反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

3 |+ E) d& g2 ]想得美，27楼你就说不通：
1 C8 }+ {- d7 m; m6 M+ D天快亮的时候，也就是天还没亮，
0 X) a% c* h" w0 x出太阳的时候，也就是天已经亮了，
. `% ~1 F4 y# F" D黎明，也就是天有点亮
6 B2 o! {- G/ Q% A' ~& B约翰：清早，天还黑的时候。
, s7 {9 }' d7 q- i
/ i7 v. x+ u/ r+ V5 Y- U/ v* c  {这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
: l, n* a+ A: _黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
- j& K2 ~' `+ z# }- ?0 v4 F
3 |9 m& r% P. m3 Z" _. W- N这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
0 Q$ _8 L9 s6 i# T高潮 发表于 2009-12-26 21:58

! c# r# ]2 p( s! J& L' x前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

; }% E5 p( a7 E! V3 C3 A0 R比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
8 @9 G% V% p, s其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
$ f% @! _8 A0 i; m4 h1 P; E& y紫光 发表于 2009-12-26 22:23

* t* z4 G7 {! p: [" m偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
; N; z6 d" X8 @7 b* ~* f
7 n7 G$ L4 W  _; T: W' q" d! m, ^- I同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

; W+ S1 n& p& w四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
8 \# [0 z: N- C# u& B$ B

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？


+ ~* q$ l7 ]3 l# w4 w! M' R$ e' Psmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

. m: [9 @' i5 s" L, n% m" c8 O! g这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
7 q$ e  C: M* X! E2 \高潮 发表于 2009-12-26 22:40

* D2 k, r; s2 a是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
% f8 y6 O2 J: F5 V, |& W
高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
: a% J8 T/ G9 G3 B8 D+ l紫光 发表于 2009-12-27 10:03

6 c# V8 @2 ?( \' w6 ^; i" \5 y8 p1 c既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

  B% H; p7 q5 Z$ t如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
" G& r% d6 h- g
/ _/ x; N# S! q# P0 V( A1 o* H同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
% @! E( U  a# u& v9 O扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

7 V$ w0 K9 }5 {+ @/ ~# ^+ H3 A這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
1 Z2 K0 G: ?. wXxian 发表于 2009-12-27 15:41

4 I% k& v: Z% {/ V解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
: t7 I. O& W% X9 S4 w  P& y
2 J" K% q' }; r4 p" w: q' ~$ S同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
! Q5 C3 }1 d! d( `4 r# j& m高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
, w# i/ C' q4 u& t' @是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
- e7 P0 d: O  R3 {这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
+ M5 }- w5 ~$ Y; C不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
1 Z% B" l1 {# U- f8 U8 q最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
/ P% `/ K! ?, U6 m& }因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
' g5 a% }0 N( d* w% N
网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
/ U; n; H: [1 Z5 s1 ~1 I) ` 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

/ m+ X% l* ^/ `' o3 C1 ~& l. l- |耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
' B% b) v2 x- _3 Y& C這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

5 J) j% ^* x( J- \9 p* e# a, k谁批这本书了？我很想看看。
$ Y1 Z6 l9 N3 r! t0 ~
; _" C; A5 ^& j8 O- C2 g你认为什么是没有漏洞的？
; d7 |0 r% E; z' ^7 e* }人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
, _) t+ i7 D+ B1 s( I
你认为什么是没有漏洞的？
6 ~5 E' {9 K! n$ M人是进化而来有没有漏洞？
, P: D+ L- Y: M. v; s5 T你认为人有灵魂吗？
- c& }2 A4 W5 p! i# o紫光 发表于 2009-12-28 22:09

5 S9 R" f( m  {( W如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
/ W( j) \; P2 b% a, z& e! }: z若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
; A& Y8 X0 l7 W( n& IRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle

0 u* R0 b+ x* H! M  Z7 Z0 C這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
. ^7 F+ H: G8 O* \7 k7 W) ?8 ^, W〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
* ]  l* R7 h; I3 H& j. Chttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
" p6 L% ~7 y* H: t3 R0 o
) P; m6 t; L8 [. C& O/ s2 S0 i想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
: E) @* @& X" a4 J: l冯秉诚-见证布道系列
8 J* T: [% ]  c) @四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
1 O$ H5 N+ x) q7 V* n" e! Y6 Y+ M

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

8 _" W& `) v" l/ ~- n8 z全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
* ~3 m: {/ x/ ?% Y
在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
# m! L: k6 O( L; ehttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
: R+ s: Z7 d% {$ c  ]/ q1 [
這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
! J7 \% B! x2 }% A% _/ x6 L
是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

2 f7 R) x  p- y0 o应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
( ~6 H5 M; i" Q& n9 e( S" P
& `' y1 T' B8 p. a既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

, L% k- u4 ^# H6 v' h/ e3 n# h俺也一直很迷茫。

! |9 a& O4 c+ v" \( T紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
4 R3 m1 E! M" H& g( r
: X3 o  U/ c7 Y# C0 I2 o6 n读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
% f0 E; Q* k$ Y2 ], L4 Q! S" P
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

1 J6 O) o; c! s5 m  Y有朋友曾经极力劝说俺入教。
: ^( _7 X& P+ M8 r& b( c3 _& q
- k( D3 X7 L& _4 x8 y/ w, s( V! x可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。