主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
! s- W. z% d1 `5 U" c, X& I" `' S说实话，高潮的帖子很没有深度。

! v3 F2 V, f2 O* ?, p' q9 ^偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
: Y- g* P4 U2 @' P* I+ P, w/ p
$ v  N+ {# b& B$ q  z. S: I3 w' ^* Z因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

  K6 K2 W6 ^, P; c  a你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
* @- q, A# A; O& L

" P3 M9 C$ Y5 `我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

3 C$ \8 Z% s! f4 K8 @
! ]1 [8 T0 t5 b4 k1 n- }5 L预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

  S- Y: B- h- }# @  m0 {不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
: v+ j) W' u8 ^9 E: R7 n
4 [$ ~8 p8 d' g0 D6 Y, F& e[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


' ]3 x- P) q, U. K预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
+ w0 O% S6 i6 J5 `0 `

) L# n* U7 |4 z1 o 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
5 S1 n1 Z  X; a) L/ Z. Z
1 A7 x9 \; s# P3 k4 m; O, j
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

. M' `1 C5 s' ^
不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

# F: d4 Q* N. E6 |# _5 K  \8 ]/ B约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
3 k9 z0 X( u  g4 @  o4 g% N3 @, V ...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
6 o' y7 I2 }) f5 i: y5 U/ ~
( s8 m: |* m  t5 J$ B9 J4 H* i4 N如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

* k: L8 I( [% \) u2 E  v看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
9 a9 W' S+ B: D( [/ v- w" G( y
- i1 ~) u) [( @如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

# E: I5 S' _- [; |好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
# P# F: i4 e- j5 {! }就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

, z; i5 R+ W+ M, v+ @/ P/ g. P
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

9 Q3 e3 E6 H9 ?1 X- u; t ...

嗯, 这个观点我同意.
  k5 X, m+ A6 c2 s( u
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
4 A" z1 |8 f+ p3 m) h
/ I! F9 p4 i* v9 j8 X好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
6 U+ W( `# P+ y/ M3 v6 Q: K就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
8 Z# I# Y/ n! R% F& s# m所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

4 d7 M/ I9 g9 K/ A8 x3 K你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
* J: z( K8 g+ L, A4 ?, e9 v, |, V! _
约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

0 E5 i0 @) k% @1 t* o2 i诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
; _* `' P  j6 T& o
3 T3 {: I7 t3 W: E9 @, V3 x这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
% i; L, B1 \: X4 ~7 W, B
- B3 y% a$ A( @9 {马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
: K% L0 h: B: i5 ^- D$ `" \/ f
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

9 p/ K8 A1 I& c再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
- s' X/ f  r- d3 \' [, V) M2 j
“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

  ^2 f: Q' ~* J' G我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
: K) {# p6 z: u; j8 u* V
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

! d- c/ C+ T$ c9 A" y其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
. H7 I) c* `% K) }在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

3 A" b& e: p* m! C1 s+ H9 c! i
- O  R$ r# q( }5 R以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

- r+ R" Y0 A. K0 Q2 f
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

# W) |  M0 v8 ^! Y1 r  \( ?请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

) k- H, m+ ]- m/ F2 o请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

, F' x9 R/ d$ }3 A这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


这不是人可以决定的事情。

( e/ V( Q& X* Y" p5 S# e. B神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

# T0 ~. |1 E0 ~8 x' X+ o+ z那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

/ E# J# T: G$ L/ c

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

" V: C* V$ w. M9 F% {4 @我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
3 x+ k5 Q  m' V1 Q5 `' N

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
2 m, Z; J! \* z) H
/ o# D( P8 P7 E2 X% Q偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
& I- n# w' J# [* [3 L你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
6 [! T3 J# L! _- h. M* o  u( O

- V3 P/ `0 C" w4 m2 c5 n6 }8 X饿..谢谢你,我真感动= =
+ A  C5 Z7 s5 h" Q& t  B说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
$ J- V! a5 u- a, t* q

! ]. h* W8 s; z" ]! c) S连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

2 C: k( x+ {; ~/ K6 S连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

; M3 i4 n7 h' X1 L

4 a* F  S. A0 O" A$ ]1 I$ f你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表

+ f" |* t4 h9 F' q
5 c. a- v/ C  m0 A饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

0 s! F; n' e* }7 x9 t& @
/ E9 l5 n) [$ f 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
4 D4 F" R# Y0 E( J0 k
; r0 O% o! G2 ~/ a( z
2 D4 b. r/ r- m3 U 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

8 x, x6 X% M- x1 U9 ]5 P

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
* S# l( j" J5 t: ~: P' z0 T

) y% c1 [6 ~" `1 S9 `" Q& d 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
( i3 P. h+ _! o' {6 G! @4 v

6 P3 E/ }: ^3 K6 t 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~