耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表


你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
; \2 [: Z( `) X! g- f9 |酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
: q# Q! s1 W" ]: j! G
3 [& Z& `4 M, _/ x) }他只说了结论，根本没解释，
" F8 h. W, z2 }- F$ a' B" s酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
1 m' ?8 y# {6 Q% Z6 W6 H9 `) u小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表


首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
( g9 T4 C  q8 v: r( ^9 ~2 w0 g最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

! H0 E6 k1 Y2 \' B
. n3 _/ b% g: N! a5 k7 x1 ~呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

! l: C, z7 v8 `
) j% h' b3 d: z" V4 M; t7 U. ]呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

$ s, b2 `2 U# O1 z- p$ j; s; x说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表

4 V, h- y* s4 ]% X9 [6 J, _
: t3 [' }# Y" [3 O- P! _3 j/ O. x我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
5 a! l4 B/ F. D: e. E- S
. D- J5 {8 {4 ~. u# [4 \所以说你小样~

9 e/ \/ L/ _; ]  @6 E/ r你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表

4 Z0 Y' A% s- B: C6 h
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

- e+ r% Y  r) a' J6 C/ z6 W你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
  u# p' p6 R/ g3 W2 D
9 T% \7 m9 C) I你想得美~

8 _" |8 t0 x( Z那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表


那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
( Y; Q) N* n! k: b& r% c' u我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

$ K" Y2 U1 W/ Q0 l. e3 ^+ _所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
' a* j; x- `! @# a6 v) ^
1 w! [4 c7 ]9 G: ^5 f' T* E这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
' w, `/ }$ Q" r8 q1 S/ _6 S. W" {
" u9 ?: @; g- U: C( I7 E; N  ?耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

! }' O9 w8 c7 L7 m# @0 _神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

. u$ D" F" b5 N% p% w耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
6 m* L6 \/ L- G# }  G6 {2 H+ i
  g" r# X# F5 O! v! t是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
! j0 S8 c' E% |1 ]为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
! g3 s( G) J4 N0 e6 E5 v* F
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

9 n$ ^3 X# W# P5 L答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
& y) f3 X7 g8 _) z
答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
! ?" A; S; d4 E
老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
4 V) l# ^% r4 Y$ m
- K1 B: k( U4 G' n8 ^6 g- c( }创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
. I4 X2 }- n1 N9 L$ D) L
* H9 {$ |, k) a, I即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

" i* n2 q. Q, ~# b# u他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
4 h; P  ?  z3 f. R& |. Z被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
5 o2 X1 A1 o7 D% F

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
+ \; E! O8 K  w1 r; g+ ^
# I1 M3 g' M  R他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
! K4 s0 u  B/ e6 q: c4 O被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

" g% I9 ?4 h( w) V
: ]$ O0 k' G" F* w9 m  p; B% a7 a偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
3 W: s0 w+ F- d5 C. l* ?* U
5 }6 ^! R1 d/ X* w8 \4 `$ A地震中 ...

9 A* x: P6 \8 t8 ?/ n: V其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

. f/ H) c( M, j! P" _' m! j至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

' E6 E( C$ q0 r至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
" O# J9 E1 y4 `) [7 L( a2 O" l/ q, i
1 ~: h6 h$ ~, A0 L而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
1 h% S4 B+ j( C9 l
$ t% V6 h) Y" ^2 h另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
  ]: K9 h7 {" ~  s) |# G
+ n  _* S0 I1 a9 z) f俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

" T; B" m: t6 D+ T$ s4 v9 n. C6 }这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
9 L. s$ D/ B# A. K# k2 x) B

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

6 f6 n+ W3 ?  G* {; v9 {那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

1 ]* V: ~0 p, \4 C这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

4 S3 J7 Q. {9 ]& F当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
2 B5 |$ {/ P5 R, g1 |6 G
) F6 m6 M; {6 \* Z* I”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

( e: T$ h+ ^7 P6 d( h1 q% k”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
, c9 k4 T6 w! V% v& y# {没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

6 [. e9 S7 p0 B6 b# S. ]还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
- O  w- v) t( e
”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
5 P9 s* U' d7 ?' h1 G1 e7 G这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
1 f5 N# r3 K- G' \( h3 x
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
, ?% w# \. O4 H2 t5 \你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
  _5 p) V0 \" z  ]* L还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

  A; ^! N. n* _9 D. ^" x0 ~" @' }) ]* B就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
7 P6 [# B. _) c7 }# F! n0 n最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
0 {, c; N% Q3 @) ]

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
8 W: Z& l! O1 M- t2 K' o
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
- @! m. c9 V% a2 p' W$ s
  W" p. ?% b. t+ ~1 d; f我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
2 _0 p% @% X' Y. W: _# N' M) V你问我，我也不知道呢。

1 Y7 E8 x% u5 T/ z+ A3 n. a% v! Q" f对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
  F0 Q2 {& G* {( a9 }0 w3 w耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

1 D8 _7 ~+ a  i7 v( J2 V# Vgood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
4 g6 S; y" S* W$ R4 U5 }. V" r2 O
0 I) v8 s( m; [  U$ _' v) k就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

8 W# y" {+ d8 f
) l  n, \! f  `+ a/ H% ?4 ?, _首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
, v$ ~3 D: Y; L; D/ `- j其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
& e9 g4 @) l6 N: _9 C% t, Z5 R- R2 x至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
5 p- I& s: v) Z' {; A
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

& y  J* d5 g/ r3 I% i4 j. d断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

; q$ A" j" E" l* t2 Z' w/ i呢..

而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
---------------------------------------------
" c) _6 p& X* [+ @8 u: e' }: ?7 z
% S  O1 Y! c* Q: P7 a# ^  J2 U5 E至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

6 H% Y6 @  S# N  Q) \4 \: e建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
% I9 t# e0 P; a. z1 [
: t# t7 m0 T) [4 A* p9 F* d

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

% R& n# s% b$ I7 f/ n  ~% z& e那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。