埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: Onesimus1970

字里藏珍

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。" A" o9 l$ U! a4 H3 w+ |0 L4 P
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
5 k5 i; Y4 U+ s  Q) v' ?
9# Onesimus1970 ! E5 g( T* T" `3 T$ Y9 k
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...# F+ q& E2 W% e$ E
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
% H7 X: k  h) d6 o/ `: m( i' Y! X$ W+ R( L
+ O6 H  ]0 K* }; d
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?: ]; c3 d% @. q
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

/ h5 Q# ~4 ^. H6 Q/ r  L“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
5 g( ]! W5 f0 S8 v* l圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
1 L! G, l, z: i
! T/ l) G, S2 P: D
/ u& U- E6 v8 o. u, d这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
% U& L8 d4 M, s0 F4 Z. R. |喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
7 r2 z  U6 d* x) C! [3 @/ O; H- \
你说的两者都不是。
' G0 N. L4 ~! ^) Z* Q( z1 o$ w6 S6 E3 U- R* r9 A) R. P( j+ e
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
( F8 U0 O9 E* ?+ O# Z7 q8 e' w0 t& n

* k. R% i; q6 u* w! g3 V1.        圣经启示有多少个真神?. k! e6 F2 y# s1 X" g) }8 p$ A

+ e0 d. d' s: L申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主& z" S3 p6 P" f) [5 S3 W

+ O) r% H" W! ^2 C以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神3 s) B, \0 a6 A! e9 Z' ~
* Y3 r, v% C5 N% w) V( l7 B! W) F
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神# t; |& R# ]9 _% F( n. G, r
# x& X& M8 M1 p& b! M, R6 P1 e' _
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;8 p/ V2 D6 S6 P! D3 {" Z
3 N1 c3 w: u( f
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
8 H* c! O2 z8 R3 D6 w! r+ n
3 s- ?2 K" @, Y4 A: p1 D2 H* `2.        圣父是否真神?) k* \! X5 ^( o1 A: a, Y

3 q- j' Z+ V8 f: s4 Y马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
) f3 c: M" y; t. Q" |" m
2 L% i- `0 @: V约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。1 {( R1 p; g! H5 V! [) L. k, U
* k& w1 A2 i- e  D. W5 v
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
7 f. \# v1 Y( |! y0 {1 A8 D
0 x, H& c6 {) J8 {% `罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!1 M( X/ O- _3 Z7 a% h" Q# E
/ h9 |( }* K1 Y$ `, }% X
3.        圣子是否真神?6 f& Q$ x7 H8 Y) t
: b( A2 Z( M( {& s' k1 C( c
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。+ X5 V- G+ Q. |

* b5 R: P$ Q2 m# [0 h约翰福音 10:30  我与父原为一。
' \9 s6 u" I% q3 C, s9 ?% |& l0 q- V5 ]. b# s% \1 `% J& A
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」& n4 c1 c  x  a* `6 `7 A0 X
  t: z3 z  o3 i. m- |8 S
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
5 Z& u, U' v" C: E- u1 @8 C8 J% l& Z+ T$ b. \
4.        圣灵是否真神?
4 o- [/ H! I3 k6 g: {% ]7 t' y
$ o* c8 h2 E/ _7 B8 X' C马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。& x2 s" U/ m  b
6 M/ g; q7 y/ X/ g' N  D
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
. @, B7 _1 ^2 z9 e; v! O5 W5 J# K0 ~3 }+ C- X) ]7 `* O
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
0 Z" F' g/ N( N* R" r: ?# J% Z
  c$ |. b: h8 R  O7 {" e$ u1 ]哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。5 O! E7 _( C1 _
0 D. T/ S; A1 [0 Z( w9 l
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
0 @9 m  ]6 {' v8 v6 y0 v" l
+ N: [  E. d0 h" I$ z) G结论:
$ f& [! I  R& z) |: B% B. q5 I$ O- H, Y
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了8 x; _: _' Q7 @
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
; r7 X. K7 v0 a3 Z! m
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。' U  S8 H8 T' v. d: P7 ^

" ^  p; {* `) r$ l4 S0 B我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
9 m! g6 }0 W* ?' K
: V# w& C" }- z8 F* T9 b" j" M什么是信心呢?
& ], c4 f4 G+ y; j
. L  z8 u4 j8 T2 ]" L8 e希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
, r. P4 S7 f8 P3 p$ F* t9 c$ R- M" `& Y5 W. {
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
, P  j# w! j4 l2 S& ?
8 M& ^7 |0 `9 E在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。5 I" _- y  D5 Q" H8 l

) c/ Z( J5 t8 G4 ~; ~约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
* ], X( L. }0 T# ?. D( c, X/ p
5 e; Q# K( c( u$ Q- K你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。; t3 A- M) Z  w1 z' z1 G( Y7 w

6 A  b/ B2 D3 u5 F/ g( i! P约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
5 ^- c8 r; |0 e" E  d1 T" y: _+ @5 e- h: K- U) R
圣经就是我们信仰的根据和权威。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。+ u5 J* s' _, o
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

. [7 P! n$ }; @( n3 T% m9 `. D2 ]' H; j圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 + x: t! K( }7 _. h
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
9 b0 S  H3 s# y$ v- ^6 h2 V
  E. x3 n7 _+ U4 v7 U这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。. o" t3 ]8 X! Y0 |! H5 c

2 Y! g1 O# H0 f又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑   m  I% _* g4 V9 G0 K
# [! Z# q+ r) _, |) _/ S9 S
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 ) m9 f% Q' p0 L: R: o- R; }" R- X
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
, s6 K6 S( Y* d- Z: H* {% |2 V. u5 ]% P而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
0 r& M: C  m$ D$ Y; h" v  g你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
4 l% d- ~4 l9 w6 D- f' U* I2 N2 [
# y) d, v' I, M; L6 N6 g+ [% o% _( j: f在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。  L# w. v# v: }. Y9 X: {9 {

! B4 Z+ K6 p' a8 [' s9 b1.        亚流派的理论4 j; d2 k, h! f  u2 c& }5 C, m

2 J3 o# \  E( _- `& l亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。- g2 a! d4 T% Q, P( W/ h% @7 o
* g! a7 @) Q8 \- }3 H) ?/ Q
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
3 x8 G0 n0 V- n# [5 a9 ]! d8 k
1 `4 `7 F5 U/ A亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。$ j8 Z9 v% o2 K! @4 [
- @( j2 g1 L0 ^! o& o0 `( T' @
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。% ?3 f2 ^& r/ j3 F- J
4 Y  a' I( U) y: p
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。3 \: d1 X  S$ E" \
9 p8 ~: B) I! G
耶和华见证人会是亚流派的现代版。
, z  _1 y$ D9 j: [( |3 Y4 I& b8 ?( l/ h' K. a
2.        撒伯流派
1 F7 G5 r7 U( q* @2 m* `$ J$ n" X9 `
+ P4 D+ J' t& _6 w9 R撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
2 I) {$ r  [7 B; m: q* L' O- W
+ R7 {; P- l7 ^! }下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
; L1 T" C& r# Z. q8 q: F! U! J- `( B, {
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
5 a7 g  i/ J! i& N( V: D
$ P. G( h: W7 K5 D撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
* A# m4 P1 \% E; F( O
2 Z1 q; w; ?, Q# N6 E! V还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。) o! n; C9 b6 q2 H- l
! {; e$ O, @" I8 P* o! m
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 ! ^0 n6 ?/ O( q! D, k

: \7 ]1 Y1 ?2 V. k+ N1 K4 A6 J 39# 龅牙男 3 ^$ }. N6 B( Q3 z& w# G
" |" a3 k/ Z% }8 B  u

3 }, j' ^! L4 ^1 M/ `: V呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
/ }  n% d4 a* l& `$ h  |6 C/ q: S/ B
4 i3 r" O6 i, Z) C0 n* M  Z0 Q  ^- h
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?$ o9 X0 n( @. u
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
1 L8 i/ v4 @5 ^7 J% s喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

  M/ |- u1 i4 P' p/ A& W5 Y) M4 x/ t/ r* J' O
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.- H  u- O3 T3 r6 E. a7 u
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
# B; k5 ~  W8 {, p4 f0 e; A还不是后世的人强加的。- Q$ c* s0 b9 y+ f$ `; M8 B
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
$ r- h# n3 S$ j& X% _Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
( v; V1 o$ v/ W1 Q3 B5 l& B5 H- i8 _3 k7 I
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
+ F. p( \4 D8 o# |2 }1 I- L1 ^- l1 A0 z( Z
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
8 b! V/ h) a0 ~& |% `" V& t7 H* ^5 [9 m
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
4 L& b2 i$ x  k2 L8 S0 S5 k5 O
# E) K+ k) |& r6 i# ?1 i有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
, M$ g" d/ x) |3 y, [场下没有一个人回答。
: k- A7 e) E2 n7 E$ y
. j5 r8 V5 A. k6 `- g我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill * k' @: c* m! S5 I' I
" p7 ^: W7 n# K& Z* L  c1 ]
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
# e. v# A% v6 O9 V4 z6 p% n/ `Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
$ X2 h, J. C1 h
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,4 g8 V+ R  W6 R1 N) l, v; j
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。# `# Q8 v4 U" @0 b, `# t. F0 }

) ~' \. Y/ P- K. H6 H" D『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
4 D, W* x& n- X! b1 a  \) d* FOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

( Z! {$ b( u! B1 n+ J, d: p3 K% D你对耶稣的以下说话有没有信心:        ! T1 w; m$ ?* c

6 e9 f( W" C0 a1 _- l6 i马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。0 R( J8 `) N3 Q6 ~+ U/ x2 r& j3 q7 ?
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。$ B+ {# A: O( I8 E. h( c/ ~  {
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
8 b- C% o! E7 W' U; [3 n( }* m就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
) T3 s6 c- P. q- d* V7 g
44# smallhill
& g7 B; J. _$ P. Q0 n( A4 _
7 u  o+ F  M4 S5 U+ J& u  w圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
% f, Q6 m; B/ \3 AOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
3 X1 V7 A  n7 h# c' Y& a- H
3 {% o- o9 D& M' V7 j0 e# G. {
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
0 C  L5 Y4 W" E8 j
3 _9 o0 a( m0 u& A现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
+ q! R: [/ g2 n) @) W" y; R
' L  a, {) R5 P, `9 W0 y4 x
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
% }; y% E& v; a- IOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

3 z$ m; D5 F, Z9 D; W被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?  X5 P7 V* w7 V+ H; M; L4 ^
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
" Q, g4 k+ {; Z; C3 D
3 U2 R+ [. w; x! w$ u' c2 d很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
/ r' \, {0 p2 v) t0 P! J
+ p# C" V4 o/ h% o. E论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
& G4 A* _' u* U( r0 C
! p! J, m" M; L3 h0 Y. `! D9 h约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
" K! i& e9 {4 c& v; R9 K8 n7 S1 j! g0 P/ l0 y- e: v
得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。: r+ h5 F) U8 X0 F

1 |4 k8 P  q8 Z( e! h. Y希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
0 ^0 R" j; b3 {, D/ e/ K2 A3 K5 j8 A3 f4 s, u, `- h
如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。3 g2 |! e0 R" E/ c% B3 v; W7 D
1 Y' D. F0 K4 H% N  G* f8 M: H
称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
* B4 ~, {) j- Y
  o, _+ X7 H  j9 u" |歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。" ^7 c& U$ d& d4 C. {
  j) j7 ~7 `- M  `: \/ _$ U. ^
所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
: `3 k& D7 b2 t& o4 i7 u呵呵。。。* ~8 M& ^$ f% }! }
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
# o% d0 ^- {  [1 K1 W% J你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
5 @( ^2 s* c; d0 x8 E; U$ ~

9 K% v6 B; M1 l9 o8 {' h  x
# {$ j- x) j# j/ W2 q彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。7 m8 E3 c% K: `; c
; J. D. Q' |( _. f6 [& `2 ^/ I5 T+ C
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
" U4 r5 D; g$ V) J8 }3 fOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
3 n  X) c6 u, V% z9 F惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
! b+ e) P- U, o5 F+ Z5 h2 o, ~- e7 m/ T$ y+ x% {7 [& g/ A
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
; \! S8 X% r, T# m' A7 {: U( k5 ~7 P+ C, M4 ~, I

+ x& W( r$ y" d: P+ ]# L: L很多的。
# G. W. _+ ~% f; L2 V6 Y耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
2 Q4 q  q5 n( @6 R如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
# _6 {: ?- m" a: u6 c# d惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
  b2 l+ b* e: Q% a5 r% H6 D. |  `  E
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。- I6 o4 M$ T5 J' T/ c& w
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
8 k0 A3 M; D7 t+ c( i/ R& L1 k

$ V7 W" J6 t- |) z/ g& C! `: O 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?+ b/ j& l: S/ V- N
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?% G  I8 I- Y7 h+ q+ H5 \0 x4 z
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
" o" A2 ~. V( F' x$ M% d

6 V% ]. ~1 Q( S8 B, T4 Q天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 , E! O9 j" v4 O. D, |! [! ^( z9 ~

) ^6 O. L: `* O/ }/ {+ x. L
1 z, T1 c) T/ t) P7 n如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

% r3 Z$ @% B2 }9 s, w  W4 j/ f. w这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。1 P5 Y+ }" @) Y$ _- w4 |2 Z7 p
" l# S% t' K' Y1 F
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。, k7 h" W- T* I

- b; A; N4 w( L从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。) g( t: U; |9 }0 \( Z7 K
6 Q* y* H' {5 S. C# H
还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
+ r2 d  k, Y* i" A1 I' l& k1 L: t) [9 g6 Q( e
马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
7 c* E' }( i2 |6 s0 K8 R& ~; P/ a2 H' P  l0 F
有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
$ v7 j6 K& A; z" C5 @( L% J1 z' l: r- r+ p
腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。- H, ]+ \% l5 M# @& a. o2 _

2 C5 A$ z9 |5 _2 |' Z7 e“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。: R1 f8 I! x) d( c0 y0 N1 Z) }
% S9 }, ~) o/ O8 _: f( |" H
“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
, `! Q" u  Q! I/ O& i2 Y' D8 L9 F2 k- v7 Z
很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
7 p8 a6 w$ \: r; z& x- _5 B1 ^8 Z! v+ R* @! v6 G
基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。( y) Y6 m( x2 V; X! y0 T
7 @% U! E) s9 u/ b) B( {
使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。3 K& W+ d3 L) [9 q7 P

5 w$ l, r8 C8 s  J) H基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
2 ^' s( V. s2 x( P( \) U7 W2 S
( {' F5 p1 z, x信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。" q2 M: N0 x( U( e' y- N

  e% M, R+ Z0 @门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。3 G' F3 {: d; c

( @' ]. G: M% ]  d! S我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
/ |$ }2 L4 f3 j  r& f; K3 `: }' G, E6 u: ?& J( I
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
0 B2 ^* z& q; R3 j
9 G. v2 d4 ]% q5 ?# r' O1 Y6 |哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。+ \) p* @5 E( L8 v# i
/ F1 m! b0 w7 x! |
所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
9 y& Z( a3 u* {6 c/ m& @9 M. y; n/ [# D% D0 L" {
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。4 j. f$ {4 L# J5 [) a

+ {9 m; X6 S7 [, k- V0 M亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-28 22:36 , Processed in 0.229403 second(s), 21 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表