今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

howardx

PHD-PIZZA HUT DILIVERY?

pchell

原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表
: h/ F, N/ r# }3 Y* A$ `% A" g模型是给金融衍生物定价的，不是预测股票价格的

B-S有非常多的缺点，  但是为什么还这么流行呢
7 ~+ F+ ^: O+ o2 N
-----大的银行都用它作为参考！ 都知道不好，但是都用
8 F: P. a# H* }/ e4 t
8 D$ k3 V$ `% R7 ^" P: n/ @  }

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表

! k- `- x6 i  d* k. X2 vB-S主要是对期权定价的，现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄，真很少见有人拿它来炒股，不过咱一个本科生，自然不能和博士见识相比，呵呵。

/ \- D' D( s) T0 a+ ~% H/ c5 a
chmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人。
. Y5 o' |6 J) `8 v  S
2 J/ I, e; o5 P% F1 k不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈，别人提出了问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）。
6 P: W+ C: l3 k7 m' G9 n) U  `/有歧义，改了一下

[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]

老杨

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
其他人有问题就避开回答

这是说我呢，还有酷暑。

pchell

欢迎领导视察！！

icing

"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
6 Z" M0 D( x* I: u) U) g$ G


1 _' i5 E/ H8 \2 R) {2 ^chmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人，不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）

20楼不是已经回答了你吗。
我基础东西不懂，这话听起来这么这么刺耳，不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来，而且成功率超过60%也不错了。
而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。
) \' E& z; r. z3 I) E9 A( a) Q我已经说过了，有些工具不是我们这些散户级别的人可以用，你怎么就是不明白我说的什么意思呢。
我把意思说清楚一点，假如你有1千万，决定投资黄金，按照你的计算黄金价格应该在800，被严重高估，于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的，因为你可以不设止损，哪怕短时间内涨到1000，可能长期看你有可能盈利。
1 V7 P, P0 u) }" K1 ]但是如果你只有1万，你在890卖出哪怕100盎司黄金（这是最小交易额）都是不可以的，因为还没有到1000你的1万已经没有了。
因此结论就是，该工具对于我们散户级别的人就是垃圾，毫无作用。
你要不信，你分析一个拿1万块到市场上去试试，如果能坚持半个月也算你比较冷静，具备做交易员的素质。

[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]

棋王

紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

pchell

谢谢紫光的回复
0 e5 \9 d9 |- p( n7 C5 w
& F; w1 i. f& X# n3 j) e9 J* h这是你在20楼所说的

原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表
但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。

8 e( P' b, c$ d* k3 ?# ^
9 P; q  H3 D* @+ Q$ c; L# U我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件，但以我用其他一些软件的经验，1分钟之内可以得到初步结果，即使要精准一些，也不会超过10分钟。
6 \% v! R3 L3 v
1 M1 C4 L% O, ~. H至于后面洋洋洒洒的一堆，并不是我的point，在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧

hibaby

原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表
: d6 c! u0 Z+ n& {% p紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

# }' |% i& i! k+ `' w呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
# H+ j3 I) ^  F0 u. I- G$ d如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP（平价）理论或IRP（Interest rate parity）理论，但这些都是用来理论分析intrisic Value的，而且附带很多假定，没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势，金融学还没哪个神仙理论可以达到。
所谓技术分析，不管你是啥黄金分割还是白银分割，不好意思，现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见，而是用大量统计数据分析来做出来的结论。
但是，就像前面所说到，股市汇市的吸引人的地方就是，每个人都可以认为自己是专家，这样没什么不好，最起码增加市场的活跃性。

# d( ^2 V8 u6 p[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表
谢谢紫光的回复
- Q' V6 ?8 X! ^+ n  a& h
这是你在20楼所说的
3 D: y: R# e, L

我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小 ...

& v% \& i2 k; ^( A我们也别光说的热闹，如果你有软件，算一个试试，比如原油目前的合理价格。
计算只需要1分钟，但是这些数据也能在一分钟内就得到吗？
: |9 ~$ N; T8 \/ T! gC—期权初始合理价格　
+ x! ^+ G# P, ^* M) a' O
L—期权交割价格
2 G  q9 t; h* y, T! B, A8 W5 k% h# e
S—所交易金融资产现价
3 v  Z  j8 L2 N; X9 Q; s& V0 S
T—期权有效期
6 [2 E/ I3 n" G/ J5 h
& p9 h9 ^7 [+ T5 Qr—连续复利计无风险利率H

' T6 v$ j% F# n& j7 w" p3 Q1 }σ2—年度化方差

pchell

回楼上，1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了，我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间，应该是毫秒以下吧。

hibaby

现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最起码可以证明两点：最起码在北美成熟市场，第一层是对的，第三层是错的，而第二层对或者错大家没结论。
- q* |4 O. G6 o& r9 A这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析，而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表
' h8 u9 f4 ~6 I) z/ T1 t
( w2 L0 }7 K5 I  g& F呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或P ...

博士的原话是：连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。
, V5 D8 S2 e' C2 l另外，B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。

pchell

再回40楼：
我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

如花

我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率，太主观了。
- e6 B9 T7 ^* L0 |
也令我想起若干年前，国内有一个牛人，自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表
1 u/ l4 P: ]( a0 s' a7 ?3 @  `现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最 ...

股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
5 Z" s( k% _9 a  m6 z0 q) {如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：100-200，你如果不做技术分析，一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140，你的亏损是1600块。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表
B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考

( c% {" W- q' D7 P0 L5 B
: e3 J3 }8 k4 D* A$ X) h一说到基础的东西，又犯错了。
“B-S模型是主要用来Options定价用的”，这句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。

“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，你能否解释一下？我虽然对这句话有些想法，但我不认为和你的相同。
1 R5 _9 a- [. R6 X
但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”，我对此表示强烈怀疑，因为B-S模型就是算短期定价的，没有人用BS模型做长期投资参考

( i" \# a3 E6 N[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表
再回40楼：
& W/ P; q0 {# t9 T9 {! B我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

+ w4 I) t- \9 w你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。
. L) I6 x1 Z6 k, |+ I我们讨论的是否跑题了。
我们讨论的是，不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对，原话说的是，你也敢炒股炒汇？

如花

紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。

紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表

4 x) t; v) m6 U/ c" v股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：10 ...

" M% A, x& C/ \+ Z6 N! U3 h坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算，nominal return 要用nominal discount rate 来计算，绝对不能混淆，不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表

你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

/ f2 j5 p" G7 W6 \请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？
: m" I5 e  |9 l, ]: I7 d
的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表
3 f& ^5 z% w! J0 q
* X$ \. ?+ |  M+ Y( I
一说到基础的东西，又犯错了。
“B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，这2句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...

抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。

pchell

我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！

在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表
* Z. I, i) D. W5 D1 H& t: c8 G/ }/ t
抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...

* Q* r9 \3 [% A" |, a- |1 z. k
这都什么乱七八糟的，你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“？要用也是用CAPM或者APT啊

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表

坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
. f! e  i* z7 x+ k- d你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算 ...

我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
$ n$ |9 \3 M% D7 T' ~你的入市依据是什么？
1 |/ Q  E( p! d3 s; {所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期看，趋势永远是上涨的，因为货币是贬值的，至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千，地球人都知道。

hibaby

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表
我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！
9 b. o6 P$ f+ }7 U) c5 c
( v' g6 O" P2 `2 Y在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

/ g: x7 @/ t' p$ k/ @( k8 K是啊是啊，大家别争了，在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD，我一口痰吐在他脸上，哈哈，败坏我们学Finance的名声。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表
) u0 l3 J, r$ K/ \  |
我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
8 t; K0 v  ]1 R7 J$ w3 u你的入市依据是什么？
所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期 ...

你给我台阶下？哈哈，谢谢谢谢，推翻了EMH理论，诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了，不想在争了，real return 和nominal return 都分不清，争着确实没意思了。
7 A8 `/ R* G& n% H& I* w" [" j% M+ W
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表
, O, t& z& f0 d9 Z; h- v$ O

% w. Q2 u& \* n% P请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？

( Z7 j4 b* ?/ \7 C& E$ w8 Z' I) I& k的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

比如：所交易金融资产现价就是波动价格，而且最近还比较剧烈，大起大落。

紫光

原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表
/ z; J, U5 F9 X# i; o. C+ H% |紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。
% ^5 S* P/ G' R6 y7 j
& _# F% A& v0 m: f6 |! U. l$ h9 e紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

谢谢如花姑娘的支持。

pchell

回56楼，不错，不争了。不过我对学Finance的人有些意见：我们辛辛苦苦挣的钱，你们倒两下就没了，可恶啊！