主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

# V3 M* D" ~( m, [- U偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
  ~' {7 I; T+ |* C- f: R如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

9 r0 j4 |. j' ^& k4 w谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
3 N) [1 l: @+ }$ i/ d" _
* B% o5 N# j; B因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
5 r( ^6 S- ^! l9 F. R% \ ...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
8 f" |8 w$ M9 _, @4 Q' H  y说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

( ~7 n0 Z, {% U8 q3 ~
$ B8 _% L/ U! D9 O4 {我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

# F$ L. v5 ]& P7 |) Y/ F
% Z# F, ?. L# j' m8 O9 n& O$ X我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

5 {" {' J: ]. u3 v不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
2 K/ K# {5 i- ?7 X
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
5 ^9 T  m. j/ r, \6 D
3 o0 z5 q% X- O: o5 R! `, [
% q7 s; S& y; J+ x/ ]预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

; h  J8 g( t& k ...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

) C/ J' N, ]3 ^+ ^6 Q
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

" ^! ?! O% l8 w; m3 Z$ p6 Y不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
( S# u1 o1 f# W3 L0 [
约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

4 o6 l% N- m: x/ U" o% Z因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

+ G; I3 f  \% v看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
, i9 _. |/ Y7 f8 G4 x# [& @- z
$ d' ]0 f+ b, o1 p8 o% W* F1 b# e9 R如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
# \# c% e" U2 Z+ J) F
0 M5 n# @: d! _看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

+ I$ k- ]( w& u0 U  O. q1 W( V& B如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
) t; |& X4 c' E所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
4 Y5 R3 n: y& t" Q
5 Z' S6 w. ~9 @4 V2 O
/ u# n1 r! n( O, P0 r5 D9 ~6 K预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
" F; ?0 s$ e" K6 j0 Q; V  |/ @
, X1 A0 a7 A  e! ^) d9 l% { ...

: v# x3 [; ]  J* G" m4 l! F) y嗯, 这个观点我同意.
+ L: M5 U2 g9 j2 v$ b( O
0 c/ R5 r3 i% W: Z1 F3 G( q另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

; G2 Z9 i6 \0 _2 H. f好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
. u9 f# K' y$ j; B% Y2 a: U. [2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
! |9 |6 U6 ?0 }( }所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

6 Q( C1 J8 A4 D: z
2 n* j$ x- |0 p0 S8 N你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

1 U- T2 u% N/ T你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
1 ~# V& u, n  h: }8 s
! l2 Y3 W. H" {5 X- z( J% I约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

1 ~; t. o. K, W! [诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
$ C5 Z# z, t8 d8 Q$ g
这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
2 k* \0 C! b' b8 B8 o
  Z! C# P& S0 y2 X9 a6 s  Y马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
: a3 ]) F( c  g) u- t
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

( a. R, f' G1 g+ s  a  p' m我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

$ ?# B# H# e! u+ U  |3 ?其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
, O0 k* ^  X" f- d' q% y# l% F6 A制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

) w  i7 E. S- ^+ ~以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
. I& B+ a; |. c1 |! r: `- E
8 N$ h4 K( V( X4 z: ]! m! b6 b, B! t) h
2 o8 `, _1 a4 J" t7 I7 Y以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

  F9 |6 ^( I- t% d2 H1 y请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
* F- p- n& h7 B) k" w
5 o* Z5 d  Q# M  C9 r1 v6 r, b请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

' V$ a9 J/ l+ Z4 W这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表

/ [% N" y7 K4 E3 W2 o9 B
: Z4 c# e7 q1 o4 d5 X+ M这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

0 U8 Q0 b. L( b; _那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
% q- ~& K( V/ p4 X, g

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

& P9 ^; A! L1 i6 y$ k" K) {% o& g- [我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
/ x1 `, X/ e% @: n! s; a2 E
偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
/ W! u( K0 q( V- _, _& ?$ P4 e+ A4 W如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
% z3 a5 _4 F3 F( E

饿..谢谢你,我真感动= =
  m6 i) q, w" e4 S( n2 Q说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

3 a& G: _) z4 I6 i5 I

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
# O+ C8 W8 k, {! m2 n
" _1 `- y  i1 _

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
$ C1 ^3 v* |! Y( W
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

  ^& B2 ], U: W- c你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
1 p9 L( l* n1 Q' h4 n6 \* o. G8 A

0 o9 |. P& C1 P% M$ e! I饿..谢谢你,我真感动= =
2 A% k% h* [8 [8 g: o" P+ x说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

8 l. T: s) T6 I8 t
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


/ F" Y3 v: t; H: ?! q 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
1 N; E  h& g. C& |" m; W
/ j4 Z0 m' M5 ?4 i+ h1 M  {$ f

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表

( G8 M- u' \% q. U
% [  O7 K! b$ p4 C# C9 @. m, ? 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

! q0 C  X4 i0 n9 s7 v6 N
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
+ g: H9 T- ?9 j! X+ Y
3 N; ]$ R! v- h: ?( I
# P% U: ?$ D* w

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~