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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。2 q8 N' g3 o! r: g% Y( R' r: T
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。7 A5 T; A" g5 ]/ G/ s& s5 c. B; |
9# Onesimus1970 0 a& s! u; z; B9 P6 \7 _( M
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...( _2 D7 a0 A* A  I  a  r+ C
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
7 Z7 k( E7 S2 s: P, Q, M/ ]. i
, U) Z; s; ^, g& k/ Q- H
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?5 T. s: X3 A. W
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

; M. W" E+ i( `# p5 Z; b“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:1 L1 h( o2 _2 M
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
. ]. l2 n1 |& j6 }# |" R: n. ]+ F- u; X- ~$ e7 f1 E
( q2 u! X' T- b/ Q& {
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?8 B) e/ F) N) r* _+ P
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

" @9 e  \6 K( `8 T5 u你说的两者都不是。
* g8 ^, O: x/ Y. ^4 U1 h( U: C) ^' F2 J
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。+ K6 [5 }$ C7 O  ?& h. ?0 F- V

' i2 \. b5 Z! L- R7 r$ s( ^5 c' h% s, ^) `! K
1.        圣经启示有多少个真神?0 h7 t9 z" \# Q( _) E' x

( L" @# P6 z! L2 F. k, J- z申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
1 m* V$ V9 e+ y1 L2 C9 |: w$ G
  j$ G# r7 S2 L; v, A以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神) D( l7 h  T5 {
- w# _# E, ]+ v8 ~8 e  n
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神- p+ }" |* M2 L  R' X. p
# e" Q; ]8 T6 s8 f$ \- f
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;  u1 K( l  {8 o

$ g3 G5 u* O7 E! x- m( C) u罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!, _' p/ x8 Z- k  K1 U$ @

6 _6 v: h6 Y7 N% Y2.        圣父是否真神?0 l# Q2 t  y9 j& A, m
2 L4 B1 z. Q5 m" y( l4 j/ u
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
, D+ U) Q* n, M: `3 [$ v
1 ^) F* @) t# ]+ Q, r! p; j$ U约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
5 x, f- b: P" d
% [7 E- U7 j) Y( D( R8 e) Q约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。( w7 a) e' p/ ~8 S4 M2 \# }" d6 C

% T: w7 L  k2 t: H罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!( e# j3 N, c( w8 C3 V
6 b8 @% e) y* |5 j, I) ?9 ?$ H: r
3.        圣子是否真神?5 C+ w3 F- C; o& r' r# g: s

: _: V' F7 V/ u; B约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
) z  z7 k' p- R: r' k2 ^; T. ^5 Y) }) z7 u+ |8 T
约翰福音 10:30  我与父原为一。( D- [/ Z2 f% J; Z0 d

% v4 s( j, F0 Z, R约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
) Y* v) q& y2 K7 @; S. O! }. L" U2 C; V4 w+ y4 q' `2 h
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
! n1 F1 M; x& N/ u& N1 v5 u/ C$ z7 @
- t5 ]+ F7 L. ~/ J  x* m7 t4.        圣灵是否真神?
! E; H" F9 T$ Y, l( V7 P% Z$ G; E; B' @: h& P7 v
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。, z& }  X2 U5 M" Y2 d  a

: l" N* F; f- ?% b4 F( e5 d' s使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。% \& p9 x. G7 p2 G& t( S

% U! q: s+ U. m  D, O/ g8 U& l- |哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
' Q* s1 g. I6 R9 T4 V8 o* E7 M; y5 j9 {9 z5 \6 F* {
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
! w! h, r9 E4 z6 R& g6 O7 R( j! x( ^& h) \9 Q1 H) ?# J
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
5 Y) n2 W  o, t/ {% P% ^2 e* u* C7 N; A* n
结论:
/ [* z2 S" y( `0 H! O! x
. \1 n, g: t; x0 W) q" Y只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了- s0 A2 J- m( H6 i
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
6 H/ K( m# ^5 a% Q" T7 d. s( @
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
7 f  R, g" F# [0 p& P: v+ l
- t/ Q8 {9 i0 g4 {  o我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
1 d: V0 T, r* A" L6 u6 T" |
* ?, }& U9 e" T- f* [什么是信心呢?5 u# ^7 `; _9 w0 |: B( v# W

2 N0 x; C+ Z* O# p3 o) |希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
6 o2 W# Y; S5 \3 `1 Y8 @* ^3 ~! L8 p4 F$ z4 ]" `: w6 V
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
( r2 r" [3 Y$ E+ Z8 h" y4 [' {# k1 O" b2 G
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
+ X- E* \9 ?' e; w0 E7 m3 F7 f6 A* I/ M
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。: _1 @0 l! Y, b& |! C3 Z" b# j# x
9 z" m  u1 N0 v# U, x
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。+ ?  l5 @" o6 i" ]

- ]0 H' j2 c8 C约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
  k1 R! D7 o  W" B' N+ [$ C9 k- d  _# ?4 \
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
" |$ j5 K  C: H" b: SOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

$ p5 T* A  s3 m( {3 V圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 ' ^- O# f0 B6 t1 r+ e
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
2 M8 f! m. _: s* Z5 o
: s5 t! d& h2 W4 K这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
$ g. @5 I+ x' A  g
6 E, f3 J8 N1 i  S% i; ~  m" w/ z又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
, p& D/ u# n) s$ N  c8 j7 l- A  M, w; L" C4 Y% Z- W) S- v, O
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 - Z( a4 z# K: x7 [# F8 f: t
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
7 P7 c* O0 n% }1 G而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
- N* G3 X2 F1 q, B你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。9 {7 Q2 B2 q9 u! n! X" b
1 ]+ T- `7 t/ [; A9 w6 Y5 F
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。) n: V0 l, `: t* Y
. w0 d& p  V* r
1.        亚流派的理论
: O9 d# B: ], ^6 |" N2 q# {: ?% C
) A8 k0 _  C( b1 [  b2 b亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。. j4 l9 Z  Y+ x$ ^
) W1 J0 z8 ?- S- D
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
# @+ U. _- r6 G& I. M7 ]% G8 z; D  Z! Q; I& F5 C0 [
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。+ F2 L5 y* e$ |  @6 c
& U' s! l$ G1 y5 W; ~( n( O6 F) h
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
" s7 Q( K* f. r5 N
) Q( m& a7 M. h; R8 d4 X* ?* H1 `亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
9 D% r& h- i% ~0 z/ G) K
4 f2 _, c0 j7 k/ N1 k) x耶和华见证人会是亚流派的现代版。: z: z4 S. T5 \/ ?+ B- Y3 \1 x

0 B8 ?( G# j: \$ J( D" D2.        撒伯流派
/ X8 A& N. t! h. Z0 b( s5 \! Z9 o" i' s1 J* A, U. O9 ^
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。* m0 K% Z! h/ u7 B5 I' S! @& U
+ u4 g3 b& _1 V1 ?$ U; X6 K+ b
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。/ j- B5 g& c# l$ f% N& [- i
7 n: s* X6 ?1 Y$ j1 `7 e
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
6 p) ]. _- u2 S& I& v: I  F! s) Z5 E5 o9 A- x- [. _8 m5 `' Z
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。8 Z  {  Z7 ]) u' G

5 s, M) c! N% E还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。% H! e1 B+ Q& ]$ Y9 u

! L. s! ]6 e+ G6 S! y' ^2 j三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 - X. o9 O5 d0 I, k4 f
/ h2 m6 ?* ]  F' _5 @7 J3 p
39# 龅牙男 + Z. n; q; ?( q) A( h0 ~" J
" K, t0 Q; \- p; ~. L* i; m# L

3 U( e5 p7 A' o" I# @/ L呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
- a  U/ j" }' ]+ l5 q1 Y
* Z& ]: E- L" h1 B: C
* q% ?  E) o5 P8 |- U% E1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?- E( I" k# ~' [8 |) l
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。- B/ X5 n2 h. k9 p0 h
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
. A5 T4 r3 D& j  P$ {
- L& ]5 C8 h% g4 f. y8 z- C3 K
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
! T8 d0 T7 t. I, ~: V2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?$ O8 d6 @. L- \5 O  U4 G2 H: p
还不是后世的人强加的。" e, H) @6 u. o
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
9 l* \- j4 e% i" A3 b# NOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
2 o1 A/ w4 j' V' @) p1 r, F$ Q5 T* f  g3 i4 k; F
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。& g" y- x. Y7 O0 \$ u

) K3 H4 z& R7 e5 D0 k  L『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
9 w0 k3 D, c& ]8 u# d" ]2 s1 n; ]# f. |6 A/ A
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
7 f5 H; f9 a$ d: x  e! }
! J' D( `" E. S; r, `有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
3 ~6 ]- {4 I+ f3 D! a场下没有一个人回答。/ h0 a3 g6 h* Y

+ X/ r! ^4 e! ]$ u我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill ) Q2 _2 \- _. I$ o
: [8 V6 N* t& d( ^
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。: Q0 S: w+ `9 H* [% p
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

7 \6 {3 b$ E0 n! d- r启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
- l" B/ L1 s6 E- H$ P  m" |. F4 c) v- |偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
- g" I+ I- O- H# t: L$ N- ]7 H- Q$ |; d( Z- G
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...; }* J# I1 t# [
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

* ^0 {2 O9 F, Z7 L2 Q& E& A你对耶稣的以下说话有没有信心:       
% U1 @$ v0 B9 e1 g, B; ?
6 L" L  U- v5 `! w" b4 `马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。/ |' a8 B! k/ Q  Q* C$ _. v+ k
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。8 \: J9 U) V3 ^5 T5 c- Y$ ?
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
* i1 U4 B5 N* E4 d! O5 l就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。$ F& c6 ]8 ]; M, x) R% T
44# smallhill 4 ?8 k- Q3 ]( c0 R* L* J

# S6 }' v  s2 K$ p/ U1 L# m) a; _圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
6 O: F+ i  l) T; T& E6 f9 LOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
+ @" f5 G) ?4 w! ]- F' w5 i

, }& n! T6 W3 j4 n彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
. r( h9 a+ \/ }* f6 G0 J3 [. y+ k
# p5 J& l* A- b现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
, Z, _- ]4 f; |1 G+ s. B
, N4 v( |- }( n+ j; j
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
6 X4 @# @' L+ ?; G0 x7 b) gOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?" F! i( O* F6 B6 K
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。$ Z6 C' m6 ~1 ]9 \

) j: `6 c  ?( p0 ~! \很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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( P5 g5 f4 \" y# S, ^8 v* v, ~7 J& q论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。& _! E/ ~* {3 b( P, M3 o' }
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。( _$ t" r5 O0 w6 m7 w

6 V" W& K# I9 c希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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* o+ a4 ^9 |  J  w' n# \如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
7 K% M5 ~- d/ t0 M& H! |5 o+ h: ~6 y) S. u) H5 r. R$ G# V  H9 s3 H
称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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: B2 v* r: F8 o所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?5 j( }. T' M- ~6 }
呵呵。。。
" @& r2 n7 j" _2 g现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
& R+ E( ]! N5 t- `* w5 x- y你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?+ M3 L- R/ q& ], |3 y% Q+ f4 I' K

) a% b/ b) x0 m' p. U, P7 q
5 {7 q3 L( J/ E" q2 s8 E- \1 G彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。2 N+ k1 U# R8 j; K7 V, n) W0 \4 F. d7 ^

. _) ~6 v7 G% Y9 @' {现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
5 D: R: D: K0 j5 W" D% F5 ZOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 * j8 w: z% i, T8 I
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
$ ^/ O9 @: `# [. W4 @/ N  G/ e1 b0 C; {* B/ z
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 * b. ]% I# x" W5 O) ^( g, G

$ H& Y$ b! x" E/ l
1 b  ]: D* g# }, r9 d很多的。
0 @# H: ~, g# d' Q耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。" f6 X# p1 Q) @) W' b: O$ ?* O, x
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
( N# v' o# @* S: Q* g惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
- q% z. H- r% a$ ?  P$ ]) W( y0 a8 Q0 ^* T5 I* |
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
( Z3 T: A# h1 F- {/ Q* T( f2 V喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

5 Q: @# Z. E* h! T+ i9 D2 }+ t3 j* ~; g4 L) |
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?  ^$ D' X8 z" l  e1 U' t( H. D7 d$ r
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
, T. {& j- _; }) X0 o. D高潮 发表于 2010-4-8 15:27
( Y% ~& ~( K, p9 \

: X( C( s6 M) g) p5 R天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 % |2 R4 [3 M$ L

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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

# ]+ D+ D& x6 O& {6 m8 t这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。& F  {6 x; {* |5 x% Z, c" m" Z+ _
3 X/ Y5 c6 q, K/ N$ \/ S9 h
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
2 n3 q7 T% W2 q7 c, g- E1 d% |+ \) E+ H1 D( L
从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。6 ]$ t- |! ?' e! x3 c" ^( x. j1 h
: Z. x( W. }6 C& _: r( q
还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。7 Y4 d8 {5 p, u$ b1 \% {

8 v' p4 F4 L+ Y- Y! Y8 v有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。3 E0 L# D  g( J+ U  G1 n+ f

# u' c. s, g5 e$ n4 e腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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9 s. z  K+ Y4 }/ K) n“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。6 ?4 A' u2 b- H5 t+ k2 N9 M' P
9 @, J* C% j! z: p- w* m
很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。& j( s  e+ C3 ?3 z! T, [
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。9 c$ q1 F! s" w/ a

/ }, `1 F. Z! j使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。& w1 D( |& b! f5 e) X* l

' f7 W+ i; |- \% R, \% d基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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% h6 F7 a2 F( i! Z信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。3 K2 N$ L+ ^6 p' [

6 x6 p& B4 H1 w7 n1 n  @  g门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。3 q- v5 g( p/ H7 r6 V

( s6 [8 D1 ]+ B我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
8 Z! l( p3 u' v. }
3 |  I; G% U0 [* X4 V4 @圣徒,saint,这个字是什么意思呢?" Z' V( k9 j2 m0 y  D/ M

% z. M; V' o( X$ y$ V8 g+ \哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
7 S# ?# i. E# K% r1 x3 d6 `5 i6 f/ P2 g1 z1 @1 |
所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。: Y( O  v$ o- N; ~2 F3 }

4 f5 `% T# E( s1 J- b( N9 ?0 t亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。5 `$ m( Q9 H% H

8 X+ R2 J) g" P- x) g0 C亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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