主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

* i* |+ N7 f0 c5 Y2 X9 q4 x  I偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
7 q1 k6 r% \/ ]  A$ e/ j% D& ?
! Q% M; s6 I5 J% I4 Z' x1 J3 I* i谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

* I. P% T( _. q# j6 `7 A& i/ ]哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
" T$ ?& P% d' m: I- \
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

$ h/ b# @2 m! A" p+ T8 ^2 U8 S, v我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
0 T; v6 E  A8 t' X6 Y/ f7 U

  Y9 D7 [5 \; c6 _我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

. m$ Z1 [/ u, m7 V
# Q) j0 d4 D: }0 A% }/ L: i预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

. Q, x! w3 x0 A) i& g! b" G" t不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
0 i/ R. J% F! P" _  T7 G

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
' @; V: @9 z* r/ G% z( o$ |
! I) Q* Z% C1 Q  H3 q  {
$ |9 I$ {( g8 P/ D8 l% z 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

! V& P: e7 l4 T+ @- E
4 u3 f  w: c, \+ s# H$ J不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
+ i- x( E4 E3 l/ l/ v6 |6 W
. I, s; J( A* [( I" _约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
- \) T& _# N5 y: d' |6 L0 G
, J1 _4 u: {5 O, Q+ b$ k因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
& x9 J: [1 y* g4 Y$ g2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
$ F5 }+ d, V6 v) w4 ]# c2 H- { ...

  \& B% u4 d2 a0 w4 d/ X2 Q0 k看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
' L# e" t& P. r9 l
, N2 C) f4 }7 E- t看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

4 o- L& r) M2 V" z; i如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

+ v' V- H% n! @2 i; a好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
1 P  B! H3 [; |  E7 F2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
6 O8 b' ^. b, ]: x所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
3 j9 x3 `% K1 u; L& z  @8 _

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

$ u4 D% I& ]" s ...

嗯, 这个观点我同意.
5 d3 j- l+ U: O9 s2 I" Q6 U% m
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
- t4 p; n2 r7 C4 t! J, K0 x5 q9 c
4 k* F  \9 C5 O* i0 F" @5 w好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
7 _" V$ R$ Q6 a; g4 S: b% h$ w就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
( @( K0 z; B6 g/ `/ b, ?# h5 o所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
9 I3 C/ }+ B" y0 K2 f
& _% ?# g- E3 A3 z你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

8 n# s; r& l7 Z- E9 c约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
4 l  Y8 z0 i; X8 b" g, i  u) w
% u, N5 v5 k/ l* P( J6 w  H, H# C约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
* K- i! t/ Z' y8 F! d: A- v/ }
诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

1 U8 ?& V8 A4 Q, U2 U7 h这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
) _. v7 Q5 Q: _& R% n/ i2 A7 V" D
马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
' h- M2 Y) v. c& x7 x% u
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

# I  W( i9 X0 ]+ d  n再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
. e. N; |7 }7 h: w( d
" b( f3 a- g  T2 z$ E“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

( G8 G* s' h. p我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
/ x5 k/ e0 M( X  u, ]; v! @; V- T
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

( Q; c# p: h9 L4 @% ?其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
1 U  j: Z& U$ r. B6 ]1 B/ o制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
5 Z5 G4 V" x  w0 a如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

* k; v* L+ M5 E+ d+ L
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
5 D8 I/ S% |2 U. s
  b) z. o& c6 X1 v/ n
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

3 s" A; ~7 m3 A4 e4 E& X* V6 h: I请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
1 [# o" ?- ?! G; v' O- Y
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

: n* h4 M0 s" w
% N: N9 g! n) A; U0 B这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
0 ]% j( j8 _5 g6 s& W: X8 U0 b
7 y/ r  ~  M/ |9 b
这不是人可以决定的事情。

) J6 L* _1 V7 J0 R* q$ N神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

6 I: O: g- |- M6 g+ J) o那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

1 _6 Y4 `1 o$ ^& F

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
) I7 J2 q' I! x' v4 T# G
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

9 _$ y! k9 J+ a[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
) I" O! b( `4 j: H" C* w0 a$ o0 C
# C: f3 @& l6 v7 @8 d( G

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

+ H$ T$ e8 R' B. ]0 W  v

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

! t9 C* l: g5 h* O/ E) q连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
  [& f$ S0 e" Q0 k

  G* G0 f4 i4 I3 Y4 |) J. T( ^你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
, S# H$ b+ K# q& s, f

- O$ b# U; M  @& z% e饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

4 X7 l% s! e- p- d; O5 D: C
1 g0 M, B" A1 m6 f0 \ 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
3 D3 O  f7 s' ?

, R$ C+ O: |# M: i3 X: h) k. M- d2 Z 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

  o5 h9 x2 [" y* U9 Q7 S1 U

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表


高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
( U; ^$ ~4 |% K# c& J# a
8 j0 d0 L, ?- Y4 Q4 w
/ k; H$ Y  w* a; s% ^ 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
; b" `8 |" r" u0 E1 T9 T1 {* l

' Q1 O0 A, e! S. U" I

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~