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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。4 z$ J3 O# r2 A# a
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
% y. {% k$ y* p! R' Y5 ^# q! a
9# Onesimus1970 . m* I  l0 c/ M. p, f6 D2 \
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...3 {: u- J- F; N' e0 o6 C
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
2 G' ?+ a! V4 b& A
* L, w) @8 H7 [/ S2 B+ ?+ k8 N
& }- C! J4 j* _) |2 j" T5 R这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
9 P! H/ }+ T; W3 k& M4 b  m; y! T% r喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
, g. @7 U# Q/ X% @) C7 Z
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:- P! N4 A) m4 z4 y9 p
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
" U/ L& E6 B4 Q8 N5 B2 {6 Q8 ]- H1 H- H. i
3 S- W0 [4 _! ?& q# K
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?6 \+ w% T' h& \' h; L
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

( D8 P, X1 ?  C  I4 z你说的两者都不是。
1 |% x* r5 d; A; @0 l$ ]
* k) ^8 A8 R( k8 f三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
& X% _+ H% h% Y# ?- R! A$ D" V1 }& H0 q9 Z7 z8 S. Q) c$ `' _! D

7 h9 q$ ]# `) H0 _; }; P6 z+ S1.        圣经启示有多少个真神?) W3 [2 a: q$ k
; K* u  ~: y2 r3 Z, T- s
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
3 I; p* c9 K" @% D( C, E
5 F, x3 x# O7 `0 E7 ?以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神7 X& Y. b1 `' G" O9 W3 t
& L! e& I$ e! Y; m
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神2 j, r' X- \" T( Q
- j7 b1 a5 ?. K! M* `& N1 D) b6 x
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;5 D* {4 ^  {- f: D

4 ^& D7 B/ h. M  e罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
$ ]5 ?* i4 k/ P
; w5 q5 @& p& ]# H9 @- ]2.        圣父是否真神?
. C* E8 f6 r  I& b* a4 [
) m; f, T" b- n/ V+ b( O6 S马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。" }/ z4 m- Y) t2 z

+ M9 K6 u7 T$ B约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。0 `- g* X. R# c6 S+ t

5 x$ ~% f. {3 _# }5 c约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。6 b3 d$ }& J8 M  ]8 c

' z, V* J: [! U; T" P- ^罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!5 T9 M4 K5 u! _3 }7 Y4 ]' p% H
9 ^# \3 b. ^2 V3 W0 i9 f
3.        圣子是否真神?
3 k7 g2 a4 ^% D3 n  n" X. j( {& p! Z% d. ~0 {* l+ x
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
. Y" z" }8 V  V7 E& i, e4 N* U8 ?3 W7 B+ T
约翰福音 10:30  我与父原为一。8 `. u) {7 a. r! t" W0 I
! ?& j1 u* d' S: t* x  p! _
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」% B4 _* M) g2 W! Z2 J/ ^5 V0 ~7 _
5 _; V+ O- T6 H+ n6 j
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
% l- d" e% y9 J0 Y9 t. d& P
9 w9 N+ p% ^$ N5 A- u, H4.        圣灵是否真神?
% n7 T2 Y' K0 v9 I/ T7 f
! Q! E+ n, r& t, ]马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
, Z+ `4 h4 e% b' F8 h$ l' i# T8 w+ b; L4 B6 H: a
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
' d+ T5 F* l4 Z: f0 v$ T
0 C) J1 o3 D0 R: N* r+ [  i哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。! b9 ~; w. N1 O( ~& x
( I* |+ _2 t; r' e* ?! ^$ N6 T. [
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。) o; Z; p  a6 o% ]( }8 f
2 w/ R# W" d2 O/ ^" q( L
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。! w# w2 q& T9 T3 X) m

& \7 C) a# g3 [9 l/ @1 N: {8 U结论:; y4 W+ ~! y% G! H. m& l
/ {6 X. M& j# q9 Y4 r8 h
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了; c. a4 F# ]  g  b
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
! h0 U) W$ h9 G. L3 z( O& B
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
: w2 l$ s) v7 C; D
' V* _5 e. E- A' e我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
0 i! H# }" T) p3 ]0 P" E+ Y; g. A( b8 |( |: V! w5 R4 V' ?8 Q
什么是信心呢?
/ t# u6 y" v" r7 S9 C/ i0 o  B4 C3 Q( i# E
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
! w# L) q" t# N0 ~( |6 }4 v" ?
7 q1 W/ m' a) h$ t" M" G这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
. O$ {2 x* Q* P3 h: F5 }1 j4 }  v; |3 w# R' j! ^7 H; g7 F
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
. g- O2 ^  f! ^  G' ^. F  S. V6 t
- V5 [( Y8 o1 j( E% ?- j, b约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。$ v; {6 d7 M0 N4 C. p  H
5 Y  b5 ~0 m: L
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
4 B/ O$ |' ^3 d; f# ^
# U1 n7 n; k- M6 T0 E; \9 ]! `8 C约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
0 i, F0 b/ d) R& {( i0 V; k' m
) S9 m2 [6 Q+ v- w圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。
5 o9 M* w2 L0 k  L$ ^9 E0 iOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
7 E% `7 H9 A; y+ X$ g8 F8 z
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 " F+ N. B8 i$ J- ]6 A4 I3 e
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”/ `& }# W/ V. k( R3 d" R

7 d, Z1 Q- \# O4 p0 r! b: s: _. G这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
3 s7 [8 A+ m, q1 V
8 S5 P1 P3 t5 w+ Y+ G又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 * j1 S% t' F9 V/ U& @( l+ f

! H5 E( N0 }! T: y- j基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 2 J" ?+ B& ?" Z
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。& H6 j) O. P3 ^6 f" E( P9 |2 k
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 4 X# t7 K1 x. G- V# d1 D
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
: C& A# Y5 |; I1 f* l1 t  |
, V1 v: e2 m: u在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
( m6 s- H: |+ C5 x8 d  n! N: w/ w6 L2 C$ l5 {
1.        亚流派的理论0 C* B( `2 n. U

; X4 w& o+ K7 E: A+ Y亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。, u' n/ T9 a# n! e! H/ g" k
0 k$ d, K/ b% {4 m. j
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。) ?! J9 ~4 G: u. P
+ u, @0 I! K& E7 {2 J; T) }/ T
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
8 W1 ~: t4 F) J5 F" A' X( Y+ w0 |8 |5 A+ k4 P/ {5 _* m
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。/ d& v, n! d  b/ M

, E  V+ l5 A& r( L亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
9 W. |& V/ c! R, C0 k/ X2 l
+ L% l" w( p& X- F3 b! F耶和华见证人会是亚流派的现代版。$ h" G6 I9 j! }7 W$ \* {6 q7 x

! ?9 j5 {7 B! @$ c% {- k4 v2.        撒伯流派, O0 W" [- G( T: n

" M* _3 F5 `+ h! Q5 j撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。' K' `+ d2 O2 Q$ k' }- S& }

4 T! u( @% O. Y& v. j1 R下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
6 r$ j3 c- c4 l2 |/ @- g) Y) b& A5 t- C5 K: h* k3 G
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
# H: Q0 }/ O8 C4 x
( s$ `$ p5 u  d1 x撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。& Z4 ~. W. B( m& q2 F  F
1 v8 h. l, @' N, D
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。  O0 q# G0 A1 g( L2 [

) R9 v1 r/ {. z7 Y- l8 Y. t% }0 v; `三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
4 ^6 J$ z$ }& Q( @0 v$ h; {$ H$ t/ g) F: K* h4 k: S3 W
39# 龅牙男 1 r5 m8 J, l6 Y
$ Q' s! {7 W% Y  q1 Y
; s  s  j: v& G) w' \
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 ' w, _0 `1 `. J

6 m% y8 Z# K! V, |
! C8 s- n! r. b. s! }1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
0 @* {  o9 Q/ x+ q3 n2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
6 @9 P$ o  J9 S0 I+ ?* Q喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
0 M. Q) J+ y( x+ b

# N+ l2 A/ L6 ?( o1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.7 I4 N# M' S; d$ Z" {& w
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
- W6 G" e4 D3 m: m还不是后世的人强加的。
. X2 u* W( K' e2 b/ H! B& }
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。5 \! J) N% {4 J* I5 {
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill % E5 ^+ Q, u) I7 k% h; P8 J- a
4 U+ l1 O8 G, Q6 k, V& m8 T; A
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。9 H0 e9 |4 g+ g8 i

8 D* I% y+ Q7 w, X( Y. G『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 ' p4 [3 Z) g, {7 N& Q! f9 @; k

, D/ \6 m, H! i! }. i) Y( N信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。0 X, H2 ]" F! T6 D& n: ^" a  p5 i
9 b4 A: l4 l, g# }. d' r, w+ v$ Z
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?' ?# P" H7 w" k) [+ k! @% A
场下没有一个人回答。
9 {, E$ m" D& s6 Q5 {% q9 f
, G* b+ }! t+ k( c9 U我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
* h/ K0 {4 b) T/ C6 ]
( c! \3 h# q/ T% G: F0 m& C圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。! E8 g( ~7 w9 t
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

- L1 Z7 T% [, _$ A7 q; z* G启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
! ]4 U) F& r, e% \3 C, @偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。0 p' v6 ?7 v7 }7 b, e
% E4 C) k5 S+ O4 A: ?* K# o
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...1 H2 u; j% _$ w# w3 {
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
" q1 n' A" ?/ ~( L4 X! J5 s9 T
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
, ~/ o! L& v/ F1 G7 a# n: J
8 k% t$ ~2 y& H" |马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。& V# M9 U1 a* t( {0 H
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
$ S& b* n2 r9 u: w+ ]+ R3 {至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
. f8 a; t8 G& _, E就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。/ K; m/ Z* ?0 y4 `- M: J. y
44# smallhill
' J1 u. |) t5 d- X- L" n" t+ c/ P8 G* K9 R! L# M
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
+ ^6 V  p# O' ]8 b  DOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

2 t# O. O8 J4 i9 b' _0 x( |# ]% a' {
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。! H7 P0 @! g: y

) p  R5 r' }2 J" L6 x* A现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。0 U  x: @; U: r2 }
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
+ g! V: Y4 L/ `% m6 V6 Q  ?天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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& w. V  Y2 c2 Z很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。. [- P" m0 n9 m; x1 I% f

- ~6 ]% [' Q  ~6 |论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。' U: o+ B& f# f, I! U: {1 ~4 k
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。/ L; _* K+ X- l/ }4 s  c9 H

# M7 }* W6 w$ R8 z0 w+ N5 L得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。/ V" f* X0 g! J- B  J7 `  I

& k/ u3 _% ]. R+ I0 r7 b* J7 M希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。  h# @' Y, d" K: R+ n7 V7 g& H
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。  m) y/ {  t) z' V
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。$ C! N5 v. c6 f- X4 u6 p

  V+ r7 ]3 @# P( {2 B歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。) L; B. L7 z! f! r

, X: G2 I( E! C/ a# E所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
  g) T3 A# T6 \( ]1 ]* d呵呵。。。
9 E2 G% l# j1 G7 C0 e现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
* \' G7 i/ J# G/ ~* T6 M: [8 Y9 U你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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3 t" F4 h6 p! Q3 l0 o  e现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
( A+ N- Y6 {: t0 q* g7 ~/ OOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
- K# v) c) e5 b9 `/ q惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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6 Q1 ?& h8 Q, j$ x5 P3 V我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 + G; G7 t1 i$ w9 A9 N2 g# v

7 ^6 A9 J8 N' L( w9 c6 N, q' k6 q- F6 L7 E6 W: t" @
很多的。9 j/ N  u6 M4 D. m
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。$ f+ `- [( q  v4 R: n% k
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 9 q! q3 }, v8 W: c& {+ u9 I
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
! Y* H& h( P% g! ^& T2 y& x2 d) I5 R
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
. s8 a; h- c: K3 c+ Z: {# |+ r  m喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

0 a' h$ U3 A7 _# t' d# Y9 d( l" [* z0 R& q( h% `
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
$ e: h3 J+ _& b; F9 n+ {天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
0 d9 {+ R0 {, M8 v' _: U高潮 发表于 2010-4-8 15:27
; g0 |8 k0 _  `: M; m5 B3 W! x* v' K) Q
) N  J1 y& J, L) W# O+ W- H
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 1 ]5 }: S! u% F

# i3 h7 X3 f& T5 ^: d
  i" c. G/ a, }7 C- a如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
9 J0 q2 o$ `6 P; C3 u
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。0 P. ~- S, D) v& u, [
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。6 L2 X- l7 p" ?; \) r% K6 p4 Y1 l

1 Q3 _  S: g& a& T从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。2 |1 B2 T% g; x/ i2 x
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。1 g6 @  Y2 x7 N/ l' D0 G8 `

4 S7 O4 ~) |' i: V马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。7 C1 O  j' c* S/ o

( d( j2 W0 F! A& A& i有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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+ E; I& }; I  z2 p+ g腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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! s$ x. B- k% ~“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。; ?, W  v0 j# Z* E' u

, V6 _4 |% j$ V' g很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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! j7 G. N$ G' V/ `6 f9 f) c4 J$ E基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。7 ]+ w# t/ u" f  e7 s& x

8 I, ]# M3 B7 g: Z8 m% |" T- x" l我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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. s, o% r6 a: b: c- a3 c0 j: F圣徒,saint,这个字是什么意思呢?' d9 E6 j: ~8 L: s9 ]$ D' ~8 ~% G
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
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亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
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% j& H5 M, k8 P% n) b亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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