只是好奇

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:20 发表
原文这样(其中括号中的单词在圣经的原文希伯来语中没有，是后加的）：Then the LORD saw that the wickedness of man (was) great in the earth, and (that) every intent of the thoughts of his heart (was) only  ...

: [2 W! n$ a6 h- H( G' z  e耶和华不是全知的吗？牠事先不能预知造人后产生的后果？为什么要事后才来“痛心”？牠在演戏给人看吗？是不是想和孤舟蓑笠翁争“奥斯卡最佳男主角”？

醉酒当歌

把人类造成木偶不好玩，对吧？再好的玩具，也比不上ｂａｂｙ有意思，不是吗？为什么呢？因为ｂａｂｙ的有些动作，家长是不可预知的。这就是人类自由意志。
: E8 ?! E! Y( i
( F+ E) S( v# _+ G

原帖由 高潮 于 2009-3-6 23:27 发表

耶和华不是全知的吗？牠事先不能预知造人后产生的后果？为什么要事后才来“痛心”？牠在演戏给人看吗？是不是想和孤舟蓑笠翁争“奥斯卡最佳男主角”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:32 发表
把人类造成木偶不好玩，对吧？再好的玩具，也比不上ｂａｂｙ有意思，不是吗？为什么呢？因为ｂａｂｙ的有些动作，家长是不可预知的。这就是人类自由意志。
+ S# J4 N( k9 n5 `

所以偶骂耶和华犯贱呀，给了高潮自由意志来骂他自己~
% l6 a/ H- i# q% I所以基督徒不要反对高潮骂耶和华了，偶骂耶和华是神容许的，是自由意志的体现！
; J1 A+ S# i% K谁敢反对高潮骂耶和华就是违反神的旨意~

异乡游子

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:28 发表
' @" J* b) F: U6 O- B. V  \
% r' ^5 G1 K. [6 P7 |创世记         6:6                 耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。        
6 I. p2 R* y. ~! d创世记         6:7                 耶和华说，我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地上除灭，因为我造他们后悔了。

  M* t6 T/ u4 f+ |/ r
我看创世纪到第一个后悔6：6，就看不下去了。高大师还是很有耐心的，看到了第二个后悔。

异乡游子

原帖由 tqbs 于 2009-3-6 22:04 发表
记得当年大学政治课上老师讲的一个故事。西方的一位诡辩家（好像是美国的）向教会提出一个问题：如果上帝是万能的，那他能不能造出一块他自己搬不动的石头呢？
% Y  Q6 b% V# R# N9 ?- S
; e( z* n* H. D3 S* q' x' Q# O. {! O当然这是数学驳论（忘了是不是这个名字）的一个典型 ...

* ~% V, ]3 U$ c( `7 t& `
5 J: d& }) }! Q) l$ O" ^' i所以有时候话不能说大了，我个人认为，如果改成上帝是很能，非常能，大能，最能 可能更合理一些。当然这可能是门徒们歌颂神的后果。

木野

原帖由 异乡游子 于 2009-3-7 12:38 AM 发表
  `) C9 ^+ A" m: v$ D" c" n# a1 h

所以有时候话不能说大了，我个人认为，如果改成上帝是很能，非常能，大能，最能 可能更合理一些。当然这可能是门徒们歌颂神的后果。

- R4 Z8 k  I6 T
3 b4 Q( n; ?0 \那样他就不是上帝了..
  O, n/ F- |+ h0 O' S5 M. ~/ |因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:38 发表
/ [8 f6 p& F5 M" d

那样他就不是上帝了..
因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

% n) u7 `9 t0 R, g7 z
2 @5 S1 O  n) X- I, F0 J好！

不信徒

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:38 发表

, x, [, f" f& h) g: v) m. }+ ~
那样他就不是上帝了..
2 \$ _* v; Q. F& u因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

) c3 [& Y6 w. c骗子都这样，吹得越大越能镇得住人，吹小了反而没人信。

木野

原帖由 不信徒 于 2009-3-9 10:29 PM 发表
- W( I4 ~8 b' L1 m
骗子都这样，吹得越大越能镇得住人，吹小了反而没人信。

! |7 G0 L% M8 M( E. C8 L
没办法,人类心理就是这样..买东西时人家出200我们砍价砍得面红耳赤,人家出2000我们掏钱眼睛都不带眨的.
- Y3 ^+ F6 X# K; Z9 _( E  E* X
问题在于,我们无法分清谎言和真实..任何一个证明它一方面论点(谎言or真实)的论据都可以同时用来证明它的相反论点..

waylww

’上帝与石头‘这个逻辑悖论，是对上帝的‘全能’的质疑。当然，提出这个悖论的人，矛头指向的是形式逻辑体系，而不是上帝。不过，把能力问题转换为‘意志、结果’，在逻辑上是转换了概念。作出这个回答的先生，显然是很了解逻辑学的。不明白这位先生为什么要这样做。

waylww

再说几句。
罗素的理发师悖论是关于集合论的，导致了所谓的第三次数学危机。另外还有许多关于‘无限’的数学悖论。这些悖论之所以出现，是因为某些概念的定义有问题，数学家们采取的解决办法是给一些概念加上限制，也就是修改公理系统，将悖论排除在外。这似乎是一种不得已的方法。却是现在被普遍接受的方法。
8 E4 @* z* J3 D- P‘石头’悖论的根子在于什么叫做“全能”，仿照数学家，某些神学家也采用修改‘全能’的界定来解决‘石头’悖论与其他类似的悖论。例如，‘上帝不会做他不愿意做的事’，或者说，上帝在他愿意做的事的范围内
. z8 E& F& {  N) {，是全能的。于是，上帝不能做的事，全被排除在外了。
扁大师所说的上帝的‘意志’，是不是就是这个意思。
- u1 P: q/ R9 t3 n0 v$ O$ P不过这样一来，上帝的全能，就被大大的打了折扣。
+ Y+ Z; H' Z) k9 z所以，神学，是非常重要的一门学问。

莲的露珠儿

记得当年大学政治课上老师讲的一个故事。西方的一位诡辩家（好像是美国的）向教会提出一个问题：如果上帝是万能的，那他能不能造出一块他自己搬不动的石头呢？
6 v  |" Y: i( d( i' c) g
当然这是数学驳论（忘了是不是这个名字）的一个典型 ...
" L+ V# K1 u: _4 \' r5 ztqbs 发表于 2009-3-6 23:04

+ K) x# `5 m+ B/ Q1 f7 P6 @, p
闲来无事好心情，回帖答你好奇心。
, m- T* P& u7 `+ L: ^* }谁能拿来大天秤，找出大石重与轻。
# S* S+ y: i1 J
) `& y3 O+ Q  u6 `9 e看那蠢人不自量，常食因果烦恼生。
, n3 H( Z; @8 u搬石不慎砸己脚，无需做这无用功。

waylww

似乎没有“官方答案”，因为基督教的重点是得救，而这个问题并非宗教本身的问题，只能是一个与宗教有关的游戏。怎么答，都不会影响基督教义。但是，比较好的回答，可以体现机智。
2 H% h0 ?) [5 v) B& N
$ T0 }1 R. v6 }说个小故事：

* q4 F5 m- K$ `" x著名文史专 ...
扁舟 发表于 2009-3-6 23:47

( v( p2 G+ Z; o+ q- |" ]关于悖论，想再说几句话。
8 \8 A. K9 x  s6 N$ H9 o- O8 @  ?: @悖论是指导致矛盾的命题。悖论完全不同于诡辩。后者是‘为了欺骗所作的虚假论证’。两者在英语中也是两个不同的词，paradox 和 quibble。后者据说是从希腊语的‘技巧、智慧’一词演化而来。所以也许与机智有点关系，前者则不是。
悖论的目的不是提供幽默，虽然有些悖论颇有幽默感。
& h$ O* e; z2 h$ r在数学史上，悖论起了巨大的作用。所谓的三次数学危机，都是由悖论引发的。这些悖论都是由数学家精心构作的。目的就是为了揭示矛盾，而不是为了显示机智或博人一笑。
  D4 l$ W) L0 k) d# H! R- j‘石头’悖论揭示了‘全能’概念内含的矛盾。应该说，它的意义是重大的。
6 S0 I% T3 \# o0 ]" I" h再说几句有关诡辩的话。许多逻辑学家都曾列举过诡辩术，例如，含糊其辞，模棱两可；诉诸权威；谩骂论敌。这些在本版块中都能看到。