从耶稣受难所想到的

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 17:06 发表

* V+ F" j6 _+ p) A
; c' E8 I4 m$ \& \: f* L* E十诫的第六条就是不可杀人。十诫是神给当时以色列人的命令，要他们遵守的。但是你却说为什么神还杀人呢？

以色列人不遵守十诫，也不应该成为神杀人的籍口，比如有人犯了罪，并不能成为你去犯罪的理由，有人去抢劫银行呀，你怎么不也去抢呀？

Onesimus1970

有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？
: C& {7 w" D. E2 h' D2 m; x) c
- D" a8 J, D, z  I# L有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-23 16:58 发表
有人去抢银行，我们不去抢银行，因为抢银行是犯罪。你抢了银行，就有人来抓你，定你罪，还可能是死罪。你能够说，你们为什么定我罪呢？
* r- S) I. y5 Q+ Y. ~+ L: b
9 F2 B. J' {9 Y9 K6 J  h" l有人故意杀人，神审判他，你能说，神为什么杀人呢？

1 Z1 Y' w. S: f8 F; O7 m人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答偶的问题！

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-23 22:07 发表
, \/ b* r$ l. c. \. V* R
人类社会以后都趋向于废除死刑了，就算是犯了滔天大罪的人，在某些国家也未必会被处死，偶就是不明白杀为什么要杀人！而且是无辜的人！请问地震中死难的小孩是该死的吗？神杀婴屠城，那些婴儿是该死的吗？请你回答 ...

虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就是信耶稣。
' r, F& c2 G0 U5 Q' o4 Y* F
/ f7 q; J4 y) O& ~8 N; \" X路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表
3 h. y7 \, L  c4 O' y/ ~7 i5 t
5 q% m: g' s. Q: q$ m* p  w* f按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

/ [$ Q# S4 `% }+ @6 F7 y" S按猪的角度来看，人也是该死的，因为人杀猪，吃猪肉，从人的角度来看，猪该死，因为猪养出来就是要被杀的，问题你是猪还是人！
如果你站在神的角度来看，那些婴儿可能是该死的，
# x* S$ n! @$ E" r& w, w但你还是个人吧，你不是神呀，为什么不说人话？要为邪恶的神说话？所以偶说基督教是反人类的宗教没说错吧？

[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-24 17:23 编辑 ]

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 15:31 发表
% t% f. b: U/ Z1 G$ R) Q
虽然可以用世上的法律审判来比拟神的审判，但是神的审判远远超越世上可见的法律审判。按照神的律法，每个人都是罪人，都是该死的，并不分男女老少。

$ x: m' Z1 c! i6 f* X3 u% Y但是现在神给我们一条悔改的路，给我们一条得生命的路，那就 ...

还有，为什么你一直不肯回答这里的问题？http://www.edmontonchina.cn/redi ... 920&ptid=199680
; C. Z0 {0 {( B- y) d$ n3 }说句“支持”或“不支持”是不是会要了你的命？

高潮

什么叫“人性泯灭”？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-24 14:31 发表 雖然可以用世上的法律審判來比擬神的審判，但是神的審判遠遠超越世上可見的法律審判。按照神的律法，每個人都是罪人，都是該死的，並不分男女老少。

+ t- l  E$ c8 L但是現在神給我們一條悔改的路，給我們一條得生命的路，那就是信耶穌。
9 K8 R3 C) N( D5 f6 T' n) W9 R ...

Onesimus1970，我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，只是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-25 00:50 发表
硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。
, V$ ^& c2 ^# R! \( u# R+ |
罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
1 A* v' @& g1 l. w+ _& |2 J0 T罗马书 6:23  因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 14:06 发表
* _' ?; H! V+ Q) Q0 V  a

) `8 I0 t- v+ ^' Q, x因为罪的工价乃是死；

既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
9 X! M) d& S! N. b" U如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立刻掐死？
/ T, z  B* ]' ?* U. \; i6 C比如偶呀，偶不悔罪，也不要永生，还在这里骂牠，耶和华为什么不把偶掐死？是不是因为偶骂牠骂得太爽了，牠舍不得掐死偶？

purifiedmind

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-27 13:06 发表
/ D  G% h) i' ^+ k( w7 M如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。
...

% U3 d% P* M; U0 x2 c' a+ C# `- v3 v
' m' E. |$ B& e2 d) a2 q4 V* H謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-28 22:02 发表
$ w- r' C0 y7 t( ?
既然每个人都是罪人，都是该死的，为什么耶和华不在出生的时候就把人掐死？公义何在？
: ^) |  V: z; O如果你说耶和华想给人一个悔罪的机会，但是耶和华早就知道哪些人会悔罪，哪些人不会悔罪的呀，牠为什么不把那些不悔罪的人立 ...

" Y! y- X+ H0 K5 q
; `2 I0 Z/ S. U# D以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

Onesimus1970

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-28 22:23 发表

: F# f. m( l( `) R* K3 R' F
+ B0 f; k. w. H- i7 R. s% T# W謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

& X( z+ _5 B$ I( n
6 N' v3 h* k% v  [+ U信耶稣以后，每个人的心思意念都会改变的，不是突然，而是不断地更新。圣经是标准，因为我们相信圣经是神的话语。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 20:10 发表


以西结书 18:23  主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的吗？不是喜悦他回头离开所行的道存活吗？

/ }2 O0 X# q, U1 ~) t6 \  G偶不回头也不离开所行的道，神怎么还不来掐死偶？还等什么？

purifiedmind

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-24 23:50 發表
. c) F* Y; s' N" a, G我建議你能別個角度去看「死亡」：生、老、病、死，其實是人生的過程，請仔細去觀察世間萬物，凡人、事、物（生物、微生物、植物、動物等）都是有生有滅的。就算是塑膠也有生命，亦是有生，隨著時間的邁進，亦同樣有壞滅的一天，隻是時間太長遠，人沒有大長的生命去觀看它們的死亡。硬把「罪」與「死」關連在一起，好像不很洽當。

9 q( V; B! x/ T$ v  F7 w! [( J

原帖由 Onesimus1970 於 2009-4-29 19:12 發表
( G) ^  ]% n" e* u如果我還沒有信耶穌，我可能會接受你的看法，其實我過去也是這麼看的。但是自從信耶穌以後，我就接受聖經的看法。

原帖由 purifiedmind 於 2009-4-29 22:23 發表
謝謝你的回覆，請問何以會信耶穌之後，突然會改變而接受聖經的看法呢？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-29 19:12 发表
信耶穌以後，每個人的心思意念都會改變的，不是突然，而是不斷地更新。聖經是標準，因為我們相信聖經是神的話語。

很對不起！我絕對不同意這樣的講法。「信」要「正信」才是「正道」，當信的基礎不穩固，容易走入歧途，正所謂『有信無智，增長愚痴，有智無信，增長邪見』。多年前，我初踏入佛門，有很多資深佛教徒常大談他們所謂的佛學思想，聽去總覺得與佛經原文大相違背，把佛陀神化了，行事作風亦不十分合情理，甚至可以說霸道無理。但我只心想，我學佛是要明理的，所以我沒有跟隨他們的行事作風，而且看了很多佛學的經典去充實自己。
' Z; [. q' S4 }4 @! O5 m
) c) W. @; B7 n- c, w! Q. [1 U我會建議你誠心徹底地自我審查，不要再被聖經轉了，是要你去轉聖經，這樣信神才有意思，亦無愧於帶人去信神。我非常贊成人信神，因為比較易入門，可以培養善的種子，再進一步，更可以透過明理去啟發智慧。祝智慧增長！

! C- c6 ^1 [# k, A& A* x[ 本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-3 19:35 编辑 ]

Onesimus1970

45# purifiedmind
& n, @  |6 `" `* u
+ f9 K3 e4 V. B2 S3 S$ {  J不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。
& M. p2 S- a/ M% d. d
诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智慧。
8  耶和华的训词正直，能快活人的心；耶和华的命令清洁，能明亮人的眼目。
9  耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义，
( R- w9 ]* Q2 X; {5 `# ?& k10  都比金子可羡慕，且比极多的精金可羡慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。
- L0 g% l$ c. p% J3 D11  况且你的仆人因此受警戒，守著这些便有大赏。

高潮

45# purifiedmind
8 {+ t3 {& ]$ L2 U
不能认同你对圣经的看法。虽然我对圣经的理解很浅m，但是我绝对相信圣经是神的话语，是基督徒行事为人的准则。

诗篇 19:7  耶和华的律法全备，能苏醒人心；耶和华的法度确定，能使愚人有智 ...
Onesimus1970 发表于 2009-5-4 14:36

) N% E8 g2 E7 D& h可惜这些“基督徒行事为人的准则”只是被基督徒有选择地遵守，安息日有多少基督徒仍在工作？，偶向你借钱你为什么不借？
耶稣还叫你们不要积攒财富，你有没有积攒？你有多少银行存款？

purifiedmind

不能認同你對聖經的看法。雖然我對聖經的理解很淺m，但是我絕對相信聖經是神的話語，是基督徒行事為人的準則。
詩篇 19:7  耶和華的律法全備，能蘇醒人心；耶和華的法度確定，能使愚人有智慧。
8  耶和華的訓詞正直，能快活人的心；耶和華的命令清潔，能明亮人的眼目。
9  耶和華的道理潔淨，存到永遠；耶和華的典章真實，全然公義，
10  都比金子可羨慕，且比極多的精金可羨慕；比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。況且你的仆人因此受警戒，守著這些便有大賞。Onesimus1970 发表于 2009-5-4 13:36

/ R' u7 L, s7 M; r- y
人各有自己的想法，如果沒有具體的方法而叫人信，只是白說而已！
! l+ A- B( n" |; g5 s
3 n9 c1 q* F% W溫室效應其實是因緣果報的最佳證明，是人為的，你可以又說這是神蹟，是神懲罰人的行動。自已所作的卻把責任推給神，很不合理，但又被說成是神的大能，神的恩典。

Onesimus1970

48# purifiedmind


不是用什么方法就可以叫人信耶稣的，我们在这里交流，圣灵在人心中作工。

zhddz

如果我还没有信耶稣，我可能会接受你的看法，其实我过去也是这么看的。但是自从信耶稣以后，我就接受圣经的看法。

罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了 ...
Onesimus1970 发表于 2009-4-27 14:06

* T4 o9 G& g4 r- s$ {猪狗牛羊没有犯罪，它们为什么也要死呢？

6 T1 O! [9 L0 }! {! t亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，但是他们却有生殖器官。这个设计岂不是很不完美吗？

zhddz

生于灭不是罪，仅仅是自然规律。

micher

亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，
/ f4 \! z3 A, I2 n* o0 b% tzhddz 发表于 2009-5-18 23:09

1 k- i- f9 w# B3 l# G5 b4 b
       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！

zhddz

       请问你这个结论是从哪来的？谢谢！
micher 发表于 2009-5-19 10:11

2 r* ?. Q* P  ^+ z& l2 e5 i, z这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
2 w* d7 \6 P) t7 Q8 }+ a& u5 xGEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
不知这个根据行吗？请楼上斧正。

micher

这个问题问的不错，我还专门查了下圣经。我试着给下根据。
9 g9 z; h: I$ F3 QGEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"
这里用的是would be, 不是was。说明当时Eve还不是母亲。
3 T% n8 n' J! L, t ...
# [: g) w. v6 k% N3 X% H7 t% Q5 d! lzhddz 发表于 2009-5-27 22:31

% U4 t8 z5 q0 {. Z! _          这时他们刚刚相遇，当然是would be，因为生孩子要先怀胎十月。正因为是would be，说明夏娃是有生育功能的，只是没有开始生育而已。

zhddz

请查一下这句话：GEN 3：20 "Then Adam named his wife Eve, because she would be the mother of all people"。它出自于Adam和Eve犯罪后的章节。

zhddz

Eve并不是一降生就叫Eve的，之前她只叫woman（意为：from man）。犯罪后又加了一个title，Eve（意为：to give life）。

Onesimus1970

56# zhddz

生育能力是神造人的时候就赋予的。

) w% r7 }7 |- z$ k/ X3 y; x( H0 e- o创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」

不信徒

56# zhddz

: `+ R, a/ V: _, d生育能力是神造人的时候就赋予的。
8 U, K# ~4 q1 e
创世记 1:28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」
Onesimus1970 发表于 2009-5-28 18:12

+ M$ ?$ a& n9 r) |& ^你说的这个神，在造人的时候是男女一起造。而造亚当的那个神是先造男的，后造女的。亚当和夏娃一造出来就是成年人，他们的知识（包括生存和生育）是从那里来的？是神在造他们的时候直接放在他们里面的，还是他们吃了“智慧果”后自己学会的？圣经里没有说他们在伊甸园里有同房和生育，而记录了他们被赶出伊甸园后的同房和生育（创世记 4:1  有一日，那人和他妻子夏娃同房，夏娃就怀孕，生了该隐 ）。所以说
3 j7 {- @) o' Q( m

...
+ i0 K/ s/ w  t亚当夏娃在犯罪之前，是不会生育的，...
zhddz 发表于 2009-5-18 23:09

也不无道理。
, U, b2 F& t" E6 I% v如果说亚当夏娃在犯罪之前就有生育，那么那个（些）人就是无罪的。他（们）的后代，也就是现在的一部分人就是无罪的。

Onesimus1970

58# 不信徒

5 Y$ `# V) Q2 ~& F亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。

不信徒

58# 不信徒
6 @2 V0 E5 @" h. `' r/ p" H
3 t$ q4 T! p+ O5 _" s, e+ c% l亚当和夏娃在犯罪之前没有生育，不是不能生育。
, P- _8 z  {5 e& U* GOnesimus1970 发表于 2009-5-31 19:14

6 D2 i# J1 F( F你是怎么知道的？这次怎么不引用圣经了？