楼层
原帖由 一半清醒 于 2006-9-20 22:25 发表. x! w* T* `1 n% u% ]& f( c
明白真多阿。' F- V7 F* s  X( k
石油公司的卖出油价并不是每天国际市场的油价,他们大部分是长期合同,比现在的国际市场价低得很多,可能只有不到1/3是随行就市价。几乎各大石油公司早就预测油价下跌,他们的巨大投资和扩建工程根本也不是基于现在的油价计算的,他们很有钱,能请得起专业咨询公司为他们服务的。所以不要以为油价波动一点就惊慌失措,石油公司一投就几个B,他们应该比你们紧张得多。  

5 s* ]1 e0 D4 i# L# F2 i; }
: a# Q3 X- d6 S& ^; P是啊,都专业咨询了,都一投几个B了。只要不成SB就都好说了。0 Z6 F% z8 [' q1 l

8 s$ P- z+ f! E6 \* H卡城的专门hedge天然气那谁谁不是刚刚赔了3.5B嘛....当然,人家不会惊慌失措的,到这地步死猪不怕开水烫了。
- t! }9 x2 f* U9 x4 G# w! m
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-9-21 00:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Suncor operating costs targeted at $16 to $16.75 including bitumen feed from both mining and in-situ operations.- d9 g+ `. c6 `) P4 |: }
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**infomation from their 2005 annual report
) X; \1 }" Q7 O5 R( Q0 J
& S1 Q7 l% ?8 i* Q大家也不用瞎推测成本油价,有时间看一下上市公司的年报就知道了。
" x% B/ V& A& L2 D, I, t' ]  ~9 e3 b5 O& v9 ~% l
[ 本帖最后由 无厘头 于 2006-9-21 00:22 编辑 ]
Z
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发表于 2006-9-21 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
似乎Amaranth赔的不只那么多,根据最新消息,损失应该是$6B。
" E2 f9 c( d! O: s3 G呵呵,不知道Hunter本人是否会被迫出售住宅,为增添卡城总listing添砖加瓦。
3 e" w! m. }4 H% e) I. j- k' ?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-9-21 21:48 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-9-21 21:26 发表
+ h0 C1 i. z' f# @0 t6 j似乎Amaranth赔的不只那么多,根据最新消息,损失应该是$6B。
9 U2 ?- @( V: Q7 G: n* D; q  v呵呵,不知道Hunter本人是否会被迫出售住宅,为增添卡城总listing添砖加瓦。& _5 e+ r( C) S

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第二个中航油,和市场对着干是最蠢的,顺势而为是最明智的。做投资的有人定胜天的思想是很危险的。
大型搬家
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发表于 2006-9-22 23:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由醉酒当歌 于 2006-9-17 18:19 发表
. O7 n% F, [; e: b, g+ t如果油砂成本只有25$也不意味着26刀就可以赚钱,因为股东有一个投资回报率的问题。一般上一个项目如果投资回报率超过多少年 ,项目就会被否决。1 ]5 f: C. g/ {7 _
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回报率超过多少年 合适?:
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[ 本帖最后由 variator 于 2006-9-22 23:49 编辑 ]
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发表于 2006-9-23 07:40 | 显示全部楼层
这两天看新闻, SHELL和SUNCOR都表明, 他们的目标是$30~40每桶. 似乎是: 只要油价不低于这个数, 他们就赚钱. 大家可以再查查. 如真是这样, 那几个BILLION DOLLAR的项目就无悬念了. 那爱城房地产的前景可就无忧了.
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发表于 2006-9-23 14:39 | 显示全部楼层
原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-23 07:40 发表! S# @! E6 R6 n/ L
这两天看新闻, SHELL和SUNCOR都表明, 他们的目标是$30~40每桶. 似乎是: 只要油价不低于这个数, 他们就赚钱. 大家可以再查查. 如真是这样, 那几个BILLION DOLLAR的项目就无悬念了. 那爱城房地产的前景可就无忧了.
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( p$ C% d6 E, T# c4 p+ e
人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100,爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下,100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?其实,不管美国发没发现大油田,石油价格总是要回落,因为社会生产的总成本已经不能只持油价,成本上升,需求会减少,石油需求也会减少,价格必然下跌。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-23 19:01 | 显示全部楼层
原帖由 Ken 于 2006-9-23 14:39 发表2 M0 n; [& r! _0 E' b4 ~# G. c

- C- B6 K7 Q- \/ i  F) p: w1 W7 s% g" V% k4 `' d, H
人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100,爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下,100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?其实,不管美国发没发现大油田,石油价格总是要 ...
7 [' {- M, _' ]0 J5 u1 @- H
逻辑上不太通: 假设$100/桶的石油使需求降低, (make sense, but not direct consequence), 那么油价确实会下降, 如到$60/桶, 这个价格又使人们对石油的需求再次升高. 这里是个平衡. 并不会因某一时刻油价太高, 油价就会一下掉到$10. 再说, 油价就是升到$100/桶, 美国, 中国和印度对石油的需求也很难降低.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-23 19:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Ken 于 2006-9-23 14:39 发表+ I1 w9 Y0 L7 P" @" F2 _

+ W& I% m9 e! Y4 \( y- {4 q$ {* J
1 ]- D- y) _& k8 k. L人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100,爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下,100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?其实,不管美国发没发现大油田,石油价格总是要 ... 需求会减少,石油需求也会减少,价格必然下跌。
; S3 I: m) N+ Y& u
; I3 [  l+ C4 s1 z
需求会不会减少不知道, 但石油资源是挖一桶少一桶这是事实!
6 E5 }* Q5 V5 Y5 R. E
4 W5 f9 w" G4 T/ ]: C+ i. [还有"100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?"也难想象出来, 但可以肯定那时的EDMONTON的经济肯定是欣欣向荣, 房地产也也一样.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-23 20:44 | 显示全部楼层
原帖由 variator 于 2006-9-23 19:57 发表; V" s0 p% r$ u3 e, k

$ X0 }6 M% `8 a% E0 v  r* N* n" l% k- J( r$ Y3 o# C" \9 ~
需求会不会减少不知道, 但石油资源是挖一桶少一桶这是事实!
' D- \& P1 {  ~+ `7 d( j6 E1 k: A9 w
还有"100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?"也难想象出来, 但可以肯定那时的EDMONTON的经济肯定是欣欣向荣, 房地产也也一样.

9 P0 z6 T* y& O我能说的只有:Good luck!
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