好人下地狱的问题。

smallhill · 发表于 2010-5-9 19:37

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

请注意，神的话，是不可以更改的。
# W( ~0 C* ~3 w% u& Y3 \) Y A" [/ B9 D, C2 q5 q6 |1 M
神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。& V+ f2 s8 H! s% z4 c6 L. Q) H' T
' [. ]3 b; |3 U5 q- P
如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...1 W- F9 h" H+ Q% ^& H
Mike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-9 19:49

神的话是否能改是看神棍的需要。* u+ z0 p$ E$ `% e/ e
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。8 X- ?" [' x2 B5 _
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；
. H4 [' }8 r* I: G# f& {
: c5 m* S1 E1 Jsmallhill 发表于 2010-5-9 20:37

反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
不能理解也只能装着理解了。

onroad · 发表于 2010-5-13 02:00

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala · 发表于 2010-5-13 08:03

哈哈，这一回合，高潮队获胜！

我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 16:07

哈哈，这一回合，高潮队获胜！1 N1 b! m: }8 w, y6 D, [- X

2 a& N4 Z: I3 j7 y2 x' Q我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
- ^3 p. u3 o7 j$ XRapala 发表于 2010-5-13 09:03

看清了我的主帖再说.

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-13 17:12

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 19:58

既然视而不见,只好再贴一次.

1.假设神，天堂，地狱是存在的。
2 这人是一个大好人。
3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
7 最终他还是升入天堂。

Xxian · 发表于 2010-5-13 21:42

37# 上山打老虎

看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 23:07

37# 上山打老虎
7 N+ |3 z0 p |! O3 u( o- k' @1 y9 V
看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
! D* {7 d0 Z* yXxian 发表于 2010-5-13 22:42

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-14 00:40

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.1 l$ O0 S8 a: w( c) Y! T
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.$ k! N6 ]+ P% X9 w; B& B( f
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.8 Q& {$ {8 z" z( C
上山打老虎发表于 2010-5-14 00:07

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-14 00:51

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
# I2 p* U1 }1 o; m5 P8 r5 { 是否慈爱公义？？？
2 C2 V! [5 {3 Z& \2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
+ R& b% N% j! v0 k, S# s9 g+ D3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？
3 G4 _, |# ^* T h+ [做人不能太基督发表于 2010-5-14 01:40

1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala · 发表于 2010-5-14 07:54

看清了我的主帖再说.( [5 j9 L& u6 S! f8 v+ G
上山打老虎发表于 2010-5-13 17:07

出埃及记 20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？

另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？

我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian · 发表于 2010-5-14 15:26

39# 上山打老虎

這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？

這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
1.假设神，天堂，地狱是存在的。

沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-14 17:36

39# 上山打老虎 1 R) e7 H. \& B9 C! g- I$ Z9 B

2 m6 I$ \$ q0 _& s這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 .... @% H; K" e0 u0 x6 K% j& y' ]
Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音，但是顽冥不化的人，是不能得到宽恕的。
4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian · 发表于 2010-5-15 18:44

44# 上山打老虎

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-15 21:19

44# 上山打老虎 6 `) C1 d9 @4 j6 @

$ j* @6 j. f3 [1 o既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
9 |0 i: O- \1 B* r' Q
* s7 O7 Y* `( `' I也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
3 V# y/ y F- [) H: K5 W5 uXxian 发表于 2010-5-15 19:44

1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。没有相关的奖项。

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-16 17:53

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

7 B4 @2 J0 X R0 A面对诸如此类的问题，基督徒们除了
4 M9 F. I2 v, B, z8 c. h选择性失明，还有一招就是YY了。8 x) v3 T0 K" Z& N- F6 \
做人不能太基督发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎 · 发表于 2010-5-16 18:05

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。) k) k" ^5 m7 k" \5 D
6 I/ ]) q7 E% H9 y3 i

- E% Q3 n/ }. ]+ N3 i* m醉酒当歌发表于 2010-5-16 18:53

何以见得？你有什么证据吗？

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-16 19:31

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

何以见得？你有什么证据吗？, H3 ^; R/ _4 `. r, B0 g$ |; d: a
上山打老虎发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-16 20:25

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。5 n8 G. {! `; v
9 Z" ?# h9 \! E! V9 g/ k. N; c* l
/ e6 R+ _% t" v
醉酒当歌发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
信毫无意义。

喜欢公平 · 发表于 2010-5-16 22:24

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。 ' }9 b7 i# M( \* A: n0 ~
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。: ?+ F3 A6 E2 V7 l# n
3 那些生前有机会听到福音， ...$ ^! z- v/ B$ ~) e1 d
上山打老虎发表于 2010-5-14 18:36

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-16 23:57

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
, j4 d& m9 f3 M$ a2 M! S! g6 z4 v' Y1 c# L, o
本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
, z( ~9 k5 K* _$ E5 B喜欢公平发表于 2010-5-16 23:24

胡扯八道，简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 00:32

胡扯八道，简直搞不懂你们的逻辑。
- @' S, p: b ]. |4 W1 X上山打老虎发表于 2010-5-17 00:57

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 00:37

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
& h5 N, ^8 {9 X而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才7 _0 p7 ~% z S6 L* P
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
9 @6 o0 z% ]3 V; K; T( R后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。+ x, X* v2 `+ d& D9 X) G
喜欢公平这 ...
- z9 E3 p$ S T做人不能太基督发表于 2010-5-17 01:32

仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 01:04

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。5 _; l1 v2 N' A! L) n/ C

/ L9 Z& `3 J3 F& F" r4 r
8 g1 M8 V0 }. x$ O- O醉酒当歌发表于 2010-5-16 20:31

其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
这个真的很能理解。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 01:09

仔细看看我的主贴在说话。2 }# \) h; S! c; P z
上山打老虎发表于 2010-5-17 01:37

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-17 02:23

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 03:20

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：1 k z1 E* R' [! y! V- {; @2 F
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
4 M! \" {" R! ?6 y( h$ k+ i! I潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，8 ]7 k( }$ ?0 m+ R1 Z
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？- _/ P: I6 D. Z% q Y
做人不能太基督发表于 2010-5-17 02:09

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 05:36

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
4 T. z4 y. L1 W5 o6 P1 U' b4 U2 W3 Y: p' f& c
“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
$ D' O; T" S' p8 Y1 K a0 v上山打老虎发表于 2010-5-17 04:20

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 05:40

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
& V! P8 i: y4 q. X$ w可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人: m- z; j8 ?) Q; K( m* ^. p t
带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
( S7 H) S: t8 v) v5 i做人不能太基督发表于 2010-5-17 06:36

这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.

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