对lotiform一案的疑问和讨论

suvescape

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"
+ d2 |- I4 \( L
直接点出几个地方:

9 G; `1 m8 ?/ t0 r1)骚客,我引用他最近的发言:
/ G; C* _# L  c; E- l
"疯人院是住精神有问题的的人地方埃德蒙顿,
爱网的疯人院是负责帮助爱网治疗精神有问题的网友的,里面有院长(我们三个)，医生，药师，和护士(里面热情服务的网友)。还有一些打杂的和探望病人的埃德蒙顿,因为我们是医务人员，有很好的医疗知识，所以我们判断有问题的很可能是精神病人,说胡话的，很多精神可能有问题需要我们负责治疗,埃德蒙顿,Edmonton轻微的，给他(她)开点药，或者心理医疗很快就好。严重的就麻烦一些如果住进去了又出来说疯话的，说明病没有治好。这是因为我们的专业水平需要提高，同时也说明我们的管理还有问题。我代表所有的医务人员特此向网站道歉。但我们承诺还会努力帮助他(她)"

骚客原来一直在幻想这种过家家的生活,一直扮演医生救人的教色,真是让人可发一笑.

2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!

suvescape

骚客,我都不知道你这班主做到这份上还有什么意思?
& Q* p4 f; L4 F/ ~8 }+ i, o+ t说板块分开吧,黑条也是板主,怎么批评黑条的人就那么少,最后当选最佳板主之一? 你封来封去,怎么批评你的人还那么多?
0 \5 ]: ]1 e' ?" l( L8 ^网络就是一个虚拟的世界,大家工作后乐一下. 而你倒好,一个volunteer,还真来劲! 又是板规,又是封杀,好像真把自己当回事. 问题是,谁甩你呀?

suvescape

说了半天,还是老杨赚! 让一堆volunteer替他工作,他收广告.
4 R2 Z' \: t, U" l( U) O9 O当然,每年请吃一顿饭,是有的.

必胜客Delivery

suvescape同学，一个小建议哈，咱们就事（LZ的帖子的主旨）论事。

suvescape

我尊重执法的意见,原本我不应该在站务讨论上讨论这个问题,但是我没地方讨论呀?
我只是让骚客看看,网友的意见.

小柳

http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=166854&extra=page%3D1
9 u' m. C% O4 `7 M
0 {, `/ E5 R4 W+ N! @网友言行规范4.0（即时生效）
$ O9 }! P) x% Z! W0 W( I" v! F1、用户名与签名：如下情况，论坛保留随时注销注册会员ID的权利, i4 ^1 q! S% J9 K
     1.1 含有对论坛中 ...
' s9 L* F) L# t( V. X4 S$ y. _' Tbeimei 发表于 2009-5-8 21:38

北媒大哥说的有道理，版规己经够清楚的了，足够了，

小柳

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"

0 @3 k, H+ j% [9 L' T) j直接点出几个地方:
; J5 b( [# N9 i! g6 ^6 P( A2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!
suvescape 发表于 2009-5-8 23:25

我知道了“夫妻同心”这个提法是谁的发明了~~~

suvescape

小柳,你老婆有没有在这里注册?

vilna

谢谢各位的热心参与～～～～～～

申明：作为帖主，真心希望能看到一个阐述、讨论甚至争论的氛围，不希望演变成对网友攻击的场所～～～～～
9 T& U$ w  }, l# J- G9 [5 \  {
1 D  `2 ~: c. E- i' V个人比较喜欢看到第一页中 19l楼以后的那些辩论

小柳

小柳,你老婆有没有在这里注册?
suvescape 发表于 2009-5-9 00:14

" |' u4 n! k. Q% a! |  [你一定知道的，只是在故意不说出来吧，
" D5 Q9 }# ~' u8 u! T" O你难道连这个都不知道吗？
这网上有多少革命夫妻你能不清楚吗？？

白水

1 j8 t% h0 j1 w) p- x) y7 F) P投诉程序结束，我说一下个人的想法：先感谢维尔纳提起这个讨论，这个质疑是和如尘往事的讨论一样有深度的，引起了我的不少思考，不同的，如尘往事的帖子我考虑更多的是裁决程序，这个投诉，裁决对我来说很简单，但裁决之外的东西却很有值得探讨的点。
# j6 @! H) P+ T6 K0 k
先说裁决
  M$ D& g$ z6 u! h% w' W9 v  G
3 {) U# V' D0 E, m& ~  a* U1 P首先要判断的是，到底是对板块的贬损，还是对人的攻击？
- K7 s' q! I7 v
* ~9 d/ l9 t  T" i这个只需要简单比较一下两个词：
$ ]% S9 w4 r" n5 T5 s8 U( |封人院：封人，说的是事，涉及的是一个板块。是对板块的评价。
疯人院：疯人，指的是人，针对的是一个人群。是对人的攻击。
% e6 U0 C! Q* B, c0 w6 g8 i, @# L& Y( o
顺便提一句，我个人认为对板块的批评甚至一定程度上的贬损是应该被容许的，也不支持修改网规禁止网友用贬损的语言描述板块。

. @0 Y, z! X6 n  |9 [9 k+ w其次要判断的是，对于一个不特定的网友人群，某一版网友进行攻击是否应该以及如何惩罚？

当然根据上下文，我这里已经主观推断攻击是针对特定网友的。但即使是不特定网友，这也是违规的。这个是有以前案例支持的。

0 ~5 N, I& h' Z" P, Thttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
) I8 v. D8 P! ~

神经病犯了，who knows！
, q& ^" g5 @: w1 P! A5 f/ _teng.ernest 发表于 2008-11-11 08:11

. e5 v5 v+ A/ t2 i. s/ R; b; o
“神经病犯了”、“哪根筋出问题了”均是针对对方头脑心智的人身攻击语言，且攻击对象可以明确为本网网友， 违反网友言行规范2.5条。

http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

那边就一帮YY傻冒躲一边YY。。。 还要一边YY一边不准别人歧视。。。大妈说得对， 整一帮疯的在封正常的
balubalu 发表于 2008-10-7 19:59

: [. m# I& P0 T# P9 i  ?9 e
以“疯的”攻击本网某一版（最近有封人现象）的网友，以“装B”继续对与其被封有关的本网网友进行语言攻击，违反网友言行规范2.5款。
2 W$ x  ]1 w$ y! {
至此，我为什么这样判罚，基本上就阐述清楚了。
8 }9 z. q+ t) W% a, K+ C# S! Q
9 M7 ]3 Z; }! D& h% @+ A那么很自然的，裁决之外的下一个问题是，对不特定的一群网友，说句“疯的” 就判违规，这样得版规是否合理，号称热爱民主自由的新梦是不是拿了点小权，就大搞文字狱，让言论不自由？
' R5 f3 P* h: s/ C- T$ k6 E
7 D/ }3 K6 |1 F% D也土鳖扛铁牛一下

白水

先睡觉了，回头有空再写。
2 r( ~9 P, A+ {+ E
不过基本观点和下面贴子里一楼三思，以及29楼引用相近

; `% u% \# P; X4 ]http://www.edmontonchina.ca/view ... p%3Bfilter%3Ddigest

tnds

4 f; n) x1 ~. e$ A1 k& _
( Y2 L4 c* H8 v, D6 W那个投诉的裁决结束了，基于大家目前的讨论，我说一下我的看法：
/ {) }2 m3 b. N4 e+ n$ z5 ^
1、我认为现在大家更多的关注点在于“疯人院”这三个字，目前的讨论也多是基于“疯人院”、板块、网友等因素的关系。如果仅从这三个字上讲，我或许和孤岛客版主的观点更像些，我也认为这个很难和人身属性相联系，基于版规，直接裁决为人身攻击不是很恰当。当然，从个人道德的角度，我对这样的说法很反对且鄙视。

2、对于那个投诉，我在给出裁决时，更关注的是那个言论通篇的表达。我认为如果从通篇来看，整个言论不仅是针对版块，更是针对那三位版主。虽然没说“脏”话（或许仅有“疯”这个字有脏话的嫌疑，但也牵强，而且是用来形容板块的），但是那些表面看起来“干净”的字以特定的方式组合起来就不是那么的“干净”，对人负面评价的程度很恶劣，甚至可以说是一种侮辱，可以说是骂人不吐脏字的例子。而且，通篇言论也仅有负面评价，没有具体事例，我认为这就是对人不对事。这也是为何我裁定为人身攻击和谩骂的原因。
' {6 {( P* \9 _1 A" a& X5 q
1 S' W- m+ E* U, K9 H9 j3、跳开这个投诉，扯得远一些，在对待言论对团体（小到版块，达到国家、某政府）的攻击和对人的攻击的区别上，我个人支持楼上白水给出的链接中三思的观点：作为公开媒体形式之一的论坛，对团体的攻击，接受尺度应该相对较大，这也是言论自由的体现；对于个人或者有明确特定人群的攻击，接受尺度相对较小，言论自由不可以凌驾于别人（明确的特定人）的名誉之上。

beimei

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"
% C  f2 D; g2 O+ r" u直接点出几个地方:
1)骚客,我引用他最近的发言:
. f& f1 h! ]' c% q4 q( J- z
"疯人院是住精神有问题的的人地方
爱网的疯人院是负责帮助爱网治疗精神有问题的网友的,里面有院长(我们三个)，医生，药师，和护士(里面热情服务的网友)。还有一些打杂的和探望病人的埃德蒙顿,因为我们是医务人员，有很好的医疗知识，所以我们判断有问题的很可能是精神病人,说胡话的，很多精神可能有问题需要我们负责治疗,埃德蒙顿,Edmonton轻微的，给他(她)开点药，或者心理医疗很快就好。严重的就麻烦一些如果住进去了又出来说疯话的，说明病没有治好。这是因为我们的专业水平需要提高，同时也说明我们的管理还有问题。我代表所有的医务人员特此向网站道歉。但我们承诺还会努力帮助他(她)"
骚客原来一直在幻想这种过家家的生活,一直扮演医生救人的教色,真是让人可发一笑. 1 埃德蒙顿,Edmonton9 x8 f7 Q2 T8 ^  e7 Q
2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的! ...
7 o1 H" L% N4 Z# ^suvescape 发表于 2009-5-8 23:25

' w( R$ H$ D* b5 g( t
* B& P0 X+ F6 `5 w5 L# b. T- L# T( isuvescape同学在攻击北煤心理有阴影，敏感而脆弱，并造谣说北煤的夫人是二姨。
* \  ^! P3 e8 F7 v" J* W8 a你等着我起诉你吧。请做好各种应诉准备。
  @; y. I4 y) r: P- N立此存照。其他版主请不要修改此帖。

FrankSoccer

好啦，既然很多人都觉得这可以用，我就继续发挥一下：

高超，他的父母，姐姐妹妹，哥哥弟弟，叔叔伯伯，老婆孩子，爷爷奶奶都是从疯人院出来滴
他们可能是医生，药房的，护士，扫地擦厕所的，看门的，或者是另外那拨。

8 w+ P' Q( x( o/ b那个逃跑出来的四轮越野车也是
; C; Q+ I3 y! a  t0 u* P
! N1 O& ~' E  ^4 q( I好玩好玩真好玩。

秋染红叶

44# beimei
; {2 A' u* G2 A( q$ E. C( U8 ^
你和二姨啥时候成亲的？怎么不请大家喝喜酒？真不厚道！

beimei

44# beimei
! ]; `1 q( _$ l' b8 r
你和二姨啥时候成亲的？怎么不请大家喝喜酒？真不厚道！
1 z8 J6 z$ y# s" H2 _  P6 j. s秋染红叶 发表于 2009-5-9 08:08

四轮越野车保的媒拉的纤，它没通知大伙么？真真是

小柳

suvescape同学在攻击北煤心理有阴影，敏感而脆弱，并造谣说北煤的夫人是二姨。
你等着我起诉你吧。请做好各种应诉准备。
# n' o7 A2 d5 }' w) y, ]& {立此存照。其他版主请不要修改此帖。
1 [7 ^5 L% F, ]' z! T6 ~beimei 发表于 2009-5-9 07:01

北媒大哥,这个造谣似乎并没有辱没你啊,可能也不算不上攻击,呵~~~,问题是后边紧跟着的一句,
这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!
起诉的话,要抓住重点啊~~

suvescape

欢迎大家投诉!

高潮

好啦，既然很多人都觉得这可以用，我就继续发挥一下：

高超，他的父母，姐姐妹妹，哥哥弟弟，叔叔伯伯，老婆孩子，爷爷奶奶都是从疯人院出来滴
他们可能是医生，药房的，护士，扫地擦厕所的，看门的，或者是另外 ...
FrankSoccer 发表于 2009-5-9 07:58

骚大版主，偶已经说过了，你对偶说话不必这么小心翼翼，把“高超”改成“高潮”你会玩得更开心，如果偶认为有必要，偶才会反驳你，这种话偶根本不必反驳你，偶不是那种“敏感而脆弱”的人~

vilna

1、我认为现在大家更多的关注点在于“疯人院”这三个字，目前的讨论也多是基于“疯人院”、板块、网友等因素的关系。如果仅从这三个字上讲，我或许和孤岛客版主的观点更像些，我也认为这个很难和人身属性相联系，基于版规，直接裁决为人身攻击不是很恰当。当然，从个人道德的角度，我对这样的说法很反对且鄙视。
0 q& c# W8 {8 q0 c' h+ _7 C; G2、对于那个投诉，我在给出裁决时，更关注的是那个言论通篇的表达。我认为如果从通篇来看，整个言论不仅是针对版块，更是针对那三位版主。虽然没说“脏”话（或许仅有“疯”这个字有脏话的嫌疑，但也牵强，而且是用来形容板块的），但是那些表面看起来“干净”的字以特定的方式组合起来就不是那么的“干净”，对人负面评价的程度很恶劣，甚至可以说是一种侮辱，可以说是骂人不吐脏字的例子。而且，通篇言论也仅有负面评价，没有具体事例，我认为这就是对人不对事。这也是为何我裁定为人身攻击和谩骂的原因。
3、跳开这个投诉，扯得远一些，在对待言论对团体（小到版块，达到国家、某政府）的攻击和对人的攻击的区别上，我个人支持楼上白水给出的链接中三思的观点：作为公开媒体形式之一的论坛，对团体的攻击，接受尺度应该相对较大，这也是言论自由的体现；对于个人或者有明确特定人群的攻击，接受尺度相对较小，言论自由不可以凌驾于别人（明确的特定人）的名誉之上。tnds 发表于 2009-5-9 03:27

; o" w6 g& z! L# R- @5 E6 o从个人角度来说，我比较倾向于tnds的观点，所以就在tnds的帖子下继续发表自己的意见：

1 M: L$ [! p. |. U* ?第二点我也同意，但是这类“拐着弯对人（群）负面评价”在管理上比较难以把握。就白水在41楼最后提到的类似对本网不特定人群甚至对特定人（群）的（隐形）贬损在某些地方俯拾遍是，在这个帖中都能找到。

* f+ I  y; ^9 c7 q) F# k如果一律禁止，最后的结果就是国内网络的目前状况：不停地出违禁词，不停地涌现各种网络新词，如“草你马”、“河蟹”等等；不停地有ID被封，但还是不停地出现更多的人这么去做。

% e' w0 [+ n. s8 ~: S& {很久以前，我读到扁舟说过这样的话：一个板块或版主最重要的工作就是创造一个良好的氛围。很是认同。

vilna

哈哈，上午上来，发现自己得了个新名字：四轮越野车

FrankSoccer

楼上理解错了。不是是你呢。是别人。

FrankSoccer

有人会问，那人家的老人已经去世了呢？ 回答是，天堂里可能有个疯人亭
. H: x% d- d! \) S( a. P也有人会问，那人家还没有老婆呢？ 回答是，去疯人院里找一个。
也有人会问，那人家还没有孩子呢？回答是，不生就算了，如果生下来的肯定是疯人院里的一员

: d. E0 f/ ], e0 f" D- u5 ?真好玩。

vilna

楼上理解错了。不是是你呢。是别人。
" P$ m) ?8 g4 UFrankSoccer 发表于 2009-5-9 12:44

: v6 ~% }6 [2 B8 ~) m- M9 ^* N不好意思，理解错了，以为说我～～～～～， 因为我也开着车呢～～～～

高潮

有人会问，那人家的老人已经去世了呢？ 回答是，天堂里可能有个疯人亭
也有人会问，那人家还没有老婆呢？ 回答是，去疯人院里找一个。
% u/ c9 k* X& v4 i2 K也有人会问，那人家还没有孩子呢？回答是，不生就算了，如果生下来的肯定是疯 ...
FrankSoccer 发表于 2009-5-9 12:46

你想说什么只管说，只要这个网站还有对人人公平的网规，有公平的执法版主，偶就不会担心坏人会消遥法外，也不会担心好人会被冤枉~
就怕那些爱搞黑箱操作、耍特权、拉帮结派、打击异已、管理员再三声明不可行的事却一再死磨烂缠、一副无赖恶霸嘴脸的人，这种人才是网站的毒瘤~
温馨提示：以上说话不特指任何人，请勿对号入座~

小柳

不好意思，理解错了，以为说我～～～～～， 因为我也开着车呢～～～～
vilna 发表于 2009-5-9 13:07

你，到底是车，还是车上的那上~~~~
哈哈哈~~~~~~~~

vilna

你，到底是车，还是车上的那上~~~~
. s) N. ]/ a$ ]* [1 J哈哈哈~~~~~~~~
4 r' G. m' @) z$ v: M0 \小柳 发表于 2009-5-9 19:46

2 @6 |) B" u& K, I+ u小柳：开心了吧？开心就好！  现在你体会到说那些话的乐趣了？

awake

释迦牟尼舍身饲虎的气度哇！

FrankSoccer

对了，高潮那天问骂美国的会有什么事情发生，我还是不知道答案。
) r) P+ z+ b, t: K
6 \' V0 w6 z% j: n2 e但提醒一下，可以换个角度想想:
1 u; t5 K# _/ X. w2 P
5 h! i( s& B. D- y$ S0 z还记得伊拉克的傻大姆么？
还记得巴拿马的奥提伽么？
还有不听话的古巴的领导人
% |+ D2 I, N2 o2 Q还有。。。