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楼主: 末底改

今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 21:10 | 显示全部楼层

PHD?

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
PHD-PIZZA HUT DILIVERY?
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 21:49 | 显示全部楼层
原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表 2 J# \2 a1 w( n+ R
模型是给金融衍生物定价的,不是预测股票价格的. H7 D/ G0 X  P& i5 O" e! c
$ J9 n$ g) U- L2 j$ ~; r
B-S有非常多的缺点,  但是为什么还这么流行呢
( ]4 X: v- i' }" p6 ?! b
% h- `$ x! [- q& g5 s1 M) ^. m: B5 q-----大的银行都用它作为参考! 都知道不好,但是都用
" y  A  @- I5 ]5 N0 E4 ?' ^* k1 ^
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表 2 z! k( m4 b/ n3 p2 }9 I) m

+ }  E9 \% b9 B/ S" lB-S主要是对期权定价的,现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄,真很少见有人拿它来炒股,不过咱一个本科生,自然不能和博士见识相比,呵呵。
: K( U4 t6 v+ p: S' F) m/ M
2 ]( d8 N2 b5 N- o8 [; W
chmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人。5 C/ S9 c2 }5 U+ e0 u9 K

2 L) `3 L9 u9 c不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈,别人提出了问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)。: n! c, s# ^! `+ `
/有歧义,改了一下
( O5 ?) l; B( d! g- n: c6 A6 x& {. v
[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2009-4-9 22:00 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
: s; a+ [2 _# g3 X# {其他人有问题就避开回答

' K0 s& Z2 D; f这是说我呢,还有酷暑。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
欢迎领导视察!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:05 | 显示全部楼层
"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表 0 y! O# w9 {6 `8 M

  O) F' h) ?9 I; H' A
% j2 E6 k  E: }& `2 i# P
: d" `+ |. p0 Ychmwl和Hibaby ,还有灯神才是明白人,不象有些人,基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答(见18楼,现在还没答复)

/ m# I, n6 G0 n  o7 ~20楼不是已经回答了你吗。) P: v/ Z& P$ g" x/ w. V6 \; _+ y/ S6 v
我基础东西不懂,这话听起来这么这么刺耳,不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来,而且成功率超过60%也不错了。& B# d2 E1 G1 i$ C
而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。: f' ?1 P/ e( k! J  P& h7 [
我已经说过了,有些工具不是我们这些散户级别的人可以用,你怎么就是不明白我说的什么意思呢。. o2 N/ M7 E. G' b/ C' ?
我把意思说清楚一点,假如你有1千万,决定投资黄金,按照你的计算黄金价格应该在800,被严重高估,于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的,因为你可以不设止损,哪怕短时间内涨到1000,可能长期看你有可能盈利。7 O9 t* z' B9 l8 [- o6 G1 J
但是如果你只有1万,你在890卖出哪怕100盎司黄金(这是最小交易额)都是不可以的,因为还没有到1000你的1万已经没有了。" ?- v% h) b# V: C  S1 n; g+ w
因此结论就是,该工具对于我们散户级别的人就是垃圾,毫无作用。( p* b% c; q6 D1 q; W- i/ M
你要不信,你分析一个拿1万块到市场上去试试,如果能坚持半个月也算你比较冷静,具备做交易员的素质。
& A( f0 W. ]/ l+ ?7 a
7 [) p5 [9 M; ~! J9 [[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]
鲜花(600) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 22:36 | 显示全部楼层
谢谢紫光的回复1 h# z7 I8 }5 T$ N9 t* \

2 B: j9 ^$ n# p: I7 ?# i' m这是你在20楼所说的0 Y5 I% Z1 a) K' p& _8 P* P# o0 `
原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表 % a6 h  x) ]$ Z6 F& C
但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。

8 [& e1 a/ A# s4 c1 b. h  e2 `7 J1 g+ {- j
我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件,但以我用其他一些软件的经验,1分钟之内可以得到初步结果,即使要精准一些,也不会超过10分钟。
; G- O  \( _$ [- T0 S( W" N$ Q  q2 P0 p* X3 v: M
至于后面洋洋洒洒的一堆,并不是我的point,在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 22:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表
5 D2 r9 I$ @4 i紫光兄,我顶你!你和他们争什么。懂怎么样,不懂又怎么样,这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。
* F* x6 P/ Z+ _: N2 k1 r( d
呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。
3 P) ^5 G" u4 q7 g如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP(平价)理论或IRP(Interest rate parity)理论,但这些都是用来理论分析intrisic Value的,而且附带很多假定,没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势,金融学还没哪个神仙理论可以达到。$ B0 {( v. J3 Q8 w4 l* f
所谓技术分析,不管你是啥黄金分割还是白银分割,不好意思,现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见,而是用大量统计数据分析来做出来的结论。3 b' u$ D/ m0 V. W+ v& X
但是,就像前面所说到,股市汇市的吸引人的地方就是,每个人都可以认为自己是专家,这样没什么不好,最起码增加市场的活跃性。' L" e  h2 |$ S6 V3 f) ]
0 e; f4 h1 L% W5 J
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 22:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表
( F3 i. u' Y1 K  ~, N$ i" e. y谢谢紫光的回复0 C0 q! U) v4 ]2 k
8 N: }6 h# v1 Z# ]) z/ Q+ @
这是你在20楼所说的1 G0 a9 P" \0 q: o: c7 Y9 R
3 S$ S, y. Q( ~+ B8 u+ J  X

! f$ I- G, \; P7 w6 ~1 h: j3 s我问的是跑200点,才能完成计算的出处,我希望是一个reference,例如某软件的评测里,告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样,你只需要估计,博士在1小 ...

4 M- J0 i1 C/ |" M# R我们也别光说的热闹,如果你有软件,算一个试试,比如原油目前的合理价格。# C% M# L9 D/ m9 E3 z
计算只需要1分钟,但是这些数据也能在一分钟内就得到吗?
1 q& J- N+ O5 [3 vC—期权初始合理价格  $ w" @- `: B" Z( X+ H

5 g1 p: m" _) L: S- O( ~) bL—期权交割价格
% w( I+ g- N6 S  [" A, F9 F0 E6 G/ P4 N/ I! x! R2 M- ]8 a
S—所交易金融资产现价
* `0 r- ?! s# C, S* `. S3 b0 Y, P' T$ |/ A! Z
T—期权有效期
# D# r. s! j9 A
: b5 R) M% w7 i1 V6 m8 N1 @( `: H+ hr—连续复利计无风险利率H
$ e3 J  w" c$ b' J2 }) s+ P5 O" g& o6 a
  O0 q- M/ H3 W1 w5 n# \σ2—年度化方差
理袁律师事务所
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
回楼上,1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了,我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间,应该是毫秒以下吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:00 | 显示全部楼层
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最起码可以证明两点:最起码在北美成熟市场,第一层是对的,第三层是错的,而第二层对或者错大家没结论。
) Q1 g4 ^9 B; W* N这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析,而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表 - \& k4 C+ x. I4 q2 |

  |- e% J9 Z+ F" w1 E- ]4 Z呵呵,也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是:B-S模型是主要用来Options定价用的,不是用来炒股或炒汇的,不管你是散户还是大户。
. D/ Q$ z7 [1 l- d8 _) a( Q5 S* V如果是对股票价值的研究,那是DCF(discount cash flow)模型,或P ...

( ^2 p; w( q" G* ~6 k3 j9 a博士的原话是:连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。8 v0 |' t$ ]2 }- r
另外,B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再回40楼:: G; A! a) |& ]+ D/ b7 J& J4 L
我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:08 | 显示全部楼层
我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率,太主观了。
. R" v3 L. J3 F( k& k% {2 e: H$ W) Y4 E. Y
也令我想起若干年前,国内有一个牛人,自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表
2 B/ Z4 f6 A/ Y! J2 V# @' O2 o* c4 n% y现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论,其中有三层,第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据,现在最 ...
. i% C6 R0 _  s
股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。1 q5 x7 s9 S2 o0 A$ J/ y! x
如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:100-200,你如果不做技术分析,一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140,你的亏损是1600块。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表
* A1 G4 W" K% |( t# i' oB-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上,只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考
9 E' _, T& a+ t7 d: z0 z

( f: ]8 P4 w( v* E* V+ s一说到基础的东西,又犯错了。
# \2 m" v  {& ^: `( b- }“B-S模型是主要用来Options定价用的”,这句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。# L" `; \4 v, q$ u/ D9 i: b$ g2 r

! a3 m5 w" y, p2 i5 p( p- k“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,你能否解释一下?我虽然对这句话有些想法,但我不认为和你的相同。
% Z9 O$ i, k  {; O6 X
0 q& f! j+ d5 [  G  n9 f6 l3 `但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”,我对此表示强烈怀疑,因为B-S模型就是算短期定价的,没有人用BS模型做长期投资参考
2 D: B/ i$ b3 v7 j
' k2 M, f1 t8 n[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:20 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表   V0 q! W9 }: s0 |6 T
再回40楼:# r5 M2 u5 T/ {8 W' C7 F% X
我仔细看了一下,上面这些数据,有的可以预先设好,有的可以直接从看盘软件中读取,我的回答是:的确可以在一分钟内得到。
8 Q5 e5 f6 _2 Q$ \; k9 Y7 W3 q
你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。% q2 w' `1 q% U
我们讨论的是否跑题了。9 q" X0 F+ [5 C; {& i: z
我们讨论的是,不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对,原话说的是,你也敢炒股炒汇?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-4-9 23:23 | 显示全部楼层
紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。: Y$ `) ]4 [% K+ s* p7 O. }

0 L( J& e5 a* U" n紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表
/ s2 B% u, r/ T- L! _& k& D; x( C6 W
股票市场上也许技术分析不一定需要,因为只要你不是透支购买,该公司不倒闭,你的投资总有一天会给你带来盈利,因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。. _7 N! D) ?7 V5 K
如果在外汇市场,因为杠杆比例是1:10 ...

; t; I! i1 ?; w. \+ Q  q- ~6 P2 a坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。3 {+ G8 {0 `: F: v, \
你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算,nominal return 要用nominal discount rate 来计算,绝对不能混淆,不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:26 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表 $ w4 x. B0 M% i5 ?3 i/ b' K7 D% ?

$ L( o& ^5 E; p$ |你试试,有的数据是估算值,有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

3 |, }& ~# Q: u# g9 T$ n+ G3 J+ W1 i4 }3 @1 o1 \8 v
请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?$ l4 g8 B' W" P- i  @
7 S4 _) D' E( d# I" S* Q! G% L3 D
的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表
8 }( p9 Y# ?5 V' R1 p6 f3 s5 ]; r+ L# B+ w! }

: d  U; D) z/ P4 m一说到基础的东西,又犯错了。! M! }+ ]# L5 b- u9 H
“B-S模型是主要用来Options定价用的,不等于不能用于对股票合理价值的计算上”,这2句话,大意我早在8个小时前就说了,然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...
+ ^; m0 q2 W% R
抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!
; d8 `* x: F3 S7 ?3 n8 J! O2 \5 ^$ z
在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表
, G/ u2 O" f. o5 S2 D6 n
+ K  S$ `0 c8 C7 R抬杠你比较在行,比如你计算出一支股票合理价格应该在15块,它一直在10左右徘徊,于是你在10块买入。结果经济危机了,结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊,不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...
2 f! n+ S+ v, _/ S: U/ L1 j

7 _2 [+ G. k' P这都什么乱七八糟的,你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“?要用也是用CAPM或者APT啊
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表 5 K/ K4 S8 S7 M8 u4 ~7 L3 O* X
4 `5 o1 o6 k" D) }
坦白的说,外汇市场我不是很了解,所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间,说错了别介意。3 j) a/ T1 U5 M9 B6 k
你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是,real return要用real dicount rate来计算 ...
* P$ u" Z8 t) M! K3 ?+ A. u  _
我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。& K9 f1 ~0 y  ^  C; E4 Q
你的入市依据是什么?
1 B( B' Q. B. M. z3 K& K5 [3 S所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期看,趋势永远是上涨的,因为货币是贬值的,至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千,地球人都知道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表
2 s- B4 Z% f7 W0 i我早就说了,再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说:炒股用什么BS模型?你有病啊!
% m7 e$ d. x1 U# Q
7 g$ D5 Q: t3 ^& B4 w& K在Bull Shit模型这个问题上,我很高兴的看到所有的人都站在一边。
5 r" B7 I2 I$ y( d* Q, E! W1 l
是啊是啊,大家别争了,在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD,我一口痰吐在他脸上,哈哈,败坏我们学Finance的名声。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-4-9 23:37 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表
5 Z' Q* o& z9 w& Y6 y, o
5 z" Q% F( L9 ^9 c2 ~- ]我这是给你台阶下,按照你学的理论:第一层就是说技术分析是无效的,第二层说基础分析是无效的,第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
+ q! y6 p& P, S  Y0 H- T( V2 e你的入市依据是什么?! G# R. p( ^5 P$ ~8 V1 ^8 j
所以我说如果在股票市场上还有一搏,因为从长长期 ...

+ `* p$ X  Z; l% _你给我台阶下?哈哈,谢谢谢谢,推翻了EMH理论,诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了,不想在争了,real return 和nominal return 都分不清,争着确实没意思了。! U; M" j' v  a, @

0 m* f+ z+ m; L, {3 w7 N* k[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:38 | 显示全部楼层
原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表
# n  S8 _/ c+ K# w- e3 ?( [3 O8 Q9 @0 z" @
, A$ h) Y, U" z' ?' D; C* j
请问一下,哪些数据是估算值?哪些数据是波动值?
, r' N  r' v4 A* o: q4 a/ M- U% H4 x" x
的确有些跑题,但还是相关的。是不是跑题了,你就不用回答了呢?

3 l5 ^/ b! q) F, g: ?1 z# v比如:所交易金融资产现价就是波动价格,而且最近还比较剧烈,大起大落。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表 7 W& R# ?$ D' F4 f; N# J3 T5 c
紫光想证明的是:我就是不懂这个模型,我也在炒外汇,并且有60%的胜率。- I( p: L3 {- j- ?3 \: G6 {
9 |9 z- g' d7 |* D* `3 [: P1 k
紫光,我也站在你那边,我也早把这个模型还给老师了。
0 h( ?7 s% ?6 L" Q# e( y" ^8 ?
谢谢如花姑娘的支持。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-4-9 23:39 | 显示全部楼层
回56楼,不错,不争了。不过我对学Finance的人有些意见:我们辛辛苦苦挣的钱,你们倒两下就没了,可恶啊!
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