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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
5 n/ c/ j% l' B就好象现代的李师父,说自己是佛一样。5 I/ ?/ `" E- b/ j$ H5 ^& i
9# Onesimus1970 & y0 N; g" u7 F, E6 f6 b3 Y9 Q" X
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
$ R  ]! Z* H3 N+ d; ?  z- t喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
大型搬家
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
8 T; }- L  u& \0 u6 W4 ?! w- B0 D- d, K

- d7 ~! k, n+ {, _7 ~这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
( f& H. _5 a: ^2 l. D喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
. U# t  ]+ t+ m1 q$ o: \' v9 _. u+ k
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
+ B  z8 h* v, @( J, [8 k圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
' j/ B. ]$ C! L7 A4 I) T3 N! h" r& W7 Y; P
$ }  W- w. m7 x: G5 P
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
; W& ~- ~* z! K喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
1 ]0 s0 g0 ~! ?5 }9 F6 o5 L& y
你说的两者都不是。
/ q# G* ~  F. O2 X, i- M% {7 s9 M! Q1 e/ r5 C, h0 x) K
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。; a( ]2 j* P9 j8 F
4 D) N' E  _2 q9 B

; p2 M$ m7 V; N2 F: }1.        圣经启示有多少个真神?
2 g3 |$ \# W4 c; b, @9 V2 g
3 p1 S* A+ a  {& q$ t0 R' q  m) p8 z申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主。
5 M/ Y/ J; [7 R' f' v2 k
. h! B6 ^0 M6 S1 @6 a$ i以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神。5 v* z1 `* E- V. _, p2 K7 I
" N# C* Y. V+ J& S- ^6 f
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神。% o" J9 ^6 Q; V! F5 r# p3 D
' }  W0 y4 Z6 s0 R3 [# K
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;$ _! |- a3 s$ Y( _* O

1 R$ [% ~: K* m罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
2 Q. {, [/ |: p4 I# O
  o7 }8 @1 P% V( p* K3 @2.        圣父是否真神?
. T8 X6 }5 m. x* O8 L6 `& l. J( |
- `# y/ y3 i3 u- U9 o) D马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
* K7 V+ E: _3 U1 `1 i/ t" F( @: \$ d3 c7 H0 _5 B( `8 l$ `5 _; c$ }8 \1 L
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。/ u. k3 X) V7 K
2 H" X4 L' R$ l9 Q  Q& R
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
/ ~: i) k7 z2 G9 a3 a+ |8 X/ ^" @* r
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
! N8 m" f: p; q! \/ `
7 b  V" L4 C& q% E5 v3.        圣子是否真神?
5 O+ b8 K) P# o* i0 W9 ^$ U/ A$ k/ q9 ^; i$ ~
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。  R* b! f) T! T
! |* C0 B1 N! P& O
约翰福音 10:30  我与父原为一。! \$ S% w" n& A! @& Z
8 K+ ~' u1 X) o2 Y* g6 C* k
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」) Z9 O/ W4 k! [3 }' Q. H

3 K- \0 ]& R" y( E1 w6 ]( U希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
9 [! c4 Q0 O6 B- g/ C- n4 R+ g* T" i
6 N. v8 `( m+ C; i4.        圣灵是否真神?
  b4 }  z6 f8 ~9 i" k% B
; e! N$ N( n+ \% l" Z马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。( ?9 N. n' `* n6 T% Y

+ {, t* N/ ^9 f- b2 t使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。, D3 E8 O5 o5 k" `% O
+ d9 u2 H4 K2 ^8 ~  `5 e: @
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
( J1 a. K0 _+ \. K8 q  O
, [0 T7 L* A, _8 U3 l. ~哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。, c( i( _+ Z1 a+ d% @& u
: D! }/ g, o( U% S
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
3 w, K* o0 s( ~1 t2 |! Q) v7 Q. _5 y- b% f/ e9 M0 F
结论:
* `" a  X, D4 |  O0 }. D% K" Z" a7 H- ^  `
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了3 l+ x2 e6 I- b" F
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
2 R( k. J% e# Z1 X
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。" x( w# e% y2 l  n

# Y* `0 M, c) [' n% I我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?6 A( F! z' }5 Z- P7 e- y

0 W4 W" Z( B! t  ~/ B+ i什么是信心呢?5 w' H* M) o7 W& O+ I& G
0 ?4 @) [: ?* w  A3 B) J; z
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
$ G: k( S; |; ]; p$ c6 O9 y( K2 e2 k# ], O+ m0 `
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。9 j& c( c5 ]1 j: x
+ T" G# O! r3 k& U; X
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。1 d" c. ~+ Q# j* r

- ?" O: X, Q! ^1 \6 E4 y约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。」( U$ [" w4 f1 t* u: C4 P
3 D0 J$ J# r8 b2 {: [
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
4 Z7 S) z6 [* W6 ~' D& I: y) _" }, y0 K7 d5 }: w4 r8 K! P7 w
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。* |, l$ D& F6 W; h0 |( j4 C
) y, {+ Y+ g5 K/ Y& x( ~, c
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。3 u1 P! |8 {' M% _; ?, F) T7 e) W
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
( Y4 J. h% {& d. {9 n$ {: y, t7 I
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 7 y: O. G( |; O4 Y
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”9 _& f& H! v" |% s5 q; O

9 N, X7 o2 I3 n2 O$ Z; v4 y" U这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
$ K3 A  d7 x, u, k6 ?9 L& K$ h, x1 R6 D8 j) z; B; p
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
7 y( N7 o0 O. H# H9 Q8 h0 x" t, K  A9 L6 r4 ?# t
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
! W! S6 R: U1 G- p3 X* I你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
+ X& {0 l' k2 g( Z8 F/ c而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
  s( B  S6 W' J- P你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
0 i8 v5 M" {7 ^9 G. k
$ o" H! l& {/ X. L. _$ ~1 w9 G在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。. n- ]5 l" q& a4 c2 M4 W
. ^9 E/ C5 N, Z& |, F3 R7 R
1.        亚流派的理论/ U/ i; U/ P7 p. T/ G% d6 \! @

, T+ q$ I8 T% s3 z9 X  g亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。5 L0 \, D$ X' c7 i

( \* K, B4 O, K: }亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
; J" p8 t: L  T+ j, g% [; K2 d! j, T
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
. X: I9 r. L7 `# ^3 C2 k+ x) p1 k% l- b8 e) d- s0 O% Q
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
# a( p  y. h. q+ ~( E1 q6 `  F; S5 a
* X7 [7 A# g! S% C亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。, W9 y* u+ B! M# M& T1 Z7 F2 E; ]! ]

1 x9 F$ R! t; s' ^+ [" \, w耶和华见证人会是亚流派的现代版。4 r! n1 c. b3 ]: j" O) h
  p% W, Y5 A' m: Y% A2 b7 C3 R  H
2.        撒伯流派. R0 |. I2 M% }4 ~0 P" o5 v" _
' c8 @* f' Q8 D* O, b5 `( h2 t
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
3 ?% g0 [# L! j1 e  j' o ! p' |7 H7 G4 I5 j/ Q
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。: e; _# r% ~1 F" K) d* k: B$ ]

5 Z- h4 x. E& u: ^( h# Z; Z+ n8 G我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
+ q0 w7 n  K- k- S5 j3 ^* W/ }/ q& H
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
& g5 X) |- o$ M" x! U! f: u1 B. \# l, [) w/ Y7 w7 o
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。! {0 ?& G0 Y! X) d. k/ b

5 r$ G6 ~+ L; M' N. v8 _$ Y3 R三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 ; ?/ X' o) q) M! I/ ]; T0 k' N

# D! U8 |& M) i4 }. ^ 39# 龅牙男 " L& j! [( u/ t9 n

( y1 f' J- j- P( U1 }' I& r5 {
8 d3 ~7 K8 e; d  A9 P呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 2 y  M  [( \0 {% Y, ^& W
7 U+ c6 |9 Q8 u( k

- U  J$ [% ]2 D1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
$ s1 g6 l2 z. V/ p' ]! K0 Z1 B; ~2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
/ [& E7 ~4 f1 ~& I1 j喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
0 R% ^& M" ]5 [; q) d4 i% U
. \- M2 ?* ~! q: d; G7 _1 t
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.5 i6 V1 o+ A) U4 u
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?, T: _4 o0 V' C; V( k5 ^
还不是后世的人强加的。/ j. A& ?  X8 R7 q0 q
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
* M& O7 t; m- o8 A' k/ KOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill " S( Y( |$ J' h, z1 F/ w
& J0 i5 B0 F0 N) j  j$ H( V: ^
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
+ W! s4 u2 ~' H0 r! D
8 I2 A9 [' M8 f2 v1 c* H『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
* h# m. d; r& q* A9 Q$ u* u8 P% D2 @+ M4 X  u
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。' z; k- ?7 d* s# \9 ?, D4 V! M6 D

) t/ s7 U. V  g0 K" c4 i$ K: W有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
: P7 Y3 y, p- S7 Z7 D场下没有一个人回答。/ ]8 Q# t0 O* F8 Y* W% S3 _7 c

. ?3 `6 m  C& ~# P! a0 P) H8 T* P$ s我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
3 n. k8 S8 g5 j+ T; g
  [, u& ^+ M6 h/ k. C. d" b+ C8 \圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
9 A# o: z6 y" u- ~0 N. T! IOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
$ F4 _8 }+ k' y4 T
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
: X0 a7 N5 h7 M9 U' Z9 o+ x偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。+ s) [: F2 F: a3 J+ c
( i& ~6 k! x: w7 V/ q
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...6 R; P. a4 B4 a2 x. s
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

! s6 [8 Q  e) M, N$ o; {; t& D. [+ o你对耶稣的以下说话有没有信心:       
- z' F6 C" U* [( [' ~
* M* m; B" G, B5 t9 Z, E马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
6 d  s' F5 e9 l2 P$ ~7 m+ J马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。( X! }4 T4 K  b( j9 p
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。/ Y/ b+ P: ~: \5 x/ g
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
: z6 C0 E0 D6 b6 N  w
44# smallhill 5 e1 }# l- W6 @2 J/ u# @' Q

# m( o- Z! s* l. Y7 p  W" i圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
3 V8 [3 G' L& r, |( r: l4 X- d+ TOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
! o8 B  b% ?6 q+ Z- s& [4 ~  s
! ]6 n" O- r+ g) L, R* e6 I9 t
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。, ~6 V5 ?" O6 U( G* C
( o" N5 q* p- T  J! x. S
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

# _, x; M: [; i, G, m; O; m
: n, ]0 k# g+ @% o: D21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。& M1 z& |4 A5 |/ `" r$ v
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

* j+ }" A& k, Q3 }被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?2 N1 r  i* i4 S$ ?& o# P* m& M
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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& G# z+ v5 Q- p4 B8 g" n2 p论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。4 r7 L% q  z% j  H% r5 v% C

, B5 g1 B7 S% ^& `) U约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。+ Y8 x4 @2 a7 \" ^& J" ?
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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* `- J  p7 d. E希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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$ n4 A/ B7 @( E) K6 R歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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; j8 s$ Z9 y& R; U/ O+ R所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
: `9 @) t6 h) S& f, v% E呵呵。。。5 \* C) \! J9 _: j
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
6 Q5 k6 y5 [( V9 J1 D你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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% R7 \3 q$ Y& v$ K2 l6 h: A  @彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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1 m$ }1 g8 X1 M现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
2 o' g0 y/ z& pOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 5 X4 Y6 i( ?2 M! E/ ^: Z- M# W! _
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!4 C2 t1 s- `4 v( f9 o  N2 f9 S

5 v) F) }# ]0 A+ S我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
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+ K7 O! K5 {% ~很多的。
* n; |) C2 F- g( E% p) W2 @- m! S耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
& o  S5 L6 c: _2 k& L如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 # Q+ i& {4 C, n6 g- j+ K6 m
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
$ l  k4 B  w3 t0 R9 W9 `' U- w$ f4 f+ m! w
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
5 J. P* k5 u- J* f2 \' X4 q0 F' j喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
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8 _3 l/ H1 U' `4 d- y" l8 P" R
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?( M/ I/ L) s1 p. j- j
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?* j, {; D0 ?' N" D( ~
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

6 j1 L7 x' G. _) H+ p  m/ R) C* H$ A2 H8 I. |4 h
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
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3 S5 e* s8 V; x6 R如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
3 h$ M' M% r7 Z" f0 r- X/ R( a. [) I3 X4 H& P3 U  }) Y6 m
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。4 P- {+ i4 H0 W' L5 J- e6 N0 ]# U
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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# N% U% B. q5 s还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。1 {* X& b" k* H9 |1 f
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。2 C' R: b/ E! a% v, y& z
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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# i3 w0 L. \( m7 m2 ]腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。5 {. A8 z2 K1 g8 v" v

/ E4 c$ ~, M5 T1 O9 E% F很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。! s9 }8 f/ G4 I" l! T
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
8 h* Y' a, u( n8 A$ `
* R& Q0 Q3 z- d7 r2 i" p2 o% F* v信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。2 A' [  b/ E' u

8 y  g# ?' o# q/ P! \5 r) J门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
9 }8 U6 R- t& N
+ J5 ]/ k4 o) C- h" U我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
  i; V$ Q3 G3 y4 x
5 o) K/ g" Q6 m  \  s& y" e8 H圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
  B+ w+ A0 E( I+ C. f
0 m' G  k0 f. q( K* M哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
% i! g: h6 Q" T! J- k- D' V4 j( f" N# M% J$ i% }: a
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
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亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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