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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。8 f4 H: Y" X9 ?3 b% b' B; B  B
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
3 b0 t( S" G9 J4 z% [& v
9# Onesimus1970
; i5 n( z4 S) Z3 h6 \& T- m1 ]请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
3 W/ `2 W5 d, v6 q" @0 @' X9 C喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
' H3 t4 D6 B% v4 \' k4 ], O- N3 X) B- v1 j: ?0 {- V
) t% \( F$ z$ o. [: N7 u
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
, u6 n& N% {: c/ {& ^# J" Y喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
2 C7 n/ V8 p+ |# z9 S- i. V
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
# B8 T/ o$ X! D! V/ S圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
+ @% z2 {) u# p# l) J( L! O7 [. b6 ]" Z/ a6 S  A, X6 T

# G/ V8 i) k: T) z3 x. p: t9 c$ K3 O这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
$ p& L8 p4 o* s喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

9 t  I% S; C& g# o你说的两者都不是。* l+ B" ]) O6 k+ q6 f, e8 G

  G( z& J1 w3 G, h. {三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。2 v$ [3 ?" I& ~2 X! s. |

; f  R6 `; r3 ^1 W+ H+ M! C5 k' M% S( B0 V  u
1.        圣经启示有多少个真神?
. N( o/ c% m# c- ?. A
' K0 E4 D4 M+ c. A& Y" e* u; ^3 \申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主。
, S% K+ h0 u0 G- T, O; w( i  [6 b8 ]' Y
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神。. @+ q1 g( n$ R0 |

, o6 I6 G) P3 |2 T6 @以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神。
4 b6 R% }( E5 K8 {5 D' q
/ ^( J% W  ~  ^( g提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
$ y0 }6 x2 N7 M; P: C; K; U
. I" B) c' h# i$ }% d, w罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!+ w. N2 ]1 W* Q4 D' Q

) @- X6 G) P. L2.        圣父是否真神?
; T# W- q' u5 C1 @5 w' v
0 Z9 r; r9 X3 p8 Y+ h/ P马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
2 e1 x3 \" s! z8 M2 m2 A" x. {& s+ j8 Q
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。0 ?9 d) ~' W! t5 m0 H" h, p
8 e8 H+ l; ]5 e2 i
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。, E0 V# I9 M) I
/ I$ p9 k# E/ Q: Q" a
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
' `: u1 }# F* n8 v4 a4 l. N. W
0 D- q% `) b6 q% u4 v5 D3.        圣子是否真神?
" [2 u, Z) v  a' M, r7 B* r
# _7 Y/ g* P0 P$ V& Y约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
* f! ~! {5 L3 k2 u7 x# r9 U4 ^* T2 O  M/ s: q% ?* a
约翰福音 10:30  我与父原为一。
5 ]2 ^/ c+ Q& Z- W' {9 b# h% j
1 ]4 r! w0 O* |6 V7 L约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
6 r: A! w* u1 ~5 ^2 \6 o2 P4 Q
9 U( o' M: _- p希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。+ G: J0 p5 q; @1 c
" L' k& t3 D0 R% ?1 M$ k, a5 W$ K: y
4.        圣灵是否真神?
+ n+ [7 o1 w. Z, b4 `+ y* H/ N- N' ^# r0 C& ]8 `1 C8 d4 c7 S
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
% V3 a7 u( t: F$ [) j# }/ W/ q7 b6 E) O1 g6 n5 W' _
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。, h2 R. Z: ?# M8 j

0 D6 g, h0 [6 z( B. J1 B哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。% X; [0 s, r& X- M

7 D7 z, S& P2 {4 Y; u+ m* [. [& G哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。9 V) w. [: m; ?  G" \# t5 t, B. d+ U
1 y$ U; D2 O+ ^: h# E0 E" J. F
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。  P9 M5 O( R1 \
* t7 U3 M1 H# s3 v
结论:
7 q; T0 K7 V3 ?: g9 E! y$ {0 g2 X2 F  }! ^: b
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了/ P( x0 W' s* N2 X6 D4 M, f
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

7 B! N; i5 E- ^楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。, C: c/ Y/ V" }$ D8 M0 P
; ]( @. I* x( Z. k
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
9 Q4 n3 I3 D5 Q: U( B8 V! Z- c5 f( O$ [0 S( t; V' f" K4 d
什么是信心呢?
  |& y( A1 b* i4 y# a# I9 t
+ x9 l, |' l& u- u* O7 z1 ~希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
: S1 Q! X7 r. i+ K6 r% T6 }) C5 ~0 q
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
% p: k8 v9 P5 `3 N2 p4 W" ~: L# v2 h% I* f9 O. U( k( A/ D
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
2 `$ r1 g2 {# y8 X/ S, U  J$ Y' P7 e7 @' J  q
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。」
3 M3 K. ?) a9 z3 `" }
6 ~) c+ C% ^6 N5 f你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
) s& }' D6 l$ |4 {. g
+ p  x5 Z; X# Z8 l$ f约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。  s! G# u; `6 R! U& P( c2 d
( Z8 `( q8 Z* n
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
- Q- b* ^! U, t' G% ROnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

1 f) O; H2 _7 g7 d* D/ a6 u+ a圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 9 g  i* w8 c- j, P
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
4 Z, |! v6 Q. h/ ]3 ]# ~( Y1 {- ^' E/ M5 z# L9 I2 A7 m! s
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
4 f" H1 Z$ V& [: A9 ~6 O
$ H5 `; O9 [3 s; t又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
3 G- S0 t- L9 f" ]- t* B
8 t4 n* P! o6 p' w8 s基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 / ~) _( r# G: k1 d. l+ D) n
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。8 C& u5 s* j; V* N( n8 b3 M) {
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
# J3 G! f: ]( d( p) h你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。4 v' ?0 R% e1 S& a
+ t' q: Q' |8 Q7 D
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
; R7 Q2 c) J8 c' ~/ C
' j! ?: W! t7 C/ j; o! Y$ k( v1.        亚流派的理论
$ ], ^6 E4 V! K% u1 B7 U( }1 H3 p: r" k' \
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
, y' }- k( n% l1 ]. k7 G0 C4 B1 _2 z, ~- b
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
6 W& Y  x# W: y" G7 v- z7 i5 j1 x2 ^7 T3 R) Y- t, \
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。9 n- L- Y, L9 B- @" {2 d4 y

* f) z+ V1 b3 g+ _9 k- X/ b可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
1 A- P3 \1 a' ^1 `" j! `8 i; e2 W! @+ G% L. k8 A" c+ d' }  Q% Q0 h
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。$ M! [/ `! P2 C. x# M8 V7 P3 J

' k5 m) V: o; F' e5 X% l耶和华见证人会是亚流派的现代版。
( G9 h) w' t  Y2 v5 J) Y- B5 L, \& Y2 X, D9 P
2.        撒伯流派
( `9 k+ l8 j9 `; q! m4 t9 Q* n3 w, u, @8 f4 K) z4 e
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。* Z7 }, x. X+ I% ?$ ~) u  ^  D9 j

& E/ @6 b1 B' X/ B  \$ g下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
* D4 c! `' R/ g  p* e% s& P( I; I6 m3 S0 v! L; J
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
2 ~! \/ H8 C0 p. Q4 b- n8 ~
7 [6 Y4 D1 Q% p- u8 w" B撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。: Q  j/ a9 P9 l+ T7 R
/ q( b" O( ~7 B
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。5 h" b+ M. W! a$ Q6 p
, U0 w) A! B9 s" \  {
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
3 @5 \- Z, Q3 q3 U/ ~6 J1 M4 Q
4 i8 A, Q3 t# W5 T1 J 39# 龅牙男 ( G( p" E3 d( o( n+ W, p
3 N6 m# |( O+ Q4 m/ ~

9 w; l" d* D: W8 q* B4 i1 m6 p2 O. d+ {呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
8 x$ z8 f" U. Q# W# Q
0 d3 w8 @, z) k7 [5 g: y, _* w' Y' s, a  o2 u4 h9 ?9 y
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
$ T5 w: t2 z' S9 H" W% P$ ^) U" {; I+ p2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。; C# n$ v: x6 ]& q# U/ _0 t
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

2 l6 x2 x+ f) @4 p" M4 ?1 t4 z3 {2 n. b4 }0 _3 z# ]& J
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
* _1 X0 x! h; R' t8 k3 |. d5 [2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
+ ?+ o2 o6 t$ p3 r( w还不是后世的人强加的。
7 R# N. M+ L1 y; _. Y% U5 D
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。  [0 }% d, i: Q. c
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 8 t+ M$ L0 J2 U$ M, O( B7 C- ^2 M
, Z/ [, {# a+ Y2 _. `5 P9 W5 a8 t
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
. `- U  B$ P% g) {+ L7 l6 [6 l/ U
  `- l: Y8 g: A' b『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
8 @% P) n4 l, H6 {( }2 b8 @# ^- w! c- v2 @7 s; }. J, r
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
: ^& I: E- _+ I4 k- U' L* O( H, S9 U& P8 z  z  e
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?$ Q3 ]; n/ Q$ {3 D' c' ]
场下没有一个人回答。# e$ U7 n4 j1 o6 u% |3 `2 I: X" Y

1 i! X5 I* f" ~% U# u6 Y& Z我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
- Z) b3 ?) c$ B" |0 S" T
; c4 p* t) _4 t* ^圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
, h1 q! `4 l+ Q4 c. p* q: mOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
; ]7 }1 ?' e( g% U1 G; m! X% ]5 G
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
* C$ a  ^1 W% v; R+ R偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
大型搬家
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
* E9 L  p1 W' _- i, s
; c# l6 h; C0 l『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
& o  ?: q/ D4 d- E5 W+ n6 q# ]Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

, ~1 |" V' E4 G# P你对耶稣的以下说话有没有信心:        6 }7 \, v4 I) ]/ H' z

& f. b" [1 q9 z1 P# d6 F6 p) ^马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。# K7 v/ C3 f, H! P7 E- y" Y3 }
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。) g  N* Z7 p' d1 M. s& k
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
% R/ ]* Z! L. ]0 T就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
: p# h8 T. r' Q  U# n$ d
44# smallhill : B! c- N5 X+ {6 I( O- P' l0 w/ W
3 y5 l7 l# _( r) f$ ]& Z2 X" v
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
6 Q4 H+ P4 b$ j) e# MOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
9 J9 m. H$ M9 B% Y$ K

+ E/ V3 G& G5 f, M# B5 `6 S彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。/ V8 z/ g* H( o+ l
1 ?  f, X( n8 n1 |7 z; c
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

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0 X% O' j; O6 E+ x21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
- ~, h. r2 |  bOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

/ k) Z2 p: ]1 f被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
7 b& H7 u& _& o/ o天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。0 D0 }/ V! N& |3 I- X5 }* N

1 z3 A4 T" V9 N很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。3 [* P% i, a$ |

) y$ @; k. ]9 s( j6 t* i4 Q; Y论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。4 A  p7 q3 q$ W# w

( x% d3 i6 ]2 Z得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。4 t! A" ^# d) z  ~7 J1 z# c

$ p) E2 S. `6 c$ T. U; C希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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! b9 f1 ~1 E4 f' S. E* G( v% J如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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3 T( B+ ?" m& h称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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, }6 g) [* h" Y  ~. ]/ q5 z6 j( }所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
6 R, s6 |+ B( \! I/ |/ @: s# V呵呵。。。
- x2 L1 F0 h1 E3 S现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?5 d8 E& y8 b) D: o1 a, H
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...( P3 E& d# w$ l! F
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 * Y% a  k5 }, O+ a# n) A
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
1 T% x7 I) m5 O- g
, i- O; s- d- D! k9 l, B7 d% V我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
% g5 n. P. H0 b* F2 U7 M9 F7 o% d5 s/ Z
6 B( n/ H  C5 ]- k  y% X
很多的。) h! E5 _& x2 s9 W
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
9 J- I% L& }% y, d& n1 J! Z8 I如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
大型搬家
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 : e8 n: x$ }4 l
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!( F) s" J5 d% P8 [
; y6 A$ X; X- ~" A( t% V
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
0 s6 ]/ ?+ I9 w. D' o喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

2 ?7 t$ i4 Y1 }( h4 ^5 Y! F- M3 M* [* H4 k( |. \. t
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
3 H8 X1 L8 J  X: n' X- l" J3 q天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
3 o1 S4 z( `" w' v高潮 发表于 2010-4-8 15:27
7 Z- y- o. p9 Q* g

- q, J- A/ E4 E9 ?, ]& {6 E' n9 j5 i天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 $ Z' Z. V. B/ A3 k

; B, |" a9 N% `+ ~1 Q; T  V
$ p% @2 @: B5 f* l: C# x1 {# m如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
0 u5 c- W& o; h/ x
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。; C! E- X$ B: p. J- x. P. ^1 @

, w, q  g. I  z  a/ o0 X三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。3 J% U  ?+ ~- ^: a+ q. \6 p/ t

; C- i9 B9 L' P( H5 E4 e- b: L5 M从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。7 F' D# u; i; A1 U
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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/ L4 D* j& j; K8 J6 `& @6 O马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。. |6 a5 f! h0 h0 l. j( n' S9 H

+ s8 o2 x* |1 y2 [5 o( R有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。+ d. c; O/ H6 z

1 l" V" I3 M/ P/ J腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。- v/ G% e5 y5 m" Y
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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& Z- Q# J0 O. Y; ~. ?; x& n) w“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。; ^0 Q8 g7 x) f" G3 @

3 @( J8 @+ `" i; H( h8 W基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。7 y: |& {7 J0 ?. t0 |8 V6 a, e: v
, @. G% g. g" @, w- }
使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。2 J) Q6 {; f8 i5 y. n" d9 x

2 _1 ^  w( O  F: m7 c5 k: q基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。, Y" C$ ~% d& P( a% L- V
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。* N% F1 ?$ P4 A! q! g. f
# H+ D- [! P7 x" p7 q
我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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( o% k* N/ Z9 V7 [) R圣徒,saint,这个字是什么意思呢?2 ^, _' ^& z$ @, ^3 M* w5 m5 C0 j
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。: l$ R' N" s3 w' ~

* \9 m6 k1 Q3 m所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。+ c) f7 i) P& H* A9 t0 ^

4 I( o; d+ C6 s亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
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亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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