反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
, l! b1 `- X- {" q9 H- f$ `紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
% m  [1 q' E3 Z3 _' w天快亮的时候，也就是天还没亮，
) e% r; W) T* `; C, c" M出太阳的时候，也就是天已经亮了，
0 P; S  E9 q- q5 \- M! A4 Z- S黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
1 }$ l: G% I- E! ^! e( M
7 ]# Z& R4 p6 S) B$ h4 m) w/ O" d+ ~这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
* @/ _% E7 F. o- N黎明，也就是天有点亮
' h( K8 j2 |% t7 p7 K# y约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

5 A8 e/ o% [+ k8 a  H8 m- C
; A+ ^& q% j" l8 K! Y! o. u比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
  E& u$ F6 o0 z4 H; n7 t% l  \高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
* e* |/ W; x- s紫光 发表于 2009-12-26 22:23

' R9 v% W& F/ _% D3 A$ i8 B偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

2 L9 c$ w4 O. \& [% u  \7 v  `同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
& g# X, K( w- z& }
四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
4 B; ~& s. {% M
" m) |/ `, p1 }9 L- v

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
! q/ d+ a! T% V3 R+ V) e5 E
3 L, H7 O  }2 ?0 i0 G同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
$ V6 k3 E! G% ^

/ v4 g) T$ l+ J) T* f- u, fsmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

& H1 q9 s; u. N& Q$ m这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
+ D0 Q0 B: j! Y3 z% q高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
! m; ?+ y/ E# K, Q6 H$ d1 A既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

2 C: e* @6 _- v8 r6 J高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
9 a2 ?1 j% n9 q既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
; k4 H- X, I& r* h$ s6 J紫光 发表于 2009-12-27 10:03

4 z/ i/ n6 K) s$ ?' z. K% m4 Y既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

, F* I9 [. E6 ?如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
/ ^/ a/ d: I* ^. A. [
1 Z( @  d- W6 ~# b$ j  o  F" y同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
! D/ J6 a6 V1 Q4 u8 i4 p扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟
9 f: @% h! I. |: [! S* P
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
8 t9 l9 ]" n. n  M6 Z$ p8 Y0 g0 P
& T' f0 y" J( a1 u0 i2 i4 V這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

- h* \% k. y# X  a
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
# R5 k/ Y- [7 [: Y: L& g
: i) H; {* U0 R" n. ^; @* }同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
( v8 q: |3 w8 g扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

8 k2 A6 u/ B4 U# {1 j8 N1 }4 C  D' ^说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
" r3 T  n3 M- K+ O高潮 发表于 2009-12-27 12:57

9 d" D( ]3 Y$ L8 ?. V当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
3 I; T8 F" R7 p" }/ x+ I9 r好像跟你的想法比较像。
% P2 r9 y  D& V) L8 Z  `1 ?不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
* c$ R  P) W  l這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

, l: B! k8 S9 x0 N# y+ s3 `( D希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
, r* j, K: ?" D2 P8 T& N8 TOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
( d) n& w: p3 g; @7 \這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
. v: R' f! h% @; ^這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

* F0 B9 T4 L9 B* E$ n你认为什么是没有漏洞的？
5 E0 Z0 i" W+ a  j+ `2 R  e* @人是进化而来有没有漏洞？
7 R) `1 {) V% M- }( u. o4 }你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。

, d) u, X  G2 Y; w* o3 w+ h你认为什么是没有漏洞的？
! l& S) K8 O6 I: k人是进化而来有没有漏洞？
* z* a. f* a5 R. o+ Z7 G你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
+ w7 I* P0 H  b& Y  t: g- O若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
4 g. [% F- r: B/ hRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
; g# V4 d) `8 }7 I, R" Z
  T) u) ?- ?: A: E& o) p3 ^4 c# s這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
+ \; P1 t1 ?, yhttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
3 P/ o' b8 O7 b  ]) }, w" ~( g5 g+ J
想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
% O" N% L" L4 L四、复活确据
- P/ f, ?0 Y3 Q. w4 p5 G. R( ohttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
. P5 _! ?3 k. }

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
2 l4 c3 L2 g3 O
在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
) ]8 e# A8 h' v3 chttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
6 r4 f' k' j/ U, v
9 P2 e: D5 R8 v+ _這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
4 O) a& M+ \, B. \9 `  V
" W# p9 C9 e0 K, a是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
8 G1 T& i$ ^! s, A. o3 \Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

/ H; x" ]/ {! D7 W0 ^+ n应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

1 ~* [( o; P4 C俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

! `) w% M1 n# n神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
0 w' c" n6 A5 U& C/ y
5 Z6 @+ I( g2 j2 {" Y' H看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
/ L& J5 R- V# W6 ]; v
: w# G. F8 t9 y1 a有朋友曾经极力劝说俺入教。
, q4 x0 t3 ?7 K) [* }( m( {
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。