主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
* {2 o6 L% Z' p$ p# H/ M说实话，高潮的帖子很没有深度。

+ e  m% e/ c# ?% G# l, q; U偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
! c6 H% j" G7 h6 e! F" P
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

% k0 n2 O% d  C& P! ?哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
8 N* E% X. b7 N  ]5 p1 |$ o6 `
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
( W( E  X- I$ D$ q5 e$ _1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
6 i2 L$ v* n0 M8 h. M8 q2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
) ^9 ]5 _2 H% r6 `3 L说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

" K; `# Z4 \* q9 X
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
, C4 i. l/ L; ^7 L1 I! Q
9 D; V. l; m) y  e% P
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

. t& U. b- I4 V' I( h* C! b
& A( ^; ~' `; U5 U/ E# q预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

2 j1 ~: r! P7 E5 e5 s0 K不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

8 y& @7 o$ W. q$ o还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，


指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
, w& K; X$ A1 E; X$ R# p0 b
& x8 Q+ [. [) X0 b  Y# z
; K# E$ A. X/ _5 ~! y我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

- X) u5 d! R& p: v! p1 @9 ]
不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

/ i# I7 q' T* m) ?8 j) N+ b约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

. ^! a" B3 B5 m9 C. d+ K因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
7 ?2 D5 T" `8 R1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
) @& q6 I1 J2 e3 k( k1 B8 h
1 E7 `7 H* }4 b% Z, P5 l# {" m8 u$ H如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
/ Y# e% b  N" E
看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
+ [4 o& K5 _& v就先看第二条弄清地震的原因：
3 n: n% D+ Q, c2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
! ~* f" @% Y4 l: O& ~所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

) b2 e1 s3 O# P
% l$ g3 I; x: m+ T预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
' S* T9 Z- [4 b
0 t4 ]5 e* X9 U! ~2 k0 s- H1 Y ...

嗯, 这个观点我同意.
5 u/ ^. M% {, _
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
" ]3 c- y! d1 ~8 @( [
% c7 j3 R- d5 D1 h" s3 ^好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
3 y& }' M5 U5 E% O2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

* V6 a+ ?" C$ R+ T4 k) P你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

9 L& I2 H# g* o$ o8 H  e! K) g你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
% l) U0 H9 S5 v4 H# J( ]
诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

- Z8 z) R) t, h这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
1 ]8 s, b# z4 a$ e. t1 ?7 E8 J
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

$ r4 R$ e  h1 m" A7 F再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
+ M1 t; x4 R! d& _! Q0 u# r
2 d- v  K" `1 |“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
; p- P) m+ s- n8 e) N
9 n! F0 k$ Q+ `. b7 a: T# J/ Q! ~再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

6 G, }9 r& F2 r5 d其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
" ?9 O8 ?2 Q$ ?7 k5 x; P如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
7 c3 K, y" Q9 z8 O/ n8 m在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
: _, a7 h9 R) k- n: Z4 |
+ I) F! B7 Q. o% J! _  W" B( U
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

' V/ H$ B5 Q* y! x% \5 i( [9 |请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
; D0 P" P% k% r" ?- o
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

5 f, V3 ~4 ]  K% i这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
  r2 ^5 R9 j3 G5 R9 @0 j/ M
  K2 J$ y# Y' l" n% h8 k9 I
这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
' s) Z: ^; I2 u* d- W+ {: |( ]/ P, V

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
% J5 l6 W- n1 f' @
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

6 L% \: N" U8 [+ V1 c! o偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
+ E' K. G$ h7 x9 k- ]3 h4 D如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

饿..谢谢你,我真感动= =
- x0 t) e3 g# ]5 S) X( l说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

3 `( _% e5 b) r: H/ ^$ R连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
8 S- m- F9 ], V" s" F1 e- [

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

: \0 M3 T1 l# n

6 b6 Z" k3 U0 n5 O) n4 E你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表


  ]2 X! C  Q  l" H+ N饿..谢谢你,我真感动= =
2 c! Z1 B) Y8 k- T. M; Q说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

) B/ o: f" y0 r9 v$ I% C2 [; Y3 G, h
% L% G7 J$ Y& c 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

3 c0 F7 g2 d, w& K& x* x
3 Z; J/ b2 K- e2 W5 _' `8 K# x 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
: |" e* a8 V" w; t* Y5 O1 x
7 F% a9 O( q( \9 {
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高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
5 r# s/ R3 y0 F. c

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
! x# T" P7 c, i+ c! j7 i
% ^/ I& f4 \/ U8 @4 h
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

% l: N! q* i1 r# ]# j+ X( E
( u$ `* b9 b! w9 `# R  x: {

1 o6 m5 t' ^( m/ k) N/ l早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~