耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表


% j& K+ @& [" e你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
3 c* e( [, |( W/ K0 ?4 t4 {我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

$ O$ [* y$ F/ r7 _7 I他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
4 C) I0 _* x# ^9 g& g
他只说了结论，根本没解释，
. i7 a# P4 F- K9 e0 |% ]酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
3 g! U; }% d  v& S4 c其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
$ @- _4 Y& I) A2 ]2 H5 N  v9 x/ X5 x最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表

: ~% V9 N& ?" w$ J
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
% l  t% f' W( }- H! I: \其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
4 v, l5 D& M% I最后..不要辩不 ...

2 g3 i  {; X- M洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

4 P3 M/ Y4 n0 p6 K3 A9 @3 a" @洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

: ^4 I' G) H) x( S# `! P! s" ]呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

0 `5 _0 S  h) m' K
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

+ R# V" l0 @/ U. {说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

4 _" l( n4 \; U' p" @4 J
& Z7 D3 D* D, d3 K  }我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
- f. }  V' T* F3 x& N
8 W. p$ V8 x) G% u! o+ a' N
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
+ a4 }- ~9 r* |# \$ [而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

8 ^! u$ Q1 Y* O2 U所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
+ h& M/ y- `' d4 U6 ?2 c
) E9 u2 y4 N# C+ M  g3 k1 l! K所以说你小样~

+ b% V  j1 q  c. z; ]* s9 K
2 |2 Y7 R7 Q/ `. f+ H  T你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
' E, F. J5 a! Y4 @  F
8 h6 N5 M# P* ]. V: B* c
0 z1 x! h: L+ u- c1 |  s你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

  F7 Q5 `7 D$ C" o8 R你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

( C9 o6 s% }5 S& Y你想得美~

! B+ ?$ B$ L; H- E( b) ~) D
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
/ ~1 ?2 C, L/ V8 k; D我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
# l- U( u( P0 F0 N- N4 k

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
* O6 N$ ^1 I7 m, c: \6 b  Q! v我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

: E+ d, |4 X0 _9 \所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
+ X. P, i! F7 P1 l. i; Q0 Z( p
这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

$ }- f; ~: p2 H4 B+ l5 g# C耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
9 Z  m* s6 {/ R6 J
- B9 N" R& @: H) N- w神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

7 E/ P$ N; B0 ^( O是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
* L  f) }3 f+ j' A0 u为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

, b; ~" \2 f- @5 Y是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

# |' D+ o6 I) U0 P5 U既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

2 Y7 {+ m9 q6 ^" H既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
0 S# ]) Y: c0 z/ t$ G
+ k) [' J8 }- O6 x8 E7 n# R答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

7 p. K% Y0 x: ~哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

4 c; K. K7 I/ j; P, U老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
- @# q7 a" R; G9 {
1 v8 P6 G" B4 |$ h6 w! S3 u$ C创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

  `1 k8 l" S$ Y* }即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
  ^2 U$ J7 y& n3 q8 B被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

  n: Z7 y! j1 P* h7 C8 z

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
# C$ {# q/ d0 L: {( _上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
# O9 p. z0 ^2 t这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

, K/ D* [' C* c地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
5 h  i0 b3 p$ P+ Z/ k8 \父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

) [$ ~5 l5 r4 {5 }他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
$ f& O4 x1 [/ g1 y7 T5 G; F! z* l0 O被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

8 a" Q0 d. W; D( b0 ~" F
+ b" Y& J. x9 r- d2 T偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
7 @/ ]1 K# s; {! L4 y" {
; w7 `: o& S0 d  x* d6 U% i! J7 w地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

' c, [0 T* F! I# X. l至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
2 P- y% H' @, z, ]3 X* M  G
另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
5 `; g* }7 A9 t& v- M0 Q
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
0 C7 h2 j* [8 d1 @4 I* [3 S这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

4 S: S- C0 M' f& g那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
  M! w# E5 _$ ^' O

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
2 r: d9 \& a2 |1 O! k不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

% |" u5 g: i# O* X" A7 e3 l* M这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
) m2 l6 p( X/ i, ]0 w
- {" _, h, Z* }) \6 {5 t当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

& s) O; e$ z5 g; v& r$ r8 F( k% s”说“上帝最后是公义的”更准确！“
( C' J# z: ~3 n也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
  ?. ^, b% c' W" B1 K
”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

7 d" G3 k3 e# A& ^. D- r还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
4 z% h# P: F, w0 s0 V
. R# S+ [7 Q! R6 X- w最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
; W4 n2 k; g5 }3 t. A" |+ j# v- s
”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
: \! N3 \: K( l& K, i0 v/ j

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
! d- b( t/ a) k  v  C还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

( q: w7 e+ x4 S$ y就你知道，你是上帝代言人？
& @% U" W5 n/ n. q- Z( n; A

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

, `% c+ D1 N  `3 |7 |0 H( s4 ]7 f, ^我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
9 H6 A1 w5 p9 c0 Q9 q0 q耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
% ?% [$ Z% o- D
3 k' v8 a6 H* C: J+ q对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
% @) w% F. h2 ~' l( y; l3 K5 w
就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
! q5 }) j0 h$ W其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
6 e: v% J/ [" n* X) V4 T. l至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
, u# E1 o# K; _6 ]9 u8 `我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..
9 S: f1 G1 _) {" _7 N* n& h# o
# h* _. T  c' n6 B2 d6 R" q8 H而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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8 A' t1 J+ p+ f
6 _& e7 @9 u2 }9 A4 G0 {至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

+ G, s( o; P$ m那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。