从耶稣受难所想到的

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 17:06 发表


" B# z, V2 V3 ]' R. a十诫的第六条就是不可杀人。十诫是神给当时以色列人的命令，要他们遵守的。但是你却说为什么神还杀人呢？

以色列人不遵守十诫，也不应该成为神杀人的籍口，比如有人犯了罪，并不能成为你去犯罪的理由，有人去抢劫银行呀，你怎么不也去抢呀？

Onesimus1970

有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？
* i, F. ^) N' P3 |# S) q  E; D
有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-23 16:58 发表
有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？

7 v7 |. V% Q4 v5 Y) _* D& k1 T有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

/ U: [% {* ^. [人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答偶的问题！

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-23 22:07 发表
; C9 l0 q/ c* T" k+ T& A* o; |
' y  _1 W  F$ m& d. ?人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答 ...

虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就是信耶稣。
3 q6 y( u& c# E5 q
. |9 }4 y3 w# O* B2 X路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表

按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

. Z4 j$ L3 z( ~7 }1 {" o$ `2 e9 i按猪的角度来看，人也是该死的，因为人杀猪，吃猪肉，从人的角度来看，猪该死，因为猪养出来就是要被杀的，问题你是猪还是人！
- [0 e3 a- I3 Y, F$ _3 k7 \如果你站在神的角度来看，那些婴儿可能是该死的，
. y3 n. `9 v' ~7 O3 W. T( G但你还是个人吧，你不是神呀，为什么不说人话？要为邪恶的神说话？所以偶说基督教是反人类的宗教没说错吧？
1 |0 Y5 W2 A5 X+ q1 A" |0 B
[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-24 17:23 编辑 ]

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表

虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。
) ]; I8 a1 F6 m+ V
但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就 ...

还有，为什么你一直不肯回答这里的问题？http://www.edmontonchina.cn/redi ... 920&ptid=199680
/ H, J8 H7 W% n( ~6 P说句“支持”或“不支持”是不是会要了你的命？

高潮

什么叫“人性泯灭”？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 14:31 发表 雖然可以用世上的法律審判來比擬神的審判，但是神的審判遠遠超越世上可見的法律審判。按照神的律法，每個人都是罪人，都是該死的，並不分男女老少。

6 F' p# r" P  w4 U& g但是現在神給我們一條悔改的路，給我們一條得生命的路，那就是信耶穌。
( a4 S% x- n3 V# ]$ E) E; U ...

5 r+ _5 G! U9 b8 x( P
Onesimus1970，我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，只是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-25 00:50 发表
! [. F- Q& A/ v3 ]" D0 @* K3 W% w! }硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

& D, {1 V) s! Z
0 a: w. @: ]! c0 ?9 J如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。

罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
罗马书 6:23  因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 14:06 发表
# x8 ], l; x( d2 o! l0 N
. z$ h  ]2 \3 K7 c! K3 s& i* j
$ B# `' P8 _$ d因为罪的工价乃是死；

% f, u7 V5 H6 r/ O1 `4 c, i既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立刻掐死？
8 g* V# D+ p( {0 E* ]比如偶呀，偶不悔罪，也不要永生，还在这里骂牠，耶和华为什么不把偶掐死？是不是因为偶骂牠骂得太爽了，牠舍不得掐死偶？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 13:06 发表
如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。
  |/ I) j% A" \; U ...

/ J9 M: V8 [/ O0 ?2 _8 [! {7 p1 J謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-28 22:02 发表

3 ^% c9 M5 d# ^  J2 g9 v  g$ |1 D2 N既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
' j. ?2 c" O$ Y1 t* V. b如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立 ...

以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-28 22:23 发表


謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

8 g/ {( `! e7 t$ L# Q" Q信耶稣以后，每个人的心思意念都会改变的，不是突然，而是不断地更新。圣经是标准，因为我们相信圣经是神的话语。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 20:10 发表

$ t: e- B) u- u7 a
) |5 y6 c9 @0 J, R以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

% Q9 s$ F) V# ?" m  L5 }偶不回头也不离开所行的道，神怎么还不来掐死偶？还等什么？

purifiedmind

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-24 23:50 發表
" Q* |( b  M! v8 g; u$ }7 o我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，隻是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

原帖由 Onesimus1970 於 2009-4-29 19:12 發表
, [4 ?: H! T( x$ E" e如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-29 22:23 發表
3 Z  n. `6 t1 b謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

( m( }6 T9 y) N# v% w; e% ]( h1 p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 19:12 发表
信耶穌以後，每個人的心思意念都會改變的，不是突然，而是不斷地更新。聖經是標準，因為我們相信聖經是神的話語。

1 k' ^; ~% E- U# y
" ?9 B7 r0 F4 R8 }: o! U很對不起！我絕對不同意這樣的講法。「信」要「正信」才是「正道」，當信的基礎不穩固，容易走入歧途，正所謂『有信無智，增長愚痴，有智無信，增長邪見』。多年前，我初踏入佛門，有很多資深佛教徒常大談他們所謂的佛學思想，聽去總覺得與佛經原文大相違背，把佛陀神化了，行事作風亦不十分合情理，甚至可以說霸道無理。但我只心想，我學佛是要明理的，所以我沒有跟隨他們的行事作風，而且看了很多佛學的經典去充實自己。

% @" l, h& j5 U) u2 e) q$ V& D我會建議你誠心徹底地自我審查，不要再被聖經轉了，是要你去轉聖經，這樣信神才有意思，亦無愧於帶人去信神。我非常贊成人信神，因為比較易入門，可以培養善的種子，再進一步，更可以透過明理去啟發智慧。祝智慧增長！

[ 本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-3 19:35 编辑 ]

Onesimus1970

45# purifiedmind

不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。
8 W. M& x* H7 z% \3 L3 s
5 ]& R, r& G. |8 d! h8 h  \. E! }诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智慧。
+ L3 u( W# S. U; E8  耶和华的训词正直，能快活人的心；耶和华的命令清洁，能明亮人的眼目。
9  耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义，
7 K" d3 V, N+ K% @10  都比金子可羡慕，且比极多的精金可羡慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。
11  况且你的仆人因此受警戒，守著这些便有大赏。

高潮

45# purifiedmind

不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。

诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智 ...
2 E  P4 k) S  @$ {. [' ?$ x* uOnesimus1970 发表于 2009-5-4 14:36

可惜这些“基督徒行事为人的准则”只是被基督徒有选择地遵守，安息日有多少基督徒仍在工作？，偶向你借钱你为什么不借？
耶稣还叫你们不要积攒财富，你有没有积攒？你有多少银行存款？

purifiedmind

不能認同你對聖經的看法。雖然我對聖經的理解很淺m，但是我絕對相信聖經是神的話語，是基督徒行事為人的準則。
* Y7 V) V$ {4 B+ a& H6 {詩篇 19:7  耶和華的律法全備，能蘇醒人心；耶和華的法度確定，能使愚人有智慧。
9 T) c1 \: \& j  j* q$ o8  耶和華的訓詞正直，能快活人的心；耶和華的命令清潔，能明亮人的眼目。
: _! l7 R3 e5 r9  耶和華的道理潔淨，存到永遠；耶和華的典章真實，全然公義，
  T( Y$ g9 L; ?+ C5 O  D. b' `10  都比金子可羨慕，且比極多的精金可羨慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。況且你的仆人因此受警戒，守著這些便有大賞。Onesimus1970 发表于 2009-5-4 13:36

8 H% L. N7 Q5 }1 H' C" V; L
人各有自己的想法，如果沒有具體的方法而叫人信，只是白說而已！

0 t! i- y* Q$ R. z溫室效應其實是因緣果報的最佳證明，是人為的，你可以又說這是神蹟，是神懲罰人的行動。自已所作的卻把責任推給神，很不合理，但又被說成是神的大能，神的恩典。

Onesimus1970

48# purifiedmind

/ E7 u( Q1 M4 _( S7 ]* D4 ~
不是用什么方法就可以叫人信耶稣的，我们在这里交流，圣灵在人心中作工。

zhddz

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。
4 m" x7 R+ M' F/ i, x2 z0 u
罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了 ...
Onesimus1970 发表于 2009-4-27 14:06

! T6 v9 i1 g1 d$ m9 _. |猪狗牛羊没有犯罪，它们为什么也要死呢？

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，但是他们却有生殖器官。这个设计岂不是很不完美吗？

zhddz

生于灭不是罪，仅仅是自然规律。

micher

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，
/ U" x4 ?) x/ ~4 tzhddz 发表于 2009-5-18 23:09

& P: t, ?5 U4 y1 n! D. L       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！

zhddz

       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！
micher 发表于 2009-5-19 10:11

+ J" O1 x& J9 `7 G/ l这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
" N* y' u* |0 t9 a& pGEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
2 N- X' V- e+ V2 W不知这个根据行吗？请楼上斧正。

micher

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
...
1 }. G' W& t/ D6 vzhddz 发表于 2009-5-27 22:31

2 b8 t. n1 @8 t! U
          这时他们刚刚相遇，当然是would be，因为生孩子要先怀胎十月。正因为是would be，说明夏娃是有生育功能的，只是没有开始生育而已。

zhddz

请查一下这句话：GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"。它出自于Adam和Eve犯罪后的章节。

zhddz

Eve并不是一降生就叫Eve的，之前她只叫woman（意为：from man）。犯罪后又加了一个title，Eve（意为：to give life）。

Onesimus1970

56# zhddz
0 m1 ^0 {; `' p
生育能力是神造人的时候就赋予的。
% p  G  _2 m) ?7 Q% c1 g
) E( N4 [$ l; R- u) H创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」

不信徒

56# zhddz

* h; ]; y4 `$ \8 o1 P; V. J生育能力是神造人的时候就赋予的。

创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」
, D* K) R1 Q9 UOnesimus1970 发表于 2009-5-28 18:12

你说的这个神，在造人的时候是男女一起造。而造亚当的那个神是先造男的，后造女的。亚当和夏娃一造出来就是成年人，他们的知识（包括生存和生育）是从那里来的？是神在造他们的时候直接放在他们里面的，还是他们吃了“智慧果”后自己学会的？圣经里没有说他们在伊甸园里有同房和生育，而记录了他们被赶出伊甸园后的同房和生育（创世记 4:1  有一日，那人和他妻子夏娃同房，夏娃就怀孕，生了该隐 ）。所以说
+ a/ B7 u6 {4 w1 ^5 O

...
, D  p' I$ `( n& b$ V亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，...
& W+ ?& _9 g' Y7 R2 `( M, t: gzhddz 发表于 2009-5-18 23:09

也不无道理。
如果说亚当夏娃在犯罪之前就有生育，那么那个（些）人就是无罪的。他（们）的后代，也就是现在的一部分人就是无罪的。

Onesimus1970

58# 不信徒
5 Z, K  {4 `% |8 _: z( @4 n* b
$ Y1 H3 p; s' n亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。

不信徒

58# 不信徒
: s) n. W; {3 ^& Z' O/ n
亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。
Onesimus1970 发表于 2009-5-31 19:14

  b& t3 y/ w/ Q, H' T你是怎么知道的？这次怎么不引用圣经了？