反基督教只需要做一件事

高潮 · 发表于 2009-12-26 21:58

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？% { d* F: K3 ^
紫光发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光 · 发表于 2009-12-26 22:11

想得美，27楼你就说不通：8 N2 P6 |2 q. J/ b- J1 x! _ O$ q0 k6 z
天快亮的时候，也就是天还没亮，
, f# d) n( @# ]$ L& G4 W5 x: }8 G出太阳的时候，也就是天已经亮了，
# z1 D& c6 K, W* `: |黎明，也就是天有点亮
1 Z) A" D& H3 G# w+ B约翰：清早，天还黑的时候。* n* o9 X3 F- b8 x

; x4 U4 c, T s这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
& U% c8 ^6 d8 N( @0 [) g1 @; p高潮发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光 · 发表于 2009-12-26 22:23

本帖最后由紫光于 2009-12-26 22:25 编辑

比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮 · 发表于 2009-12-26 22:40

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
F N d$ `- ~! \4 \紫光发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu · 发表于 2009-12-26 23:17

扁舟 · 发表于 2009-12-27 01:56

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill · 发表于 2009-12-27 09:16

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
8 l: k7 A* K2 y! E* F u* X2 Q. o! ]) i# r3 F8 ^
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
. ?" y3 ~9 ^$ x2 L扁舟发表于 2009-12-27 01:56

扁舟 · 发表于 2009-12-27 09:22

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
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7 a7 U" ?, Z, Q! x( g* Q& Y
7 x6 F7 B: i5 h8 l4 Msmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

这在音乐上叫和声。

紫光 · 发表于 2009-12-27 10:03

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？8 E5 {4 P: V6 o: G* f% i
高潮发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮 · 发表于 2009-12-27 12:56

本帖最后由扁舟于 2009-12-27 13:00 编辑

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
8 {& [! W6 ~! R7 v* h6 x既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...# v: u: n1 ?7 B/ E$ y$ k4 i
紫光发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮 · 发表于 2009-12-27 12:57

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
( k* |# F% U9 ^既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
; a) e8 B3 }/ E4 p紫光发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟 · 发表于 2009-12-27 13:18

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。/ _! Y6 U6 d4 @/ J0 O! e& A- B- |3 |
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同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
# Z& v/ L: C1 a, M: o2 g+ h6 d扁舟发表于 2009-12-27 01:56

Xxian · 发表于 2009-12-27 15:41

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟 · 发表于 2009-12-27 15:48

42# 扁舟 6 y+ z" a2 l0 s' b, P

) P5 @1 K; ~; r" ?$ v% z' q這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。3 S9 }6 h# Z. q3 W# m3 i. V4 G
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮 · 发表于 2009-12-27 17:14

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
( w4 {: g( M, k' U
* I1 S7 T& f/ _& E2 K同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...0 h$ w9 ~5 Y- c+ e% v
扁舟发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光 · 发表于 2009-12-27 19:47

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~( }! S+ e, I! U5 {$ c8 c6 A8 c7 V
高潮发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian · 发表于 2009-12-27 21:34

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970 · 发表于 2009-12-28 16:48

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。, j. |3 L, Q1 H; ^' D2 Z! K
紫光发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮 · 发表于 2009-12-28 21:19

希望大家都去看了再回来讨论% g* E: L( l4 Q! \$ H
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian · 发表于 2009-12-28 21:39

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光 · 发表于 2009-12-28 22:09

48# Onesimus1970 ! m$ I0 T+ N( N+ _
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
$ J5 B, j! M/ g9 u, Q* z C. cXxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮 · 发表于 2009-12-29 08:52

谁批这本书了？我很想看看。
# h; U$ n/ g4 C) q/ m; t' A4 u
4 ^/ u9 M5 f, {8 O# p7 {  C( U' i你认为什么是没有漏洞的？
# `- e& p$ U' R) W( s人是进化而来有没有漏洞？3 x7 _( p  v( y" c# w* X
你认为人有灵魂吗？
! M5 W7 g- h, ?# ?5 V  R紫光发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian · 发表于 2009-12-29 12:40

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle

這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差 · 发表于 2009-12-30 12:36

想看文字资料，在这里：
〖四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian · 发表于 2009-12-30 21:27

54# 邮差

〖四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada · 发表于 2009-12-31 20:54

54# 邮差 2 r7 e9 Z* J& S

; Z8 i$ y% y2 a這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
+ x% v# W8 D O9 b% J3 [6 B' k
6 B/ g @" r) Z- t是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...1 l/ r) f- T, l% ~; @
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意 · 发表于 2009-12-31 23:24

56# seancanada

既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan · 发表于 2010-1-2 19:30

本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-1-2 19:42 编辑

俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan · 发表于 2010-1-2 19:38

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

有朋友曾经极力劝说俺入教。

可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan · 发表于 2010-1-2 19:47

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。

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