反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

9 O& Z9 t! R% x, h9 ^3 G想得美，27楼你就说不通：
+ j; d1 B5 ?6 H8 d天快亮的时候，也就是天还没亮，
  i. [. j: L9 H9 E4 c出太阳的时候，也就是天已经亮了，
/ `& x$ m8 w) ]( Q" L( E黎明，也就是天有点亮
9 _! X4 B- f9 O7 N约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
4 y* n4 f& x2 T6 D黎明，也就是天有点亮
) v' T* Q9 O- G# G, w1 q; O约翰：清早，天还黑的时候。
5 Q% K1 B5 h3 u7 `7 ^. b+ g- D
5 b7 q( k5 ~; n# L这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

3 I& B- y7 V- e$ R) j+ J前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

# \. x- f2 [, {  f, T比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
1 Y9 p0 C+ v: |其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
& u/ ?; @2 x: z  B- M, c6 c高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
紫光 发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

3 [) u/ t  b7 M四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
' A' `$ s' D0 {9 b  q) D2 x

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

9 b( q" i* o  D2 g1 g1 u# z% J同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
( m* {: S% ~3 _  ^扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
; k! @" [: t: d, ~0 v

smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

( ^% ?+ N$ g+ H6 ?
这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
. W# P5 c6 Z$ n/ I% d; L既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

: l$ i$ N  b% Z3 E

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
  x3 R( h9 u6 I1 w' b) g' z紫光 发表于 2009-12-27 10:03

' O4 z, E& G/ u既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
7 m8 s" h8 S; Z% X( b5 O8 i圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
3 [- S! ~. S% K+ w5 K! |- L4 A/ ^紫光 发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
9 P3 s* n2 V# j. M; S1 R, Y/ Q
% Q) m- h7 }1 ?9 k. K0 E1 `, T/ V同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
9 `$ T: X& R/ M7 k# A/ y7 S3 m8 Z' v扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟
! U& }& s! T. I# _
8 ]" Z$ {, [6 |" l& j這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

9 \; j  b8 A, r: k: b
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

$ m$ N% q* E9 F) L' R( a6 K/ Z同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

! U( E1 e: W& B8 N0 D说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
/ f& a9 e5 z* \+ R* ]. J! m- f4 m是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
7 R0 V, P/ f) E0 b( @$ b+ w这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
& J0 q5 R3 R4 G& K3 h1 D7 i好像跟你的想法比较像。
6 A0 h0 z( p  P不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
: A% Q- X5 p5 w最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
, ~; ^( K5 Q" H4 c8 s6 y5 N7 ]; f因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

$ v  l2 E, r1 `3 E# k6 @网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

6 h, N- m6 X& V0 X1 a希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
+ `1 {$ T, v4 ~這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
& A6 M3 e4 ~  E) ?3 u& o3 V這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
  a/ h% ]' D% Y! |( ?6 f6 ]! P3 \* sXxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
7 z. ^3 ?8 P$ C3 H1 C7 d+ ?人是进化而来有没有漏洞？
+ v3 E% K' Y' s$ O2 n" r你认为人有灵魂吗？
# |9 v  a$ p) f0 F紫光 发表于 2009-12-28 22:09

3 k1 q: l5 ~4 s" R如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
$ n2 M( H3 H7 j2 C5 M) S* \4 o一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
4 L5 p4 U& j2 O, u: I9 Y若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
/ K( f/ O$ M+ j6 q' E# s. W* Y* H2 wRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
8 I3 D4 c( S( E) d! \Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
( r5 k; o: y4 p! ~9 C8 O4 H: ~% D
這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
7 p, Z3 K$ ^. T2 c〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
  P+ D7 C! J) B% m7 c9 g5 L2 Lhttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
+ [4 `2 H9 }# Z7 F" R
  j; a; u1 B* w9 n6 X1 Z; r* x' m想看音像资料，在这里：
# q: z5 m1 L" Y* b4 a信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
- @2 R( S. _* T7 |0 M+ q( U# Q% D

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

" f9 V2 r8 {3 y3 T) X! g, x這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
, t! i: b# \  E) n" r1 w

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

, y. a$ C: Y' w7 h% n" X

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
& z+ ]5 V0 ~/ W) Q" N* _. w
在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
7 J  g& ~. U2 j: B& phttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

' a. M. s! D; l) @" |; Q: e4 h這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
1 z" V0 s, f3 H' t5 t6 D' I5 v8 D
. J% E! ?7 w1 u1 z既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

俺也一直很迷茫。
5 G: L0 W: F: Q
紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
0 s( e9 @3 c, z, N
% J% A$ @$ }' ^5 d读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

有朋友曾经极力劝说俺入教。

- ?6 V6 g1 v0 r7 s可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。