耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表

! b* p( B2 q1 T  {
: l+ {4 l% U# O1 t你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
' B; Z0 J: O) P- U小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

他只说了结论，根本没解释，
/ v7 }9 Q# ^# T( [! [酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

$ R7 _& ?( a8 t6 M首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
' U1 \* `. E6 W  i, r其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表


, ~" ~: j( o8 h4 D8 I& V& c首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
, h, p5 i: k7 L# F+ y其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
, {" e) f3 F- _1 X5 e- _
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

2 e& Y6 E6 P+ Y9 v
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

: ]+ d" E  z2 Z( O& [: R说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
3 d' \; l, T8 P
说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

1 a! ~6 N* T$ v我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
" {, u8 c1 R  Y而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
/ Z' G  J( r3 l2 B' p0 b
7 b1 ~% i$ X7 V3 J% c% T
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
# r- y- d1 q- d/ K+ ]而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

1 b; m, K5 w& x所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

( K% T9 d$ o) T2 j8 G所以说你小样~

" e! P6 _  i' k
) @& b) S" y3 K9 K你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表


1 T9 i* p4 E# J4 d. `( f' L1 D你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

* J/ p1 p+ F& u7 d4 j: o" S你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
2 j9 [3 s. v  j% N. {. C# ^
4 Z1 n# w0 B# X0 A% k你想得美~

& z5 w4 u4 c' f8 Z/ [  O* d那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表


那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

+ z( B5 ?/ M, V, n1 U" @所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
, E! p6 i; U) g" I, F# J
这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
2 `$ q% k6 I  ~3 _+ r0 E6 H拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

8 S$ j2 Y3 w1 y* x4 X所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
# M; r; _) n- L: c7 b9 X; c  A$ S
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

5 p5 |: H  f+ O6 A2 R4 B耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

3 l7 [8 P# K9 m是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
. Z+ }/ _0 b# D/ B为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
3 b% C% e9 w" a- b为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

$ D( O7 U6 ^0 T6 Z* O% }1 J既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
' x! T' A2 [" J3 S
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

: a; j/ ~3 b5 o9 w9 P答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

" x) N- t3 [" n* |# e* F8 p+ g9 V哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
7 O4 o: d+ N. ?' g3 E
老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
+ P* A& ^& `2 ^6 e+ |+ e/ k  M3 |
  n* b6 f! C& A/ k, z; R+ X* D创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
8 T' _' J. M$ i
# t3 v2 e! C4 w+ L$ X另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
$ E7 B8 a/ B4 j8 j$ Z2 x. Q( n% O; t
' ^2 F+ O" |* V# i即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

% t5 D5 U8 @- `  t他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

+ m" m' j7 k8 t* c" b) ]) q

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
" P( Z  ]! ~$ a" q: L: b上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
' C  t% y! X" s" ?

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

' o/ e  ^) I) ~9 c地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
  `* R9 f2 i! {+ U6 }父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
7 z% H6 b- X' ?& d/ c% ]7 o( n
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
) ]) k3 S# M. Z, o. x

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

( X9 Z" ~3 k6 h9 m! V( U地震中 ...

) j, b) z/ x3 ]6 M其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

. J6 m0 n/ [( S- G: t至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
0 B$ I$ p! H& r: ]
另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

0 l# x+ L5 r, Q' E; N$ {+ t俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
; `  H3 S4 y/ |/ ^# V  T

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

* P) ]& J- l3 O4 h8 I$ W为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
- M2 m( U/ M" ]/ V况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

: |, u/ G( N) O2 R5 `$ p; V* L  t# x那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
9 U5 ?( N1 r) V- t5 l

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
* h1 c6 E! i( d. e5 k, Y不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
0 P4 L: ?/ I  J! N4 d9 }1 h
' `8 v8 D# Y# e0 B当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
. V8 t; b* x4 |. d4 [
* R& ]% R' R/ q6 S" ?+ X. x$ Y”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
8 Y: p' T$ z. B# ]
, K( J* u3 q( d8 x1 |2 l3 O1 N”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

+ L' y( Q1 `- T9 Y- H9 u3 }  m还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
9 ?+ H% y+ K7 u% m! D& [
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
. b. Z- T* T" v2 _这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
0 Q% Q/ i9 D4 c9 N( o; l7 D4 H
; Z$ U  V' o* Y( w- ?0 f8 ^5 m' ]最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
# o; \: [5 {6 E你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

% ?% ~. C0 }1 g  a: ^明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
3 C$ p' q" ^2 ]( b3 @1 w) S还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

5 a/ ]& s4 k( L1 z  ^; Z7 C就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
) ?- i: K. L) i5 V% W人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
9 y. Q9 Q- O/ S! ]; S% w

  @/ `5 o& I7 N  l肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
; J! h* J& B1 |
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
) r# \# i  u2 g2 H6 P0 m  }
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
( K' V& z# W# o' \你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

; O$ t- b1 s# d1 m8 U' K* v对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

2 [- p, V1 K6 T9 m# e2 x再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
: o  r6 k7 O# a; U) K
就你知道，你是上帝代言人？

- Z4 ^2 z, I& [$ a3 H, j' ?肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
% V7 X* h7 w" P1 |% }6 O至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

  y$ c0 D4 D1 r' x* V对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

. }- ?" G" X- X  g1 k. C
& W" d9 ]: x# ^7 p( m. \断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
2 m; [( g9 E* Z* Q+ ]

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
: h! Q" [& c9 S) H. C+ `9 Z, f我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

% x  `4 [) S2 b8 J% |呢..
; C( I( d( q1 g4 }
而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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( t% O9 ?8 Z1 U0 v! N1 H0 h
至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
+ n4 \! N: L) d3 D  ]) J9 j首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

8 M# g. y8 ?6 }8 f, ?# J* m建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

3 T* U( O* z% O5 Q4 o

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
; ]! }' p; C8 E! v 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。