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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑
; r  k' c; U) @7 Y3 B/ N
$ s- S* S% P0 T5 y1 g无知者最无谓! 这话一点不假!7 e, _3 \2 n. O) }' q& h+ q+ ?* t
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?
; ]* _0 V4 Z/ s" z$ i
% f9 ^4 j8 H/ Z: ^你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?
( _/ X- h+ m* s* P9 Y# f3 D4 U& x- @) Q- e
你相信google, 那我就google一个给你看:  s. p' y! G# D% ^: i
1)
0 H/ B! [: _. P' d唐音
6 T, R0 s' `  o3 O, _维基百科,自由的百科全书) T, E- K- n, z; W* U; N: B
日語寫法
6 s3 X" j- v3 X4 d" G日語原文 唐音
3 G# O; X8 p$ {) M假名 とうおん・とういん
: Y) v% j6 G3 S1 d! ^9 ?* J+ g罗马字 Tōon, Tōin 2 ]; k/ T* H1 Y9 d. C8 g' F& F& h
唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。
8 i% \  d! _4 \' t$ a江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。6 ^- ]2 U7 {3 q+ P
# o3 J7 M% O1 v* \4 l
唐音的特徵
- X& ^" G' v; c9 J3 F+ r唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。! e3 E/ Q) B* \, c. }* ~5 I/ c$ s

3 l; ]5 t$ t  I  t! p[编辑] 聲母
% y- t- x& W. c+ P: r; Y1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如:
# D6 i' a/ h% q  s  L輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン
8 d* T8 \) Y  \2 D% F! x重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ
  A8 p. z2 y. E8 {! ~% O2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如:
+ m" H5 a- b: X# Y' k" c' o微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン ( N/ e0 M/ t8 B, s+ n1 J5 Y
3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如: & B% V; T$ I* L
舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ
3 ~0 D* B8 Q" }/ Y, `正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン ; ]3 g: @8 K. m2 f4 D6 h. n! G) Q
齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン 3 t- s3 O' K: c2 O6 n+ k6 Y
4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如: ( @" U6 z& w: [4 O5 o) w. J
獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ ; a7 U3 d/ x6 O
5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:
8 i. }" X; z* X曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン
8 p( k# q9 R# K* D7 d3 Y4 F匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ
/ Q$ V4 |, A8 [, F" y* E$ z[编辑] 韻母! h% J% o5 X- _' |
1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如: 7 B; l6 Y) i& E
江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ , A' E9 L, |$ V1 F
2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如:
) H5 S# D0 f  `: w( t1 m恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン
& g# i1 ^1 I( n# L9 W: G- w7 N* J3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如:
: r1 T- e+ N( l: g% d7 n# m+ d白ベツ 陌ベツ 客ケツ
1 g& }1 t2 O7 _! x# V  m2 g: A甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。
) Z: m) i: p4 @+ c+ V( z' J- D- A" h& y, r: _) P8 a  C" f
4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如: ( g- k+ q5 j$ {) c( P3 R
極ギツ 識シツ 直ジ  + Z) V+ @* d( l4 ~
[编辑] 韻尾
; y' B, I: p* W, x. b" ^/ \- |1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如:
7 q3 T4 J1 c+ O& z2 R2 Y降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン
) }; i- ?: L- c. J- ]/ M  E[编辑] 例詞
4 u4 D7 \, W( W3 M* c唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。
/ d+ \+ G" x# [0 W+ T& o' W
: a: w' K2 h: C; ]+ a+ W, c3 T& ]椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
3 _; }3 S: ?3 r. a; |
9 z& ]3 ~/ W3 j* c1 X: \% E5 _明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)4 }% d% R- s" R& {- p

1 L0 c  K4 i' M
0 J7 t5 H, ^* B! r0 ~以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;
4 {- l, U2 c5 c) t; i+ Y* m我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
. P4 H/ ~8 t* P2 [$ ~' D" P4 }" a, O' [3 z7 c4 Q# q0 c; T
你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
5 f! i- L# n& W1 B" `3 `4 Q8 t; Y$ _6 d
& s. T$ B( ?) lxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

; A8 f& q+ j! x" x" d3 G
+ P+ q4 a2 F- }4 ?" O) S* H/ y请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑
. e5 p4 j5 f( V! m
. ~7 k$ b7 b3 P再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.$ A/ C' X6 p( @2 d- ~1 O

/ J5 l& P0 _) m+ c* J* U日语语音研究-近世唐音1 O" \( d" K3 x8 e8 Y: r* R+ j

3 n3 I( m8 u+ Q& X6 B% Y作    者: 张升余 著
8 C* V1 z6 Q7 i4 m
7 O, m1 _- Y) a" v1 J               
4 b4 V+ R" B. r6 o日语语音研究-近世唐音 内容简介1 y; h& G, {% J6 p* ^2 A/ U' W
“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。
& T$ e& W: [/ z- w6 }( _7 v, _日语语音研究-近世唐音 本书目录/ ?  h0 }( I; A: f9 Z8 i
はじめに  E1 O- H( Z- R. r
第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵
2 j) C3 ~! \9 X4 W6 k 1.近世期の日中貿易びろの闋係! Z- _' k: r! V+ C, W* S
 2.近世唐音資料.成立上種類
$ c2 l4 [8 T7 }% ~& \3 l! ]- u0 } A.黄檗宗唐音文献資料
6 f# K' g# L0 n& w/ m B.唐通事唐音文献資料' v! T1 Q- i, o9 m0 q% [9 Z' P# D
 3.参考資料1 s7 E# h* j% [  V# j
 4.近世唐音資料の特徵
* S7 F* B1 T% O% f% s" W$ ]! F" w 5.近世唐音資料の研究現状- h! G  E, a; C& M' h& ~+ u
 注紙1
& f. I+ w% b! K# M/ a( h% H: l第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
7 d4 {/ l' o1 D/ k- B9 ~ 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
0 f. L( D# d- T: B0 E- K7 u: ] 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系
, M/ V  r3 F6 ?& k& h 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
* {! I) n* P+ ]. G' c8 c% P 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵+ [4 u, B1 E* _' V( V5 U
 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵
* D8 d0 P8 ~0 Q, E. L4 ^7 N 注积2
4 g& P2 k7 l# M- F第三章 近世唐音の寞態% B: x& q: b: {; C: ?0 x; t
 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ9 \9 Q4 ?  \: ^& W
 2.南京官話音+ G$ P" H; ^, q! D6 m6 j* ^
 3.杭州音七寧波音上福州音
3 q" I5 z; z/ S, S3 M 4.近世唐音七中国語音との对■

; g. d3 h- ]- ^3 j. W 注积3
9 b+ ^5 M6 _9 h/ y) |8 m0 w第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較4 `! B3 J7 D/ ^% X5 j5 o5 d  i, a
 1.果摄字: P- _" W) f* |+ Z, e2 r0 _% ~# e
 2.假摄字: _; K  n* g' a' C6 H
 3.遇摄字! U6 O2 p) K7 ^7 X' U' s- w
 4.蟹摄字
5 v3 r+ `+ S5 O 5.止摄字8 w- ]) }9 d' v- c
 6.效損字! h* s5 R# \, I3 c
 7.流摄字
6 E/ o# X( v; j 8.咸め
% L8 `8 d2 k; P8 u: E 9.深摄字
$ ^- C- ]* \/ Y2 K9 R% ] 10.山摄字2 O  L- L/ ^" ]7 ]
 11.臻摄字( U, L6 e- p! N- e5 ?; \) k5 Q
 12.宕摄字
5 X  \4 l! Y% c! i 13.江摄字
! c9 Z. e6 _0 n6 j 14.曾摄字
. `9 X& D4 y' b! [2 ]" T, K 15.梗摄字" P* C: B3 h0 y0 f: A/ E
 16.通摄字
9 v6 ]- L4 o8 @0 z5 u9 y1 G4 ^2 ~ 明清時代声母表. [: {/ d# M3 e
 明清時代韻母表0 D# @5 f& s8 s3 K
 注积4
0 D1 x% _+ `0 X; ?+ p, s第五章 近世唐音の耘写法
8 F# o& g7 z" Q4 r 1.唐音耘写にらゐ唐音歌
2 g7 V0 D8 E/ J( z2 D  \5 Y) V 2.反切法の利用
: `2 d# \" d# w7 r' w) J4 J& Y2 | 3.直音法の利用& a$ r- g+ z4 g6 [; I6 N
 注积56 y) U  _2 L$ J5 N( R, t
第六章 近世唐音の音偭推定
, B$ l2 I" M# y# K5 X 1.近世唐音の音偭) ?1 l# n/ _7 O4 _5 g; Z
 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]  G3 l  S, O, _" ?( l* A
 3.近世唐音表記中の促音[シ]
3 O$ \0 A+ C3 R8 J+ ^. y+ R 4.近世唐音表記の多樣性- G! I5 w3 a0 E6 H  x1 F3 Q
 注积6
. `$ k" C. p) L# o! `* c( n! @第七章 結ぴ
3 a' p+ `/ g+ P/ K' ?; { 1.近世唐音の分類
/ {1 `8 Z/ b/ \+ [7 T+ s! s6 Q: [( F 2.近世唐音の性格
% m& _9 ]) X0 D 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態) y) k* \9 ^- f& b% Z7 k% w
 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻; _( J, N4 l: w8 Q
 5.近世唐音の耘写法% q* U; z( G% @
 6.近世唐音の利用: A% a3 r* E$ v6 m& A1 t
 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑
$ `- r, G) l6 }. n  }; g
无知者最无谓! 这话一点不假!
" W& a0 T% l! d2 g) o. d 请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
. b$ E# u' V  e

0 e" ?3 N  M3 J5 w
0 |) k2 n/ _0 U/ P% _9 P& j请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。
% k: v" U1 V# {6 _6 \
2 M7 I& u+ Z: g你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
$ _) L, E1 Y% w- o3 w. M; H" H7 {/ z6 S8 L4 G. e
你先表白一下!
; ]! b: N* X9 ?, s. ~6 x, m6 ssuvescape 发表于 2010-4-14 19:11
: Q8 a/ q) Y7 b! c5 q4 Q
  |7 s) O& `' T; a- y( Q0 L. E6 V+ @7 p

  f# w" p# k3 f我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.! J) K- i- C1 B4 l
. m* N7 e. u$ ]8 h8 p; A
日语语音研究-近世唐音
# v7 C$ m1 Y6 {( @# y2 c ( h5 `6 B! L& |) o' ?2 n% M
作    者: 张升余 著
1 O/ A" ]- d# W- e- w$ ^
4 q0 e& I6 I" v; P2 I( a               
; ], I& b, B/ h日语语音研究-近世唐音 内容简介6 |$ v! S" X5 G& ?' L) a) z
“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...1 O8 ]" M. Z9 S& y
suvescape 发表于 2010-4-14 19:57
! o  P/ L" o$ m- S
, o) x. q1 `; y. M8 P

* v9 O; D9 E: ?4 O如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。
. {! h$ @1 P* O( J, c. \% X2 c& l2 e2 G% T3 F% a% ]
我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。9 l* R' i& V8 n# e' t. `: n
! N. V& E- m! q& ?, k5 T: S
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
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 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑
( U/ k+ W! E7 h! ?. T! I4 t5 x2 R$ g7 e" h  w0 L
一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...
; F% i: ^& [/ Q- B! \5 o1 l1 [4 b( q% P8 |6 I2 a0 T
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ: ) L( D7 p% c7 D+ o! f  \

7 _" ?4 K! w. Z! X6 g1 I* n: q+ y# ~我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
! K& O7 S0 D- |  O+ p  B; }- u7 l" H2 a* S
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? ; F! M# W4 O# `
: ^! x6 i  ?6 s$ w4 q
这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?6 k+ a, t9 `0 ~( O+ b% n" ^
: \! Z. l1 \# Y* o, `7 A
我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.3 L% T) _; I( L* e
8 _2 n( X6 b, @
另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑
1 @$ l2 H/ V$ D0 a. |
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ..., u7 i. R7 M; [0 M* F
xiaoz 发表于 2010-4-15 11:30
" x% d. s. G% |

/ L& N3 `& u# _! @6 {# g- g我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
: }7 e# Q$ d$ y+ ^; S6 O7 \
( H( A  [/ ^8 r% D# c不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑
: v: o1 L; M) z. q: o
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05

3 f  {$ q# i1 T* x" x; I# n  x! t  y( A7 {
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
. X8 a5 j  {5 X6 }' i1 g7 d5 m我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.7 M5 \* S/ T$ j0 m2 ~( O

+ M& t! w  \  i如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
: `/ M2 A* m, ]; M4 L% g& \+ }2 y$ b- `1 l9 r3 t  V- K! Y
1 m# Y2 J7 [" o, _, _5 @" X2 x8 y
这不是自打耳光么?
; b, f$ z0 I+ D8 S7 z
2 i6 k- G9 G. S: G$ o* w你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,4 O# U  C. k! Y$ B4 r" u8 ~) L' ?  D

2 J# v3 D* j  d3 _8 [  S3 n  H2 N( w1 D/ y+ s  R# a
知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...3 W3 i# i. s7 T% g& Q- H
suvescape 发表于 2010-4-15 19:56

! ]$ _* |* C# T7 ]6 G9 g9 J. q  L1 I1 N, f

( s& d- g9 j7 s  W" _; p+ H你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”
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任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。
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8 J7 D' k% i9 L5 [6 n$ S6 X% d: u还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。- l$ b- O$ u% a
. B5 P) i; ?& D1 `8 l
另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. ) m( c. d! c5 u% i2 X- ?9 ]" r

$ Y5 y( f# k( G9 K2 ?# H不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!+ i3 M5 s% E8 d  t
suvescape 发表于 2010-4-15 20:06
6 o3 H+ u0 O. v! E' F) V
: I6 `+ g, F# P% J6 Q7 X
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑 6 ~/ ^( J3 W0 l& \
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;% \/ c( {7 C0 Q8 p* d  _) c# \
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.# {# |( N; Z, v7 a# a" Q  L! W# _
/ D: @* u! s7 u
如 ...
4 \1 s; {  X8 L# O5 vsuvescape 发表于 2010-4-15 20:13
7 D1 P# \5 @7 y1 x7 A5 {' n

3 ^# }0 g8 r$ |: z+ y$ ~7 \& {1 R7 ]: E+ c9 B+ Z0 ]- X1 {/ D
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?4 T3 {' F5 x3 T  p5 u
( [5 f6 \: H' k5 |& d5 S$ U7 P7 }
语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。" B) O8 k$ |! @. ]. j$ r
' }) b6 T, {* Y$ a1 R9 H7 f) f# F, ]9 Z
我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑
7 a' J6 \! Q; U2 K$ D" q  w( q
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...# x( Q) ~4 K: X: k  Z
xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20

+ w  w! A& p$ O7 ~9 z! r
" U. O% \- B; q) g我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?5 d0 H5 E  Y  w- h! O2 Z

0 ~- X, i; |- I3 \7 Z9 u2 i你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
5 _* b% N" o& s+ f% w. J
1 U. U: E7 O# t1 U这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???1 N. y8 R& B& g% c
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,+ q: a6 `& P& Q7 h

$ _3 g& p* \+ X知道什么叫自取其褥了吧?- Z4 S4 r5 w$ o' {9 \: ]! J

% w# |& ~' f* v, H, }: U& K- m至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
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发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。* k$ g: W% g9 j. ~+ ?% S: C
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59
* F' s+ X2 T" N/ N8 o# m" ~+ r6 C
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...5 ~: N' W) o! C8 J: T
suvescape 发表于 2010-4-16 21:15

& g( Y' |% v" P  g' n9 Z- y; r- s1 k0 G; r

8 k( W" j6 e3 s* Q8 {9 \你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。
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# S! I; K- f6 f$ w/ E: \  y( p' c你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”) \2 c9 C% u3 z5 i+ M, J! A

, [) m5 w. z" ^* O/ W4 q: i$ {你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。
; z9 y5 I# E5 G) s" L9 @
" x1 S+ M# ^5 Z3 L再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑
% C$ X6 h. B+ r, Z# H9 |6 |* ~  K$ }1 X) Y
这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来?
8 G% O1 {7 E/ k4 c; [$ V读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?
8 A9 u, m( z! u9 m0 y- K( r
! P1 i, b& U3 ~" F7 i你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!9 ^; @  b& N0 b, {% F

# o$ U6 l  L& G4 A6 V. _$ M我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的?
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怎么我说---$ d0 t( w8 c. p3 i2 I/ ~
"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”6 h5 w1 ?/ N9 L" s* _( l0 o2 t3 w

/ f( {  s# D0 S3 l0 m你居然能理解为:
9 F& M' d/ T: O' e我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。, [- S6 D' V) `1 D6 T- c0 c# Z
7 ]5 _4 L3 _! i" s
原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!! ^# T% h# C1 ~

6 m+ g' Y. o3 [  ?9 t" Y当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.
& y% @- r4 _( I5 h谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑 3 L4 D' `; _% [1 H" b
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
. F. {2 W! x  z' l0 S  V3 V9 S0 j竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29

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“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。+ \$ y, j0 I" T( p  F

; W4 d/ I4 c; ?- x. n- Z再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。' d7 M" B: A5 E7 g. M" e) h) x% ^& b
8 U, s: F" r' ]
你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...# C& _; `7 B# [3 k: S
xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

+ L( T( d$ M. g4 Z; y. B! X) ?' y9 m* j" o( i9 ]3 D
瀑布汗。
7 c6 |* a3 V# s$ X! P. f% `这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
. q! r; G5 `0 ]0 z' [- _6 m
瀑布汗。0 D! X6 a3 Z4 j- q0 e5 Z+ l
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
' m/ X9 p# ^  H: o3 J: L; _竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50

' Q# a. \9 ~- f% S
" D: R: W% x1 B/ m  j' T6 e8 v/ w# Y
你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
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5 a7 f* z7 y4 `' U我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。
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日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。0 L: u& V6 ^: K" X+ }" I" P! c

6 }# _2 e6 f! C- f: z6 f3 y在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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