对lotiform一案的疑问和讨论

suvescape

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"

直接点出几个地方:
7 A2 V' q4 K, \
1)骚客,我引用他最近的发言:
; F- i4 e# }, K$ ~
1 h" H/ k) k* K$ }"疯人院是住精神有问题的的人地方埃德蒙顿,
+ o% e3 Z1 r: q' Z6 P6 C- H) V爱网的疯人院是负责帮助爱网治疗精神有问题的网友的,里面有院长(我们三个)，医生，药师，和护士(里面热情服务的网友)。还有一些打杂的和探望病人的埃德蒙顿,因为我们是医务人员，有很好的医疗知识，所以我们判断有问题的很可能是精神病人,说胡话的，很多精神可能有问题需要我们负责治疗,埃德蒙顿,Edmonton轻微的，给他(她)开点药，或者心理医疗很快就好。严重的就麻烦一些如果住进去了又出来说疯话的，说明病没有治好。这是因为我们的专业水平需要提高，同时也说明我们的管理还有问题。我代表所有的医务人员特此向网站道歉。但我们承诺还会努力帮助他(她)"

6 D' z; n% N0 f+ ]4 o  X骚客原来一直在幻想这种过家家的生活,一直扮演医生救人的教色,真是让人可发一笑.

2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!

suvescape

骚客,我都不知道你这班主做到这份上还有什么意思?
说板块分开吧,黑条也是板主,怎么批评黑条的人就那么少,最后当选最佳板主之一? 你封来封去,怎么批评你的人还那么多?
网络就是一个虚拟的世界,大家工作后乐一下. 而你倒好,一个volunteer,还真来劲! 又是板规,又是封杀,好像真把自己当回事. 问题是,谁甩你呀?

suvescape

说了半天,还是老杨赚! 让一堆volunteer替他工作,他收广告.
当然,每年请吃一顿饭,是有的.

必胜客Delivery

suvescape同学，一个小建议哈，咱们就事（LZ的帖子的主旨）论事。

suvescape

我尊重执法的意见,原本我不应该在站务讨论上讨论这个问题,但是我没地方讨论呀?
9 k/ m( M" j* g我只是让骚客看看,网友的意见.

小柳

http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=166854&extra=page%3D1

网友言行规范4.0（即时生效）
1、用户名与签名：如下情况，论坛保留随时注销注册会员ID的权利, i4 ^1 q! S% J9 K
     1.1 含有对论坛中 ...
beimei 发表于 2009-5-8 21:38

北媒大哥说的有道理，版规己经够清楚的了，足够了，

小柳

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"

直接点出几个地方:
2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!
suvescape 发表于 2009-5-8 23:25

4 m* z) M' F# g9 h% Y我知道了“夫妻同心”这个提法是谁的发明了~~~

suvescape

小柳,你老婆有没有在这里注册?

vilna

谢谢各位的热心参与～～～～～～
) P0 e# J1 E+ r" v5 c
1 S* Q# J9 ?' P; L$ w; z申明：作为帖主，真心希望能看到一个阐述、讨论甚至争论的氛围，不希望演变成对网友攻击的场所～～～～～

( Q4 f3 I/ i8 A( @& B2 I2 A个人比较喜欢看到第一页中 19l楼以后的那些辩论

小柳

小柳,你老婆有没有在这里注册?
8 w; k2 r3 K9 D! {3 F6 Z0 v( b/ H) Lsuvescape 发表于 2009-5-9 00:14

你一定知道的，只是在故意不说出来吧，
你难道连这个都不知道吗？
这网上有多少革命夫妻你能不清楚吗？？

白水

  o1 E9 X- P6 i* G: f投诉程序结束，我说一下个人的想法：先感谢维尔纳提起这个讨论，这个质疑是和如尘往事的讨论一样有深度的，引起了我的不少思考，不同的，如尘往事的帖子我考虑更多的是裁决程序，这个投诉，裁决对我来说很简单，但裁决之外的东西却很有值得探讨的点。

先说裁决
* D  O; w% p. ]8 f1 E; {) b! V
首先要判断的是，到底是对板块的贬损，还是对人的攻击？
! d6 a2 g5 L8 d8 @3 s* O3 H
这个只需要简单比较一下两个词：
封人院：封人，说的是事，涉及的是一个板块。是对板块的评价。
5 v2 b4 D: W/ O+ n4 S: O: B' ]" g2 U, t疯人院：疯人，指的是人，针对的是一个人群。是对人的攻击。

) M2 R' _+ Z6 d5 L  a6 H6 n, n顺便提一句，我个人认为对板块的批评甚至一定程度上的贬损是应该被容许的，也不支持修改网规禁止网友用贬损的语言描述板块。
; ~, B, a" O, s" N! i
其次要判断的是，对于一个不特定的网友人群，某一版网友进行攻击是否应该以及如何惩罚？
) D, J* p6 `; Y+ }( o
当然根据上下文，我这里已经主观推断攻击是针对特定网友的。但即使是不特定网友，这也是违规的。这个是有以前案例支持的。

http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
+ M1 L  ]: E) s" A3 r0 I

神经病犯了，who knows！
teng.ernest 发表于 2008-11-11 08:11

$ m+ H2 r' R  g- ^( q/ V& q  C
( ?* U  {8 r. ^“神经病犯了”、“哪根筋出问题了”均是针对对方头脑心智的人身攻击语言，且攻击对象可以明确为本网网友， 违反网友言行规范2.5条。

$ t% B8 g0 y3 ~& U0 ?. r( Whttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

那边就一帮YY傻冒躲一边YY。。。 还要一边YY一边不准别人歧视。。。大妈说得对， 整一帮疯的在封正常的
. v1 z* L' x7 Abalubalu 发表于 2008-10-7 19:59

3 C/ p/ t! G2 G) L4 H& _$ W# ^
# [% b# i* k' n: W1 O# S& H/ E以“疯的”攻击本网某一版（最近有封人现象）的网友，以“装B”继续对与其被封有关的本网网友进行语言攻击，违反网友言行规范2.5款。

+ l5 L) }: u  Y) Y至此，我为什么这样判罚，基本上就阐述清楚了。

那么很自然的，裁决之外的下一个问题是，对不特定的一群网友，说句“疯的” 就判违规，这样得版规是否合理，号称热爱民主自由的新梦是不是拿了点小权，就大搞文字狱，让言论不自由？
5 j& Y+ ~- x4 O) a' [
也土鳖扛铁牛一下

白水

先睡觉了，回头有空再写。

不过基本观点和下面贴子里一楼三思，以及29楼引用相近
% G9 B! W( X1 r4 P
; h. z7 v2 p8 g0 j3 e2 S6 K" Ghttp://www.edmontonchina.ca/view ... p%3Bfilter%3Ddigest

tnds

) y+ m5 ?9 p/ v+ S* N) x5 a# c2 Q$ w3 G
那个投诉的裁决结束了，基于大家目前的讨论，我说一下我的看法：

/ }+ ]2 Z6 m- h# a$ W/ P1、我认为现在大家更多的关注点在于“疯人院”这三个字，目前的讨论也多是基于“疯人院”、板块、网友等因素的关系。如果仅从这三个字上讲，我或许和孤岛客版主的观点更像些，我也认为这个很难和人身属性相联系，基于版规，直接裁决为人身攻击不是很恰当。当然，从个人道德的角度，我对这样的说法很反对且鄙视。

2、对于那个投诉，我在给出裁决时，更关注的是那个言论通篇的表达。我认为如果从通篇来看，整个言论不仅是针对版块，更是针对那三位版主。虽然没说“脏”话（或许仅有“疯”这个字有脏话的嫌疑，但也牵强，而且是用来形容板块的），但是那些表面看起来“干净”的字以特定的方式组合起来就不是那么的“干净”，对人负面评价的程度很恶劣，甚至可以说是一种侮辱，可以说是骂人不吐脏字的例子。而且，通篇言论也仅有负面评价，没有具体事例，我认为这就是对人不对事。这也是为何我裁定为人身攻击和谩骂的原因。
  g# s/ ]$ ]+ @3 m; s+ U
3、跳开这个投诉，扯得远一些，在对待言论对团体（小到版块，达到国家、某政府）的攻击和对人的攻击的区别上，我个人支持楼上白水给出的链接中三思的观点：作为公开媒体形式之一的论坛，对团体的攻击，接受尺度应该相对较大，这也是言论自由的体现；对于个人或者有明确特定人群的攻击，接受尺度相对较小，言论自由不可以凌驾于别人（明确的特定人）的名誉之上。

beimei

同意高潮的说法:"只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱"
  B9 e6 f8 B+ D( B1 \9 G* i直接点出几个地方:
1)骚客,我引用他最近的发言:
6 ]2 U+ z* [4 B  q
"疯人院是住精神有问题的的人地方
( J) Q9 m0 z( u. ^" J6 U爱网的疯人院是负责帮助爱网治疗精神有问题的网友的,里面有院长(我们三个)，医生，药师，和护士(里面热情服务的网友)。还有一些打杂的和探望病人的埃德蒙顿,因为我们是医务人员，有很好的医疗知识，所以我们判断有问题的很可能是精神病人,说胡话的，很多精神可能有问题需要我们负责治疗,埃德蒙顿,Edmonton轻微的，给他(她)开点药，或者心理医疗很快就好。严重的就麻烦一些如果住进去了又出来说疯话的，说明病没有治好。这是因为我们的专业水平需要提高，同时也说明我们的管理还有问题。我代表所有的医务人员特此向网站道歉。但我们承诺还会努力帮助他(她)"
骚客原来一直在幻想这种过家家的生活,一直扮演医生救人的教色,真是让人可发一笑. 1 埃德蒙顿,Edmonton9 x8 f7 Q2 T8 ^  e7 Q
) b" v+ l! k" }% w+ V2)那个北煤和他夫人二姨都在中国,非常积极参加这个论坛.这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的! ...
+ }" Z7 Q  u, fsuvescape 发表于 2009-5-8 23:25

  o! Y$ g3 U) |3 A* P' ^; b' O8 [
' p( f1 L3 k* c: }' h1 b" hsuvescape同学在攻击北煤心理有阴影，敏感而脆弱，并造谣说北煤的夫人是二姨。
你等着我起诉你吧。请做好各种应诉准备。
立此存照。其他版主请不要修改此帖。

FrankSoccer

好啦，既然很多人都觉得这可以用，我就继续发挥一下：

高超，他的父母，姐姐妹妹，哥哥弟弟，叔叔伯伯，老婆孩子，爷爷奶奶都是从疯人院出来滴
# ]) }5 q- ^  ^他们可能是医生，药房的，护士，扫地擦厕所的，看门的，或者是另外那拨。

0 A) u0 V4 ^: @& k那个逃跑出来的四轮越野车也是
4 d+ R8 |  w+ N: ]1 g
# L7 @( }8 x! w6 }好玩好玩真好玩。

秋染红叶

44# beimei
6 M0 O2 d, K: p/ Z( [5 b
* |% E; Q; j5 M9 I* G1 W你和二姨啥时候成亲的？怎么不请大家喝喜酒？真不厚道！

beimei

44# beimei

你和二姨啥时候成亲的？怎么不请大家喝喜酒？真不厚道！
秋染红叶 发表于 2009-5-9 08:08

四轮越野车保的媒拉的纤，它没通知大伙么？真真是

小柳

suvescape同学在攻击北煤心理有阴影，敏感而脆弱，并造谣说北煤的夫人是二姨。
# H4 b/ I5 ]: {你等着我起诉你吧。请做好各种应诉准备。
立此存照。其他版主请不要修改此帖。
. Q+ e2 C, g# r; p( Abeimei 发表于 2009-5-9 07:01

9 K( T: j/ L$ q* h) c9 H北媒大哥,这个造谣似乎并没有辱没你啊,可能也不算不上攻击,呵~~~,问题是后边紧跟着的一句,
这么说,高潮可以理解这两个人是什么身份了吧? 有些人,不需要查ID也可以知道的!
6 \5 {8 ]+ H8 `( u1 Y2 O' ^$ `起诉的话,要抓住重点啊~~

suvescape

欢迎大家投诉!

高潮

好啦，既然很多人都觉得这可以用，我就继续发挥一下：
- l" z0 G- O3 i) z& ^
" M3 x5 ?. o0 ^2 s) {; o( n1 f% q( T高超，他的父母，姐姐妹妹，哥哥弟弟，叔叔伯伯，老婆孩子，爷爷奶奶都是从疯人院出来滴
; x& Z) R# _6 b9 V8 a( Q9 V+ j他们可能是医生，药房的，护士，扫地擦厕所的，看门的，或者是另外 ...
FrankSoccer 发表于 2009-5-9 07:58

骚大版主，偶已经说过了，你对偶说话不必这么小心翼翼，把“高超”改成“高潮”你会玩得更开心，如果偶认为有必要，偶才会反驳你，这种话偶根本不必反驳你，偶不是那种“敏感而脆弱”的人~

vilna

1、我认为现在大家更多的关注点在于“疯人院”这三个字，目前的讨论也多是基于“疯人院”、板块、网友等因素的关系。如果仅从这三个字上讲，我或许和孤岛客版主的观点更像些，我也认为这个很难和人身属性相联系，基于版规，直接裁决为人身攻击不是很恰当。当然，从个人道德的角度，我对这样的说法很反对且鄙视。
2、对于那个投诉，我在给出裁决时，更关注的是那个言论通篇的表达。我认为如果从通篇来看，整个言论不仅是针对版块，更是针对那三位版主。虽然没说“脏”话（或许仅有“疯”这个字有脏话的嫌疑，但也牵强，而且是用来形容板块的），但是那些表面看起来“干净”的字以特定的方式组合起来就不是那么的“干净”，对人负面评价的程度很恶劣，甚至可以说是一种侮辱，可以说是骂人不吐脏字的例子。而且，通篇言论也仅有负面评价，没有具体事例，我认为这就是对人不对事。这也是为何我裁定为人身攻击和谩骂的原因。
" h7 F! L  @1 K: p6 k5 ]% P2 F3、跳开这个投诉，扯得远一些，在对待言论对团体（小到版块，达到国家、某政府）的攻击和对人的攻击的区别上，我个人支持楼上白水给出的链接中三思的观点：作为公开媒体形式之一的论坛，对团体的攻击，接受尺度应该相对较大，这也是言论自由的体现；对于个人或者有明确特定人群的攻击，接受尺度相对较小，言论自由不可以凌驾于别人（明确的特定人）的名誉之上。tnds 发表于 2009-5-9 03:27

从个人角度来说，我比较倾向于tnds的观点，所以就在tnds的帖子下继续发表自己的意见：
/ I& Q7 K0 h; H1 K$ F
第二点我也同意，但是这类“拐着弯对人（群）负面评价”在管理上比较难以把握。就白水在41楼最后提到的类似对本网不特定人群甚至对特定人（群）的（隐形）贬损在某些地方俯拾遍是，在这个帖中都能找到。

如果一律禁止，最后的结果就是国内网络的目前状况：不停地出违禁词，不停地涌现各种网络新词，如“草你马”、“河蟹”等等；不停地有ID被封，但还是不停地出现更多的人这么去做。

很久以前，我读到扁舟说过这样的话：一个板块或版主最重要的工作就是创造一个良好的氛围。很是认同。

vilna

哈哈，上午上来，发现自己得了个新名字：四轮越野车

FrankSoccer

楼上理解错了。不是是你呢。是别人。

FrankSoccer

有人会问，那人家的老人已经去世了呢？ 回答是，天堂里可能有个疯人亭
  w% C* Y# z4 h0 K也有人会问，那人家还没有老婆呢？ 回答是，去疯人院里找一个。
也有人会问，那人家还没有孩子呢？回答是，不生就算了，如果生下来的肯定是疯人院里的一员
0 @/ E2 r, B. s! Y. c6 P; C. M
真好玩。

vilna

楼上理解错了。不是是你呢。是别人。
FrankSoccer 发表于 2009-5-9 12:44

不好意思，理解错了，以为说我～～～～～， 因为我也开着车呢～～～～

高潮

有人会问，那人家的老人已经去世了呢？ 回答是，天堂里可能有个疯人亭
; n9 G' T1 k& o5 m# _4 B# f# v也有人会问，那人家还没有老婆呢？ 回答是，去疯人院里找一个。
' z# C( X6 f$ `也有人会问，那人家还没有孩子呢？回答是，不生就算了，如果生下来的肯定是疯 ...
/ A# O7 x& m/ t, e/ }8 pFrankSoccer 发表于 2009-5-9 12:46

你想说什么只管说，只要这个网站还有对人人公平的网规，有公平的执法版主，偶就不会担心坏人会消遥法外，也不会担心好人会被冤枉~
就怕那些爱搞黑箱操作、耍特权、拉帮结派、打击异已、管理员再三声明不可行的事却一再死磨烂缠、一副无赖恶霸嘴脸的人，这种人才是网站的毒瘤~
/ l1 N: i* k' q& a) q* i温馨提示：以上说话不特指任何人，请勿对号入座~

小柳

不好意思，理解错了，以为说我～～～～～， 因为我也开着车呢～～～～
vilna 发表于 2009-5-9 13:07

. G5 u  w1 a. ]- p6 K你，到底是车，还是车上的那上~~~~
哈哈哈~~~~~~~~

vilna

你，到底是车，还是车上的那上~~~~
1 n/ a* c' U* `  c哈哈哈~~~~~~~~
' k) P% c1 H6 C. ~, k- [# S小柳 发表于 2009-5-9 19:46

  M3 b) k4 b: _! E5 J小柳：开心了吧？开心就好！  现在你体会到说那些话的乐趣了？

awake

释迦牟尼舍身饲虎的气度哇！

FrankSoccer

对了，高潮那天问骂美国的会有什么事情发生，我还是不知道答案。

但提醒一下，可以换个角度想想:

9 A$ G$ z# C9 q$ p, m+ K6 \+ g. p还记得伊拉克的傻大姆么？
还记得巴拿马的奥提伽么？
* `" T$ ~# E( Y$ \$ Z4 Z: o) v1 H还有不听话的古巴的领导人
% M1 f. i& L; O' x" e; g还有。。。