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楼主: 紫光

为什么忽略最大的证据?

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发表于 2009-12-16 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教传福音和要求十一奉献是事实,但是没有人有强迫你的意思,你还是自由的,你可以自由的选择不接受,也可以自由的选择不奉献。
/ C; u! b! n1 E因此对这个意义上说,你对基督教报有如此大的敌意完全没有必要。
% `3 J) C( z/ O# N/ Z0 n紫光 发表于 2009-12-16 08:51
+ ^" L1 w" @* [1 e  l# D* q
只凭这点,偶的确不必对基督教抱有什么敌意,
/ h9 d. b/ I! }0 ]# C: \2 t& L5 o不过,基督教对杀婴屠城的杀手大唱赞歌,污蔑全人类都犯了罪、都该死,还对制造地震、或对地震的受害者见死不救的邪神表示支持,已经表明基督教是彻头彻尾的反社会反人类宗教,是人类的公敌,( ^) A) B+ D4 l8 o  N
对公敌,抱有敌意最正常用字不过的了~
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发表于 2009-12-16 09:22 | 显示全部楼层
人生的态度有两种:狭隘的人生和宽容的人生。我们其实不需要去对所有与自己想法不一致的人或者事去抱怨。因为人人都有选择的权利。
4 T8 f2 w% @) x, H  H! v就好像有人认为美国好,这里又冷,房子又贵。没问题,你去好了,但是没有必要把留在加拿大的人都当成傻瓜就好了,如果所有人都去了美国,美国还好吗?  i) ~7 a9 g; q. [
紫光 发表于 2009-12-16 08:51

$ x9 k9 \7 o/ k( h2 I说说你的邪神是如何的狭隘吧:5 X+ u; v, h# p2 S8 ~0 v+ I" j
请问耶和华是不是和不信的人有血海深仇?以致于要把他们永世BBQ,这可是比凌迟处死还严厉一万倍呀的惩罚呀~: e  f, p9 I9 _" A+ X" M2 `
一个宽容、仁慈的神为什么会做出如此残忍、恶毒的事?
$ X- s5 Q3 E- h* y8 \6 A( W' F2 L: n# q( I$ a; e
不要回答偶:你现在就去信呀,就不会被BBQ了,
% _9 I" O: N; Y, j6 h  @/ N( H这个回答偶不能接受,这样的回答只是逃避问题~
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:30 | 显示全部楼层
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?& r1 V6 _" c5 u7 y7 H/ _; W6 P- l
信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。' T7 B" L0 P5 H2 i( n  |2 D
现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2.虔诚信仰宗教之心。 3.随心,任意。 4.相信自己的理想﹑愿望或预见一定能够实现的心理。: e8 X7 B) F; `  S
因此信心是个人通过对事物的观察、理解后而得出的特有认知,带有很明显非唯物的性质。' |3 g, H3 |# [4 b1 L
通过我对你的观察和理解之后,我的结论是:我有信心我不欠你100万。
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发表于 2009-12-16 09:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?
( g' {$ h* @6 P; j1 ^# e信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。
8 S# K- \! L$ }+ N6 _; _2 a2 n. [5 R( x现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2. ...
/ R. }3 n$ X/ d. N: V# Z紫光 发表于 2009-12-16 09:30
* U7 R7 ?+ ]$ E5 k3 o0 e
你还没有解释,那些伊斯兰教信徒也是凭信心信真主,你也是凭信心信耶稣,谁对谁错?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:45 | 显示全部楼层
34# 高潮 # n# u0 q9 J. f* [6 i8 \0 q
- {, q! ~; ?% R/ N# M- @
谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?
5 P! O4 {* s5 A! W4 g* N$ x, K因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。
5 B" h. D; N7 Z, `! V但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
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发表于 2009-12-16 09:50 | 显示全部楼层
34# 高潮
/ }" y  F1 @$ \* k4 M  H7 w, K* q) u$ s+ Q
谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?  @8 @3 ]0 x1 [) g4 k
因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。( X* @9 `! `4 N1 [3 G
但是至少我不会因为他的信心而敌视他。( I( o* ~, T( ?
紫光 发表于 2009-12-16 09:45

# J1 O( y/ f( H5 _# l不是你错就是他错,或者你们都错!还想混水摸鱼~
; J6 l) |& J# j; I
2 f1 }" t0 f9 Q# s/ k你不敌视他们,但你的神敌视他们,请你回答32楼的问题~
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 09:59 编辑 ' k9 n) {- s1 o' q% M, V
/ r! C1 Q( ^$ _0 n7 k
32# 高潮
: `9 e# ?% S9 S. {6 U% a8 |& |' ]; I$ E& ?: _1 W8 T
你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。6 K# m( o7 _; ]% a  d  ]; n
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他。
( J6 U" C8 }  k) a如果你凭信心相信没有神,圣经中关于末世的描述对你而言又有什么意义呢?反正对你而言它也是不会发生的事。
7 U$ c' u. p' V0 t也就是说,关于末世的描述不能成为你选择相不相信神的前设条件。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 10:28 | 显示全部楼层
好像搞反了吧?不信基督教的人比信的人多两倍,67%:33%=2,按照楼主逻辑,应该不信。7 q' e1 q, f$ G2 u
Rapala 发表于 2009-12-15 16:17

' y, p! X& ]. J; M+ z7 E我这里所说的最大的证据是:基督教由一人而出,现在传遍全世界这个事实。并且在有信仰的人群中,基督教信仰是人数最多。! m" e! f# y5 d; f
如果基督教的教义处处自相矛盾,不堪一击,他早就被历史所淘汰。
* K6 K' t; t& x% `% y5 L! h- f
- [4 L+ |  u1 a- T: w其实信仰的讨论应该分为两个层面来讨论:1、有没有神;2、谁是真神。
5 `6 k8 |% B* J1 o我本人很早就解决了有没有神的问题。因为我不相信人是一种纯粹的偶然。
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发表于 2009-12-16 10:37 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 10:39 编辑 7 l; g, T% z$ e- k. {
32# 高潮
/ I4 ^& O& T% o/ a& x
! m5 h" ?, U8 a+ M9 ?( M! \/ ?7 g8 C你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
3 R9 ^6 z, g4 w8 h因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他 ...
8 Z0 p; n7 M$ M" N( R紫光 发表于 2009-12-16 09:54
+ \7 u# _: W( c) [- Y3 Y$ M
你还是逃避了偶的问题5 Y% q9 q' L/ W4 F; N& h
* B8 L. C& ^& t6 u: ?
如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~( @1 F7 F: d, _3 ?! n! O( f

+ W/ y/ b1 [9 S: E3 o$ n3 G如果偶不相信有神,但看见基督教用一个并不存在的神来招摇撞骗,恶毒污蔑全人类该死,背叛了人类所共有的价值观,是彻头彻尾的反社会反人类的宗教,这种邪叫应该立刻被取缔!
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发表于 2009-12-16 10:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
38# 紫光
2 A1 @8 \1 k: M5 q我是按你的这个逻辑逻辑来的,大多数人的决定就是正确的。: U, h/ S- b1 p1 i1 D
6 m* @% U7 w8 B6 i/ U& r
大多数人人选择了不信基督教的神,这时当前社会的现实。基督教有强烈的排他性,信其它教和不信的人,全部是不信基督教的吧?/ R: Z. x! ?  a  D2 X

" e0 \4 I1 W6 H5 O) L所以我只说一个客观事实,你说的最大证据只是你的主观想象,并不能说明什么问题。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 11:48 | 显示全部楼层
40# Rapala
% z, V# p8 @* R
+ s8 z0 n1 f# o& u/ E# p, u% j3 A" V- g* i5 o* n
我反复看了第一楼,我没有大多数人决定就是正确的这个意思,而是指攻击基督教的行为整体而言是一种毫无意义的行为。因为人类历史已经证明了,无论你用什么手段,包括杀头,基督教的发展没有受到阻碍。
2 m, Y( Y! ^5 ]既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 11:53 | 显示全部楼层
你还是逃避了偶的问题
0 ^! e( C/ I( L* s% y' S5 O) z6 m3 M( G6 z' m
如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~. C' C2 L  \) u. K
- y- V: @" v% \' D1 s5 `# u$ ^
如果偶不相信有神,但看见基督 ...
3 V7 q4 v' Y* k) o高潮 发表于 2009-12-16 10:37

. }9 \; O+ p5 c* k* {! [! A我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?9 ~, J. p  g( b% \, O5 {+ T
所以这就成了你信与不信的前设条件。
# t. _# @. U$ T" F' i" ~# Y5 z8 n而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
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发表于 2009-12-16 11:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
41# 紫光
1 X# @9 x% e: b' X4 E: q3 W; R$ f7 T4 }
如果是这样我同意,攻击任何宗教的行为都没有意义。
0 E( K2 J& Y* ^2 }$ m' n$ u. y( i$ M  U: g: E
但是人类的历史也证明了,无论你用什么手段,包括用火烧,无神论的发展没有受到阻碍" u$ @0 A2 p' o, Q
既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
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发表于 2009-12-16 13:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?" n8 \1 P( H4 l+ }
所以这就成了你信与不信的前设条件。
: `0 X7 w5 n" i* s- q/ T; N而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不 ...
4 I: T$ d9 s) A7 c* W' u紫光 发表于 2009-12-16 11:53
6 R5 r/ P$ E8 H. y6 `
好呀,你没有逃避偶的问题,& w/ N5 c, W8 f9 R
现在就请你回答:耶和华是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
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发表于 2009-12-16 13:14 | 显示全部楼层
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
5 d  O! g  U9 @$ J紫光 发表于 2009-12-16 11:53
* N$ h' b) R8 \$ m5 E7 Y
所以偶说耶稣/耶和华是没有人性的,没说错吧?
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发表于 2009-12-16 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 13:18 编辑 1 H) O* \) ?3 O' Z! a% i
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
6 Y' |1 S9 _" N6 j2 U" ^紫光 发表于 2009-12-16 11:53
" R9 M' b% t" E) U2 n3 t
既然不可能按人的善恶标准去衡量,基督徒却又赞美神善良、仁慈是怎么回事?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-16 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala   x1 M) L& C8 R1 Y7 ~
5 J+ V; m0 Y* f- X3 P
无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。
1 r$ l( R- g) e1 }) f问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。
3 B; E- l# \' m; l/ n如果你真的原意去审视自己的心灵的话。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 13:35 | 显示全部楼层
44# 高潮 2 [7 U, Z8 O# O

" X" j: J, f  o( \# }; K" e1 A如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。$ u3 E( K  ~3 b( F
这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。( K. V0 p+ q0 R+ T& @+ o
不是生就是死,没有折衷的选择。- L7 e! B. ?0 A' p
0 H6 e' ?) v2 n
我可不可以这样理解你的逻辑:因为基督教信仰关于人结局的表述没有达到你所期望看到的状态,所以你选择不信?
5 U3 T/ R" `+ d6 J, Q如果有一种宗教告诉你,人不管今生如何,每个人在死后都高高兴兴上天堂并且各取所需,你就选择相信?$ F: R# X8 q- Y; z2 v: I5 F
我看也未必,因为不是你在追求宗教信仰,而是你希望宗教信仰来追求你。
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发表于 2009-12-16 13:52 | 显示全部楼层
44# 高潮
# M6 i2 Z! B6 L3 Q
$ b, Q9 B8 d% u" N) g! B* R) b如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。8 x2 @( ]/ M' f* w/ s( o: j
这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。# V$ Q9 w9 q9 g- x1 M
不是生就是死,没有折衷的选 ..., Q2 \( {% [! ?
紫光 发表于 2009-12-16 13:35
' M" \9 I7 t$ E# N* n% _6 N
将不信的人永世BBQ,比凌迟处死还狠毒一万倍,你怎样评价这项法律?* Z, F3 ?) L0 I0 v9 s% U9 [
如果加拿大的法律也加上死刑,而且是烧死,你会怎样评价这项加拿大法律?其它心智正常的人又会怎样评价这项法律?/ M2 ^2 o) l: B' o# s

' G- w9 C7 y0 I& @6 ^5 W" ~另外,请回答45、46楼的问题~
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 楼主| 发表于 2009-12-16 13:57 | 显示全部楼层
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45# 高潮 0 F. H6 |2 M7 P6 Y2 D
神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
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发表于 2009-12-16 14:10 | 显示全部楼层
45# 高潮
& k8 n' b% }" |1 c5 f; G1 |神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。; _+ [( N0 b" {8 e* m# ^& u
紫光 发表于 2009-12-16 13:57
# F- L- R- e9 r- X+ k
* _& I" r' W) Q& M3 w6 v4 Y! l
但是Onesimus1970说老耶有人性,是你错还是他错?
. n' P6 p2 u2 W% J  whttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 234&ptid=210970
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala
. K) H. L, ~9 ~& Q
$ \  U$ D7 |- Q" v0 D无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。
$ T1 I8 J. K4 h2 T* N问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。2 M( j8 A: A8 J/ \& F3 O3 Z
如果你真的原意去审视自己 ...  ?9 _) h9 i" |9 F( g
紫光 发表于 2009-12-16 13:18

) K" S, u! t5 i* T. t( l! Z6 D前面很对,后面的”但是“就多余了。因为你不是我,不能用你的想法来看我“审视自己的心灵的问题”
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 14:38 编辑 ! p- l: J* ?! z$ Z2 z

2 Q& p) d" k) }. a6 g+ Q 52# Rapala
2 b% Z/ l3 P, S; |
7 M% x% Z9 Q% W7 n5 P( v+ j我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。
- e' q( O4 {) R9 G1 X' \2 M8 l所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。0 I' a6 |: q: e5 k( Q3 [. x% @/ K
就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成为朋友。6 |6 [; ~% {: t( \3 {
别整的像有深仇大恨才好。
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:36 | 显示全部楼层
46# 高潮 . v' ^1 l$ W: [( u: }
9 V9 L1 J5 e+ N2 J
. H8 c9 E- m! N' [6 h4 h
因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
51# 高潮 2 I+ C3 z+ S, y: U: E9 R; L, D

" I( D' P6 p9 M! q0 R( B/ u他也对,我也对。* z, [5 ~& H1 ~* m1 A) l
站的角度不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:42 | 显示全部楼层
46# 高潮
" Q  c( U! C1 s2 j/ U! M8 w4 h* T  m: V0 |% U

: F8 l, x$ ?2 N因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。. K1 k/ }# W( _3 Z! \
紫光 发表于 2009-12-16 14:36

$ L% o% h2 E3 i你答非所问,偶问你的是:
+ }* u' m( N8 M3 G! m既然不可能按人的善恶标准去衡量神和真理,为什么基督徒又要用赞美的词去衡量神和真理?为什么偶又不能用非赞美的词去衡量神和真理?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:44 | 显示全部楼层
51# 高潮
1 y" u+ R9 A& p) r1 D- O9 k
: x& `/ I7 }5 @! X; F# ?/ t他也对,我也对。" P- P- V, _+ [( _6 b
站的角度不同。0 t+ r+ G4 _/ ?
紫光 发表于 2009-12-16 14:38
5 R0 `" y5 r$ n
你站的什么角度?他站的什么角度?6 r% T2 o: G* i- _- n, f* {
偶在偶的角度,说神是邪恶的,也可以是对的呀,只不过也是角度不同而已~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:53 | 显示全部楼层
52# Rapala * A" k8 \1 u% ^: x
. j& V$ a/ b/ c3 H5 v0 O/ G
我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。
( u) T+ }5 ~1 K6 o# Q) h6 d4 x所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。
! R) a2 e' ~+ g# d/ \9 ]; @就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成 ...
( B9 b7 W4 A5 k/ l1 o/ ~  J) ?紫光 发表于 2009-12-16 14:35
2 e! k  k  h$ ]2 D5 K) y9 V1 d, I' G
我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见,生活中照样做朋友。, C# ?: [% s8 N' E2 o% \
4 r' `9 n/ [% P4 q1 m. H7 D, Z
对基督教,不过是提出一些疑问而已,想了解什么,全部是从疑问开始的,这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
57# 高潮
' E4 \$ b; r2 |* `
1 u5 X, K$ l3 y5 t$ d
1 B- i$ J+ y! h9 T你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的,打击面太大。按你的话说是什么来着?装比犯、白痴什么的……' x1 k! w3 H( `; @
实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥,仅仅站在人的角度去理解都不妥。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 15:06 | 显示全部楼层
56# 高潮 - t, G& F, V: i3 U0 L  E/ z, R3 E$ i

( n. z( T0 Z  y7 K/ X/ p
2 ?% ~* [5 b! d0 L8 M既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
5 m8 @; y! r7 D* ~4 ]) b6 A这是指,真理有凌驾于人意志之上的绝对性。& d6 O1 j/ z* y" E! e
人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现,两者毫无矛盾。
大型搬家
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