主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
5 ]6 M0 T( ?' y  k6 Y+ X8 _说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
: {  M* d8 G2 j6 u3 {, L5 M( ?* R如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
3 s* o) j: C+ z2 n- V& s3 Y
9 a; L8 P! a6 B谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

! o+ B% _* B4 l' g7 P哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
* i  |8 n3 v) C4 ]7 o2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
3 h+ q' U6 A. M, i说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

5 \5 x/ M2 D7 o  {
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


* @" U, n: T5 C我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

9 ~7 R8 O; s9 x4 n! K
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

* `2 |% S; M6 Z) z不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
* Y& S+ V4 W3 F; l/ h
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
" [% F9 v+ v1 V# v5 n4 ]- b1 O
...

; u: C6 L  j8 g8 D5 u2 W( t) n还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
( ]' ?4 n( ~! n% B# A0 h1 J

指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
; g; @. p8 U9 C

) p/ e& F  ~; s# d我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
& }# f* t0 ^$ L* [  y
约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
8 M9 ]/ Q4 a/ }0 L, O- o' ~% a/ q
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
0 a+ E, O8 \% V* C# p% w1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
* }6 m* U% {! L4 l' h8 O8 ~
, m1 o0 y5 T- \如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

6 F+ U) {8 Y( T0 c8 `! G看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
. a* d, d9 w+ _3 n  Y# W& a
$ G7 c6 v" d# L% t7 k- v1 V+ D* \如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

+ q- m6 l9 X1 O; m. T- O好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
* A7 i) E$ [8 e0 L8 i$ W2 {4 [就先看第二条弄清地震的原因：
/ z1 @, F/ R3 C, ?/ L$ y, Q2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
! L: K! }+ i/ x. P, w+ P* g, D2 f所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
9 K+ `" u& a! P" {: O" R/ W
1 Q7 L/ ~) c* f  M" D/ k! [- H
5 g5 `% X; O" S! B" K预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

) l- `2 ~/ j0 U8 _ ...

: ?! M, r5 [; V: e$ z4 c嗯, 这个观点我同意.

* @# \. R+ ~9 p' w另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
& c  K) C' \2 B2 u2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
' ^$ y3 H2 S. V所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

$ z" j* P! }: V- D" R
你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
7 W- n9 B% T5 Y/ @
0 H3 u* K+ U( W6 l约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

; |% m7 N- d7 s9 c6 f# D& k约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
  R  a  ?2 E5 [' V
$ W  x8 V$ J6 J2 J6 J( y这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
1 o' q: S  S# k
4 c+ C  f' l+ W: S" [再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
3 Z( P7 d1 r  ~( Z0 K0 o
“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
' q% r0 g2 y7 p
4 J3 K5 D, M) B( |$ J9 m& [我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

1 x& z* n9 b6 S1 @0 U$ G/ H
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
4 _9 ~+ [. I2 h) [1 @5 w
% ]# P- T1 ?5 \/ ~* g
' [1 Z- I9 W4 v* w以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

/ y( u* O4 U# Q9 M% U( J- \6 D! ~1 g请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表

2 z! C: R$ E- G8 E+ m# ?# V( A
这不是人可以决定的事情。

* s0 a8 w! m, j8 y神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
5 a0 B, A' g0 E0 e1 g$ r提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
  K" f3 K. K  r; S+ p9 s. l) T
- c" _* l- ]; ~" g我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
' B: T; Z1 N: M! h7 S6 _8 F: k
. u" u3 l1 ], e  j; z! n; q

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

0 j$ `; l$ b3 r0 a偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
! a  }) N3 k1 f你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
% l* E7 g4 w7 Y& G6 H

2 I3 h/ L) B$ f- E. e3 r* `( z, [
饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
; c9 j* O& A. y0 ]

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
9 m: G/ Z  |7 l1 O
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
1 ?* E# p: n* {5 t* ?4 c
9 F- l  Z$ ^3 k$ b: V

# ^0 G9 r+ [! x. ^* ]你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
' K: _4 ~0 R$ K, M7 b# g: p

饿..谢谢你,我真感动= =
9 |4 C) A+ Z, n7 m% ^7 F说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

. B8 Y4 p! l( H% P% @
3 u: a) I) g: m; H: t' l% { 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


8 f. P9 H* g& T$ K3 d 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
$ K& [0 I  {# V  M- H
% s: M$ {6 ]1 ?7 @1 D$ l$ _9 q

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
9 f, Z; ?% X" o0 G1 [5 i) [" k. C  B
% ]# g7 m7 u4 V2 }3 t: K
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
; t  v3 T7 O* a+ t1 A- d( c- t
7 f8 \& x! |0 k, k, J
, R* D# N' m1 X: [ 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
: B4 \) F6 b- N1 k) d" u
1 |' t$ L8 Z& b8 h9 f9 G

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~