黔驴技穷ing？

未名

我觉得老二是对惩罚不敏感的小孩，对他我需要的是整个育儿思路调整的问题，而不仅仅是如何调整惩罚力度和方式。对于这样的strong will的孩子，惩罚最终会升级为家长跟孩子之间的 power struggle.
而让孩子觉得自 ...
6 T# z  E3 ]5 C7 f* H& G竹帘儿 发表于 2011-1-7 11:11

你这总结和理论水平真是相当高，这个点相当好，学习了，

竹帘儿

因为知道竹帘儿你是过了线从不手软，所以说说体会的另一面
: A2 ]5 n2 i/ V+ n) f
我最近一段发现，对这样的情况，多来软的反而有效，用time out 去激发紧张对立反而不容易解决问题。我家老二也是硬碰硬了一段时间。怎么来都不行，非得倒 ...
未名 发表于 2011-1-7 10:56

7 `8 e/ f! C3 ?; F  R
9 h/ j  l; L2 c- V同意体会的另一面，老二是超级强势，但是也超级敏感的孩子，前面我有另外一个帖子提过如何用更柔和的方式平息他tantrum的情况相当有效。

& H* \* T* H# [% Z1 V/ j但是柔和手段我没有用在立规矩上，而现在我意识到也是应该换手段的时候了。因为老二已经开始显示对惩罚不敏感，虽然老大是超级管用。 对于这样的孩子，今天的老师说，现在的新理论是 time out无用。对于他们中小级别的错误更好的办法是采取忽视，而将注意力集中在鼓励好行为上。 而非要行驶所谓timeout时，也不要将他们冷落一边，而最好能跟他们坐在一起，一同度过。

但是这样的理论在实际操作中有很多麻烦。 比如你提到的natural consequence，用在大点的孩子很有效果，我就是这样对付老大的，只一次就见效了。但是2岁的孩子，尤其老二，在低血糖时是他脾气大发不可收拾的时候，他不明白自己是饿了，而只会不可遏制的发脾气，对于这样的孩子，一般来说是要做到避免这样情况的发生，就是说，总是让他吃饱了，不让他进入到失控的时候。  你看，这个不是说你的说法不对， 而是说，现实里有很多的实际困难阻碍我们去操作，而且孩子的年龄也是问题，不同的策略不同的年龄有不同的效果。

竹帘儿

直觉上，莫迭儿的柔软功可能时候你家老二这样的孩子。
另外，我仿佛看到我家宝的未来了。。。虽然才16个月，我小试过做坏事后不理他，一点用都没哎！他要的东西，如果不给，他闹得歇思底里，好吧，你继续闹，我 ...
4 w5 y+ y1 O5 ~: U6 M8 f# O. H% h( T熊猫阿宝 发表于 2011-1-7 10:45

撑好了，等他们长大些就会好多了，我常这么跟自己说，就是一个 time game。

竹帘儿

I read the book about time out. The way you need successfully is ignoring hime. I have two boys: The time out place I put is a small spot in their playroom. They barely can move in that place. Once we ...
2 J7 W2 z; o. U1 g8 n- x- L1 G( p6 psmallbird 发表于 2011-1-7 10:48

# L. U2 K" S( O' f" d0 {, E
time out works like magic for my daughter but not for my son. and i believe that the way i executive timeouts is quite “ text book -like standard", no fussy around, no emotion involved, consistent and fair.

$ U" a' l1 S" v% Y- c" mbut, timeout's got its limit at least for kids like my son, so it's time to put new tricks in my toolbox...

未名

现实里有很多的实际困难阻碍我们去操作， ...
$ D. s3 q6 X: a' {7 L" Q" [竹帘儿 发表于 2011-1-7 11:37

2 V0 p7 t2 D3 }( ^- r/ N
相当同意，

2 o0 Z2 ?: a# P我有两个体会，有一点帮助
! y$ A# s( M7 f$ a+ w
: d( E1 U' _) \8 H3 ^一是，不等孩子发威，就想想办法把孩子的过剩能量水平降到（或者提升到，如你提到的血糖例子）合适的位置。比如，再家窝了几个小时，就想办法让他跑一跑，撒撒野，或者放着摇滚乐一起乱跳。回头给整没劲，他折腾的能量就小了。

另外多授权他喜欢干的事，而且表现好才让干，承受的范围之内在给些挑战，去满足孩子德strong will 然后引导到你想要的方向。我的孩子爱动手爱吃巧克力，大家商量好一周两次，回头让他负责，如果表现好，给大家发糖，剥糖。顺手夸一下，能抵一段时间，不发彪。

当然，这些都小手段和这样的孩子都会有黔驴技穷的一天，老毛的与人斗其乐无穷，用这是挺合适的

三思

呵呵，老二有冒险精神，出息，
  t2 V+ f0 X: F0 X6 w' u
9 i9 r6 s' c3 `1 E这事爸爸做得挺有分寸阿，我角着
未名 发表于 2011-1-7 11:07

8 E; t- f3 T/ O! T8 M( K0 a嘿! 你汉奸吧你！你哪儿头的？！我已经把他爸打倒了！
, M  ?# ?- g# L/ q1 w
. }0 y. q" h) x" }9 x+ f你说说凭什么爸爸有分寸阿？如果有道理，我就不继续折磨他爸了

甘露仕

个人感觉Time Out对于女孩相对比较管用，尤其是比较Dependent的孩子。我家二妞比较独立，比其她姐，就不太怕被关小黑屋（厕所）。
3 A0 S' ?' m$ [2 |( a. ~. A/ ]顺便讲个前些时我家发生的事儿：晚饭中...俩妞失控，鸣嚎不绝，无奈，娘使杀手锏-入黑屋吓之，二妞遂停，对老大曰：姐，你叫吧！老大亦停，回：我才不叫呢！众悦...

竹帘儿

关键不在于罚不罚，而在于怎么罚，不管怎样的小孩都有弱点死穴，就看你能不能罚到点子上，就像我娃，你罚他不准吃糖，就没用，因为他根本就不爱吃糖，但是如果罚他不吃薯片，他就老实了
sweetlele 发表于 2011-1-7 11:31

你说的还是在“罚”这一个“计”上，我现在需要其他思路。
! D- C4 G, U* V8 s7 l- }而且一个两岁孩子的罚，本身也罚不出花样，他们没有长期记忆，罚的东西要立马生效，他午饭往地上仍东西，你说，好，这个行为升级了，不time out，罚你今晚没薯片吃（另，我家娃什么零食都不吃），晚上到了他还记得哪跟哪阿？

未名

怕怕啊！ 我看我们家老二就是这样的spirited child. 最近他自己爬上阁楼（赤手空拳上的），连偷了一篮子巧克力蛋（我的大奖）。他爸爸听说后，微笑的说：are you rewarding yourself? 我的怒目如同一大巴 ...
: G& J5 w* |0 V三思 发表于 2011-1-7 07:07

1 I; }7 x& b1 A0 u, `( e
* Q$ m5 E+ p7 d( Z5 b) C5 r( M这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。

! F2 ]" P4 p+ X: d$ X1 L- P! p8 A这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好，回头富贵还得靠险中求

而且，你两要是都压着他，他反而觉得有挑战，好玩，下次还来，不太理会，反而会觉得没趣，下次不玩了

semiotics

都很深奥。养娃儿不易啊！

francais

关于time out,我觉得不能经常用，这个惩罚只能是迫不得已才用的。记得第一次面试daycare的时候我就就被问道这个问题。我回答说，这个尽量少用，触到底线时候才用，那个面试的老师也同意我的观点，所以我比较少用这个。而且如果用了要让他明白这个是很严重的惩罚。
6 j8 L* [! K0 i+ d  d所以我家老二现在还没有怎么用得上这个。
% H6 X' L' d6 I# E0 y- u# T6 ~* y1 D我家老二现在脾气很大，稍不满意就对着你大声叫，叫得你心里发毛，声音一声高过一声，然后就是嚎啕大哭，再然后就是撒泼打滚的哭，也不知道她跟谁学的这样叫。我现在找到了处理的好方法，就是冷处理前面的一系列活动，等她哭得差不多需要台阶的时候我就去问她要不要抱，如果她伸手，就紧紧的抱起她，安慰她。如果不伸手就继续之。

熊猫阿宝

这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。
这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好 ...
未名 发表于 2011-1-7 12:38

6 B! ]9 C7 C7 `
这思路，佩服佩服

michellezhaoqd

这个SPIRITED CHILD比动不动就哭的看着难弄啊
我平衡了~

sweetlele

你说的还是在“罚”这一个“计”上，我现在需要其他思路。
) J. d1 }$ y! b* |/ L% k而且一个两岁孩子的罚，本身也罚不出花样，他们没有长期记忆，罚的东西要立马生效，他午饭往地上仍东西，你说，好，这个行为升级了，不time out，罚你今 ...
竹帘儿 发表于 2011-1-7 12:18

; N) E( v# ~/ w* `5 A哪用得到晚上啊，这顿饭不吃了，啥也不许干，donate你最喜欢的玩具，就记住了

居委会主任

以前上学时，老师说不要time out小孩子，他们思维能力没到，你out完了，他也不会长记性，好像到5岁后，再用这招，效果会好，他们会想time out让他们失去了些东西。而且我也观察到一些小孩根本不care time out，你让他坐过去，他们就是过去就过去，没啥。再一个，千万别把孩子一个人放厕所，他们会害怕，会有阴影，想这点要相信我，我见过这种经历。
再说说我家，我直接用小棍，我告诉她，妈妈会提醒你三次，三次后，你还这样，妈妈会用小棍子帮你记住妈妈的话。说打一定打，较量一阵子，她就知道，我要是说到小棍，一定会用。她就老实了。而且我每次打她之前，我会说：因为妈妈爱你，所以要管教你。我用小棍不是处罚你，而是帮住你记住一些事。
其实孩子的成长过程中有些阶段就是strong will的，不信你调查一下，看有几个妈说自己孩子不strong will的。所以也没事拉。
; ~. E- F1 Y% b( ]* d3 Y这里的教育太自由了，还是要东西放混合一下。

michellezhaoqd

41# francais
+ E6 Q# @2 Z' }1 W1 r' k0 h
4 \1 K6 U. C: e% w5 V
你们家老二厉害啊!
$ M& H7 f( d  j% }7 @. g
- R( \8 e1 N% F* N" \9 S我们家的也是小的比大的头皮硬
; f+ n6 Q  B: r, p$ i6 U但是一给她TIMEOUT也要扯开嗓子哭了~

未名

这思路，佩服佩服
熊猫阿宝 发表于 2011-1-7 13:22

未名

这个SPIRITED CHILD比动不动就哭的看着难弄啊
我平衡了~
3 T$ x" T: B1 Z7 Q4 u2 J- }michellezhaoqd 发表于 2011-1-7 13:24

4 P' G$ J+ K& I6 O7 f6 P; ?
2 p7 Z$ w% `% Z& _: P" j呵呵，所以我老喜欢不时来转转，看着别人的孩子也闹，太平衡了

sweetlele

5 t" h& a  P% b, V* B& b
7 q8 g+ Q: p- h! L; _( v  a2 p$ I6 v- _我一直都很平衡

东西南北中

同一种惩罚手段，用多了孩子都会免疫的。
2 r% b* z. f- Q- e, m刚开始，卫生间TIME OUT对我家老大很管用，哭喊着赖在地上不肯进。几次以后，你话没说完呢自己就乖乖进去了，自觉开灯，坐小凳上面壁，搞得你没劲了。再后来一天，时间到了，不见动静，推门一看，人家正对着镜子练习各种FUNNY FACE，还转过来给你一个。。。

francais

38# 竹帘儿
. s1 C/ `1 O3 D  e
" d  a: L: ~/ \* \" _
) C4 t3 a/ y  Q9 m9 m# G! T) X$ T我也觉得两岁孩子没有啥记忆，道理可讲，只能软硬兼施了。
* a  |2 |- h& P7 @& G
我家老二不爱吃青菜，以前老大也不爱吃。但是我可以用吃完菜菜才有*********的办法，但是老二根本不理那一套，不给就开始嚎啕。说了也白说，还得等到3岁

francais

同意体会的另一面，老二是超级强势，但是也超级敏感的孩子，前面我有另外一个帖子提过如何用更柔和的方式平息他tantrum的情况相当有效。

但是柔和手段我没有用在立规矩上，而现在我意识到也是应该换手段的时 ...
竹帘儿 发表于 2011-1-7 11:37

我还是很挺你的柔和的方式，我用过几次蛮好用的。现在我发现这些所有的手段都得变着花样用，不能让他们摸着你的思路，不然他们总有一套办法对付
3 a4 |  r9 _4 ~1 N
8 Y$ \; g# _/ f3 Y% E& h, Y另外是否能找个合适的词给 spirited kids

sweetlele

我发现，我从小灌输他哭没有用之后，还真没见他拿嚎啕要挟过我

今夜无眠

三思

同一种惩罚手段，用多了孩子都会免疫的。
* m+ w# }2 V$ Y9 j刚开始，卫生间TIME OUT对我家老大很管用，哭喊着赖在地上不肯进。几次以后，你话没说完呢自己就乖乖进去了，自觉开灯，坐小凳上面壁，搞得你没劲了。再后来一天，时间到了 ...
东西南北中 发表于 2011-1-7 15:25

这样不是很好吗？time out本身也是为了break the pattern

三思

这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。
; }4 s! A+ y2 F- L
9 B; ~3 d, Z6 w% o8 B这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好 ...
% z9 d  w9 V8 J' l- P* n未名 发表于 2011-1-7 12:38

0 C$ j% R: A8 E6 m哪能跟您老比阿！他目的就是纯粹要糖。不过我觉得他自己没有意识到是偷东西，事实上，也不能说是偷，因为他知道学校里，外面的，同学的东西不能拿。自己家的，他虽然知道不对，但是肯定也没有觉得这是偷东西。不过防患于未然嘛。昨天我和老公分别讲了自己小时候类似偷的经历，小小安慰了他一下。

贾星星

我儿子有夸头啊。
. H3 @% W. j- J2 V! l  [3 X4 |) z竹帘儿 发表于 2011-1-7 05:36

4 {" s; c7 Y# l/ X: `8 Z+ J
; e9 R- P: c% X$ @  O/ D5 b

莫迭儿

太精彩太给力了！
在和娃儿们斗争的过程中，同学们都整到了育儿专家的水平！
赞同正反方同学们的多数观点。
每个孩子不同，爸妈们采用的攻略就不同。所以没有对错之说。有效果就是成功。

wpbaby

我家老二也是这样一个spirited child，strong willed child，才一岁出头的他做的事让我刮目相看时，我心里暗暗地佩服他和为他为自己高兴，呵呵。

听雪安妮

竹帘儿你家这血气方刚的儿子太可爱了，长大肯定够MAN!