反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

2 L+ V3 b, M" m/ u  a想得美，27楼你就说不通：
( p2 j# {6 `) B  `6 X天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
, l0 Y# P* v  A) C4 e% B4 G约翰：清早，天还黑的时候。
$ z( J1 |3 |  i  a
5 N1 I: Z" s; m, A% }7 f这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
: a/ N, A( T8 t& R天快亮的时候，也就是天还没亮，
4 n# x* N1 U1 v0 I! N0 G出太阳的时候，也就是天已经亮了，
! L4 W1 ~! {) O6 m黎明，也就是天有点亮
: s* x* W6 ]$ r- e# L8 m: t约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
* v% q, Q0 I4 m! H2 I2 [或者你希望他们相互抄袭?

紫光

! k3 e4 [& A' t, g5 d- V
比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
紫光 发表于 2009-12-26 22:23

0 R/ S- @5 ~1 |* I% O' u; O4 H& Q  c( Q偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

9 ]4 W' a2 i! N  k* X  s4 z同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
" z* @9 k9 m9 f' P$ a: b6 B
四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

& ^% u, q9 ?- W0 L: E0 E

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
8 j. q9 O  ]8 s5 V$ y5 n扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
/ x" m$ J* p$ D9 w6 d" c+ W2 S
8 n2 [6 X# }& q: ]# O1 P  `& x
& X3 a$ N9 a7 k2 Nsmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

0 c/ t* X& ~  z2 a8 [" U
8 h7 N% }; h  ?" R这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

& o. ~; [* ?5 v! T1 L: g! \是在神的默视下，但是是由“人”写的。
' E' R6 w% j" R8 h. D# T, @- s5 j0 }既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

& ]0 X: l$ H1 l- t. {" w+ h3 u

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
3 w& T, r5 _( g8 l6 S2 {7 _圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
. R7 }4 O/ q+ L) e/ W6 M既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
! A9 C9 w; u1 ]紫光 发表于 2009-12-27 10:03

4 B* y3 X0 t/ b! e$ b* {& r, X& b如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
0 \! z8 ~" C, }8 z: C1 I! S* `
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
. S5 p! `( S* G  ]扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟
8 O7 y# j$ B% X1 B$ z/ U- B# u
5 G0 ^$ y- Q3 ~( s這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
! i4 S# a! f8 Y
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
( A. U  F9 L5 g+ |' d( M: hXxian 发表于 2009-12-27 15:41

! P. S3 _* C: H, c! {
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
0 R) Q% u7 W9 N8 }! C6 z, g' R7 R+ E% A& o
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
0 {; e3 O/ U! B! b! p扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

. U, Q& D/ Q  i, u: E% v% E当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
5 G# v' y5 q) p! E是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
& Q" t* N7 O% E( b$ _不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
& P# w% V: k. t因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

) f0 z; S+ y7 a$ T! b6 p网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
; L5 x! E* v% d* y. L$ o 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

* X4 M2 [3 j+ l7 W/ _耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

* [) P! ?/ L' s+ ]% w9 L% k你认为什么是没有漏洞的？
) W4 ]. ^( O! x; z) g" _人是进化而来有没有漏洞？
4 {# B& n' h, v% v* o你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。

. @, M4 U7 q2 Y1 K8 K# D2 K7 M% T你认为什么是没有漏洞的？
3 ?) N, H/ V# t; q7 F0 j, z人是进化而来有没有漏洞？
7 i; K+ K# k8 {! Z0 ^4 f4 q$ \' @你认为人有灵魂吗？
6 B) L0 D% T5 J* t% Z紫光 发表于 2009-12-28 22:09

5 _# \* }! ~3 S% E. A4 [0 O如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
5 C8 \: a- R/ x5 R一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
( m# y, a! k9 |Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
" K/ h$ A; w8 }
$ M: B. B9 l/ \# F+ q$ ?/ m& E1 `這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

想看音像资料，在这里：
3 B9 s! V& y! w1 R7 U信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
% y# b# w* K* i

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

/ W1 w; l+ [" V+ J這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
# c5 \: W* n! s

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
, S3 z+ L- M2 [1 E

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

1 v. ]4 A0 ^& `; P" U在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
: {7 D! j+ ]! \1 f" n" B" Chttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
; g' m- P1 I* _( o; s9 e
! I: T. b$ [5 F4 B這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
+ ~# P' Q- S! j; `, k
是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
/ u* R/ a  r7 J/ v' Q9 V' vXxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

( Z+ F: `- \/ v4 [8 d
( n- [0 r- h! p) ~( z# k) {俺也一直很迷茫。

: E$ v6 c- A, K紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？
; b: A$ ^) [+ s4 v% d* p
  X3 W& ^- }" O1 C2 x+ H神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
4 W2 j' G4 @( ~! o
读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
6 a3 u7 n, o  B9 y4 y* P, e1 B
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

0 t! X: i  [6 v/ W( A" i有朋友曾经极力劝说俺入教。

, q, O/ \% q$ |+ o% M; J可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。