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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
; u: a* \( K$ T+ P" @& P1 y! @
% N# t" C% {, s: _再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...
- d$ |4 X( }6 l- Usmallhill 发表于 2009-12-16 09:57
! \0 Q' e" X! x- P; X
+ r6 }' c7 |: {
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
4 C) g0 e0 n! p0 M+ p% R% h  X; k. X
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。6 l( m5 t- @5 W" f- l4 ~5 t  B
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
  `7 _3 W$ o* ?" r
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?, f9 h5 B% }+ H/ C
人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?0 W4 I( l! i7 K/ o
& R7 t! L; }& ]' Z: n
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。, m$ d* O) O/ ?7 H' a
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?3 R9 N+ M9 S3 D1 r2 |7 ~/ P$ }: ?
断乎不可!  P# T3 K; h- o; a

( \, U' ?' ~& D6 e* @  n罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
  P4 k1 t* x! Z1 V+ R# n5 q6 jOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?6 j  h; b. x6 K1 d1 ]
$ n3 H0 q% R& u5 k4 j* Z
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
) `; y+ G4 {- L, |% D4 uOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?4 k9 S. Q; i  k$ w1 `) O$ v' ]# |
而且你为什么不回答一楼的问题呢?
# y$ R0 F% g( X0 `1 |3 g9 A
( f# [7 q) L4 w3 ^* C; J  S- y
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
  k# h) \0 g! J9 M# V1 A ...
7 R* Z6 r! s  D4 j- L1 Z% v! ~扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
4 t0 H  K3 s2 P; `7 ?( Q: lsmallhill 发表于 2009-12-16 21:11

5 @# Y% \) D4 `6 u; l2 W2 c# l; Q$ N有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
6 k9 P% u4 h# h* \$ [( ?5 ?2 k& s" C& V; d& ?! m2 l
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
1 _0 \6 a% `  W: ]) T         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」1 P5 l: l% X, K9 y6 h: S3 H' `- r
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。8 k  w9 Y$ h' m
  T. }- g3 d9 k8 S0 f0 x% d( A& T
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
5 z* K* t  I. S         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
" c; e: L. a0 ~  K, Z- IOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
# p5 Z5 ]# a3 v5 u0 s
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
4 @8 @8 W0 ?9 E9 j# J如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?3 r" p) D. k* u: ]4 ~/ F
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51

$ v: R) }: z! v* D1 O2 z
. ~, o5 a( l* e6 e" n, \我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
7 i" M, Z6 F) A9 \; K0 _- R) p" b
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。+ }& [1 [7 |% U, `7 b6 N+ V
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。% c: {% ]/ I/ G" E
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
  R$ n  ~& |' b/ G9 w
. {; d# R: ]# [# n1 L' i
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 * P& F& l3 {) q8 d
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。# ~5 e8 }# i; g7 \& X
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

' i( H, P2 ~2 m/ ?: U  y& `" Q神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
; x& {$ Z' U' U
- W4 g; \4 y- F/ i罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?7 G3 g/ u5 N0 ]! _! v
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

: s2 ^7 X" G. ]) }8 c0 {
( w, t0 f& S8 G- ^/ i1 w. Q1 }# z如何考证他们是去了天堂还是地狱?
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?  N  d& V' R, ~6 Z
shark27 发表于 2009-12-20 09:22
& w5 C! w  c9 n

* X( ~1 f- {# C8 V4 W2 M# u6 x) D这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
9 a- A4 T# X: L" p+ {shark27 发表于 2009-12-20 09:27

! H  w, |" P: }$ k* m$ Q罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
5 H) A9 L; }% J) Y5 F7 @Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

+ z% a) }# a) ]0 \4 ]0 e1 [$ E: c如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮   [6 Z  K: R% Z
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 : g6 Y5 Q3 l; N7 _% d  b
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
+ w2 z1 M. R7 h/ E7 g* r6 N) ]Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
) B4 R! C. q7 W! ?* p& ?( z
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
( N( K! O7 ?6 y* r$ S  Y只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!+ u) [) F6 F/ s
# f. u# l( ~9 L6 |2 ~$ `' G
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
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发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
. X/ X" M' _& R! s, W, G扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
& ]( f# d( g0 K1 M

6 E9 }! h. W' n, B' D, x小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿! T  \, A" @! U4 u6 P
shark27 发表于 2009-12-21 23:16
6 j3 P0 x/ y' |" [/ s
9 A, h. }' B4 R6 s, d$ b
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
" i1 y4 K; j3 _2 p$ _, t$ o: {' n  i$ d* Q
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。( T0 M9 G! e( V6 J2 @5 p

) g7 K' ~6 ]2 H3 I$ m+ Y0 g9 Y美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
9 ?+ A7 s% P# ^: g- ~3 t
& m. W4 U3 Y! I3 B% L  c: v这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?
$ K/ |1 }6 B' o2 k
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。9 }) o& O; e1 _, c/ }1 G
, w+ T/ m7 j6 B2 s9 \3 o1 [
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...# e% k& B( M% x' H! B) i4 v/ M
扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
, G- l- `0 u: x2 |& N相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
* E) D' b# f5 Z+ @- ]8 C  G- o
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
2 B7 }, k  O; lwaylww 发表于 2010-5-25 02:35
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