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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
8 n' W5 G0 y6 z( J! {
1 P8 R& u4 I9 K9 S) V) l6 \再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...6 Y, F, Q: i+ c
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57
8 E, I' ^, k) p+ l/ h

* U  [8 @$ w0 c  u1 a2 a美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
) A9 A# v. O7 t, g# k# ]* r5 r! t( `6 s2 X. W, j, w$ c* \$ b7 a
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。% b8 _- U! g; j3 D0 S* H( e
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
% L: \# i) A% x: e* ?: R3 ^
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
# k6 E7 _, z+ G9 r! l- g  n  f5 Q人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?1 y. ?7 G5 }! q8 Y% r+ j6 d' q( y
* {+ p6 U1 F2 s/ p/ d! @
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。  B) W# T8 \3 N" N& h, D8 A0 V+ f
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?1 |4 e' ]* e! S, ^" G
断乎不可!; @9 _& @" b  _4 ]  `9 h4 J+ R
; y& F5 O4 }( r( N
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?% y) c+ `0 [" U# Q$ j
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?# ^; f/ R3 u/ q0 C. J
. G* Z1 }  I* e: e5 w2 _+ J7 y
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
* q$ P9 k( x/ M( {% T: POnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
. b; t* C8 z; I! x而且你为什么不回答一楼的问题呢?8 m' L: p+ e# @1 o4 K: j2 {, M# s
, L- l$ U5 f. q! A) k8 y
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
+ [9 f. L' F4 \& O3 ? .... O9 ~2 w- F; p! e
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
3 d1 l' G# T. h. k# O) ]+ ismallhill 发表于 2009-12-16 21:11

. |* J7 ^) \/ {% i2 x, I有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。  m7 R; O6 L' e, V

0 K7 j& w& P5 e创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
' J2 [/ Q8 g* a/ r! p         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
" d$ }! D3 {4 p& G/ }: X         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。* [4 h3 _4 n' z/ b. R! S. a
- C- b7 A8 y2 Y
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」' [  J; S0 R& @7 e
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
" o! j% ], K3 x& a. z4 mOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
' C. S/ H  Y# N
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
8 Y2 T- A' Z' O: N! k如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?7 O! Y2 D1 _1 I( J
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51

! z$ ~/ y& Q- q4 }# I6 w' Z/ W0 Z$ `5 A  z* t9 @/ [0 I6 w) j' c
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?# `8 F' [  b# O6 U
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
; O* i& W, Z. G3 G5 s0 A扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。/ f% P* H; E, F6 E3 Q' a
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

4 K/ @8 U9 s+ T8 v2 \; s: m: z
* K1 }5 L7 ]( M- R当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 + P, }+ ~, L* `: ^
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。- G  d" `" p) z" g3 Q7 ]: Q+ J8 E
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

* j9 b" C* R! J4 f8 v神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
( C. S* q. o- s$ \) _
* x, f5 R8 @6 w& ?罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?/ r9 X1 P9 ]! H/ p  B4 Y9 v, [0 R
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

  `) }# B! v& C: A! w. K: P; C7 W& x" J: b7 i& j5 t0 K
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
9 H  }3 P" Q+ D% W8 ^shark27 发表于 2009-12-20 09:22
+ z# Q* S! l1 z
/ s9 C) Q+ B. q: h
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
; F1 k6 H1 g( h& H  @) \shark27 发表于 2009-12-20 09:27

8 o( x' |8 Q# b2 q$ ~0 b0 ~8 j0 n+ n罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。# F' O& |( Q" W# _2 w
Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

( z( N) i3 j6 j# D+ o% p" Z如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮 2 D0 @$ }( K# u
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
; R8 V0 g$ n9 L+ R如果你有儿女,你应该是知道答案的。
1 v. k4 i+ [* U% xOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52

1 t( g; }- h( W$ I: o偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!/ n4 k6 b: s3 N1 n
只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!/ g( W2 C! W9 E. a$ c
0 U$ t5 J4 b- M% S9 H( R# S
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
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发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
+ _4 g( e* }. G# F; v4 ]1 R& S扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

* b1 \& S  [: k
4 p6 l  e7 u2 x# C* p- M小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
8 P6 Y+ G( s' X$ ?8 ashark27 发表于 2009-12-21 23:16

# x# p2 c2 p" O; ~1 c- [/ f+ B" J/ c) b
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
+ G3 B8 d0 p3 ~- |4 ~# `& @9 P2 S% p9 V4 ^3 G1 g) [$ _
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
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美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
' z9 u, i, P/ x4 B+ [0 T; L2 p7 O. I
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?, D, Q! @0 U( Z* _1 |! w/ Q
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
' d0 R6 T* `' V7 _* q) I! ]- k" [4 Z5 [: B7 U
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
( ~9 I( N- N+ G' C2 D扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
$ b4 _: W  s& d, \0 ^3 O2 K$ p& l( W# U相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。. Y# [- I2 X- E, {
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
  k, j* ^& r/ _) D" y! s: a2 p1 Jwaylww 发表于 2010-5-25 02:35
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