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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?* u3 B- P% n; S; W2 Z
4 o1 ]2 }; ?( h& |  e
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...
7 K6 I+ A8 ]" D3 Psmallhill 发表于 2009-12-16 09:57

7 e4 K2 i0 N: ]7 O
5 m4 E: ?- Q6 F9 B; F5 h美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
  c5 f8 B9 ^  G/ M
1 S3 d) U3 o- a/ ~3 Z0 }# U布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
; L1 x' k0 s# B/ S5 q# OOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

$ I3 }2 i+ `7 b# P3 j比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
/ p/ T- \0 \) F: Q" S+ X8 j人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?  L4 T8 C+ i$ \
- R1 l  e# U+ M0 d; Q  N  }
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
  N) k' A0 m0 r9 G, l7 _0 SOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?+ |( Q# ~8 |, U! R
断乎不可!: P& P3 [$ u3 ]( Z* [( O
9 b) q" l# A6 q- J4 ~
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
+ c5 n" Z9 e* ROnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?
* m" H8 o0 R5 Q4 k( ~% N, w; Z' z, |- Z
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。; `! e. T& b: H. b. T
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
/ D( P, w* v& z: M; h; S# u- J而且你为什么不回答一楼的问题呢?& p& ~1 J9 [5 P5 a% \6 T) D

: \0 @* a1 z0 L
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。: z$ e5 E5 w( c. O, H) ^
...
. E  k6 W, m' F- P5 ^( }2 ?: Z扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
' X, }9 f+ U/ ^9 T" L. Fsmallhill 发表于 2009-12-16 21:11
) ?% r. N- n* ^9 F; O; b: ]
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
* @' S$ ^, G1 S. ?) w. x
) y- K: P% U4 ~( I创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
# x9 E2 N. ^% P7 m1 v         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
# R! g$ S4 _2 G' J6 D' r         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
7 R4 u. E+ B# @9 S- H. E7 X
2 O# B3 X) |3 {, n- x创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
4 G7 Z" k  C* g5 G9 ]7 W! e  q         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...& f3 V/ _& I3 |6 n
Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

  f' k, d& A# i' Y& s( m# c请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?' ?" I8 {3 T  g
如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?6 a( T* }9 \6 r# V+ s& P' x
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51
9 U  w) A* C1 I# H; h. K
9 j  J- _  `+ a
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
6 \# v; B9 L  C" W0 P7 M5 F
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
0 H6 |3 O4 A: X9 s& ?, X扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。4 h& `9 W  T7 R9 K8 m3 K! V' I
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
2 k" m; b, ]! |; Y) a
) g! }4 q, c4 M) }; r  }
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑
, Q# P. ^3 a' \* v0 z4 ]5 Q
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。: d% `8 n2 C* p4 w7 B# h
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
7 V3 Q- h- o# L) R- S! p2 U
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!! D4 Y8 f3 [1 g8 a

* e$ Z; v1 `( N2 p& D# i; O0 ]罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?# a2 N( R% w& F0 H! @
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
4 ^3 ~! c; M# F! I/ U# S' _5 Y. z
& r% t* f7 h- J# t- v; Z
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
# ~1 r9 B/ Y' h; eshark27 发表于 2009-12-20 09:22
* n# i  ?( G% `6 V9 F' G6 x

+ J& ~, O  X5 q. F+ l& ?( ]5 V这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
大型搬家
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?# J0 o/ x: D; a( V+ o1 w# F5 i
shark27 发表于 2009-12-20 09:27

! N$ x- a$ z5 x+ j4 Z/ P罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。8 K: Q, W6 q$ ]1 M! X% }2 L
Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54
9 x# D: I1 X# Q  Z+ i
如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮 " P1 b1 w* O5 W! z3 N
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
- P( }" I* x3 W$ \( d7 X7 N; v$ ~如果你有儿女,你应该是知道答案的。
6 ]3 A" [9 F" Y  b( Q$ {) SOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52

/ i$ c9 D2 T* ]+ s# |, p偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
0 \3 j2 l! k( H* H' o4 E$ `& }; [只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
* o6 f: l3 X  [$ ~+ y
* ?2 f8 f4 Q0 T9 }! j% y; w! c你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
5 T6 _. Z0 e7 E& q( L+ M" {) n扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

( }. U: w6 I6 }9 n! F9 s' |. o, j& l3 m6 c+ w/ \) |
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
7 W7 \# B6 A3 n0 [( f4 I+ jshark27 发表于 2009-12-21 23:16

) Y" n, v6 Y, G' C% d) {2 Q" c8 i# l. J
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。. p" S6 l" x/ S6 g4 |" [7 V4 T6 W
/ u5 J: Y! k4 U' o' K9 l9 M# u! p! d
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。( E- }" r3 S: U. o  h* R% e4 E

) P) E5 `. p9 s美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
7 Q9 |5 X- m# N+ [! A; l( Q2 q% V, q4 }3 i: Z  L- K: M
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?8 ?2 @# c1 i/ `8 Q; l2 u  Q- u
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
+ h* z( f3 V! t$ P9 X) ~8 _% P5 H5 l- B5 Y5 G
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
: o) i: Y# d3 w扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
2 O% g. `' `7 Q" Q8 U) T相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。* @  d  J- i* u! m
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...) s1 f- r0 l( a7 D
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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