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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
& h& n0 T6 ]0 p就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
# y- L- ~* _# p, \
9# Onesimus1970 ! e  \. }- m' z/ ?3 U* p! x
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
9 ?; ^% r+ r0 ]! s喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 4 ?7 {) q, l, q
2 a8 Y1 n$ y8 ]* i% w/ s6 L

3 s' A1 O: e0 u* E/ ]" ~: N% h; m这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
1 P* l& m1 u1 Z9 b) G8 o喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

+ a+ E  F  @+ x$ h3 Z/ H" g“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:. x0 ^8 L: B4 h4 A2 @" `. m0 u: ^: n
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 5 T2 k7 M& a  Q6 T2 a8 h
/ e. K' i1 z7 ~6 c$ m

# ]8 |9 J, {& Q3 X这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?6 G% J. E% x# }' \
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
9 C6 T/ E# L8 z; A- X; c8 [  Q8 l( a
你说的两者都不是。
) y4 R' y) U) @& a# c& O6 l. j1 `. R' {9 o* w7 O4 k! L  r
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。& C4 F: U" J' ]
$ W7 l+ \$ i8 h+ X6 x
8 q# |3 i9 [, F) M$ d: g
1.        圣经启示有多少个真神?  s7 ^* z9 R' a. Z

5 y3 L. t* T1 x1 X* p申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
. x; H* H: b' U0 j4 n7 K3 y5 N, M9 ^  v5 K9 p  P1 o6 S) Y
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神4 J6 ~) _) {+ \$ t# r

+ q, u* o# Z! Q, R8 F- ?: @以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神4 E" s( j9 J0 f+ P

$ ^% N' u/ }/ ~/ M; t1 ~& H提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;+ Y+ h+ R3 i5 _6 W1 F- c
; w4 K0 n# R# `8 ^  f3 e# y( P3 k
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!, m, T: c1 r6 c' W: M

+ n$ B4 c+ r# j) ^! Q2.        圣父是否真神?& P5 Y0 O: o! l- }
; b" G8 d0 _6 z7 k9 R8 h) n
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
* d) R) ?6 S2 |3 G2 Y  m$ w" `& D: W* T: h
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
2 ~' ^: N4 ^1 _
) X6 P9 y# _- |+ P7 A3 D, R9 t约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
1 }  H& Z! j' }7 `7 ]! F) M- w) b/ C3 N, H+ ^4 D
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
* Q; j+ X7 X( F+ [2 ?0 \# n, A4 m+ j3 N
3.        圣子是否真神?
5 p7 G5 `2 q( e7 T
5 T/ {" L; P" T1 R" S1 N' R% @约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。  N; ~. N8 }4 r+ J
& g6 Q! [% h" t# _7 w: G* s6 w
约翰福音 10:30  我与父原为一。
% C) O4 w9 s. x7 d5 c
* {9 B6 y9 u5 u约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」/ r8 |& S5 s6 E
2 [1 ^9 F- |9 h
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
2 ~! T6 ~; y' p3 X$ t5 Q$ X- i: t
4 ?8 u4 L* s. o1 I6 t  a' f4.        圣灵是否真神?6 h4 m' d- _# N
/ C9 [# ^- s$ J5 p. o; O
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。: R/ m! B: u2 P( I3 u/ t+ y
' k# n+ J2 a( [
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
( u5 }" ^7 d$ h2 s  E1 x) ^8 P$ W! x- A9 V, |& y
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
, u3 k' h/ [" V' X* r+ G2 d0 s- n5 [# s; |' T: V$ W- G
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。! H! w9 Y: p% B% K- z& H; i

( S5 h8 S0 G1 R* X: G# ?启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。) i) t' Q0 }0 ]2 t0 @5 b4 o

4 y% w( K/ r9 h" R+ {9 I" J结论:% e7 Y& {* i6 X4 r

1 R4 A! w1 ]) a) Y  Z' z只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了& f. \" z9 [# y% O% p5 I
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

" F, G5 c* k6 W& I8 J3 {! A楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
/ ~& @3 H* T5 v/ \7 f. p
# M" X/ p0 ]6 b$ v3 s我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
: f  T5 |; O4 p1 U- w3 E! P, g; G; E, d  \# K
什么是信心呢?
' f# f/ {  p' |  g5 u% T
/ h0 \$ }) p4 U& k. U希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。1 x1 }; V+ V1 m9 U. f4 i# F
+ j8 m8 c0 u& f& m! ^
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
) ~1 ^$ z) M: E  V, r4 W& p5 e# I
( t6 o" a3 s. [7 N6 f在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
: q7 Q- D: ~4 ?! C  o6 Y  W5 C
' C% n! D# f- u( w- j. ]约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。* o9 Z& }! G9 ~3 K% |  C
3 ?/ B$ E  x* \0 H5 P/ i) B! [
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。. c) u6 P4 c: t: X4 y

, |4 R9 z- Q5 |0 m- u约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。8 r( r- A" n/ E# f& x3 f. e* l( f

  E2 M7 p# U5 h. \( w' T+ P$ k圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
4 t  ^& i, Q+ c! |Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

5 j+ r$ g' C+ [' F. a$ C6 b8 r圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 ( I9 n3 w! r  M" }: K. S
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”/ r5 O% L/ Q2 x, E: j4 f
3 m4 H' l$ Z0 E7 V# c8 |1 L
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
% g8 \+ o; e7 c$ c! p3 _7 R2 G% }1 d
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
9 E8 p$ z2 X& _, G
/ Z, L3 \4 D! K; s4 ~- M2 t基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 3 z; w6 A; O, n+ D
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
2 e2 [9 a5 R7 C; H) F* e而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
2 i6 ?* D) r6 ^& ~* S2 k你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
3 p# N* V& W$ p( e9 c. j3 r4 O$ E, m0 W
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。3 h0 T$ C' D9 ?8 f& V2 Y
% B4 i- d- y1 q8 X# z) F* \  p
1.        亚流派的理论1 {) J7 F4 h- r0 Z% D; p, O( J2 r' E- m* x
, e% N, X# Q7 d$ }
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。: ]/ M5 R8 [- g, w* n" ]
8 G( _' r/ ]4 A& ?& J; `! x7 f
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。) d8 X2 h. x4 T$ B; V

% q6 M8 H8 ]7 t, d. m- D亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
- W$ O: k0 S( H* R. S* Z) ^; H- }; N, I' O( C: O* r; l
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。7 Q* k  t5 S5 ?% R/ q! E

& ]4 [$ i2 E; l. a5 L7 D: V亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
: ?" u- O7 i6 `/ t$ b
) H1 U  @8 Z9 ~4 ?3 M. B% g( G* k1 @耶和华见证人会是亚流派的现代版。% H# S8 q6 M9 f0 Z! P8 r

5 y4 d5 k; n. V/ F1 O! P2.        撒伯流派& l+ A! q2 M( U$ C, @, ]
, I$ V' X/ c& i7 p/ g0 M( K. H
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
5 C0 A+ b" d' I: ^* W1 F8 O% \3 f
3 ~- f# s1 `: X8 @$ O; y) K4 x下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
. v: W% d! Y7 v& F: d7 ^0 u; I5 ?6 b2 s7 r% ]1 J# h7 z
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。3 q" E7 F; Z9 b( f4 |% }! d
. V0 e$ d% ]' b# V+ D* C
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。3 s$ q. T* u& ^$ g  r

3 R/ t! m/ l& l6 V; H还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。5 s8 I4 L% E- R
/ N: L! E7 R! n4 f- d2 y) K0 ?
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
* ^' g6 ~* f2 W
) K% O/ c7 o/ { 39# 龅牙男 * x9 Y  L8 q8 c0 m  O, A, v
1 Y! {$ m& A5 u* {: ]
. C" t; J$ v) ]' O) C
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
) h: @0 ]1 i) ~5 Y/ D: E+ F& H2 V: u5 E
' `0 f' {0 e9 `% c# w) R$ D
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
0 Z, O; k/ u9 s6 J% Y; O' g3 n3 Y2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。# r9 v$ ], m- I0 a$ Z
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
0 n1 y0 ]# G! |+ p5 B+ l& y
) ~$ N: ?4 j- S
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
, V1 U" C: T; i+ m2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
# }1 v) I8 F! B/ R还不是后世的人强加的。% y  A# E6 ]* ^" b( G' I& s  r
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。+ S7 ~: r) U/ E0 C+ n
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 6 R) S& x7 ~! g1 I) C$ f% e
8 c( m: l# b% D6 q! |$ Q$ Y
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。+ L0 z& H4 t. A1 V
8 R/ w/ N2 e& i# G) H
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
  f9 z2 l3 W2 H/ b: P: ]7 {4 O
0 e# G# W% e5 t9 E' a" d信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。) V3 t( s5 G7 @% l
8 |% Z* x# N3 c% r5 ~
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
) d3 n% b5 y% {# S' V: z场下没有一个人回答。5 o! Q& ^; _, @3 p

" m- O+ Q7 t, J. }( b: I5 c% `我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill % x# W# r" `! l) R7 Y7 ^1 k( D( P
. i  }: ^2 h2 Z
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。. ?' `4 N" C' n1 e+ n
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
& ~2 u  y3 Q; O0 \" R" T
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,& R  ?8 a1 v: z% S8 i3 k' R
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
( z( s# c- @( O9 i4 X# J, A
) ?1 ~! u9 @  Z5 O『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...0 c+ a( s* t& O) K
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
, ?- c% }1 t- m$ L( l5 u
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
$ b, o5 [, M6 _8 I- X: H. n8 Z* z, l3 N# h0 s3 a
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
4 u  M& H; u: V马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。. E6 i3 y  @' H) k; p3 q- b
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
+ M, p( p$ R1 a& ?, p. d就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。: M4 D7 G/ E" _( p/ \! ]5 b1 h
44# smallhill + r- z6 P0 e" d6 G. j+ ?8 `# s9 W

7 [1 d, T/ ~- K圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。: \& X- O+ ^- O( P
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
. P5 q  |  u7 |0 `3 _8 }

4 f2 v+ Z% W& E5 K7 f7 ^6 @彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。) E. q1 n; M' W: @  n0 W' i
  c. m: F: C( p, S" M2 z
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
1 n/ v" ~5 o& R) S) o

% \! f5 n5 u( E- Z; Y/ t& p21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
9 L6 Y. [( }4 Z) C7 Q# g, vOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

* H, C! r3 Z$ _7 g- s+ o$ d6 l被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
+ d% ^) b, k2 {1 n0 g% y$ @天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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5 W2 o4 w2 z3 u3 L3 E1 B很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。# p" |2 R' G3 p7 \% A- R, M  |

6 h; r( m7 H' Y9 o  r* `7 Q论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。! m1 r! H0 V) m% `6 @9 F
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。" \+ o# g6 y! V- q+ t" G5 M
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。! S: _  E3 i  U

, T8 W# }6 q" p9 u) r0 h) \  N4 q; [希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。4 V9 }& n  ^1 n" A/ d8 }% _3 h
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。9 G5 I, a( u6 t5 q9 n7 E
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。  @0 n# t" u8 m) p4 \7 G

8 d8 T/ f5 M4 f5 @6 Q2 d% d所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
0 U# z( k* \0 q* K呵呵。。。
5 b! M' Z! t) `6 i* E6 \/ l6 ?现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
1 T2 w8 P7 s% b( D, c' Q+ n3 B你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?/ e# Y+ ^' k6 r% f4 w

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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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& J' C, @. i; b* @( a( z现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 .../ v6 N4 n1 P5 E
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 / c  i: g2 f) l& G  `3 O1 B
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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& g! B( W5 i8 t5 Q( n! h# D我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 0 l7 v7 m' m4 U8 N

( t/ w. J' h) E/ n% I# q
2 N0 L+ \* G; @. }很多的。
6 ?3 b( `# t- }( a+ d耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。# L5 G0 r0 x6 L% A5 i5 B0 ^
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 " L2 _; `$ z7 a
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!9 a: h9 Q7 j+ T: B$ q8 u1 Y

; m$ Q9 q9 ^8 d我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
$ [0 r4 K! D8 a9 N1 o喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
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- B+ h9 _4 L! a; R  ~6 `! e
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
+ X6 Z' @; y' S/ `# `天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?8 Z# B$ X) S& c% J) c
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 6 \6 Z- u7 H. [% i4 }8 }, s( L

1 l/ ]6 m( ^3 t+ \
' K! Y6 l' u0 y7 y! l" }2 l9 p% s如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

% j, [2 `, r$ A( l' j这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
1 I4 w) J$ R0 K
" X2 K/ c; V. Y5 u7 N/ l: S. H6 v三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。/ v0 c3 M* t8 B0 }- T

" L' b  W! T3 c5 g& b还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。7 v7 f/ q* T8 T: k4 h& `7 @# M) X! u

9 r7 _% L; x$ e2 k, k马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。: ]  X1 [# W7 ?& G' x: Y
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。5 w# a; X2 `1 c' B% r5 F
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。' C! G5 T  U, Q/ \; K

* H7 z9 [8 d5 b“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。# d9 j: @: h+ V) C
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。& M( h2 S. m7 V% o5 U4 q
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。  ?0 ~% i. Z4 N& K% F: z
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。/ _2 g6 E2 y# ^

) J0 T3 ^4 U  v信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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- w' p2 v& A1 l! w门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
8 l0 p- y, L% c) t; a7 y' b2 c" e1 f: p" T& O& e! \
我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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7 p6 K6 N& i4 |. |; m圣徒,saint,这个字是什么意思呢?3 L9 O& v9 q/ {+ n& m: m+ n
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。- ^8 {! @' }1 g6 s$ n
7 k3 `, P- y0 \
所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。- \3 d$ _  C/ e" P6 I" q

' I" k; E6 O2 d1 T9 t3 ]: Y  u亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
7 R9 v& ?% S* _7 O. y$ V' a  [% Q
! b0 C8 |/ Q0 q, `; W% M; E2 A亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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