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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
' }& Z& j' o* m- ^  p: i, @* t说实话,高潮的帖子很没有深度。

- F" f; h- ?( M3 h偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~" Q7 ]4 R" e/ a! M1 x9 u2 s. M' h
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
+ s4 a3 k/ f) ?5 T! V4 m1 U7 a# J6 s$ p, i
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

1 z7 g: S, j0 A. `8 x哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
- i" u! h# Y+ C; x
# E8 v+ Z6 G. @* A% M1 ^. ?因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
0 h; S! i7 |: W1 g1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
3 U# Y4 k4 j5 h& H5 O7 q9 j. y, ]2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。4 `8 F) z# [* {* E
...
! K! Z+ d  w& x4 C5 ^
你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 + U( M: \$ v1 m- n3 D8 J1 F
说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...

, J* h: _7 D8 k, L5 |1 F/ U
2 t; d8 T% d2 f8 g5 \. K我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
3 Z+ \' A& }( ?$ l+ _$ D/ s+ u8 X% K$ J
; \8 E& i' I- A' y9 v
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

8 Q2 x- g& _% R3 W5 p& u" i* K( L# H! C7 L% e; G
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。; H0 _& y9 ?% j6 y. Y- i) \( D
$ ?8 C; f5 o3 l2 G# h
不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。+ _# ?% _2 k1 M$ ?  Y% X

, k( [% |8 j8 W8 f[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 1 R0 q' R( i# g4 w3 ^: D

/ D9 z  r3 _' @. ~* G6 k$ `! l4 A3 W
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
4 I" M2 ]0 K/ B* d3 h- r7 a$ ]3 C: p% I; W  L, h& T$ u
...

" S3 O7 z2 Y8 Y" ]还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
# _0 P" ~9 K- Z$ J* c$ D/ b' l1 l2 b1 X3 M  V' I! w$ |7 C6 Y& a& c3 B
1 S9 v5 }# ~5 e6 `" _; ~) y+ w% e
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 - x- X6 g* ?. t8 c$ {
4 t9 O7 y) c6 P( @- M/ y: j% b

4 M/ i9 u1 H3 K- D: d我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

: n  y/ P. |' I
" m# D8 x& \4 R' B, k$ I3 Z% G' _不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?' c- Q9 j+ k6 ]4 S
& V/ N7 y9 h- {2 D! H
约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
! y% {! L6 O. @8 B5 `' R0 k0 u
' ~. f2 b: ^$ ?# n. g' J因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:7 x' y  ?5 C  j0 j  S
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。+ Q" O5 v- j3 j7 l2 F" `
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
  d% p& K. Y- ^4 M* a+ R0 F ...
7 @( I& ]5 u6 |' z# U, h* N. o
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
- q6 V8 v7 w$ d: a6 y4 b7 \* G$ S6 t" D" I$ E: U$ O
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
- W, T6 J' h; W  U( W' k% M
2 @' P! j( ?8 Q5 j$ b看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。; P6 H1 _: |$ C) B) a1 v

) G4 [. x. M% P0 T6 u9 }5 c6 l8 d' l8 l如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
+ H+ i# F2 H' j0 T) h
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
8 d/ T' e* _+ V2 i/ B8 [/ w就先看第二条弄清地震的原因:
, U+ J4 ^  i1 q$ I# i2 ^3 z2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
" g  d0 u; Z6 W6 }5 {所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

理袁律师事务所
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 / ^( ]1 o- {. G

: f8 p3 M3 Q( ~$ u* m, T
4 Z: ^& D! I# U5 }/ S5 f" C4 Q预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
9 x( T9 P+ {$ h# f+ O+ h
. K- w# R) v: } ...
5 j2 ?' H% J5 l+ r5 p, a' m1 X
嗯, 这个观点我同意.0 n  I7 N, K; Y. t1 ^2 L  _/ H
$ ]7 M& w$ S8 P6 B: b
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
) f; N9 W8 \  L! j2 p6 f  O6 r! G6 E$ _% _- R) `8 l# k1 m
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~/ o. H; F$ T1 A
就先看第二条弄清地震的原因:
. g8 D( I2 R! ~2 M+ D, w2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
  `( R5 }9 K4 N" L所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?

* [8 X! r* C" C9 u* A8 \# S
" n" s7 d6 p# i! s& k, i0 H) x* ]+ g你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
+ x3 a' d& v# e* ~5 d2 D# Q0 j
/ t, J, P) b4 Y' G2 U- R7 l你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。7 D# z8 ]0 t$ |0 M% ?$ V! S8 P

, R+ M. b0 E* k& G4 w/ A9 y约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
; {: I. A! i4 p& y# ~) ]' P5 I( |+ u7 t
约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
! u/ j4 _' Z# z8 C
) \$ y* ~, C1 i3 D: J6 @诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。6 J. x- n2 I% @7 f
& W3 O% F! I+ C9 w
这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
5 r# R5 M+ n" I3 s1 ~% c/ w
" o+ J" V1 h" E5 b: l( @+ B马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。) n3 @" ?# f5 Y  I" d2 [
8 c3 ~! g* Y& Z& d8 a/ x
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。, S2 d& L# \  l3 A. P+ c, B, R
8 q. e& L$ r; ~5 a! s9 b5 `$ d
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!/ l, F- x) M: Z6 q+ I+ V6 Y
0 @, H3 H1 ]0 c+ X
“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。
6 C* ]+ n) a. F, a7 W! v
% ?1 ~; d/ o4 x( w( ^我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
: `( s8 Y1 A  x" @6 e
( K7 s) Q* h+ f再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

  ~2 A# S* k0 x2 M, m其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~
- U  l9 P4 t9 H. p& l制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?
3 _' ~+ A2 C  P4 w# t8 M2 b! a如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
4 N  a6 z3 X" S$ Z在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
/ `" r8 L# ]( h; D9 _) K6 ]

+ i, v1 G* P4 ~5 N以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
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发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 1 j1 S) o+ i- c: |# B

( l+ H; D* x$ k" M
! a( Y9 L5 Y0 @$ g: |% G以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?

! }6 u" |& ^: T  j% v请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表 $ g* O- R6 `* e
" M- G6 v4 b. A% i- C( |$ [  t
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?

: s) N2 N  A; Y4 t- Z/ c5 }( v% x' V; ]. k- H
这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 + p! a  f8 H4 K& M& H4 W# y6 x- j* y
6 w: @! c" e0 O! }0 y# _$ `
$ a* {) {+ ^! B  _# H" S  v' i
这不是人可以决定的事情。

3 h- i8 {  o7 I神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 - a: F0 H; k% M# A5 Q0 D3 r9 e
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
  ], H& j5 `8 E3 `. p) @
那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。# `1 Z* ]+ F/ M; i) i4 ~1 S( ?

1 p4 @) l' O# t- P: H3 o# ?
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 ) w: i$ ?1 u  R# a  B& |
- k7 u& P( J0 ?
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
6 N) |% W  O9 ~4 E6 [) ~/ ^+ U
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。1 h' `! m( O; J, \8 r) u+ [: ~

* X# _1 N( s! [# t' K
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 6 A3 a8 _/ p0 `  d. Q' U

2 w% n5 v% g9 o! t! j7 U; `, x% x偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~4 m/ S( r" l4 M3 p) D
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表 ( r6 \8 V( F5 O
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
( x/ ?8 }' t7 r3 j9 M
& i% c. y8 x! S, f6 F% b% s0 l
! X8 h, N2 \; [2 L) f0 r" C
! w% x0 I3 a2 q: P
饿..谢谢你,我真感动= =
! n2 S8 W/ f+ q* ^$ r# B1 h$ }说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 . @/ c: t6 T8 e
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
3 O( g" j1 ?  M5 ~, E7 U2 U  {) }  b: a2 Z6 e" j4 r

! Z, W# f0 F8 ^7 d4 E, U连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。8 n0 ?& u: j: ^  n& E2 Z4 k
$ z+ a9 e" i, `; b4 a1 C) K
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 5 ^2 d4 B2 `- Y6 v9 T

; b$ k* V! g: [7 e: [/ l  O连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表 2 T% Z4 u+ z* B; R1 Y. e
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。$ q4 K4 o6 c) k( [# m

( x  l0 K& {% a8 H$ [

3 a6 Y/ s- M6 e% O- R8 _3 ?你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表 6 `$ N3 k/ M  E, [

9 J$ D" N. x. W; B1 H5 F2 D# }  B1 O. d+ C
饿..谢谢你,我真感动= =; S* A: n) Z9 \9 e) D8 ?8 `4 B
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

8 l8 s5 Q3 M- ]4 u, D: t3 k  _- E; G' M8 E( q, T
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!& E, A3 r$ ?0 {
& r. E6 A) D, O
4 x7 R4 l/ ?# a: s5 e% C4 ]
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
1 _5 P* v, r5 y# l9 |4 H' S$ `" p  [
* a9 F# `8 |; C
( O, J$ e0 T0 C1 p
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
. j/ Z, d6 d, A6 s7 c
9 O8 h* M0 ]; J, G) I8 m( R3 _6 Q, ^2 U) ?- \# y; p2 j, Y
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
& v7 p) a3 b3 R, I3 W1 |+ W0 V
1 y+ D  S* ]7 @, s' m
1 {1 k5 v& I4 l$ T$ C+ M 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!# U1 ~4 y& I/ n- [$ ~8 x, U- a6 P
, `  p. }9 t7 M8 u
2 Z* j& }, P7 a- k, ^
' b: @* i9 I: N/ j3 |7 ?
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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