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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
  r; S5 b: o4 L) a3 j就好象现代的李师父,说自己是佛一样。4 A/ d9 ~& z$ N
9# Onesimus1970
6 W! L5 V. m& y请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
( d& P2 Q# |" c  S' j/ ?喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
, Q5 q! p1 B( [4 u, k
. C4 `( g: H8 q: p4 m: g. W; W( [% K6 J# E3 ]6 n
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?6 f* v: Q- H1 V3 h& |
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
& l8 f/ P2 M& |! y
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:! Z6 p. @, V, b: T  ~& i8 B" q
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 : w2 d8 d2 i! H5 Q0 A6 E

9 T+ I* T4 A8 N. d3 P6 E( [4 |- k. x4 r% @$ K& _# ~: m
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?. v1 [# v1 O( _3 v3 `7 ^2 Q
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
2 G6 M# L; K  r  `4 T+ L2 j
你说的两者都不是。( Y# n/ ^1 h( i
8 M' J$ ?/ s; t) T9 f6 O9 L
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
- O7 u- o) v/ J5 h  |  D* n1 ~* D/ O+ B- S" e

# P0 y  Y  ?+ V7 V6 }1.        圣经启示有多少个真神?2 z2 n3 L# v: _, {# C. V2 e
7 R/ w, _3 V2 j' P9 |
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
: |* X% Q+ `" [! q+ C, }( s" ?; X/ y9 }/ m9 `3 k  c  O
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神. S. P+ N- B9 A6 v9 o: D

& ?3 u: ]' Z) p8 K$ r" V4 v; Y以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神& C3 t& Q# A) w8 J3 u' q4 e9 b7 d& [) G

' D& n: f& v+ |* I# W提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;# _1 o# _& C* K2 W0 i; ]

1 \( d) U4 x" S8 l& T罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
3 x) s1 s0 F1 [$ t4 ?. G6 f. e, o" }$ x6 D' E6 x
2.        圣父是否真神?
9 W9 |7 W8 X4 |% y
( q$ r8 a) L+ a3 Z, o马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
/ D  J1 F1 V5 ]5 j0 d: a* [3 K" B7 M7 T' ]+ @7 ]
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。4 h2 _5 N+ L- _, f' ^

4 o; I+ J+ y; R" g5 ~/ k约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。% H, l+ W0 B+ \$ q4 o

& I% T( g% U& q8 B( u- ?* ]% B9 {( ?4 K罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
* I) ^+ u3 N# S. [0 t& d% k+ W% u3 R; W' g/ `
3.        圣子是否真神?
2 f9 U& a( J1 Z1 p! w1 c8 x9 s$ v
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。: b% y  L" u2 A4 ~( R, q

( q& G: V# ^- ]) c约翰福音 10:30  我与父原为一。& W9 [7 C! A' e& r+ g3 m4 @

" {0 }4 t# L6 j约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」$ o& w' M0 t% s2 B" X3 r
. J1 \: {( D& n; F3 a  r/ o  \  j
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
. Z' T- I5 ]# ?7 s' ?8 T7 q. A$ [" [1 v$ s% ?9 o8 f$ _
4.        圣灵是否真神?8 c8 U+ ^. O* j5 `3 n

& S+ C: ?. x8 c) T5 T" Y. z/ b马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。* |4 r/ V  \3 R1 v) U( B
3 A# \$ P  \" U6 S* E3 ]$ e
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。' e9 ~# F% v1 K8 ]% l* g5 n
) j6 |: q2 {, ^( A: z5 A) x' R* e
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
2 @) @' a0 Z& P" n& H  ]7 |  e+ F) T$ ^: a. x1 B, d8 V5 ~% S9 R
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
1 N: J" I  Q+ E( j$ b4 g: ~7 Y; s+ r
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
8 h8 g3 |* y: O" S7 T2 X+ k8 K; b. N" |. y- C
结论:: x. k) y+ c5 V' H+ ^4 V2 b1 v
/ D% d9 U# M) Y& ^( x- ?  x2 Z
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
% g6 I( @4 N8 B: b8 LLison67 发表于 2010-4-4 23:15

: T9 U& U6 O! Z- m' b4 w5 q楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。+ V' |* U/ \* t
; {5 H5 M8 q' X  }( |/ U
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
! c' J3 D" @3 v/ L8 j
/ N( y- a: e( l% b2 d  y+ G什么是信心呢?
6 Y4 E7 l* `, M% N, I+ `1 ]. W! o, }
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
& X% S# V2 _& `$ i5 `  \9 Y
  c+ m; o  P8 J  P* K  B" m; Q这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
; ~1 Y  W" M4 L7 D; c- _+ l
2 O" N4 N6 z6 {! x# y9 [( {7 a( H在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。3 R! O4 R3 C! `

7 H3 b- r+ |; }3 f约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。- r* N2 u8 O0 v0 c0 z
1 O9 @& L4 j1 M. Z+ |" d1 @
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。3 L0 K# g, V% a; Z8 ?
) _" @# t' F/ T$ ?  U
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。: R; S9 e. Z0 q" _) X0 C7 ~/ I

8 ]  o# n% A, q' @' ^圣经就是我们信仰的根据和权威。
大型搬家
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。
4 Z: t9 U5 `( b" R8 w6 A: I% UOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

$ n) e5 `6 S7 k圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
  y; d6 \( c8 Y" P# E% Z6 C9 H& Q4 I“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
: A' w4 I6 |& E) F5 j
# z8 }7 Z% o1 z& Z4 }这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。5 k: w1 a8 l& p( s

: `& A8 h* `& n& S又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
  L2 I2 R# B2 I0 k2 k, c, |, v( p( I! o: K7 c' u5 v' j
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 : c# D6 Q1 _5 h- i% c
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
- _6 C# Y8 r# \: m' Z1 T而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
$ ?" [2 S: w! y, X  J6 G) G你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
! j" C0 }" I  F- Z- s' T* }
2 S# R" X0 M! _: k: c- P在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
7 O- O: m2 S( A' o# J# ?3 P* ]+ A; c! n" B! h
1.        亚流派的理论3 l9 p- U% }7 g- m! ]/ h( V

! c, m$ I; C( d/ w" I2 \" y亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
) `. [# t) U) c2 i( K: Y: S/ R6 j- I' A' \  ?/ H; [. Y2 i( h& o
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。& f" V: K% d" `+ S2 A' L

5 p" q+ u9 w" w5 F9 m: r" W亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
3 y/ h" Q% E2 o5 [; z2 X  q8 _
: o7 q5 |1 ~$ \  Z" s可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
* a0 Y- j" W0 J( E1 l- M$ F5 G
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。% a+ _$ q' F7 ^: R2 x. w$ i7 R
& `& N! C+ P9 M" P, M
耶和华见证人会是亚流派的现代版。  P# T3 v8 G; I% U6 l5 X
; j2 Y& t5 `, b
2.        撒伯流派. |  \6 R  v* a" M, I+ `. s
+ E0 ^7 X* w, t* W( ]" r
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
: {7 y" i5 q" D. x+ B+ |
3 ?5 Y' V: {! Z  k$ W下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
5 z/ {  a2 L$ G" S$ y$ O4 g- N' b7 c3 u4 w) W; r7 n# `  a
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。$ t/ H" G1 x2 J" {- u
  f3 s, Z( \  V7 T
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。# I5 P8 I* J' T# W7 G
5 u  }) K& P- B  O! F% e  S
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。6 I# ^/ E% _3 D/ d8 |( |$ D

! G) d( d- t$ U$ S  p: Z2 U& X三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
7 O+ E: m5 h6 o
; E6 V- k6 R: l4 o# U! m& h 39# 龅牙男
" z. O$ V# U1 i  U* S1 j8 I
) r9 c, x# z+ t+ i" |7 t- s. F
1 I$ c% j% k+ U& f* B; [呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
) D# z: w6 X/ O( n2 g! p* V! ~$ i" V
* y& L5 p0 k- }& ^6 I4 {. \4 Q% W7 Y* [  V$ C3 {  ]5 @
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
% Q/ m5 u0 I, F* d' L2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
. r1 A9 l8 s6 f' G" _& V, x喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

' f0 Q' ]- |' N' @9 b' \1 W6 E/ K" O7 i8 t/ w6 E( u$ ?: Z
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
! \0 F- Z! r1 X% ]- [" |9 E2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?7 F0 X2 y$ m4 u
还不是后世的人强加的。+ R0 K9 Z' N- K* x. R* x' a$ P) x0 O
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
+ c( z% O9 S; h( x) A, KOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 7 A4 O7 h: p4 M( }# G6 l; j# x

/ g8 C# `7 B* Y圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
1 V* S! g& y/ F3 f# `$ a) x0 f" W) B) U" Z8 M8 Q
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 ( P- y# C& D) d# l5 b
) y4 h% l/ |$ \) i* j! }
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
/ u! `9 L" d2 B& `
* T1 |7 y/ N" o) g6 p" A2 j有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
3 E0 A' D) Z! M2 Z9 O2 h, T- v% m  \3 x场下没有一个人回答。
9 F! s' o* E3 o% n: i5 U$ w5 ?+ J- x, o# H: ]6 ^9 Z
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
3 ?$ k" n6 f  w, I: T* l, A* K+ [" j$ ~" j, F
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
6 @/ y$ I# b1 |! o+ h5 qOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
- \: D- }. ^& |8 G( |5 m- E6 g
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,* R: c) [6 `3 v" g' ]
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
' X  k  C5 d0 n" h0 F+ F  t) h
: S8 {3 j/ K+ a# D: ~『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...) t4 h; E: I6 E+ d7 x8 @2 j
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

( I9 s3 h. a  q% o) i+ p8 I* i你对耶稣的以下说话有没有信心:       
% Y' C" z* \/ Y4 n( Q  H3 a) k( o' p5 p# M$ @" N' c
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
3 x* @" q4 r8 e马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
6 c. y8 F9 m1 c; R至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
6 e: U/ G% S+ z) \; r" A9 F7 Z就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
! v, Q0 o* l4 m/ O% H
44# smallhill , s- B  K0 L! |  t, O

' K0 @: ]. g( W' ?/ Z* T  T+ y( M圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。6 |; ]) N1 b$ e. k1 T( V) r% Q8 u) ^
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

. u5 B, L! p$ v, G4 Y' B8 M  {3 b
3 D7 k8 d& t' j7 S* D; S! M彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。  [* i) z: {! `) |

  \) n; ~2 @+ N& U现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。6 W+ \5 N" }( I/ H# r
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

0 q9 J; ?* M8 R& R9 x1 X* I" ~4 I被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
$ `* c: M; e& {- p9 L$ J7 Z天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。+ K9 H* z+ B" {0 w7 O# z

% ?, p9 J2 l5 O- G4 S# S很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。$ N; M2 ]. v/ d$ |0 P  a0 @

6 }; A3 J* D: z" ~" {; ?论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。% n. d. f4 }4 V( |) j; B* p
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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+ V5 x) G- N" ?4 @, }得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。* J4 v" q; C& Q5 w" i
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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! G+ u! u! A1 x, Q( x9 t称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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# Y  @- y: c! K! c; R8 s歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?9 P& m! c, S' F5 f$ u9 e! E0 l) ?
呵呵。。。3 T8 ]+ E: _- k8 v) Z
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?" O6 I) Y+ I# o& Q: Q7 N+ [! k3 Q; k
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...* D5 i( F! \8 S: y  D
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 4 L8 b/ [  Y) Y3 f' ^' ~
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
2 O+ r9 a( h% W1 b; l8 z9 P* L( a+ z3 p3 m3 O- M/ ]
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
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+ [7 v8 B* z; e3 V* f. P" O
很多的。
- W4 m0 y+ A: {耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。; @7 O) f- C- w' C8 t! |: o( C" K
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
! H: }1 c* a3 w. v5 [/ e4 B# m6 f惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
# p" o! k" n9 S% x/ n1 s
# Y5 P' F. L. b3 E, Z1 y. l我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
6 i7 L9 y: C- c& i( O/ p喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

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木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
. y# m$ @, _; N" s1 c天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?" s, g4 _; ^( Q+ W6 x: g
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
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! l; F: \/ q% E5 N$ A& d天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
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6 m, I" T$ r/ L" d! {
% U% l" V! u) P如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

- q! ?$ D- F6 Z6 S( [) R1 P# ?' y这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。( I& p2 T: |, l& a6 a; V: }
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。* U+ i6 x+ A) u# B; _
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。2 w. N9 U5 i9 t  ~
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。/ O$ S4 \% e* Z, g+ D
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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- ?6 j( ~$ C, k# m5 W4 X% |6 w# C8 H腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。' o: p8 C# E4 p' b+ c

% q8 R  H% w% |6 F- k2 ?7 N/ W“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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! o" m% R; w& H% K4 G很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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: f) u. S9 q& l基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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) S+ m& J9 V1 S$ @7 X使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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* g, }& C: m$ U. H基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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* }0 V7 ?. T% w6 D% H. l信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
0 ~$ s1 o8 v: X2 ~& c. h
* c4 i5 H, ]9 b) |- ?" N门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。1 ~$ K$ O/ J- l% ]  e7 n: K
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。1 |$ C: U" B( a7 L' D# }

6 K1 o- x8 q4 ^6 q圣徒,saint,这个字是什么意思呢?4 B( X7 |  ?7 u* z( ^& T9 `  A

, b0 T8 g( ~) N! Y1 I$ v" q哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
) Z' x+ G6 Y# N; g$ t( H2 s
" v- ?5 c3 q% ?% E2 `所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
2 Y3 P" x. R" D! x  W! }
- Y/ N# a! i- T2 A亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
* ^- [2 y6 Z+ H: w" H0 X- _9 {3 q8 v
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
理袁律师事务所
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