耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
" x( {( t/ G, _2 @

: J+ c0 o' a" L/ J, b你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
4 D, K; X# r+ X9 {0 P) u7 }2 [4 O我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

& M3 Q0 u: F$ c, ~9 [) \他只说了结论，根本没解释，
2 Z8 d. z3 e9 p酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
$ M% g9 y* E+ K# z0 g4 |小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
) Y9 O$ H3 O9 g6 o" w+ Z5 e
( x1 M6 z( Q: c0 R他只说了结论，根本没解释，
% B; H3 q7 _% K% N$ B8 {酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

4 P+ v6 t) l8 ]! p/ T首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
" Z  v0 ~% v* T- J" Z. W
) P. f' F# j3 h) W6 [: e. G
1 x: f% L3 [) R0 M4 p/ B  `, t首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
4 D0 g; L+ Y0 i5 `' ~7 J4 R其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

' k' i: R9 O0 s; r* o洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

6 a. U. Q% t8 M5 u洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

+ a5 Z6 i3 }, f7 f8 Q- Q9 k; o
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

, y  T! ?8 z( M6 K# X+ P
0 V+ S, p; e4 l2 \: M& w呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
4 w7 |8 R2 D0 P2 R/ A2 q" R
" K  @* B# N2 p5 g3 L说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

- I& k# ~2 H9 x8 e  p8 h9 T, j- M
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
( W9 C  A# y# ]3 m$ J+ [

6 v: C$ B+ @  A我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
1 o2 s  |: i2 z! y  R而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

所以说你小样~

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
' O( a; Q: p- I* U, q+ T% k% z
: |* ~* p. v* B! z+ ]9 e+ k
+ O9 _- D( N) W" B) T你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

: }/ G( r) K9 V. {& I2 C' K你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
: F* Q9 C  @/ S* `) B2 d6 b  X
你想得美~

+ s- P* {& }* y3 ], ]那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
- L: I7 I7 @9 s. A我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
3 j" f, L$ ~; s8 ]9 T" G# I" m
1 H  v! y( v& z' j0 x/ x! B+ B
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
9 i& [# ]- e- _7 b5 Q* [( G2 a2 ^  ?我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

5 a4 I2 s5 x) n0 q1 o7 Z7 h所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

" r, g) B3 p/ }这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
/ }8 @0 q! `7 w- e拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
' E# E6 S8 W, Q0 Y$ w/ r, {; z
  f3 k7 J" ]5 V耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
9 O+ A& n* y7 e+ b6 Y6 v7 B
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
2 R2 Y, J& j0 z( [2 V0 d5 N为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
3 ]* o4 Z  o% g' b9 T
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

8 x+ `- g6 E. m2 R0 a* Q9 k! P* W答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

3 U+ [. S' V2 W; I哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

5 R& ~( [' g" ]  I' w! U老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
% F% V" D4 Y% z6 Y
' F$ @' V3 Y7 J& U% B' f3 i& [! P0 W; N另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
) A- U: E. W: I1 Q
即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

1 c) K/ ^3 m! m, @他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
2 A: y, e3 U1 e; ~被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
9 u$ y& T4 i- \; v' T9 E# g上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

7 B, ?3 T. o9 G" ?5 O2 d: |偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
& h( B$ K# O, ~8 C4 q被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

0 y3 q  |% I- }$ T
偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
9 d& C: M: ~) p  ~4 G) X: v. D
地震中 ...

" ], T% M) s+ T( H其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
% N6 v9 V% M& J% o! H* U
而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

7 t1 d; K& a- K9 [# `+ `: O俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

$ c; L3 l9 F# F5 N这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
1 L! ]; m9 B5 G/ ?

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

6 U1 \( w! y5 K* x为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
# D8 Y* V( Q2 @3 }不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
* m1 P# N) R: k5 u; Z# F俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
, x* Q. Y$ P3 }9 ^  t  @2 P
当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
3 D, K; x6 `( q8 V# o: Z7 r
0 H4 V5 [. z, z/ P”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
( I2 L, h( M6 H
4 k4 c5 R& p9 p. o; F4 d) O: Q& U; \”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
. ~7 L( t2 c4 p) l) W* I没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
/ `' L' Z5 m* t- t/ W
& s, `- O: e8 `) F) M/ C还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
; J1 I) b$ p/ [3 A. t+ q, z+ e
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

+ X& F: O( {. `3 Q7 ~- s4 Z”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
  F2 U; l. i: y# q4 t这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
9 c* t; z# ~1 J1 f
0 R, {% d% j5 z8 i5 n9 E  N5 I最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
+ R6 K! G+ q+ p8 J0 g" h你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

: G) C% F" B2 B' O8 c" Q% X明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
+ O7 e/ w4 e0 n# I# I& a6 s

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
/ x: f+ T, H/ u7 g$ a% l还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
7 q! r' H7 L" k% V9 H人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
1 s; L' P1 o" j- }

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
! d- X  [0 k. O, R+ t9 u$ D, T9 G, c
6 K- }6 ^( ?2 M跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

) r0 |3 |3 y7 b- ?! Z我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

2 @) r5 `8 v8 H) ^! v& J/ Egood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
; o3 j; f9 n* ^. m- D2 e
* }' @6 x- r8 y/ o5 \; }6 k对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

0 `2 Y( P" b0 e  H再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

# {. j5 g# v) `( Y: _( Z  w9 M+ B% z就你知道，你是上帝代言人？
+ c3 o- l! w- m3 b1 C8 W
肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

# }9 B* V5 P6 O% }* c8 B
+ n; ?& o9 C: ^* \1 U1 E7 [: t首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
0 w! M. Q. k: V; E其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
! r" t; z4 z3 b4 @( ?至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
; n# o% {# m0 T) {0 @
; c& W! q- w, C& a, `# S对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

' ^0 C3 b9 T& e1 @* t
, S1 k1 O. ]: I断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
- C% b( Z; Q& i  V

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
6 S. a  Z0 i0 C2 k- Q" q我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

! }: D$ b' r' T/ e呢..
# [' r: M7 s8 D2 t5 b" [( {) [
% x7 N& c/ y3 H6 z7 h而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
9 ^7 p" I$ _4 U6 q+ T: I7 x---------------------------------------------

至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

' i% @7 |5 A+ f- I9 G" K. M

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
5 j) r' n% U$ L: G6 A6 _! ?! k 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。