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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。, N* W( r+ t; ^" s; ]
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。$ o4 x. @! R5 z7 O0 Q0 z
9# Onesimus1970
9 a' ~  T( ^+ ]* z( x, T请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
  ^* {* _5 W, [喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
; `; p# Z; n+ v0 a2 v) S8 q, c
0 p* G" `! ^$ r/ Q* i% _- q- |, h4 a' n4 z) v4 `9 u# i; a
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?; H/ f: `; _" w/ B8 J
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

3 D0 a) h9 I2 O& W6 W“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
7 B7 P5 X2 H% ~7 R: c圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 % H6 G& K- k" l, T5 m6 }

# I0 S  V( i, C/ e# A" z$ w8 K) r8 k5 X- q4 i
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?2 S+ U) q- @* N) G/ |
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
) R+ z2 f# y7 n' s8 j7 t" H' E' v
你说的两者都不是。. M# e2 s& Y4 T' j* ~; W
; P  f9 j* C# F2 ^
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
- e( Q2 z! l: a5 e) V2 u0 p1 [
" z9 h  x+ H% G' f5 ^& S4 ~* }
6 n/ h& \* s+ s1 I; [) X8 \1.        圣经启示有多少个真神?
8 y8 _9 s6 [3 W3 |/ Z- J: ~0 B6 O: s/ n. d
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
! A( N# y9 t2 b8 B5 v/ H% y% G* S7 R8 q
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神( r+ k/ y) G$ k% m0 U
7 i1 ]; _; R+ p9 ~; `/ p/ S, V
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
$ ]5 n# f1 Y6 h$ r: N/ t% Q( c- R  T5 a
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
; t& g+ V  \; g: X/ @1 `6 p8 Q/ K8 v6 Z, |$ b
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!- x% m: F3 V6 R) i' Z2 r( N

" K" V9 \7 x! i/ ~5 I& r2 k7 I2.        圣父是否真神?
2 F- ]& I6 ~. l
+ N0 ~# j4 o8 s% m# ^. N  Q. z: n马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
: R% N- w1 x) u5 \; K& _& Q# P% b- X% |0 F' z
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
. R, p' N" X0 i9 Y  S6 h# y' R$ [1 x( q- B! ^
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。: G+ z" M7 q8 w, E( R' @8 g* a# `

1 P% ^2 [+ B/ ?: I6 o罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!. ^. m, F5 {0 h& {6 P2 G) H

6 C& u. ?5 M8 m; Z" ^& L4 X3.        圣子是否真神?
3 i: f$ G- i7 W' `
+ A% J% |& u& c0 L& D约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
; L3 l, I  o% R* o& I* x8 r( V( u* V+ Z5 v
约翰福音 10:30  我与父原为一。* h, D! B' _: K3 ~

0 U1 F8 Z& I7 f: t" z约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」: C& l! `0 M3 b; a
* S2 ^% g! J: v
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。8 F* v) ~9 ]- n" O( z0 p- a
" N. \& a  _9 Y3 N9 O
4.        圣灵是否真神?1 f/ ?5 t2 n/ c- G# N7 ^4 V) h
* g6 W. Z1 F6 J3 E$ R- _) Q" O6 I
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
5 b0 p4 P1 a+ n) b( G0 h/ y. ~+ a7 x2 X$ i
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
3 H& E; i* G9 o" a) R/ o; f. E4 E- f" n& z" d: `7 }/ k( g
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
# }( o# g: P2 o# |! W9 p2 I- F+ a- r
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。1 |6 E0 f, T0 T8 j1 H
( J( u6 \6 q- v- K, K( K3 c! Y
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
* @- m. U) c; L! u, p. B$ t
' D; x8 z) G( X/ q结论:0 W( Y, U" O0 H8 W5 i

+ f  K# E; h6 E: W只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
: p  Y; d+ e( C6 p# X. v. FLison67 发表于 2010-4-4 23:15

0 {! O7 t  y( X6 Q楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。5 `/ B( Z& a- X( q3 H1 {; |0 ?
( K. `6 o' x0 n
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
) F5 z5 u5 w. ]% r# n: U7 a. ?+ W( i! H7 l( ]- b7 n
什么是信心呢?
2 E3 m# Q2 v  N+ _' T  ~& p' {& X8 d
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。  J7 u+ W) W% Q

5 u. W5 K8 u& w+ m, R( z& Y这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。* f+ b* P# ^3 T) X2 F
+ Z$ [# G, M6 c" K$ p9 A
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
% \. p& i6 V4 }. E! d# ~- Q% ~1 E$ @, A, |* _: A
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
5 r0 L# ^: t3 L( V# Z! R9 d
, j) E0 M9 ?& ?/ X- f8 a( ?, B你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
! N" Y% D  o* _% z1 J
( ?/ P# h. \  x约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。% C; h  @9 }# @* [

" Q+ I# t9 ~. ?' d$ K( T& U( u: u7 Z3 V圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。+ F, O  T) R/ Z0 _, _( P9 `4 X
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

$ N5 E1 D: w7 I( I  S$ k圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 4 R6 b3 u5 Z7 u# k5 U, w
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”0 N) L5 }2 o3 o" T4 _& o: r. |  a
, Y. w$ U" V' X0 |) e7 `7 D
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
* G+ b* o: _' L. w# d
  M8 U9 T* S3 f3 @# ]. j又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
大型搬家
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
& U$ e4 V( O& R. m+ ?/ ~* |6 s' `! i1 Q$ ~4 S
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
2 W+ A$ f, K% p; S3 ^你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。) P7 R/ T- c+ j5 Z+ w+ ^7 p" c  A
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 4 [2 [# g/ g* x6 ?8 T9 I
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。3 A: B6 S+ }. j- {* {) R
' m: S$ M. _2 L0 h3 g. ^. ~/ S
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。% _! h: b  v1 B0 N+ K" E

. ~3 t: ?/ z. c- h7 |# D2 ]1.        亚流派的理论3 m; I" [* _  D5 \, X

) V; ?, J1 t% K1 Z亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。! b" r; o* C, J- ^- |
4 ]% u, G2 R/ J: k+ I) a
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
2 w5 T( s# }4 `$ [/ L' ]9 Y& O- O% I! j1 q1 ~/ F) A
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
- A, O, U9 M5 S( u
, h6 N4 ^; x5 A8 h" W+ w' y可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。0 U# D9 }9 m1 ]) R; a# l
& p) @! m. j% ?- \7 b: X
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。$ p  `  w$ c8 }

% h) K! v5 L  h, j8 C- z耶和华见证人会是亚流派的现代版。4 Y/ w( w! D% Q, X
, t- k$ b+ g+ t) }1 r
2.        撒伯流派7 E$ w0 q! h  |

( D# U2 r" Y! o7 }$ \& X% f撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。( y* N5 o! S+ f  z: h

5 E: H- }" d/ X( J& Q下面的例子可以说明撒伯流派的理论。# q# P5 F& ?. e# n  C5 q

0 N) q4 H+ p0 n5 G3 |我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
3 G1 P" l' J' P1 [+ O, l) _# k& h; A/ b$ b  c6 M* f5 R
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。& `. _3 c, o0 j+ V* ?1 C4 G( u
& P" Y7 `$ E" c0 r" Q
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
; D. ^" K2 E7 \8 a: K* T1 w0 J, f4 h/ d, {1 e  n
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
: G1 D: e+ O: |+ ?7 H* c. y
1 |- O4 Q/ S( u1 P% E6 N 39# 龅牙男
: t5 h& F. i! z1 P9 U4 `% S7 [+ D, P" S; l; b+ [! y. J

5 L" ~) N5 H: f; P呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 5 z- r3 Z: o# C% p( e# r1 Z

# a; h9 `( D/ _8 y
" |5 P! T; L5 Z3 |1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
0 o' y6 z) D$ ~& V2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
+ \0 O9 I0 r, t5 t  y喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

! \. j+ f# c+ J" D- R% ]( r7 c6 L9 _0 V4 y
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
- X& H% U: _8 ]' j3 a% ~2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
6 n" I- V0 ~" v还不是后世的人强加的。
0 Q* [7 g: l$ y
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
' u# V2 X3 {6 }6 _$ i0 y% [4 IOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
+ C2 P6 f4 n  i. q. h& u
+ j$ T& _$ f2 m* j! r  h圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。4 V1 p( `# y  n3 b
* q! i% y7 J6 K
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
4 r/ N% q  [' {+ n- z
. |8 r# n- ?+ Z1 s* e) [9 b$ k信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。* u* ^1 q$ n* L9 L5 B

4 T" O8 g' n: c0 ~) u有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?0 z: G; g5 o- ?! v' g5 H
场下没有一个人回答。
' v2 Y" b) {6 c+ r$ R
, c! b& T/ m$ W8 S5 V我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill % ~! _  k' b4 G' D' D( H$ Y

; p. N7 X& @1 n& ^' @; S圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。& U) D3 Z! C% R5 U. e
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
& Y. [; A& x- l. {* m
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,; S5 ]& E7 P7 t. d, ]6 H
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
8 k0 F/ I2 _! Z6 x/ Z+ q( p. [& y8 l
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...& B* B$ t  e+ {! G0 s( O; B
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
: j8 C7 P" A2 A% F
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
1 C8 U; r0 ?$ T9 w
# Q( N" }6 x" E# {6 s2 y" O3 z马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。0 U) [4 z3 {4 i# E. U& j
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。. W- r( U) I4 C* x! t, Z7 Z
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。& c1 N* e$ [5 ?. `0 |
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
3 t2 B6 t5 Z$ K: L4 r8 V
44# smallhill
/ F! s- [2 |* g: H) ]: ?( w; B$ W# E! a: G+ }
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
" T" m: ?5 X& }Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
+ {) }" b( G" G$ f9 K

! h  Q4 Y/ G" I7 N% l$ T2 Y彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。: v+ t( ?( B- |

( {  F$ e6 \& }  g% Z& K现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

; x" ^9 K4 k2 I% o7 v* i" X/ [$ f5 K$ S! r' J" k
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。3 B9 V9 k4 P- N) P7 h0 g. h  Y, ^
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

; z3 T; Z! y' Z. t被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
2 b, t0 X6 n/ B8 w" H天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。4 g/ {; M' r8 D% @# r% U; n# m& H! r6 m

& x3 T2 d, y% n很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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1 _4 e. |' d9 b! a9 d论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。5 ^8 x" j/ d% A" ]. g* c8 K6 D: `' C

* e8 g4 ^% }$ P6 t& D# C6 s3 O7 h  c9 y约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。5 [6 m& ?* |! z" W+ l, B

* A. y& v; Q+ p4 C得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。8 |2 |* U& ?! s) X8 p

+ ]. e1 U* l$ a% a% p9 u称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。9 K& x( p" m1 z& B3 g5 X3 R
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。' X3 v2 d: s% g1 r/ J7 H, g
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?% S$ _1 U" A; v: T
呵呵。。。8 ^* b+ \7 o$ d' a5 M# P# A5 H
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?8 t- l% A+ t% O! u+ O
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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  Y6 E1 _5 {: v4 m彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。$ p, W0 \: e) I; ~! z
1 x5 v' [  Q# L# @+ D: @
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 .../ l+ f4 o# g& v& U7 X: J5 B9 |' R; d
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
$ {: H6 p) K: y1 T2 m0 o: u- P惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!. F0 a% b+ j8 Q8 i
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 8 @. A: o. l" ^) k2 M3 f. l/ a

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& d# x# ~) z2 C9 K5 O很多的。
" ]5 q" K- }/ m7 L4 T5 M耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。) M7 A5 [$ d) N% l% Q: L) h2 W* a0 f
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
: E( L1 G3 m- ^$ a; ?" P惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!0 b4 b5 r: I1 |6 X: R
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
' S: t4 B  u. b: Y& H喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

' |& d- m! B! Z
, ^; x, J3 p6 j& |- t5 }7 Z 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?0 M- {& d' ^0 c9 X
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?8 k7 y9 y' }: w. o% H
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
. p+ O9 e" b8 T3 o: @
5 v* X8 s4 z  ~9 D
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 / ~' D* N4 N$ o3 j! a

" a3 U6 B0 W2 u. A- G$ V5 X7 f8 T& A' o4 P0 D1 |" c+ t) U8 N
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
' z7 L$ w; W( a* t
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。8 d, f1 B, Q* b$ m: e  e4 H6 H
1 i# y1 s# _9 V- L# v/ t
从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。2 @$ R/ }: u) O; m: a

- ]2 t2 P4 f! j1 Y& `0 ]还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。, v( s. i3 i8 v. B1 u* r9 p

  [# C  w5 }2 Q% y) F马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。/ g: Q& ~& g  L# @
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。% R' {. @2 z; U5 l+ `$ O- p, i5 t! Z
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。" V+ S( T, M* f2 x8 i3 l# c8 ?

7 H* O3 I0 t/ H% }- L“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。- A# A; E$ G0 q) c: g

. s: j! i* [; r! q2 H* X很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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3 Y1 [/ R4 v6 h/ r9 P使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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1 C) b$ ?- F! C, t/ t5 s基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。/ k' U1 V( V7 F3 L& T

9 u3 X8 r9 z9 j  P信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
0 J  Q& ~; i* c3 u& Y+ z4 F, ?+ }- Y" V, X( [
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。- n/ Q' z- Y. ]7 q1 s
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
0 Q- u( C+ n7 ~/ ]# h# I  M* g7 n* o  K6 E6 z  R4 v% w
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?0 P3 j; T3 @3 H% Y  D* Q3 ?

: K( a- F; Y. Y  v* D哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。" |1 a0 ?$ A  R+ O+ h* V
* K: J) J8 J( ?. Q3 q9 f# Y
所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
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亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
7 F2 L. {6 E- o
( H. u( m2 t$ H8 S4 f亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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