黔驴技穷ing？

未名

我觉得老二是对惩罚不敏感的小孩，对他我需要的是整个育儿思路调整的问题，而不仅仅是如何调整惩罚力度和方式。对于这样的strong will的孩子，惩罚最终会升级为家长跟孩子之间的 power struggle.
而让孩子觉得自 ...
; k" `. }. `' U1 X7 b; T竹帘儿 发表于 2011-1-7 11:11

8 G3 x5 [" ?- T4 L* I( E- |. G! q
你这总结和理论水平真是相当高，这个点相当好，学习了，

竹帘儿

因为知道竹帘儿你是过了线从不手软，所以说说体会的另一面

% {/ z; a# {/ B$ `( n2 \: N我最近一段发现，对这样的情况，多来软的反而有效，用time out 去激发紧张对立反而不容易解决问题。我家老二也是硬碰硬了一段时间。怎么来都不行，非得倒 ...
/ F8 F# A3 j, Q# {7 ^5 D1 e3 C( m未名 发表于 2011-1-7 10:56

. m" p& U2 B& T% a) C
  h1 c* I# D8 p0 a* K同意体会的另一面，老二是超级强势，但是也超级敏感的孩子，前面我有另外一个帖子提过如何用更柔和的方式平息他tantrum的情况相当有效。
: }1 f5 F0 a) {
但是柔和手段我没有用在立规矩上，而现在我意识到也是应该换手段的时候了。因为老二已经开始显示对惩罚不敏感，虽然老大是超级管用。 对于这样的孩子，今天的老师说，现在的新理论是 time out无用。对于他们中小级别的错误更好的办法是采取忽视，而将注意力集中在鼓励好行为上。 而非要行驶所谓timeout时，也不要将他们冷落一边，而最好能跟他们坐在一起，一同度过。
* L: c4 P7 }" s3 ~6 @
$ g( ]% s0 w9 f, @* a4 q/ y但是这样的理论在实际操作中有很多麻烦。 比如你提到的natural consequence，用在大点的孩子很有效果，我就是这样对付老大的，只一次就见效了。但是2岁的孩子，尤其老二，在低血糖时是他脾气大发不可收拾的时候，他不明白自己是饿了，而只会不可遏制的发脾气，对于这样的孩子，一般来说是要做到避免这样情况的发生，就是说，总是让他吃饱了，不让他进入到失控的时候。  你看，这个不是说你的说法不对， 而是说，现实里有很多的实际困难阻碍我们去操作，而且孩子的年龄也是问题，不同的策略不同的年龄有不同的效果。

竹帘儿

直觉上，莫迭儿的柔软功可能时候你家老二这样的孩子。
另外，我仿佛看到我家宝的未来了。。。虽然才16个月，我小试过做坏事后不理他，一点用都没哎！他要的东西，如果不给，他闹得歇思底里，好吧，你继续闹，我 ...
# v% D* b' u; y0 Y0 `熊猫阿宝 发表于 2011-1-7 10:45

4 R2 q: |, H" A" w  M. k& h' v9 P  Y撑好了，等他们长大些就会好多了，我常这么跟自己说，就是一个 time game。

竹帘儿

I read the book about time out. The way you need successfully is ignoring hime. I have two boys: The time out place I put is a small spot in their playroom. They barely can move in that place. Once we ...
smallbird 发表于 2011-1-7 10:48

time out works like magic for my daughter but not for my son. and i believe that the way i executive timeouts is quite “ text book -like standard", no fussy around, no emotion involved, consistent and fair.
6 O7 t5 p/ W; r( n3 f% y+ E+ }
( G. m& P, L& K/ i/ M  `but, timeout's got its limit at least for kids like my son, so it's time to put new tricks in my toolbox...

未名

现实里有很多的实际困难阻碍我们去操作， ...
+ Y- h6 @! I8 B竹帘儿 发表于 2011-1-7 11:37

3 M# C  C0 d7 `9 e9 K0 x/ T% J& J相当同意，
7 T- _+ o7 q! t% S
我有两个体会，有一点帮助
; h$ j9 ~: b* l7 v: R
一是，不等孩子发威，就想想办法把孩子的过剩能量水平降到（或者提升到，如你提到的血糖例子）合适的位置。比如，再家窝了几个小时，就想办法让他跑一跑，撒撒野，或者放着摇滚乐一起乱跳。回头给整没劲，他折腾的能量就小了。

) L* t* R: b2 y% J另外多授权他喜欢干的事，而且表现好才让干，承受的范围之内在给些挑战，去满足孩子德strong will 然后引导到你想要的方向。我的孩子爱动手爱吃巧克力，大家商量好一周两次，回头让他负责，如果表现好，给大家发糖，剥糖。顺手夸一下，能抵一段时间，不发彪。

当然，这些都小手段和这样的孩子都会有黔驴技穷的一天，老毛的与人斗其乐无穷，用这是挺合适的

三思

呵呵，老二有冒险精神，出息，
  O3 C- a' h& l8 |( A# z
这事爸爸做得挺有分寸阿，我角着
未名 发表于 2011-1-7 11:07

嘿! 你汉奸吧你！你哪儿头的？！我已经把他爸打倒了！
9 G" P4 c; E# K6 b7 x- d  i6 H
  ~; I, [" S4 J# h. b1 ?# p7 z  y你说说凭什么爸爸有分寸阿？如果有道理，我就不继续折磨他爸了

甘露仕

个人感觉Time Out对于女孩相对比较管用，尤其是比较Dependent的孩子。我家二妞比较独立，比其她姐，就不太怕被关小黑屋（厕所）。
9 J  E6 r9 O% S顺便讲个前些时我家发生的事儿：晚饭中...俩妞失控，鸣嚎不绝，无奈，娘使杀手锏-入黑屋吓之，二妞遂停，对老大曰：姐，你叫吧！老大亦停，回：我才不叫呢！众悦...

竹帘儿

关键不在于罚不罚，而在于怎么罚，不管怎样的小孩都有弱点死穴，就看你能不能罚到点子上，就像我娃，你罚他不准吃糖，就没用，因为他根本就不爱吃糖，但是如果罚他不吃薯片，他就老实了
+ v4 b8 g/ V  Q5 [$ Msweetlele 发表于 2011-1-7 11:31

1 q8 D' m7 [2 w) W' M你说的还是在“罚”这一个“计”上，我现在需要其他思路。
. B6 G0 z. G2 u- K$ B, P6 p) H而且一个两岁孩子的罚，本身也罚不出花样，他们没有长期记忆，罚的东西要立马生效，他午饭往地上仍东西，你说，好，这个行为升级了，不time out，罚你今晚没薯片吃（另，我家娃什么零食都不吃），晚上到了他还记得哪跟哪阿？

未名

怕怕啊！ 我看我们家老二就是这样的spirited child. 最近他自己爬上阁楼（赤手空拳上的），连偷了一篮子巧克力蛋（我的大奖）。他爸爸听说后，微笑的说：are you rewarding yourself? 我的怒目如同一大巴 ...
, X  i! W% T1 [: b. Q6 T# r& p. E9 u三思 发表于 2011-1-7 07:07

' g& c9 M0 o; A4 q7 }5 }
+ x4 ?* y1 B  f这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。

这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好，回头富贵还得靠险中求
' q. X* h8 W/ H. U9 |: K* y3 L
而且，你两要是都压着他，他反而觉得有挑战，好玩，下次还来，不太理会，反而会觉得没趣，下次不玩了

semiotics

都很深奥。养娃儿不易啊！

francais

关于time out,我觉得不能经常用，这个惩罚只能是迫不得已才用的。记得第一次面试daycare的时候我就就被问道这个问题。我回答说，这个尽量少用，触到底线时候才用，那个面试的老师也同意我的观点，所以我比较少用这个。而且如果用了要让他明白这个是很严重的惩罚。
所以我家老二现在还没有怎么用得上这个。
我家老二现在脾气很大，稍不满意就对着你大声叫，叫得你心里发毛，声音一声高过一声，然后就是嚎啕大哭，再然后就是撒泼打滚的哭，也不知道她跟谁学的这样叫。我现在找到了处理的好方法，就是冷处理前面的一系列活动，等她哭得差不多需要台阶的时候我就去问她要不要抱，如果她伸手，就紧紧的抱起她，安慰她。如果不伸手就继续之。

熊猫阿宝

这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。
" g, v- I# \: t8 D# l这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好 ...
未名 发表于 2011-1-7 12:38

$ h  B) v3 x% T1 a9 g4 |( e这思路，佩服佩服

michellezhaoqd

这个SPIRITED CHILD比动不动就哭的看着难弄啊
- p0 e7 N8 U; s" p+ \- C) l我平衡了~

sweetlele

" c8 P# L' K$ E9 W2 p/ a

你说的还是在“罚”这一个“计”上，我现在需要其他思路。
. ~# Z8 _+ u* f/ r而且一个两岁孩子的罚，本身也罚不出花样，他们没有长期记忆，罚的东西要立马生效，他午饭往地上仍东西，你说，好，这个行为升级了，不time out，罚你今 ...
( U0 A( i1 Z" w( K竹帘儿 发表于 2011-1-7 12:18

& j" W" ~+ b8 b. |# a: Z哪用得到晚上啊，这顿饭不吃了，啥也不许干，donate你最喜欢的玩具，就记住了

居委会主任

以前上学时，老师说不要time out小孩子，他们思维能力没到，你out完了，他也不会长记性，好像到5岁后，再用这招，效果会好，他们会想time out让他们失去了些东西。而且我也观察到一些小孩根本不care time out，你让他坐过去，他们就是过去就过去，没啥。再一个，千万别把孩子一个人放厕所，他们会害怕，会有阴影，想这点要相信我，我见过这种经历。
再说说我家，我直接用小棍，我告诉她，妈妈会提醒你三次，三次后，你还这样，妈妈会用小棍子帮你记住妈妈的话。说打一定打，较量一阵子，她就知道，我要是说到小棍，一定会用。她就老实了。而且我每次打她之前，我会说：因为妈妈爱你，所以要管教你。我用小棍不是处罚你，而是帮住你记住一些事。
0 H7 G* m- U# Z- }7 j其实孩子的成长过程中有些阶段就是strong will的，不信你调查一下，看有几个妈说自己孩子不strong will的。所以也没事拉。
& b- ^4 A- B5 `2 s# y; X这里的教育太自由了，还是要东西放混合一下。

michellezhaoqd

41# francais


你们家老二厉害啊!
, t  n6 b  t2 q
我们家的也是小的比大的头皮硬
但是一给她TIMEOUT也要扯开嗓子哭了~

未名

这思路，佩服佩服
- r% j1 W; a; o! X1 P' h& H% \7 {熊猫阿宝 发表于 2011-1-7 13:22

未名

这个SPIRITED CHILD比动不动就哭的看着难弄啊
$ A" l7 e# `4 [7 v' |* ]) _我平衡了~
michellezhaoqd 发表于 2011-1-7 13:24

! g, i* J/ i) G$ a0 [' l' p- t; e呵呵，所以我老喜欢不时来转转，看着别人的孩子也闹，太平衡了

sweetlele

* Z( A' V) w0 {5 U
我一直都很平衡

东西南北中

同一种惩罚手段，用多了孩子都会免疫的。
9 x- A, `0 E4 K* ?& @刚开始，卫生间TIME OUT对我家老大很管用，哭喊着赖在地上不肯进。几次以后，你话没说完呢自己就乖乖进去了，自觉开灯，坐小凳上面壁，搞得你没劲了。再后来一天，时间到了，不见动静，推门一看，人家正对着镜子练习各种FUNNY FACE，还转过来给你一个。。。

francais

38# 竹帘儿
1 ~$ U- e, e9 o' c9 K3 ^
0 q+ n) Z6 _5 `9 }; F6 ^
4 K; V: }+ j, M我也觉得两岁孩子没有啥记忆，道理可讲，只能软硬兼施了。
6 S9 {7 B* N6 _: a# G. ~: z
我家老二不爱吃青菜，以前老大也不爱吃。但是我可以用吃完菜菜才有*********的办法，但是老二根本不理那一套，不给就开始嚎啕。说了也白说，还得等到3岁

francais

同意体会的另一面，老二是超级强势，但是也超级敏感的孩子，前面我有另外一个帖子提过如何用更柔和的方式平息他tantrum的情况相当有效。

5 T& R+ \" E5 E5 G& W' e' }; d但是柔和手段我没有用在立规矩上，而现在我意识到也是应该换手段的时 ...
竹帘儿 发表于 2011-1-7 11:37

我还是很挺你的柔和的方式，我用过几次蛮好用的。现在我发现这些所有的手段都得变着花样用，不能让他们摸着你的思路，不然他们总有一套办法对付
& `; I; x) c3 I* Y- F) O- w
另外是否能找个合适的词给 spirited kids

sweetlele

我发现，我从小灌输他哭没有用之后，还真没见他拿嚎啕要挟过我

今夜无眠

三思

同一种惩罚手段，用多了孩子都会免疫的。
刚开始，卫生间TIME OUT对我家老大很管用，哭喊着赖在地上不肯进。几次以后，你话没说完呢自己就乖乖进去了，自觉开灯，坐小凳上面壁，搞得你没劲了。再后来一天，时间到了 ...
3 k/ x% K8 {- K2 q- P: a东西南北中 发表于 2011-1-7 15:25

. N% g  j+ z: Q. p5 T) Y这样不是很好吗？time out本身也是为了break the pattern

三思

这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。
: z5 i/ `' z- j# j3 }0 p! e* s' {3 r: q5 r8 y
6 }" z% q/ B, Z. o% _9 r7 w这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好 ...
未名 发表于 2011-1-7 12:38

$ V2 `4 A- P* k4 s
哪能跟您老比阿！他目的就是纯粹要糖。不过我觉得他自己没有意识到是偷东西，事实上，也不能说是偷，因为他知道学校里，外面的，同学的东西不能拿。自己家的，他虽然知道不对，但是肯定也没有觉得这是偷东西。不过防患于未然嘛。昨天我和老公分别讲了自己小时候类似偷的经历，小小安慰了他一下。

贾星星

我儿子有夸头啊。
竹帘儿 发表于 2011-1-7 05:36

$ G8 D% G; R6 K! p( w5 S

莫迭儿

太精彩太给力了！
0 q( H4 X. O' b3 k+ ~4 m% O在和娃儿们斗争的过程中，同学们都整到了育儿专家的水平！
$ J# |! z# }" ]8 V赞同正反方同学们的多数观点。
每个孩子不同，爸妈们采用的攻略就不同。所以没有对错之说。有效果就是成功。

wpbaby

我家老二也是这样一个spirited child，strong willed child，才一岁出头的他做的事让我刮目相看时，我心里暗暗地佩服他和为他为自己高兴，呵呵。

听雪安妮

竹帘儿你家这血气方刚的儿子太可爱了，长大肯定够MAN!