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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
8 B2 w% V/ L* B  y说实话,高潮的帖子很没有深度。

6 j( E- {6 b- d9 Y8 E7 s& X( A偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~; f4 M( t1 s$ A! _& @5 I& [' K* G1 {
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
: k( Z0 U: I6 I% n& z% u& v6 e" K) S7 Z- \! q: n% M4 g; V4 V, R9 p
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

* Q/ p2 p) j% P: w& l+ V' t哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
5 P- X# M" _2 ~
, I9 x# _, ]8 ^& U因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
% {+ B! ~+ d7 R% h$ b1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。9 d( @+ v5 c- @7 L$ ^
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。' y% F# I; c  e3 N
...
( I0 a, D9 d" i, L5 v! W
你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 1 w0 k& [$ B) d/ ]
说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...

( G  N& a( E- }
7 e: N6 P- L$ ~我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 5 B: J# b# {5 Z! C  r9 i. a

+ U- Y. o! R& [9 l9 E% h6 |# s: h* |
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

) U! m6 ]- @8 q  |
( |2 {0 F" B8 F6 ?0 a8 W( g预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
9 ?8 J9 x. v& g9 U
4 ^6 T. m9 o! n6 e% ]8 P2 m不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。- }% f9 M, h4 \3 r" V/ V) z  r- R
. x3 y+ }% W/ Y% C* q3 S
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
6 N- y* M, g/ t: C+ k0 o  r* X
4 [! H6 h' h6 X/ T; w  v' f
. m: ~4 W! \) g6 E预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
- o% j$ [% B3 c" x5 C# o; y% D) k8 T3 b" m$ O
...

  \1 A* e6 O3 H& S1 G* ?还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
  ^4 Q! }, ]; I; O0 G0 k* D2 m# C3 y) q1 P9 v' i
% ~+ E( Z  h' N
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
  b; g( M& ^% P/ h
3 a1 w6 N# N. O
* Q9 G, y" g/ B4 D1 w我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

6 l% i$ x# z* @& i, S! ?6 _' \) q8 V9 j1 d$ M1 J/ {2 x
不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?
' U, Y2 y3 @# M' e0 }* J8 x% a$ l3 A- ]
: r0 n9 t. L/ `  h, l4 H约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 5 r, N. ]# p% a$ c* l4 l/ Y* }* j$ Y

9 a8 `9 ^. @% ]8 i因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
8 B( h# ]0 N; I9 F2 r. n. c/ v1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
5 o6 o# G. @* h/ n2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。4 M1 W5 m$ h! v$ w( J- [7 ~7 Q
...
9 n4 ?8 Z% O& b
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
0 Q2 n# Z6 w: J5 ]
! K2 ]. |+ R6 t8 |' c6 {+ a4 Q如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
0 I/ P1 e6 R$ g: Y/ J9 j( j5 @* }- c0 U8 r
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
, C$ \6 U3 z& |" c! J" d+ T! |: z. b
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
! ^  n0 [& v0 X; D: m
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
& L8 }# P0 v" E; |5 r7 x+ a就先看第二条弄清地震的原因:
2 t* Z4 A' p! D1 n& i. `2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。+ A9 m: v+ n0 @+ A4 d6 p
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 : P/ K/ _; q7 O$ c" S8 }
  B4 t7 u1 r7 e) A+ [, k9 J; Y! S
  M: y% M$ b5 O6 a; G8 v( P% R
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。0 f- T' u3 t, B! N' Y: |
  D! ?2 E0 i" J
...

0 }' m* z5 ]9 V: A7 _2 F嗯, 这个观点我同意.! e) c/ {& A6 l8 [9 m0 f

0 f7 }* \% q, m/ S! _9 C另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
' I; E4 c; l/ c9 I9 e1 C/ @
$ Y8 X+ v! _6 ]) R+ h1 J6 @好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~$ H% g9 `) P  T% n% ^6 J  r8 \
就先看第二条弄清地震的原因:0 |; W0 P, _  s) U+ O, d
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
2 U$ X& B) u8 P) w, z- {所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
; N  F; Y5 |+ c( u$ d

" q! t% e0 [+ G- j" }你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
& r, F+ \  t, T6 D6 B; L/ g# e) q$ M* T  A$ A$ Z
你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
( ~8 T) e$ C' o& u, f( _7 l% t8 O0 D: n
3 Z5 s" L- u! A+ U$ F: o8 F2 w约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。+ s; k- L$ X7 ~- C+ |" K
0 Q7 C1 `3 @' ?$ N, ]
约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
$ E% ~/ x+ r( h& Y3 ^
6 O* {, W5 C  G+ Q( e诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
) {, C. l4 l/ n' z% X$ u9 k- Y5 m# W: F
这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
4 `  P7 V! f4 L  z
' ]4 d( U% c, Q6 w马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。: P8 t: B) e; p$ \

7 s1 T2 ?" T* H2 I$ m7 ?这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。) q* C8 H7 a7 J& m8 [- L

) V% [1 ~0 {8 z& h, F; B再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!( E6 `; Q- [8 D- \8 J
; K5 c4 u( H* L/ @
“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。
# g) i# d! a8 T2 s' b, v! ^% k* i
; l0 K2 N& P: I; y我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表 ( x. q5 E( k, b# Y4 q' U  B8 ~6 R& y
* O1 i  P+ G1 t$ H8 I3 P. x/ P
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

" \- q9 x) o  N/ f( Y9 o# e其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~$ J' ]1 W$ ]6 m  Q9 R; i
制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?- C) Q2 g9 j5 Q) Q
如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 ' X4 z% j3 P9 \* U4 u0 d& `9 U4 a
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

* m& q# V- ~& k! ^+ l, Z8 M6 M& v' g4 w' m3 }  W8 y3 P. P
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 4 p; O" X" p* c+ }
+ ?! G% h! O+ T- ?6 r1 u

8 M3 u4 P+ Y4 s$ R以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?

+ c6 ?: I  Z9 A* U; |请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表 ; F2 U- W5 W" P4 ?% b) m0 k
  Y4 {! |1 t  S! Y- A+ N
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?

9 B% Y8 V! z8 @: o2 R8 _" p# x' {$ M. Q" J% @  \+ T
这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 ) S6 d# X1 T, P) O
: a' t& B) h& `% j
) C+ ^/ W. t. @* D3 Q1 _
这不是人可以决定的事情。
# K" K8 t# w8 k- A3 U- W6 a
神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
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发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
3 Q8 G! G/ ~5 U. A) e- s4 ~提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
" b4 Z/ n. v3 q/ D  d6 @
那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
/ C, M8 |( U" B" A! W2 |3 [& i  q0 Z# \' X& `3 N' @
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 : C: i( X* X: b) c; t% Q2 k
6 V8 E6 s  u( Z7 F- V" U
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
: c& J: v2 t0 P7 F/ }7 O
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
# |- S, o& e5 X. f2 r, `
) U& }0 G) M( W' v% ]
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 ; T1 u, l. l8 V% k1 r6 |
/ @. c; B# q1 k
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
- m5 W9 ?8 R7 @1 a6 R9 [- o如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
% X+ u# c( {, U: O你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
3 u0 k7 d% B3 L' S
, v* T- P8 \) l; A& `# @9 B
( q5 O- v: z1 G  m1 E! T3 \) y% G7 t

# T  J- f7 a- B9 X饿..谢谢你,我真感动= =. a% V/ d; l/ C7 {
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
7 O0 r/ p& q, Q6 H% I实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。0 Z; b& I7 W; u/ S

) S. b# @. b# `4 u

) v1 b6 C6 @) }0 Q3 {. z* j连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
( M( A0 u9 X6 D3 o* u6 h: L# T% i* m, m" z" f' ]
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 , k0 w! z  \5 W7 F  Y
* M7 t% F' \' }  M
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
( Q9 `5 j' P! [8 \小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。# {% `4 e/ @3 M# ^8 c% c- ^7 l' b* n

- I9 h" P+ L2 v# O

# p. m7 E6 P& r" ?你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表 2 |: `! D; y6 C9 k* t# F, G. G" `

" `( @" W5 ^3 G- ^" u3 X; P0 t0 U- V1 G6 S2 s0 o. q' M- t
饿..谢谢你,我真感动= =: n/ p" S6 g* x
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

, X- j# u8 l* m  m7 x& a
0 \6 m2 I  E; [+ f1 T 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
* v2 l8 \/ u& W+ O( N# d7 K5 r, P. n3 T" ]! L
2 n" t6 @2 q  z- I/ i& b  b
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!  R# ?1 ^# U! X4 P7 i. c7 c
5 P# _* K. K5 O' s6 _1 ~( o; p+ J

2 S3 `1 X9 f9 d5 j& Z* l
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
7 _$ L' L# a- ?! i/ I$ g/ n# Z: |& g5 W( n. A$ p
/ u/ F; R/ r& [6 g  T1 m
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!- x- ~2 N& g; G( c
% P+ c7 M) l' X! U& K5 i8 ~0 ?6 M

* l- R. Y3 J6 P; d% ]% U* {  Q 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!( S6 B) z# v" _& e; N& P
5 d; H0 x: H+ y( [- a3 l

' h" q$ w( Y( G6 u% T. Y* ~/ I! A6 `

, g2 ^7 g$ k. {) ~/ e! i, @早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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