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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。3 c# E$ z# i2 L% D  b
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。) R/ r3 W# q6 g
9# Onesimus1970 6 b9 t% W8 z  b5 [2 a. S
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 .... v9 i) [' |+ |; M& h
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 : |" ~  S5 F1 z5 q' m/ J  z

4 a9 {! |+ l6 T- R
$ T# O8 D+ i, o  T- n+ T这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?0 D2 \% U/ `% T* E& e4 p
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
2 C* I0 f2 A& U/ @* B! _* s
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:4 }7 Z* i2 i% r% T0 a5 Q
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
. N6 {- O! I1 u3 ]' V8 M3 Z" J% c

  B, c* t# v- B' `% h这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
6 g" B* A- C& z; v& l( L* P% f喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

, Q* l* k5 Q2 q# h+ A4 i4 Q你说的两者都不是。
6 w) F* X2 v9 u+ L+ ^$ f) y/ b$ y8 d& _- W+ ]$ m  v& v
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
3 k9 `4 R" G; ~* T$ L# J3 L$ i+ H$ Q, Z( M. y& R' r/ {& K$ j# T

( t. N, P% D! B3 q( o1.        圣经启示有多少个真神?
4 V" D6 ]6 L! t3 L4 }4 c" v# ?
" j: F3 z4 S) y, [4 ~申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
( |+ f9 e* t! k9 u9 o. H" A% |9 Z  H. B" \0 u
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
" {& M  o' ?0 _  N
5 H  W7 G( ~, H  S, f# F+ D7 W- Z以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
8 V7 g8 y: \* X1 \! e' g
: [2 v) J: _# ~$ t3 m提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
9 L) \; A  u8 I/ W8 e  [, ]1 h+ K( G. M
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
% d% ^' O; S- O! ?& X' S3 c8 K6 A  G8 C5 z' v0 M
2.        圣父是否真神?7 f! `! \' d& T: j

; Z9 O% X# t; m2 \2 I马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。4 C0 R$ e& J3 Q% z& G& m) S6 Z( p
+ X1 ?+ w4 s* Y# @5 E1 X
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。: @7 A5 }/ W0 l% R7 i+ p3 Z
# C* f$ i2 W$ S3 d$ ?# t
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
: f, s/ O/ i: M; r! b- c* g5 G
& y: C8 B: y9 [8 o罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
9 r( V0 m% ^: H
( _3 I# w! T* K* }3 i2 \9 ]" }3.        圣子是否真神?9 s  b; _0 J- g& {9 d

0 j0 P* J/ I  `2 F/ Z" x约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。1 e& ?2 \& K# E1 @

0 f/ W! D7 q9 y8 F2 S+ R7 f约翰福音 10:30  我与父原为一。9 R, R' B0 p  v6 U/ G5 H  L8 F

: o2 }" b( ]! N$ G约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」- q' |: {- E& Z- h( R; B! A/ m3 T

3 k4 C$ n# F0 @  k5 e  h希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。/ J9 u, |, _/ v
: @8 i& I; `& y+ C+ [. l* H  s
4.        圣灵是否真神?
" ?; K4 Q1 ^+ Z; E
' T4 |0 b8 _: \$ \& i- P8 Y4 L6 n马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
# u, F0 P4 ?) ^- X7 N! U
& o7 Z5 N# H9 x  c使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
: A- X! u: T! X4 ?4 b3 F( i. G7 v! n" T$ T
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。& l: W# V! v  @: I8 y! c" X. b8 S" u
' M5 n, f. S) c: j, o; c# s
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
& a* l. ?+ a/ V( `( j6 C3 x3 j: Y
) @. ?  Z' k0 s% d启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
  A( X) |1 z6 N6 I+ d$ b' F
6 @: T- {" d: y/ A结论:
: A! p  c- |4 \7 A
5 y& z. }, D, s0 \" X只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
) z1 e: Y& z: qLison67 发表于 2010-4-4 23:15
3 @( Y0 B; {) n- t
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。( c6 r% O' Y( ^( _7 M+ e9 v- X* ^, j
' c( u  a* b9 O
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
' T( [9 |9 d+ c0 K! J
$ T6 k3 M$ }4 e' D, V什么是信心呢?
+ P9 q% O  `  Z0 G6 `* ^% }4 X3 @5 u/ [8 ^& ^. Z1 q
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
* v' z% k( n# |) i% M
: m3 ~+ H+ U+ X这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。8 E( q- M* }9 R$ n5 Z& O  z

4 y8 B& l3 S* Z! D: `& q- r7 l在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
+ j+ m3 s) _; M. t9 [3 |: R( Q
  v7 }( `) Y* o约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
1 e- e  l% c8 l. i; E3 H% s
) \+ X) l7 w& g- Z' f% N& \  W你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
+ c& k$ ^+ V6 W( C  M
0 J! ?" B, i' W. v4 d' @约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。; x! f" h3 ?& x1 v9 ^6 U

& W5 z8 o2 a6 s8 b; C" R& L% C圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。% d9 w7 d! s, L6 M8 l0 t% v& {
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

7 X2 {2 Q) N. Q圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 ; y6 O* ]4 f# a* J# _2 N
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”( A5 P, E! h6 s! {! j1 O

! `3 m( w) C8 {0 m这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
, C2 k2 U9 _+ E, @: q" m/ J
: O( j7 c9 U) p又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
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本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
* [, |, E) n0 Z  ]: f: X& f  s/ J2 l- ]* U
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
+ S0 F( ?; E$ q, E你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
2 V6 x$ ]7 W: V( o1 u而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 6 g7 g5 @, f9 s% P2 G6 w3 Z  j. b( L
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。# p# l: a4 ?. L1 b

- q4 z. m8 y1 `# B( F- t8 ~" S! U在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
) X: b6 [, D1 {/ y5 C7 b4 q; [
9 O  m4 Y0 [/ R% ~3 H3 w% G1.        亚流派的理论5 E3 u7 q2 L6 p) C

5 A# V" C, J2 l- f3 E4 m& d9 r5 m1 W亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。) z) C3 o: a* w$ z5 d: W

$ \6 }' ~  Z- N$ s' e+ E亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
' v% ^# T$ H3 b8 N& L' f! B- [* ~. h3 h8 @+ x" b- Y" S
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。6 B7 k- j5 d+ _

% _( O' S) T) b- ~可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。( u' g. @( s& R1 m( P0 f% l

* i9 M" W0 h& n" r5 L亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
' ~2 D! c# p5 X, Q+ M; a& I- q( m+ a; k0 }; l% H
耶和华见证人会是亚流派的现代版。9 b( M1 G; d* e- p) T. X

' y) p& m9 q+ j6 v2.        撒伯流派
% Y2 _+ b+ N+ }- R5 \! X; Q, t- v0 n
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。5 F6 l" U  r7 w  ~7 H* S" D1 B
/ e! {  T$ ^. |. `
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
! T' O* k0 L; d( g/ E( a/ `( X/ c* A* M* S
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。' K/ g8 J9 `' m6 P% t
6 `/ ]4 \3 a# G# L& N
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
7 y# X7 D5 @; k9 _/ w& W
  O" T% H& A+ `4 V还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。6 W& {6 D0 h- C8 O0 d# }

0 k% M/ }7 t, m) N三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 8 S6 e- K8 I# `6 s: U. a

8 z; r# a& ^; l' Y6 t2 f 39# 龅牙男
" U7 O0 P& {4 T7 y9 q; X
) m* w8 V3 V7 B! ?! H$ g; ^8 a; e7 ]9 k* D! W& t* e5 [
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 $ o$ c8 B* d8 a& ?9 n% {" v

: t' F! H, L1 H, J* U' h6 j: U
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
4 t: r$ [2 R* u/ U2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
, `0 |4 F' E& f6 y; G" I3 G" \喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

; n. j( x& z4 ~1 a1 u
% Y" X8 E# {" S5 F0 p5 \: O1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO." K( x" G2 h1 n9 J9 a
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
大型搬家
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?! K# |% q2 D+ y
还不是后世的人强加的。
1 P7 B0 J& i  e
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。4 `. U) r- r) d" `1 {" @1 C9 K
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 6 d: y# {" c5 @! ^. W

" ?: i( I/ U3 t' }% m& I圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
( l/ |" \- G0 q- x& p- J1 @6 N$ w, Q, P) K6 g
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
" C* K; E9 r4 ~2 ?0 n7 p
# n" n3 Y+ C9 u& B& Z. u信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。3 q& r2 f$ W- X0 I5 D5 G
+ x2 j6 Y, ^% H; G% g
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?2 |; t: V: t8 c
场下没有一个人回答。
, c+ V! ~. @/ R! Q/ M4 Z; Q  \5 z# k3 Q
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
' Q% e, \9 A( n
# O1 b- \) q2 {) f$ ]圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。: _! `5 ~( \9 x. ^7 ~
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

/ o" G+ t7 j5 g4 M0 |1 y启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,( e3 o: q3 d3 P2 X4 K
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。( {2 L# m; s6 B& F# g/ Z
& P2 g6 H# N$ ^" w# C4 d& Z8 m
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ..., E% ?4 w4 W/ ^7 M9 A, {# y
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

9 u% x: R$ s. M/ t0 T/ q你对耶稣的以下说话有没有信心:        , o9 D4 Y- Y$ E6 D& D
6 {/ _( W8 y+ x7 h
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
6 @1 j0 F" k1 Y/ V, w马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
9 L6 x7 \$ h' H9 J2 ~/ t至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
( s! k; K% H& @就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。6 h  p' T" |% `
44# smallhill
5 R# O* p: o& B; {+ ]
( g# o8 i4 m# v# R圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
! E. }, x. y/ d4 ROnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
9 o) Y! p$ c7 e9 B+ V) q6 C
. Y4 x- s3 l7 S
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。: Y6 ~% [3 {) Z2 N# h8 c

) W' j, W( H; h9 ^9 N6 U4 M! [+ ]: |现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
# A( Q0 X& w' g: O; B& v

6 K2 P) S1 R! J, _* u21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
$ s) N8 X6 |" tOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?# y' U  b  @' \' L9 F
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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& ~/ w! a+ U5 C1 L" o1 S- a3 _很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。6 x7 V( Y) D1 G; f

" x4 z# S, A+ w0 P论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。, n$ R) ?; j- p; O
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。( e# Z% D, U. q

* B) o3 _* G  }3 Z得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。. q: F4 P, D5 ~+ ]

! {) {( P/ Z; \' O: R! c如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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: N; L+ U- \2 K/ x! m9 r2 B称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
0 r1 v( a) f7 j8 g  n6 M2 b呵呵。。。
; [3 `% d& Z! \. ?8 f现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
$ l6 }( ^: `, f, ^& r& x/ h! W你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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5 _  B; [1 z: {6 \* b8 U" d现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
* m% I9 C* H5 s" fOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
. Y# \! P( `. `; ]4 F惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!: W9 b" ~" {: q5 z
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
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50# Onesimus1970
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- [0 t$ N6 @7 J+ P2 d* V很多的。
$ G. T5 W: J0 H耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。* g7 ?4 ?# p7 S9 L6 q4 h
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
$ j+ d/ W+ M( V. @3 L惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
' v$ Y6 |0 E4 i7 I' r# N
4 |! D3 u/ t5 l# J" {" Z我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。/ c7 T$ \1 @; M4 W3 L
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

  a$ N+ M: v  Q/ [  Z3 n+ N4 _+ w9 {
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
  V# {6 Q+ F1 I* Y9 U* f7 w1 z+ \天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
3 {% R5 @5 }& x9 k* J. w4 S高潮 发表于 2010-4-8 15:27
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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
, A4 o5 p* X  O! z% m# |1 l) c- {8 n1 Q" m8 Q+ V

2 }$ O) u: [$ R) D如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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5 C3 _* P2 I4 ^. ], s% B. T三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
  I$ c4 C# J5 v5 p- C$ J' w4 K
& e$ {" ~. c: a还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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2 \( m% m1 X: T1 F有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。0 x; Y, z! \7 p9 V% O. U; C

: T$ x& I1 m' E3 {, \腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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: O, b! p1 G2 @2 F* L  F“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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: k- [3 f6 w8 z( n% }“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
5 S+ V2 K; a) _& y3 O; f
- i$ z- @5 M4 Y5 Z- B% y* \, d很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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: M; t+ E7 y2 R% x基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。% T) X  w- Q. ^4 {3 p

) G7 F& I8 B0 {; _信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。  c! @2 R) v& y1 T$ \5 T9 P# L+ h

& v/ O2 U; F  G  g6 Y1 S! X门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
3 t3 ]+ ~! A" Y1 J
2 |4 r' ?) P, b4 n! W* x我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。1 ^5 G" \( H* y5 W

" a9 G) J# H+ R+ ^圣徒,saint,这个字是什么意思呢?3 R( u: q! `- r3 u: `% v$ Q2 {

0 |# g5 Q! e7 m  t哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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+ |. M* L: e0 h1 p所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
5 s. c$ j* a1 [# X8 K
$ |: ]) J+ N0 Y2 j. A亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
) ?+ z  s/ L4 y5 w$ |9 }7 a  V% K  E6 H$ }; r- M/ ]
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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