今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

howardx

PHD-PIZZA HUT DILIVERY?

pchell

原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表
模型是给金融衍生物定价的，不是预测股票价格的
3 X2 T9 P# k8 F; Z* e4 i$ l/ o
0 L9 I/ r( j$ v. |B-S有非常多的缺点，  但是为什么还这么流行呢

9 z% X$ f4 j% [% u5 d-----大的银行都用它作为参考！ 都知道不好，但是都用

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表

2 [6 ^5 O  F1 \5 b, @9 d8 uB-S主要是对期权定价的，现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄，真很少见有人拿它来炒股，不过咱一个本科生，自然不能和博士见识相比，呵呵。

chmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人。

* D; A% G* P1 I( b不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈，别人提出了问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）。
* z( M- }# ]7 c) V3 J6 }& ?/有歧义，改了一下

[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]

老杨

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
其他人有问题就避开回答

! W9 _  r! d9 ~! P: N4 g/ p这是说我呢，还有酷暑。

pchell

欢迎领导视察！！

icing

"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表

1 S. _4 e+ y$ _2 E9 O  \- y

chmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人，不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）

20楼不是已经回答了你吗。
我基础东西不懂，这话听起来这么这么刺耳，不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来，而且成功率超过60%也不错了。
  [, R$ k& |4 ?) }) K, u2 n! a- r3 D而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。
6 S: E( {7 ~; U1 o* g我已经说过了，有些工具不是我们这些散户级别的人可以用，你怎么就是不明白我说的什么意思呢。
我把意思说清楚一点，假如你有1千万，决定投资黄金，按照你的计算黄金价格应该在800，被严重高估，于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的，因为你可以不设止损，哪怕短时间内涨到1000，可能长期看你有可能盈利。
但是如果你只有1万，你在890卖出哪怕100盎司黄金（这是最小交易额）都是不可以的，因为还没有到1000你的1万已经没有了。
7 {% _' Y7 f& q: {0 p6 I& P* |因此结论就是，该工具对于我们散户级别的人就是垃圾，毫无作用。
, m8 u* m" w* T! A5 E  c你要不信，你分析一个拿1万块到市场上去试试，如果能坚持半个月也算你比较冷静，具备做交易员的素质。
1 N" d  D) Y- l
[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]

棋王

紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

pchell

谢谢紫光的回复
- t2 ^2 W" v* U  Z# f! w
. D1 C8 S: U0 G: Y这是你在20楼所说的

原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表
但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。

/ |/ B: o8 ^9 C. u$ H
我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件，但以我用其他一些软件的经验，1分钟之内可以得到初步结果，即使要精准一些，也不会超过10分钟。
; `3 `* C7 H+ G. C1 o. B, K% f
至于后面洋洋洒洒的一堆，并不是我的point，在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧

hibaby

原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表
紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP（平价）理论或IRP（Interest rate parity）理论，但这些都是用来理论分析intrisic Value的，而且附带很多假定，没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势，金融学还没哪个神仙理论可以达到。
/ b; F5 I" Q* D9 e! ?所谓技术分析，不管你是啥黄金分割还是白银分割，不好意思，现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见，而是用大量统计数据分析来做出来的结论。
但是，就像前面所说到，股市汇市的吸引人的地方就是，每个人都可以认为自己是专家，这样没什么不好，最起码增加市场的活跃性。

[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表
' k% U  S8 T( e( V" j谢谢紫光的回复
3 d6 `6 d. v  o# A6 \5 ~0 K1 j9 t
/ {* s& f, `! p; P这是你在20楼所说的


( R  v3 c7 L. C9 n, `8 f3 X我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小 ...

4 u: W% L. K) O/ t: {8 G我们也别光说的热闹，如果你有软件，算一个试试，比如原油目前的合理价格。
2 ~! T; j) B( j0 q计算只需要1分钟，但是这些数据也能在一分钟内就得到吗？
C—期权初始合理价格　

L—期权交割价格
0 c( U2 A6 ^( {
S—所交易金融资产现价

7 t: G& U4 d) a! ^T—期权有效期
) U) @8 X" o7 ]. J, L& G# Y
( x4 J* X7 q# D% `+ ?r—连续复利计无风险利率H

( b, D5 s1 g) Z7 y" Xσ2—年度化方差

pchell

回楼上，1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了，我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间，应该是毫秒以下吧。

hibaby

现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最起码可以证明两点：最起码在北美成熟市场，第一层是对的，第三层是错的，而第二层对或者错大家没结论。
这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析，而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表
; D, j9 u/ x* P1 }; N8 T# o
呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
& i+ b$ C$ @( d0 o如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或P ...

博士的原话是：连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。
另外，B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。

pchell

再回40楼：
$ T: F, C4 B3 y1 z我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

如花

我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率，太主观了。
; k, A" G; y8 j
3 a8 l; J' X/ v2 Q/ F% `也令我想起若干年前，国内有一个牛人，自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表
6 }8 ?3 U  }' o" H$ i0 V8 |* I( x现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最 ...

股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
5 B- _3 b6 v1 `. ]5 _; r* U. f" `" k如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：100-200，你如果不做技术分析，一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140，你的亏损是1600块。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表
B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考

- Y2 g1 E* E4 F- U( ], u) b7 ^
$ `  e$ N, G( y" W一说到基础的东西，又犯错了。
8 z( Z: X2 x3 A! D! q6 B“B-S模型是主要用来Options定价用的”，这句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。
4 k, C$ C2 d( f2 K" R. _3 O! z- s
& w; w1 }  j% K" T6 M, H“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，你能否解释一下？我虽然对这句话有些想法，但我不认为和你的相同。
9 x* C8 }0 w1 ]+ X0 m  F5 y
但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”，我对此表示强烈怀疑，因为B-S模型就是算短期定价的，没有人用BS模型做长期投资参考
; ~0 h, r* q7 h, v& s8 F) D& F
; U9 c. u3 k% H' y7 V- J! f3 R[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表
7 F1 u) l5 q( a$ K) Q再回40楼：
  E6 }( h9 {& J( ]我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

0 V5 x) M/ _/ S) C; b你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。
* G& v3 D; I" [/ y) I, K* }我们讨论的是否跑题了。
我们讨论的是，不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对，原话说的是，你也敢炒股炒汇？

如花

紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。

8 O) K7 n: z6 D7 C9 x  r: P4 v紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表
9 |2 t- Y9 M' @) @% z9 U
  s; e" e, D& t' t( x5 Q8 H股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：10 ...

! @$ G) [& A; k, W- B坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
6 d$ i: T+ A$ w/ V3 U6 m2 q你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算，nominal return 要用nominal discount rate 来计算，绝对不能混淆，不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表

. o- G& {3 j- ~! \/ [7 g你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

3 e: a# {. S7 W8 V
请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？
9 C2 B% b5 G0 P/ p* Z7 r
的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表

$ S/ W8 _# W2 W: J" X
- W9 a* H6 z8 ~& ?一说到基础的东西，又犯错了。
“B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，这2句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...

' W! S3 [$ H- R1 q1 h% p: K; m) m$ `7 V抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。

pchell

我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！

在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表
4 B% F7 J+ F- A: J/ t' u# d7 H5 t( ]
抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...

) C  O/ I. m* U) T4 o/ _; Q% g" k9 C这都什么乱七八糟的，你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“？要用也是用CAPM或者APT啊

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表
3 T1 y5 o( N! u# n0 @' {/ Q
坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
' F5 {4 o* `; h, i你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算 ...

$ S1 q7 X, V! f9 O2 N7 U0 e. v我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
- ?) ^9 ]7 V5 ~' v+ P" O- @你的入市依据是什么？
所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期看，趋势永远是上涨的，因为货币是贬值的，至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千，地球人都知道。

hibaby

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表
我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！

在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

是啊是啊，大家别争了，在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD，我一口痰吐在他脸上，哈哈，败坏我们学Finance的名声。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表
) a5 o$ D) s* a' e! Y* W5 d
我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
" C  ?0 D; u# G, n2 _" c你的入市依据是什么？
6 J0 f$ L9 |# H( i$ O% |& Y1 x; Z所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期 ...

你给我台阶下？哈哈，谢谢谢谢，推翻了EMH理论，诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了，不想在争了，real return 和nominal return 都分不清，争着确实没意思了。
# M( |# E% W" j- Y0 H, B. Y
( C7 O! R5 ~, o9 m[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表
. P; P* ]( T+ O- b9 o) K3 u

请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？

的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

' ]/ {0 p1 ^8 ~2 H% v比如：所交易金融资产现价就是波动价格，而且最近还比较剧烈，大起大落。

紫光

原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表
紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。

" |$ R& S; L  l4 r% W, ^- J$ e紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

5 N( `5 \1 x/ Y0 z$ Y) |谢谢如花姑娘的支持。

pchell

回56楼，不错，不争了。不过我对学Finance的人有些意见：我们辛辛苦苦挣的钱，你们倒两下就没了，可恶啊！