主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
  ?# ?; U+ W% g. {( r说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
: _* k$ `8 o. B4 E0 s* q如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
8 w5 k( m! ?1 i( a+ f
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

" H- }5 U& V, n0 e: C% c8 G哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
. I$ M  q8 t+ x" C' j. f6 Y! X( k
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
+ O4 o7 L/ l7 {( ?* p: \2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
2 C( k" G$ F9 V( P ...

* y* C8 v$ R; _- S& o你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
  f4 S+ p3 R2 N* q, ?+ k! e$ g

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

! P( h/ d# ]& H- \9 b预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

: C2 h( H! o6 c, b1 S) w( o不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

2 n) Y( ]# K; Z还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

# ~' W0 m7 r5 t( B
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
, e$ h) A" N7 s7 E4 L7 [6 x
  {) T0 \% e$ W
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

* f5 K7 ?! K4 D) `' f不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
) f: M5 Y% s# t% T4 \
) I+ j; d! f  J9 s$ c4 b因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
8 u  q% S% Q3 Y* q8 _2 E, f/ V1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

& O9 D) R7 S/ u3 C1 `看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
" B0 {  K/ y8 D/ Q
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
; W4 b" o# s+ |
看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

* H3 d6 g6 V- P/ O如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

0 S! P, `  E) C  l) C4 @" e好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
& u! ]+ V. x0 J+ K0 n$ U, U3 S就先看第二条弄清地震的原因：
& _4 \3 e4 R: `2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

1 j) H1 W0 b7 n+ g! }; ^
- @6 k! ]$ s6 Y6 c" \; ^( y预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
8 p$ f! ]$ [1 s4 }7 L# f; k
...

& L% e4 P9 K1 x& c  W; V0 ~嗯, 这个观点我同意.
5 o( a# ]- O3 z4 w; n+ h
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
! B7 Y  b, }1 a* ]就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
  D! t% _8 G( H. v" d2 L9 A所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

" O& e* M3 l6 E
/ x! I# e8 B. @- |+ x! }& O7 ]* m你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
" F5 N  ]9 s) c4 a) e  F
: L  T( u5 G/ d8 K6 i你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
# S$ d- ?  @3 }+ \9 U! N
约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

+ D/ [' Y2 P1 [6 X约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

; T: ]3 {- v& c* w7 `诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
6 m$ z9 |% H1 L! K6 y; G9 z0 o* ?
& O) i: J/ m9 ^0 a( ?这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
; S$ |- U9 `/ f% X
) a+ g; ]& U+ N7 ^0 @* R) n" d马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
( `3 x& }1 g& C+ k8 b, b/ F
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
$ d. b* k7 H$ e1 R5 ^1 R
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
8 ~2 W7 n% g$ H
“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
1 x1 A( ]0 T7 @- u2 s
0 G$ Z5 K3 w) R9 \+ Q4 Z- |% b我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

0 g* W! Q: y& k* S再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

2 x) P5 U( ~0 i. m/ _其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
# `4 a2 i4 s# C制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
9 _$ t$ J5 ]4 _. P如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
$ Q  n7 q! b9 w! N

) A# H- `- U: ?2 N( Y以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

8 W' @0 R6 b% I5 v
这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
; V3 a( M, k6 J  M
7 U" c( r. W! j1 l5 y

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
  n  Z- B5 A5 b6 p) I
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
. V& [/ B  t3 e( t0 h
9 F4 e7 S) B1 v, Z% h3 J' d! p

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
* o4 A) c# A- U; W' ?
5 S6 k! {7 A+ Y( W/ c( h8 t& p. p( K偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
. ~. d6 R* C7 F
5 a6 P: R! l! ]1 t6 d6 R# ~# m

. S* g! I, F/ h+ I9 N
饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
+ o5 K; x7 f8 t+ A实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

" R. Q+ q% a% h  G) f0 C+ E

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
0 n: _% V* h- w
) d8 q8 B: X, F& k9 |0 c

. w: O$ L9 n3 L+ O4 q你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
8 J! K) w1 m& v/ @1 }5 ?- u

7 m. t8 {$ M  Y% o  N& {饿..谢谢你,我真感动= =
! Z( n! i6 D, _说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

1 ]: Z5 ~, m: }; K+ p 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
9 h4 U0 b0 _! C1 B# Z

- J& J  w4 ~+ Y+ T" T9 k5 v 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


+ N( g# b4 x5 }) H/ {' h

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
3 @/ j5 h2 A0 [8 x& K% y6 b% A
3 N, H: e& W; N" z* N" L8 _
2 [9 d9 T' c# O" W8 t$ N) H 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


$ I, {) B& P) |

" M+ c1 H, f0 w0 F. z* _. a早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~