耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
- M0 G# F) g! _7 g' d3 ^
! O$ r% x. L) w. U/ O8 a
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

" H1 C, y- H( c' |; K9 H他只说了结论，根本没解释，
9 S; `7 |9 D% h酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
# n+ E. q0 R1 g小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

他只说了结论，根本没解释，
+ {. z2 C" m; k) R0 j0 C+ j酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

" {9 j$ J5 e, g/ j: G/ u首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表

% u" q5 |' R" @! }3 e
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
* ]; N+ ?9 ^' v最后..不要辩不 ...

0 T' [8 l  z$ u' ?洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

9 I/ _1 C8 |4 u2 s) z洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

; n; W+ P+ p! j$ o8 _, c, P8 j
8 M- u) m. S4 c呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
) \' N& I0 f5 {( b
7 y! L4 _' P0 Y& J
( P8 j2 V, }: M: e  Q呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
3 k) B' m6 k8 o0 ^2 {6 \7 O4 \: B% v5 j
8 f& `% b& p! j* A) X说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
# u3 g' V+ D- q$ R: Z% k而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表

; k9 H5 c% s% j6 E4 y9 ?
% N. F, x7 M* }2 k% M( n我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
% u$ }0 l% c& _$ k) q而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

+ c, U/ R2 F& |1 x% e/ e% z所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
. |( _/ |$ v. ]1 S: A, A) k
所以说你小样~

# G, Y& w  S* y  F6 Y) L' H你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
  ?; ?- L  _; l7 i0 H
4 J7 u# n" z3 i8 t  x3 N1 b0 h
* R+ K* G) _1 _1 F; f7 i你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

; x" V) [1 y4 V. u你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

  \, ~+ m& G2 ?你想得美~

2 R, _% C' F& D; A' H  i那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
; {$ u  m0 k/ B, l我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

( ]7 t/ P5 J1 A8 U
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
$ Y5 d5 f) b  Q  I
0 y$ u# [* x) y- C& J这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
0 f0 A0 m' ?% k1 B1 z
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
5 X" h" t# C7 x  X' ]/ ], l! Y
, B. j/ ]; Z  {  I耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
% \- v" J$ L" d5 i! {4 Q# I+ g
$ x& D; W9 U# o7 I8 ]是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
: E0 Z! v; ?  i+ [. Q7 W5 z为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

& b3 g. [2 v$ |" A) D  f既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

: v+ U  n: `  ]7 Z2 V4 T/ D8 m答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
" Z5 P* f/ [2 }  o  P  @
答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

6 k$ m' `% y6 n# M0 f, Y哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
: p& D6 c3 j  c  {$ j% ?7 m5 g& v9 W6 Y
- T3 V9 C) v( |. P2 M( j1 F% p老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

1 }0 c7 X5 p! m" ~) o; ?创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

; R! f8 A3 X& g# e7 w6 ^& c6 `另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
# y3 h8 `$ ?/ a6 S- Q% |
  G: W4 G* U2 a; `0 W9 L1 `即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

! p! {  t3 Z8 t  M8 G他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
0 J; l1 n! k& Z/ [被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
# V# L7 t' K7 A, O7 I% e

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

7 S0 `+ b# c& x3 s2 O# F偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

( k0 b- X& M: t6 Q, o地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
, C% n) m1 N5 B; q父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
) e" S+ J0 L  Z& h被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

/ L, X3 }8 R8 B8 ]: J" Z7 V
! c8 H  T0 v/ ^; y* H偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
6 H, K/ m$ x* }0 v6 H
地震中 ...

3 h1 Q9 I2 x- n0 g1 _- p. q9 g其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
1 F0 j* a6 m2 h
0 y  L/ F. t. ]  M至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
. {6 _# [0 D& X: s, }
而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

1 ~) y' p; T" t  `. d另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
! d6 a* {6 F% q' L

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
5 B2 F7 g& R" m4 l$ y8 i" Q1 P  k" {至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

, S" O. A, e+ [+ S% V% x为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
. [, u+ C& u7 g7 E) I况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
6 l( [( ]- n/ j& J8 Z俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

/ l' ~$ u, T$ D. u) O8 F' o' V”说“上帝最后是公义的”更准确！“
# v$ j( b. T  O* ^  \也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
: i& g4 ?" S( i/ D/ ~
9 _! _( @" S( U# ~- N还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

6 w' V3 n& K7 C) p* n9 K# e7 |  u2 {最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
* w- u8 e9 F6 S7 F/ Z3 a0 O9 W
”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
: U" P8 A) w3 i1 H( Y这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
& J, {1 x8 l* [* w. ~# i; B# a
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
3 y; p- E* ^9 Q+ q) H你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
2 H7 K3 a8 E* q7 V1 ~& ?+ U3 G" a/ M人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
: w0 L2 {& c9 r9 h8 P
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
8 {0 K) Y# {3 k4 e# H
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
% U$ t. g4 l" r
1 E  W; `& v# @, }+ U. r6 F; w# S. c明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
1 }% Z3 U( K7 @; }
就你知道，你是上帝代言人？
5 ?; g! L. r6 g. c# t; _6 G
& F4 a  q7 d  U" E肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

$ S  d5 [4 }* l$ \, A* z0 e3 v+ t4 Y" f首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
8 T& K+ ~2 g3 w9 Z9 R  ?( w' d其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
" p! O. O; P' G- B) r, O
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

1 w. Q7 n$ X- M- |5 A6 Z8 ]9 ^' w4 O
断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
+ a/ v! i' i" f

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

6 Q. J: ]1 n4 V' i8 T呢..

. y* o, `* t% @$ X8 T而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
/ g: D5 h) ]. A8 ]---------------------------------------------
% s: o5 n2 B6 T! K, ^2 w, @
至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
7 A; j- o3 _% {' {/ a: A首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

0 i$ I& a: w4 U4 y& k5 b建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
3 h* |+ ?# }$ h) T  G2 [' U5 a4 k' W

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
# O" O0 R9 t+ q 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

! b; [% V4 F) Q; E! Z0 h* N, C那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。