字里藏珍

smallhill

按照旧约，神只有耶和华，耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的，连新约里都没有三位一体的说法，这样的说法不过是后世的神棍发明的。
- g: W5 D+ b3 [# c$ Z& R就好象现代的李师父，说自己是佛一样。
' M0 u/ o' M/ P$ f2 |+ Z

9# Onesimus1970
6 C8 ]" G! f' O请问，上帝到底是耶和华还是耶稣？圣经里说是耶和华，耶稣是他的儿子（仅仅新约），你们教徒为什么从来不说信耶和华，只说信耶稣？如果我问你们上帝的名字，必得到回答是耶稣，为什么呢？这是我读 ...
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16

高潮

29# Onesimus1970


这个“三位一体”是指一个神的三个称呼，还是指三个神的集体领导？
0 C% Q6 B5 c7 \  ^4 _. ~+ A; F喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

2 H- s$ ]2 K$ U5 p“三位一体”是一个比较复杂的概念，根据偶读圣经所得，对“三位一体”有一些心得：
3 ?+ G+ K7 c5 B1 |8 b6 r圣灵应该是圣父身上的生殖器官，圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕，然后生下了圣子，这个圣子是个私生子，是个人神混交的怪胎~

Lison67

小万还挺能干，这么个等外品贴子愣是给修到33楼了

Onesimus1970

29# Onesimus1970
" f- ?8 `. `3 {5 C
- W) a+ y, ^8 b$ _1 b
- m& b# t' _( E这个“三位一体”是指一个神的三个称呼，还是指三个神的集体领导？
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

你说的两者都不是。
/ K% U: H8 W" I) Z' F- _5 _
三位一体的真理不容易明白，但是却是圣经的启示。

' G# a2 P) J: ]" z' a  a0 M
  r9 `* l% i5 C* J1 g. v1．        圣经启示有多少个真神？

; W7 s. J, I# j6 H6 ^& |申命记 6:4  以色列啊，你要听！耶和华我们神是独一的主。

以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外，没有别神。我是耶和华；在我以外并没有别神。

+ l. e! o* B/ Q. o; z4 f; Z以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理，让他们彼此商议。谁从古时指明？谁从上古述说？不是我耶和华吗？除了我以外，再没有神；我是公义的神，又是救主；除了我以外，再没有别神。
2 ^: Y* h% d' [9 y- L
+ S7 q  Q% Z( }2 X; W& _提摩太前书 2:5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

; ]3 X4 s) o/ h0 y0 h& T. I- P罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神，直到永远。阿们！
6 ~; E. f7 Q) ~. [% u" s1 R7 _
2．        圣父是否真神？
2 f( t  D$ P4 v( b# X" K# I
( y# E2 ^* S/ a/ K) q" [. E马太福音 6:9  所以，你们祷告要这样说：我们在天上的父：愿人都尊你的名为圣。

2 `+ U2 ]3 k, l" g8 h/ U4 m2 _: X约翰福音 1:18  从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。

约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁；你们信神，也当信我。2  在我父的家里有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
. s7 z, A0 S5 E; g6 ]
罗马书 15:6  一心一口荣耀神，我们主耶稣基督的父！
( }9 l" Q( E# D& |) c3 n
0 O  v; w# E- }. ^+ c3．        圣子是否真神？

约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。

约翰福音 10:30  我与父原为一。
+ q/ ^! m9 e8 G7 K4 s! C
) d4 g! v2 C% ^% Y: M约翰福音 20:28  多马说：「我的主！我的神！」

希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。

; |) A4 u& n8 t& x1 V7 D3 T3 z0 @- j4．        圣灵是否真神？
5 L3 E! }+ Q+ }5 d7 j- E. ~- h2 ~' R4 R
马太福音 28:19  所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。

使徒行传 5:4  田地还没有卖，不是你自己的吗？既卖了，价银不是你作主吗？你怎麽心里起这意念呢？你不是欺哄人，是欺哄神了。

* f' C. G& H) I: p( z) a8 W哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了，因为圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵，谁知道人的事；像这样，除了神的灵，也没有人知道神的事。

哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教师，其次是行异能的，再次是得恩赐医病的，帮助人的，治理事的，说方言的。

; U! J  R4 k4 @" W8 w9 M4 z! ?" g启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听！得胜的，我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
# [0 Y; A, J: e4 X' {7 `. L
结论：
$ o; _9 B9 Z# H! T) I/ b% ]$ T$ Z8 ^
只有一位真神；圣父是真神；圣子是真神；圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格（three distinct persons），却是同一位神，拥有同一的本体和本质。

Onesimus1970

小万还挺能干，这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

楼不在高，只要对各位网友有益就好了。

Onesimus1970

第9，我们要来谈谈信心。
: B8 q  G" i/ O+ S. n
我们很多人都相信眼见为实，耳听为虚。所以，当我们要认识神的时候，我们开始多半都抱着神显现给我看一下，我就信了。这不是说神不能显现给你看（这是神的主权），而是要问，这是信的唯一途径吗？这样的信是圣经中所说的信吗？

1 a, P2 ?, ?- n" z0 k! o$ [! k什么是信心呢？
. g5 C+ t: U3 i# f9 e2 J4 ^' y- i
# P! S8 |* Y3 L; X6 N' A  ~希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。

- x: r9 J) |: m/ d% `这节经文读来不容易明白，但是意味深长。有一点，可以明显地看出，这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
( P! U5 ]1 q6 P8 [5 S9 L+ o
9 f3 Y% G5 l* O7 [# D在圣经中有一个人，跟我们大多数人一样，相信眼见为实。

: L  |% U, S, x; E7 r约翰福音 20:24  那十二个门徒中，有称为低土马的多马；耶稣来的时候，他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说：「我们已经看见主了。」多马却说：「我非看见他手上的钉痕，用指头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。」26  过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在，门都关了。耶稣来，站在当中说：「愿你们平安！」27  就对多马说：「伸过你的指头来，摸我的手；伸出你的手来，探入我的肋旁。不要疑惑，总要信。」28  多马说：「我的主！我的神！」29  耶稣对他说：「你因看见了我才信；那没有看见就信的有福了。」

你可能要问了，没有看见怎么信呢？这不是迷信，盲信吗？基督信仰不是迷信，也不是盲信，而是有根有据的。
  y3 N7 \* ^4 a$ D8 q
& i- ~/ \* z5 i  [约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹，没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子，并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。

" u* ~9 w' p/ k" a4 S圣经就是我们信仰的根据和权威。

高潮

圣经就是我们信仰的根据和权威。
# O- A5 U) e1 V9 g& }Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

圣经上说，有求你的就给他，偶向你要点钱，你怎么不给？你还当不当圣经是否权威了？

Lison67

34# Onesimus1970
- G$ k0 ?& d1 P9 Z; L0 \7 I+ S  P“只有一位真神；圣父是真神；圣子是真神；圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格（three distinct persons），却是同一位神，拥有同一的本体和本质。”
0 q) U( g8 ?% S4 P9 E* ]7 l, S( W
这个解释挺好的，有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
. }4 L3 c1 K" t; n
2 b9 M1 }2 y$ D  \4 ?又：道生一，一生二，二生三，三生万物。应该也是三个不同层次的位格。

龅牙男

基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解，倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。

喜欢公平

34# Onesimus1970
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗？旧约中耶和华还说了，有人要冒我的名。
) M0 Z2 \7 N6 E% {而且你们基本上不提耶和华的名的，如果有新来的问，上帝是谁，回答是耶稣基督，为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢？你读圣经感悟的，还是教会就这样植入你的头脑中的呢？

Onesimus1970

39# 龅牙男
你说的不错，的确不容易明白。如果从反面看，也许也更容易明白。
9 U" ?7 ^! E) ^/ G. L0 T/ l1 U; V
% t8 f/ e1 k9 c: w# b2 S在教会历史上，关于三位一体的解释，有两大错谬。一个是亚流（Arius）派，一个是撒伯流（Sabellian）派。
/ K% C. k9 q3 C, Q+ ~4 L/ O
1．        亚流派的理论

! d1 a" x& U' F6 `亚流派受早期诺斯底主义（Gnosticism）影响，而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为，宇宙可分成两个世界（范畴），一个是有形的世界，一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的，无形的世界是完美的。有形的世界抄袭（反映）无形的世界。

- W% H* a' I. |$ }; I" h% P亚流派认为，耶稣是活生生的人，是属有形的世界，因此是不完美的，因此也就不是神了，因为神是完美的，是属无形的世界。

- U/ _6 h9 Q! [! Q$ W, l亚流派用传接（emanation）的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛，这两枝蜡烛是不同的蜡烛，其烛光也不同。在这传递的过程中，其完美性受到影响，一枝不及一枝。第一枝是100%，第二枝可能只有90%，第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神，是在圣父之下（subordinate to the Father），圣灵又是再次一等的神，在耶稣之下（subordinate to the Son）。
; q( ?: V: T" b" T. w; |
! t" j* W% T! x2 Z可以用一个例子来说明亚流派的理论：一个父亲，生了一个儿子；儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人，三个不同的人，但是拥有类似的本质（人的本质）。亚流认为：圣父是一个真神；圣父生了圣子，圣子也是一个真神；圣子差派圣灵，圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的，但是三位具有类似的本质（神的本质）。最完美的是圣父，圣子是次一等，圣灵是再次一等。
6 z. _0 A) W7 ]7 ^
. p" W( I* k3 w) }0 t# C8 p亚流派的理论本质是三位三体，而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质，而不是类似的本质。

耶和华见证人会是亚流派的现代版。

2．        撒伯流派

撒伯流派极力反对亚流派，认为耶稣是百分之百的神，圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格，而是同一个位格（same person）。所以，撒伯流派本质上是一位一体。

下面的例子可以说明撒伯流派的理论。

5 G- s5 `$ o# ~我对我太太来说，我是丈夫；我对我的子女来说，我是父亲；对我的会众来说，我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人，而是一个人，有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态，所以用三个不同的名称来表明，其实只有一位。
4 U' ]: u0 M% y3 o) ]- }& k
, ~  c2 J6 T) h$ x1 z: S撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态，而是三个独立的位格。
- z1 E' a! S0 z0 Q
还有一个类似的错误类比，就是H2O比喻。水是H2O；蒸汽是H2O；冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样，以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化，就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
! a2 g+ `( Z" a0 L' s
. Z& y5 b& |9 O; e. E* z9 E% m三位一体的真神，“体不可分，位不能乱”。

喜欢公平

2 V) \. K/ V$ N# g5 t  U
  [9 `* j- O) t8 ~$ k 39# 龅牙男

: }: n% S' L8 |; U
8 P: t( {# W9 I2 U呵呵，你怎么定别人是xiejiao？好像不符合圣经吧？ 是圣经告诉你的，还是你的教会告诉你的？坦白从宽，抗拒从严。

龅牙男

39# 龅牙男
3 B1 r, {5 ~! i% f$ P2 M

1）你觉得你有权力定别人的罪了？好像不符合圣经吧？
0 n: X# H% d+ R& s7 W2）你怎么判定别人是XX，你的是正教的呢？是圣经告诉你的，还是你的教会告诉你的，说实话。
+ p9 v7 X- W# L7 F3 c( L喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

- S. Q# D" h3 n5 S
+ e9 r' c9 X! t1)我无权定别人的罪，我也不研究什么圣经，我更没有贬义XIEJIAO的意思，只是很多人都这么称它而已。例如，信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO，不信它的人认为它就是XIEJIAO.
2）我是无神论者，对于我来讲，所有宗教都可以说是XIEJIAO.

smallhill

圣经里有提到三位一体吗？
还不是后世的人强加的。
; R9 t# T3 q8 f$ T2 x

这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化，就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28

Onesimus1970

44# smallhill

圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。

Onesimus1970

今天，我要接着再谈谈信心。

『信仰』这个名次，希腊文是πίστις，而这个字又源自一个动词『信到里面去』（πιστεύω，believe in），就是一种信靠和依赖的交托，并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同，不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象，或是其他事物，都是指你对该人或事的一种行动。你认为他（它）是值得信靠的，于是便将自己交托给他（它）。人对神的信仰也是这样，甚至有过之而无不及。
: t7 G* g& F: Y3 [: o
) S; v! K6 E0 y! \! ?5 }信仰的对象所给予你的，和信仰对象所要求你的，决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心，所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心，所以就任由他来医治我。我对神有信心，所以就在祂面前谦卑下来，接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主，相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
9 T2 z0 y2 g" n1 B% H6 {" T& v9 Y. j
- W2 }! t  e' N! B5 r" G" d有一个故事说，有一个绝好的杂技表演员，每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝，从来没有失误过。有一天，他问观众，你们相信我能再走一遍吗？大家都说，能。那个人接着问，你们哪个人愿意我背着你们走过去呢？
场下没有一个人回答。
8 _5 E, @! C# \% d6 `
) {* u8 Y. V" |6 H4 c我们信耶稣，就要把自己完全交给他，这就是信心的核心。

高潮

44# smallhill
  S$ Q" {" a7 n2 i+ [7 a# U
圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。
( \' \0 b( {7 r6 q4 }6 M) tOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

( B4 U" ]8 }" Z: H0 V启示了谁？为什么偶没有觉得被启示“三位一体”，
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官，圣子是个私生子，圣父奸淫了处女？

高潮

今天，我要接着再谈谈信心。
; z+ M) D  v- n7 F& P! m- _, Q( o4 U
( W$ ?* u' ^8 F3 Y『信仰』这个名次，希腊文是πίστις，而这个字又源自一个动词『信到里面去』（πιστεύω，believe in），就是一种信靠和依赖的交托，并不如『相信』一词所 ...
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

" C. n7 Z. [1 y2 s; l, U! Y8 t5 x; o你对耶稣的以下说话有没有信心：       
5 s* _6 f$ R& c) K7 L
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。

smallhill

你既然承认圣经里没有三位一体，那么就是后人创造的。
至于所谓的“启示”，说白了就是后世教会的解释，要不就不会出现专职的神职人员（从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等），人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经（包括其它所谓的神启示）。
就像地心说，教会一定能在圣经中找到启示，否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。

44# smallhill
% |4 z! l' S; ^" m* I) q6 Q
圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。
5 H( N6 X4 q" r1 aOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

Onesimus1970

至于所谓的“启示”，说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

% ^4 \4 @: D  A" \* Q
0 h. T, l% o3 M9 X7 w: Y9 y0 m彼得后书 1:20  第一要紧的，该知道经上所有的预言没有可随私意解说的；21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。
3 e+ C6 U) o- U
现在我们都可以读圣经了，你怎样理解圣经呢？你能从圣经否定三位一体的真理吗？

高潮

" P3 N5 T* m# Y+ j, J
21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

被圣灵感动有什么症状？如何证明说出来的话是神的话，而不是疯话？
# D. q$ p1 o' b& R/ N天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”？

Onesimus1970

今天我们来思想一下这三个词语，重生，得救，称义。

很多时候，人们不知道这三个词语是什么意思，也不知道它们之间的联系和区别。总的说来，这三个词是讲的同一件事情，但是从不同的角度讲。

论重生，最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字，本来的意思是再生一次，这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次，那是从肉体生；重生是指从圣灵生，就是圣灵光照我们，叫我们认罪悔改，接待耶稣基督作我们的救主，这样我们就得到一个新的生命，仿佛重生一次。

约翰福音 1:12  凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。13  这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。

得救，这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪，罪的代价就是死。
. c1 `4 m1 f) q8 r0 F8 N# n
希伯来书 9:27  按著定命，人人都有一死，死後且有审判。

如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢？我们需要得救，我们需要一位救主。耶稣来，就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来，使他们出死入生。
8 U. O1 V# w1 r. `) H0 O- ~
称义，这个字，是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候，不仅仅是我们罪被赦免，不被定罪，更重要的是，我们被称义了，在神眼中，我们是完全的完美的，因为耶稣的缘故。
) N! c0 L% l. ?& I
歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝，因著恶行，心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死，叫你们与自己和好，都成了圣洁，没有瑕疵，无可责备，把你们引到自己面前。
3 w$ Q3 H0 b3 u& E4 ^. B
所以，总结来说，重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事，中心乃是耶稣基督。

smallhill

那么地心说是否是圣经上启示了大家吗？否则宗教裁判所能够用上几百年呢？那些人难道没有神的启示来解释圣经吗？那些神父没有被圣灵感动，说出神的话吗？
$ A+ |- g8 `1 b4 i" Z+ \8 x呵呵。。。
现在的解释如此之多，哪个才是神的启示呢？
你们都没有统一，听谁的呢？哪怎么办呢？
7 b+ E3 w2 {+ e

$ t/ G2 ]; t# E6 r; W  s" O/ H
彼得后书 1:20  第一要紧的，该知道经上所有的预言没有可随私意解说的；21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。
! J. Y8 `# H, a. U; R
% s3 s2 ?9 q9 h! N0 Y0 _现在我们都可以读圣经了，你怎样理解圣经呢？你能从圣经否定三位 ...
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

喜欢公平

43# 龅牙男
& c  Q5 g6 U; F0 c# O" ?, ?6 _惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起，敬个礼！

我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了，好像他们教会是上帝似的。

喜欢公平

50# Onesimus1970
# U, i- t* O1 W" m

很多的。
- a% W2 V% ~" J耶稣基督临死前向上帝祈祷，说自己受不了了，问上帝为什么不管自己了。
如果是三位一体的，难道他自己不知道自己的计划？他自己问自己？自己向自己祈祷？

龅牙男

43# 龅牙男
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼！

. @) m$ h. r, D6 t( h4 C/ l我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了，好像他们教会是上帝似的。
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

; }% S1 F( _+ `! J2 C 木有关系，不用道歉，大家一起探到研究。

龅牙男

被圣灵感动有什么症状？如何证明说出来的话是神的话，而不是疯话？
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”？
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

1 y: t% ^1 |0 ~
- D" t" ~  ^" m% t5 m5 Q' W天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝，读圣经的，咋信得内容就这么不一样呢？

Onesimus1970

50# Onesimus1970
  v: g% M8 M0 w. L2 |

如果是三位一体的，难道他自己不知道自己的计划？他自己问自己？自己向自己祈祷？喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

5 F4 m, |0 S% ^& Q这是个好问题，很多人包括基督徒有时候也不明白。
! B5 ^! u& G( @+ m. M, V3 L
) T5 ^9 r( T* x) q9 D三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质，同为创造主，同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格，既然是三位，在功能（function）上就有所不同。所以，圣子向圣父祷告是很自然的，可以理解的，因为是三位。如果只有一位，反而就不容易理解了。
: A# z" S' F% N* ?9 M4 e
从神对人的救赎的角度来说，三位的功能是不一样的。大概可以这样说，圣父计划了救恩，圣子完成了救恩，圣灵执行救恩。

还有一件事情，就是关于耶稣再来的时间，耶稣多次直接告诉门徒，他自己都不知道这个时间，只有父知道。
+ B+ Q3 R; h+ T* b3 z: z# u, f
) c/ h& H6 \% H马太福音 24:36  那日子，那时辰，没有人知道，连天上的使者也不知道，子也不知道，惟独父知道。
& _( F9 x" Z) Z" Z0 X  q  K& ^
有人就问了，耶稣不是神吗？他怎么不知道他自己再来的时间呢？的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
) v; C+ @. }- Y% s! K
腓立比书 2:6  他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的；7  反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；8  既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至於死，且死在十字架上。
( L  n. V$ N0 e+ p9 f& x
“他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的”，这是讲到耶稣的神性，三位一体中一体的意思。

# N3 R* l1 A) x. x+ U; L“反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式； 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至於死，且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性，三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己，所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。

Onesimus1970

今天我想和大家谈谈，基督徒，信徒，门徒，圣徒，这四个字的意思。

% _3 I, X7 `4 T$ b4 v很多人太过区别这几个字，于是把信耶稣的人分成不同的类，这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼，从不同的角度称呼信耶稣的人。
( \& @: ~+ k& \! s* D
4 |* x" Q9 }2 k8 n6 B4 @. D基督徒，大家都比较容易明白，不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。

8 t+ }6 A7 x2 @, j使徒行传 11:26  找著了，就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集，教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。

3 K7 L0 C& ^2 a# E* k$ w基督徒，christian，这个字本来的意思指属基督的人，有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢？那是通过信耶稣，所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒，那就跟门徒这个字意思重合了。
3 |+ M" u5 h; `: m- q* H- f8 ~
信徒，believer，这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理，而且是基督信仰中很重要的一环。但是，我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义，而不注重称义后的成圣，就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒，但是不是一个门徒。其实，信徒也可以说一个人因信成为属基督的人，开始学习作基督的门徒。
5 _7 W2 J- }2 E; H/ w; H3 a/ K
门徒，disciple，这个字强调一个人愿意跟随耶稣，效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了，就应该跟随耶稣。所以，一个信徒，应该是门徒。
9 G5 t. J  C- @3 {
我想，分歧最大的就是圣徒这个字了，可能没有人敢自称为圣徒的，因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上，而且还产生了一个与之对应的名字，平信徒。但是，如果你读圣经，圣经里面没有平信徒，圣经里只有圣徒。
0 E# o7 a  k; L1 z8 A" R9 f6 i
圣徒，saint，这个字是什么意思呢？
7 h( h/ d$ z7 S( ~, Z+ Q( O1 K% X
$ C: d. e; Q9 Q: k哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会，就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主，也是我们的主。

所以，圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人，而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来，基督徒，信徒，门徒，圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。

+ P# q: T. _9 R! V亲爱的弟兄姐妹，我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
5 H; t, k& `. a3 R$ }7 C
亲爱的朋友，你愿意得到这一切吗？答案就在耶稣里。愿神祝福你。

亦非台

难得老万不变的不温不火，细致讲解。