反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
" B- z2 \" T0 S6 L2 F天快亮的时候，也就是天还没亮，
4 f$ G$ {8 W0 ^% U& p, C( L出太阳的时候，也就是天已经亮了，
9 M4 {  D+ j. Y, a- e黎明，也就是天有点亮
' n8 M/ S$ N" p' f% G/ T0 m约翰：清早，天还黑的时候。

8 [% b0 ?* _& x& @" F这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
$ M5 `- a2 m# ~. k: s( A* K; h出太阳的时候，也就是天已经亮了，
( J! H: W0 e* @2 t/ P% B6 l' A5 d. r黎明，也就是天有点亮
# F0 `4 o* U7 x1 o: W/ k' K' q' l约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

4 Q. |* O+ p! {; J前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
8 \' \# e; a+ G% t高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
+ @( a! s* m* Z% P紫光 发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
3 }0 ~) Q0 O- C
/ h* m1 w3 w/ z+ I- }同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

2 a1 X1 {+ y3 l* s同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
0 K" M+ e4 Q/ X9 I1 D' M扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

0 C0 x2 t& |; {5 V
$ E# U8 [; k0 d% ^% `) {smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

* V- `$ g6 i! @: ]) l5 y这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
  |' u5 f, d5 o高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
2 a( H; |! J4 p! C" c2 Q% k" f: F6 [6 _既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

/ G8 @6 b$ r$ T5 x9 G既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
7 @& F) c8 F' C+ T" C3 L紫光 发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
2 ]0 `# t& W: @/ D/ Y扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

; D1 C5 b  A" n這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
8 a, j* }4 |# u. }; |; C% _
- `. e  }2 A6 u3 g- n這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
+ e8 Q/ L+ Y+ EXxian 发表于 2009-12-27 15:41

8 n. t1 E1 j5 p* x* |5 i
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
8 s# E2 s4 A# {  g* S* _3 ~扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
) F6 ]; i1 ^' U# b7 c1 Z; G& q7 |+ x* L这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
( v9 i3 C: \1 N+ A- Z好像跟你的想法比较像。
8 ~$ ~: I; z8 B# n不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
, [" l4 u+ l8 k最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
3 S6 V5 {  ~# H+ S  N; x因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
% b4 Y0 b8 A# ]" z% b
) f' g8 M6 m) D: F网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
' v) t: L! Y/ ]7 Z) p9 V5 f( Z這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
' C8 y0 x0 i8 D/ I0 `! V 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

- w" a. ^+ y) g2 d希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
) X& \! m. [" x8 j7 o- }$ L7 [Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

" Z( x: i5 I, M* g: a耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
' [& S2 f2 X: i; b" a7 a- ^Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

  b! V- `& m' v* }' s  p& I谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
0 v' X6 E7 a- b/ A你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
3 h5 [1 x9 ]* H# ?0 J4 {( }
. [4 e( O' y, P$ c  t, o你认为什么是没有漏洞的？
1 B" a5 a* x7 O/ S人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
/ D* @7 x/ f" d( B6 J) s紫光 发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
+ A: D% |  N* Z3 f" m: f& J  g& W* ~8 fRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
, @% X, F7 }0 G$ D, {9 {5 hEarl Doherty 的 The Jesus Puzzle
1 P: Y* J. g% @7 T  E: Y
* o; y+ K: `  p- F" }這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
- \# a* `+ [* m# H+ O3 E% I, m' R/ N5 Ehttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
+ F: h) ^/ r3 `  h7 S
想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
, V) j# G+ X8 }4 U' Y7 u冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
2 n- U& o4 L# ]  y( u% N* rhttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

3 |  ?  `0 [1 l( l: }這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
( |! ^, [. |( {( B

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
- L7 V/ |* F4 ?
在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

6 p; U. X9 c* D/ Q5 z8 ~是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
9 x0 d( K+ B% {1 c! B, c7 Z0 l; MXxian 发表于 2009-12-30 21:27

# U- _# `# U" S* y1 R应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
& |" H( Y1 }! u! I0 C
既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

0 I( {1 C, [" {: l! {2 R俺也一直很迷茫。
" T0 a7 U" g( m" v1 f
% e4 M9 t3 G, ~: q6 B6 ]  O$ [紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？
# O+ _; Z" z; [! |& N
神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
: V% A7 `' b! e! t) t6 X
8 z3 {2 W! F+ {1 |7 J读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
% T) D9 G1 S6 o2 A: o7 k
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

6 b8 q6 l; |5 A- r: d1 i$ [有朋友曾经极力劝说俺入教。
4 b. W& [8 J; ~7 `) C4 m' T  }
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。