[原创]后经济危机中的石油与房市猜想

qwlimited

90年代李鹏同志搞到中国的通货膨胀20%， 导致很多人的月薪从百 到 千 到 万 的 转变

zhucalvin

感谢 qwlimited 的鲜花 ！

9 a( L2 `- J  h' X# }9 a% T" B

中国狼

我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.

我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, 这得起吗10万亿的资金,
# d" o3 J8 q! ~8 B/ T$ s: {, w+ s
美国的救市措施无非想用四两拨千斤, 挽回市场的信心而已,看看前几个月股市的表现, 说明都失败了, 所以要更多的救市措施, 但是, 现在没有人有真正行之有效的方法.

因为, 当前的危机是史无前例的啊,

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表

7 h8 f1 F4 B; {
感谢一半清醒的劝导。
" H8 f/ O" s* W' ]  r. k


1 b2 \1 D! Y  ~现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
4 b3 U( L' q) e" [- R0 H2 J
美国的危机 ...

$ c7 O' @) H5 O" L
7 ]! _  I+ H0 v+ {5 M% m4 x别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考

一条花边新闻的感慨：

+ h# F& _% z9 ^0 [, T( O不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题。令人猜测颇多。他代表个人利益？某集团利益？还是国家利益？

7 \& K' b8 c) ?1 `- n* }估计会有很多秘密。。。
' |& x5 _/ h$ d2 F
9 T% x& {( a# i+ g6 e( V, l9 L" @
地球村的经济三国演义即将上演，免费观看：

0 Z, n0 ~) G" v4 q, w曹－－－－美； 吴－－－－欧；  蜀－－－－中。 还有啥董卓－－－北极熊。

看看最后鹿４谁手。

zhucalvin

原帖由 中国狼 于 2008-12-13 17:19 发表
我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.

% Y6 C  K6 I" j* m/ Y6 b我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, ...

3 u1 V' j3 G+ `5 A! M; \% s
' `  A8 s( u( L我看到有人大概推算美国这次的危机大概需要8-10万亿，现在已经大概提出了4万亿了：

" R4 I7 h' i; Q除了美聯儲局已經借出去的1.8萬億，和國會批準的7千億，現在考慮的是奧巴馬的經濟刺激計劃，大概是5千億到7千億的金額，和現在準備推出的8千億。總量已經到了4萬億，估計是真正需要的錢的一半。俺在夢幻泡影第一篇里的推算是8萬億到10萬億，好像現在美國有經濟學家推出了7.7萬億，與俺的推算有點接近了。

这次危机是史无前例的，但是救市的方法只能摸着石头过河，学费是肯定要交的，没有人知道什么才是真正的救市良方。这8-10万亿的流动性中的多余部分最后泛滥起来，再加上各国自己投入的流动性，导致的高通胀同样是史无前例。

zhucalvin

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
) C4 I* d3 g6 V- O2 O

# M5 _8 k$ r4 h( w# @别捧杀老朽，丢４人了。
7 V1 o  _9 i4 m* X+ e7 k
# P- o  k7 {7 q仅供楼主参考

一条花边新闻的感慨：
+ a2 e8 `8 Z% k  `7 v
4 w- W* |0 f+ {不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

# C4 ^$ _" R! ~( _! T4 |+ O. e
& V% `. j  v. h( a& W1 `$ b8 f感谢分享信息。


2 j% c- v3 n3 n1 @" ]
鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
9 _* f% R7 m* C1 ^2 F5 o- u0 r2 k值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵制欧盟和北极熊。世界上只有一个老大的日子好过，想当老大的人多了，日子可就难过了。
7 k2 U; Q9 U* U# e! F5 _
. J3 _/ u& {& u4 P

7 {9 ?7 f# r! J, u& `[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:11 编辑 ]

路人

3 K( H3 f$ E! O4 V( ~7 t" q
一个疑问：
/ t, V$ i* d* H" Q, m$ G高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

zhucalvin

原帖由 路人 于 2008-12-13 21:50 发表


* N) w: _5 L+ [3 w  q& N一个疑问：
# I- H% o% j) o高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

: m$ \9 _& [, t% d& d# |( b% e
从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
: Q8 o0 |0 f. t* [
以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不能作为投资的依据。
1 P3 S+ f& o7 g6 i: D" G6 C% F, }


[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:10 编辑 ]

路人

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:01 发表

; Z1 }; m9 C/ M: U9 M
从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。

以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不 ...

+ @* z8 F( T) ~: T* f3 F; q呵呵，  楼主发言也太谨慎了点，末了还得加上一句“一家之言，仅供参考”。

路人

献花一朵。 不好意思，囊中羞涩，这朵花还是刚灌水打累吧工赚来的。

zhucalvin

感谢路人的鲜花！！！

5 p% y, A2 g6 `3 O大家都不容易啊，手里的都是辛辛苦苦的血汗钱啊，所以说话要特别小心，别给人家造成误导。

) B. p$ {9 A5 {3 m( F7 G- b

1 _# O9 X9 G% u$ m[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:33 编辑 ]

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:08 发表


+ D. b7 u$ Y0 }: t感谢分享信息。

" [, X8 L: _. d

! D& W5 Q  [( k! R4 U. F鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
3 h' r, {. G/ y9 s$ j值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵 ...

此言差异，时间，地点，人物。不是故弄玄虚，有在电话里办不了的事，才去的。一定有秘密的。。。，拿不到桌面上的东西。

) [* }3 w: Q4 {' Z( d  z米国经济上强大的象征是什么？美元！谁对美元有威胁，谁就是敌人。是谁呢？－－－－－－》欧元，白人总统不好下手，换个带色的又如何？！

9 u( Z2 P9 w  a4 S! G  [+ a+ R" ^& \想象一下，大家都不用美元作为贸易结算和储备，美元将流回米国，那才是真正的灾难。
- x2 L( ?4 }7 H2 A
/ L% k. ~- c: [6 O看其他的：伊拉克提出引进欧元。
: d" F7 u* l3 d( Y
          伊朗提出石油要用欧元结算。
9 }; o! E0 ^- G2 j/ W2 l5 O
2 y4 r: U/ x! C+ I( s           老毛子提出俄中贸易要用卢布或人民币结算，中方没置可否。后来其财长提出建立新货币体系。石油是俄国家控制主要经济来源。９０以上对其非常有利。看到结果了吧。G20期间差一点儿把卢布给轧崩盘。

* u2 G$ s; A7 V/ `关于印钱，印是一定要印的，估计会控制速度和节奏的，不会向你想象的那么快的，无论米国还是中国。这一点上小猪葛最有研究了。
+ v$ \% g2 N/ w
加拿大有一批蠢猪政客，动荡当头还在互相拆台，搞不好经济上就会有大起大落

老杨

这是真正的好文！

记不得了

非常不错!
$ |) M  P/ X& w& A可惜兄弟穷的很,没钱买花

Rapala

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
8 [1 i% b. W0 X8 \
! K+ ]8 p# V$ y1 e' h- P
别捧杀老朽，丢４人了。
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- t1 L" b9 U) {- y4 M仅供楼主参考

一条花边新闻的感慨：

  C5 c7 D) I& G! z! s$ k& L9 V不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

老哥哥啊，这个三国理论可不是原创喔，本人一年前都提出来了，不过咱们不谋而合。不过现在我又另一种看法，修正以前的观点。三国理论是在政治上的，经济上却相反，如果以货币来看世界局势应该分成两派：
9 W' L+ W( q* Z7 ?& z5 F$ P6 \
- z* `" u% {/ L0 @5 M& U美元和欧元。美元区包括：美国，中国，日本，已经大量持有美元和依靠出口到美国的国家。。。欧元区就是：欧洲国家。中东产油国，俄罗斯是零散的诸侯，更加亲欧些。。。。在目前阶段，强弱已分，美元地位不可动摇，这就是前段时间美元升值的原因。

Rapala

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表

) F2 C0 M6 }2 k9 b6 v; i8 ]
0 q: D" s9 {9 R感谢一半清醒的劝导。
& R; W: x. [3 Z$ _! O
$ a% C# f* w. r0 T
& G7 P/ [5 W8 Y* O
( w" D% k! z5 x) D$ J现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
7 r, |3 K+ {4 n7 B
美国的危机 ...

7 z# I7 y2 Y2 H: e0 e/ Z人家一半清醒，已经处于半退休状态了，全清醒了还了得？加拿大的问题不会很大的，不是因为领导人有什么能耐，他的老大太强了，而老大现在是用印钞机全力支持大型企业，全力支持美国人的高工资高福利，说简单一点就是把通货膨胀输出到全世界，但是现在由于美国人消费不足，美国的贸易逆差减小，通货膨胀的输出没有以前有效了，最后这些钱只能流入到股市和期货市场，为下一阶段的百年一遇的超级牛市做好的准备。这个牛市的高度是多少？我估计3万点打不住头，启动时间应是O8上任两年到四年这段时间，一直持续到第二任快结束，就像布什任期的房地产牛市一样。

李大毛

好文，一颗新星正冉冉生起

zhucalvin

原帖由 老杨 于 2008-12-16 21:05 发表
& Y, K1 D. e2 F4 ?+ h" H' W- Y! k8 e这是真正的好文！

别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不是多加些“精”阿？

7 s* ~: E+ Q% w  s 多加些“精”!
3 M. I) l1 N1 |/ w
[ 本帖最后由 yxia 于 2008-12-17 16:11 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 李大毛 于 2008-12-17 10:30 发表
9 ^. g# ^1 n. |" k: A1 _+ s$ V好文，一颗新星正冉冉生起

感谢夸奖 ！！！
4 }2 _; d( z5 q% P" I+ e
, X* O6 \4 l6 S

zhucalvin

原帖由 记不得了 于 2008-12-17 07:13 发表
* F1 w+ `. o$ K- L8 x' f$ p$ G非常不错!
可惜兄弟穷的很,没钱买花

: s7 H6 `: J' ^3 G  i
感谢支持，没有鲜花一样领情！！！

3 [3 i  w6 q+ M

& `2 Z8 V3 Y* m% A7 w* o[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:24 编辑 ]

Rapala

楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
3 j) w, [% M- R1 {9 z
- m4 K4 P. Q; V9 E首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有达到消化前一段时间的杠杆泡沫的程度，所以通货紧缩，到一定时候，我估计是中国的利率再降4个点的时候，美元再没有一个大的出路，只有重回股票，期货和房地产市场。

所以说如果真有高通货膨胀的那一天，工资翻番，股票，期货，房地产肯定随着上涨，可能扣除通货膨胀率，房子实际下跌了，但绝对额一定上涨。其实投资房地产和其他投资不同，有三个属性：投资，消费，债务。我以前发过原创，让通货膨胀来得更猛烈一些吧，其实通货膨胀就是房地产投资的最好朋友，通货膨胀了一倍，不管房子涨跌多少，你的负债相当于少了一半，这就是房子的其中一个属性，债务。所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

zhucalvin

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:18 发表
7 t* j8 a: d3 j$ F( X2 f
: N' \. y4 }) v5 A" C
7 J6 H* V6 G% Q! h! U5 U8 G  H别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！
# e2 S' q; q$ G. W% ^
那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不 ...

8 q1 q" m: R7 `6 n+ L$ _/ S
多谢斑竹又加了个“精”！！！
5 H. i1 y$ h# D. ]
那什么，老杨哪？你拿鲜花砸我，我可不会和布什那么闪躲阿！！！砸多少，我就实打实地接多少！！！
, ?2 h5 I/ z* \/ C$ G
1 j$ q* m% s# ~( l# f那什么，我这人可实诚阿，您老要是眼神儿不济，错拿鸡蛋扔了过来，我可也不知道躲阿！！！
3 `5 `! j& e, }# O  t1 r


[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 17:36 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
/ @, k2 W7 ]; M8 U楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
$ h7 M' H/ q/ w4 F2 V- Z0 W1 K
首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...

' @  C$ `* |: l; O+ w
$ F( Y6 v; E  d  h9 @感谢分享观点。



+ a7 B& i) O0 R同意诸葛同学的观点。首先，就是一定是进入通胀期，而且是高通胀。其次，进入高通胀期后的资金应该是会进入股票、期货市场。

7 O* }6 T5 j; j5 g, A# t关键的问题是通胀率有多高和资金进入期货市场后都会炒什么。传统的理论应该是在高通胀情况下，大宗商品一定会被炒高，如黄金，粮食，石油等。
8 S8 q* n7 {5 e5 I
首先回顾一下70年代的危机。从50年代后期开始，美国经济衰退，各国纷纷抛出美元，美国黄金开始大量外流。到了1971年，美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元，这标志着布雷顿森林体系的基础已全部丧失，该体系终于完全崩溃。1973年，石油输出国组织（OPEC）竟然通过决议，对以美国为首的西方国家实行石油禁运，使得石油价格上涨了四倍达到12美元；1979年，伊朗伊斯兰革命爆发，导致石油大幅度减产，从而使油价上升到40美元（大概由71年的3-4美元翻了10倍）。在伯因斯就任联储局主席期间，货币供应M3每年都是以双位数字增长。随着通胀不断升温，在1978年他离任之时，美元的购买力比起1970年他刚就职的时候，足足损失了72%。到了1982年，此次危机最黑暗的时期，通胀率大概也就13.5%左右。(从这段历史看，美国真的是不只9条命，美元危机、战争危机美国早就经历过了。现在的美国比当年的强大得多，应该足以战胜危机！)

我不敢肯定地说当前的危机和70年代的危机是否具有可比性。现在还很难说高通胀时期，美元会贬值到什么程度。但是如果象你所说的通胀率是100%，而且是世界范围内的高通胀，不单单是美国的危机，这个还很难说石油的价格会到什么程度，弄不好可能不止10倍于现在的价格。
$ e5 j2 {" o* f' G& |. }3 a; ?
所以，我觉得泡沫是不能就留在美元和国债里的（否则是会引发新的危机的），那时候的高通胀是一定要想办法处理的，推高利率和减少流动性的阶段也是一定要经历的。70年代的危机之所以最后发展成滞胀(我在续篇里详细的解释了滞胀的问题)，主要是当时的美联储采取了错误的方法救治危机，反而使危机更加严重，一直持续了10年。比70年代好的地方是，奥巴马已经意识到了问题的严重性，而且也已做好了准备。现在的问题是到时候他将如何推高利率和减少流动性，我们到时候会经历怎样的痛苦 ......

我总的感觉是，美国这么多年来积累的泡沫要不就彻底去除，经历个深度衰退后，才能经济健康发展；要不就再想办法再创造个新的泡沫，如当年的互联网泡沫和房地产泡沫。可惜的是房地产泡沫正在破裂，现在也看不出能有个新兴的产业可以转嫁泡沫 .......
! P6 y9 j# S( R! T3 I- V

8 M+ ?$ ?- |% Z2 r6 G0 m1 e
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 21:12 编辑 ]

zhucalvin

昨天看到诸葛同学转贴的帖子，罗杰斯预期，美元在未来几年贬值90%。

0 T+ P- q1 G3 v* J70年代的危机是美元贬值72%，油价上涨了10倍，通胀率13.5%，美国就不得不推高利率，减少流动性，不惜以双衰退的代价走出危机。
: t& Q$ o& m- o4 p( p/ n/ \1 ?
当前的危机，罗杰斯预测美元贬值90%，诸葛同学预测通胀率是100%，估计油价不会低于10倍的增长，所以美国利用推高利率，减少流动性，以克制通胀，从而进入新一轮的深度衰退的几率非常的高。

Rapala

这个我要更正一下，我说的通货膨胀100%是可能性，不是通货膨胀率。美元贬值90%会是个漫长的过程，可能要10年时间，而且不是相对欧元或其他货币贬值，而是相对石油或者粮食，黄金等实物的贬值。在这个过程中，其他货币同意要跟着贬值，有可能比美元还有多，所以说美元地位不可动摇，只会被削弱。最近看到一篇报道，中日韩要进行货币互换，而且中韩之间已经互换了相当于1200亿美元的货币，以后力度还要大，导致这几天美元大幅下跌，如果中日互换开始，对美元大家就更大。这个举措我认为是一个新的里程碑，标志着人民币开始走向世界，他国已经开始以人民币作为储备和贸易货币了。

WST

LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
% f# H) }. t) M+ g9 u
首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...
所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

7 h+ E3 P- t9 M) P& \% c朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
5 t3 @( c6 E6 p. b  B9 l有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

Rapala

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:49 发表

- o& a0 U7 j2 Q# @! k朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

对于负债的人来说，比如说有房贷的人，考虑的是还款能力问题，房子的涨跌不影响还款能力，只有两个因素影响：利率和收入。通货紧缩收入就不会增加，还款能力就得不到提高，甚至于有失业的危险，或者房东租不出去房子的危险。我说的通货紧缩不是现在这个状态，现在只是短暂的，如果这种情况持续2，3年就可怕了，企业赚不到钱只能削减开支裁人，如果哪位预测通货紧缩会持续很长的时间，现在应该马上卖房卖地现金为王。
, m0 q  d$ R0 ?7 z( ^& [) z2 D
反之，通货膨胀对负债的人利好，就算你07年高点贷款30万买了房子，即使失业了，比如说过两年生活指数涨了2倍，那么拿EI或者打labor工每月也可以拿5千块，如果利率不太离谱，付30万的房贷轻轻松松。

要想预测以后几年通货膨胀或者通货紧缩，就看各国的政策，现在美国带头实现零利率，各国只有跟进，大家都接近零利率了，就不会出现以前日本零利率时代的通货紧缩，而是大量印钞票的通货膨胀时代。美国救D3很多人不支持，其实这是美国政府救经济的唯一途径，反而现在布什政府要求他们有序地倒闭让我担心了，倒闭就是大量人员失业，就是通货紧缩，走一步看两步吧，有些话可意会，聪明人一点就透。

algebra81

今天才注册帐号，刚刚从头读到尾，收获真是不少！这里还是有很多牛人的，以后一定要多来这里学习学习：）

zhucalvin

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:38 发表
LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

最近有些话劳，言多必失，以后应该少说多学习。
' Y1 t& ]1 n! N: \$ B9 M# e3 t
9 ^1 M* G. X4 W9 z* e( O0 ]