[原创]后经济危机中的石油与房市猜想

qwlimited

90年代李鹏同志搞到中国的通货膨胀20%， 导致很多人的月薪从百 到 千 到 万 的 转变

zhucalvin

感谢 qwlimited 的鲜花 ！

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中国狼

我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
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2 d$ i# e- e8 E) Z/ W! K, d3 _6 K5 R; j我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, 这得起吗10万亿的资金,
- c* b. S: S* u) n& `' X, y
8 L1 ^1 z$ r5 ]  _0 n3 Z" V4 j美国的救市措施无非想用四两拨千斤, 挽回市场的信心而已,看看前几个月股市的表现, 说明都失败了, 所以要更多的救市措施, 但是, 现在没有人有真正行之有效的方法.

因为, 当前的危机是史无前例的啊,

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
% W2 X( I% |; }3 g7 ^# }" D/ k; g/ Q4 |

" `$ H: {# D1 h0 d; N1 y感谢一半清醒的劝导。

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0 ]8 W4 A$ U3 Z& ~
. m5 D& f* G5 V' {; L现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......

美国的危机 ...

" m4 L. |6 ^0 i  G
别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考

一条花边新闻的感慨：
1 s2 _0 ^$ e( ]5 I( @
4 k, s* H/ e  x4 s- G/ H  j不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题。令人猜测颇多。他代表个人利益？某集团利益？还是国家利益？

0 Z1 d9 L" X/ ~3 |6 O估计会有很多秘密。。。
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地球村的经济三国演义即将上演，免费观看：
" t8 c5 B* m: h6 ]1 Y5 W) n1 M! D
; G6 \) T4 `2 J' ]曹－－－－美； 吴－－－－欧；  蜀－－－－中。 还有啥董卓－－－北极熊。

3 A6 F/ k6 R/ ~0 a# i, \看看最后鹿４谁手。

zhucalvin

原帖由 中国狼 于 2008-12-13 17:19 发表
我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.

我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, ...

: G# g) x+ c0 T7 M我看到有人大概推算美国这次的危机大概需要8-10万亿，现在已经大概提出了4万亿了：
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  X+ L1 @' k2 T* _, f除了美聯儲局已經借出去的1.8萬億，和國會批準的7千億，現在考慮的是奧巴馬的經濟刺激計劃，大概是5千億到7千億的金額，和現在準備推出的8千億。總量已經到了4萬億，估計是真正需要的錢的一半。俺在夢幻泡影第一篇里的推算是8萬億到10萬億，好像現在美國有經濟學家推出了7.7萬億，與俺的推算有點接近了。

这次危机是史无前例的，但是救市的方法只能摸着石头过河，学费是肯定要交的，没有人知道什么才是真正的救市良方。这8-10万亿的流动性中的多余部分最后泛滥起来，再加上各国自己投入的流动性，导致的高通胀同样是史无前例。

zhucalvin

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
# _1 b5 n8 F2 D- E& P
: U7 s7 p; |/ E3 |' f0 o- P
别捧杀老朽，丢４人了。

+ W8 u$ o5 J8 V4 \  A仅供楼主参考

一条花边新闻的感慨：

不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

2 ~% q7 }2 g' j$ O) R0 h感谢分享信息。
  l8 n3 x3 g$ j" a


鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
1 F6 q) z! o. S0 o" a; i值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵制欧盟和北极熊。世界上只有一个老大的日子好过，想当老大的人多了，日子可就难过了。

6 s3 M% r) h! Q
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[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:11 编辑 ]

路人

, S- p& o9 T4 h5 z- o
一个疑问：
6 k9 x( Z# z& c4 \1 t" i高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

zhucalvin

原帖由 路人 于 2008-12-13 21:50 发表


. L' r) d5 @& t6 z6 z一个疑问：
6 j7 P1 W$ r* r7 T) a高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

% N4 U0 E# |8 Z9 J+ g: \! A2 @
1 j9 ^( Y& j5 E! r' p0 z) j* @从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。

/ t& ~+ @& z* \以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不能作为投资的依据。
, ~/ n, l' O; g! E7 `


[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:10 编辑 ]

路人

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:01 发表


1 z5 k) N3 @& k从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
+ z8 B2 }8 Y# p
以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不 ...

9 Z2 k; |  g2 f) _! m呵呵，  楼主发言也太谨慎了点，末了还得加上一句“一家之言，仅供参考”。

路人

献花一朵。 不好意思，囊中羞涩，这朵花还是刚灌水打累吧工赚来的。

zhucalvin

感谢路人的鲜花！！！

大家都不容易啊，手里的都是辛辛苦苦的血汗钱啊，所以说话要特别小心，别给人家造成误导。

' z& m& U6 m' Q$ |3 N0 f! j) O" A

[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:33 编辑 ]

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:08 发表
& I5 j+ Q; [9 c) D
1 a) l" o, w8 F  R
感谢分享信息。

! J. p8 \3 _* ]3 e, W8 @, H
, h1 A# b% ~- I2 Y
  |) f( R8 B: [- W鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
/ a2 g( c- d5 _! b& k" T9 ^2 h值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵 ...

此言差异，时间，地点，人物。不是故弄玄虚，有在电话里办不了的事，才去的。一定有秘密的。。。，拿不到桌面上的东西。
7 B6 q6 Y- v1 y8 j5 ?6 z/ \) e1 W# D
$ W  C1 Q$ F$ t" e米国经济上强大的象征是什么？美元！谁对美元有威胁，谁就是敌人。是谁呢？－－－－－－》欧元，白人总统不好下手，换个带色的又如何？！
: o& Z- F; z- y' y: b* f
' ~" U# g$ B( o) u想象一下，大家都不用美元作为贸易结算和储备，美元将流回米国，那才是真正的灾难。

看其他的：伊拉克提出引进欧元。

          伊朗提出石油要用欧元结算。

           老毛子提出俄中贸易要用卢布或人民币结算，中方没置可否。后来其财长提出建立新货币体系。石油是俄国家控制主要经济来源。９０以上对其非常有利。看到结果了吧。G20期间差一点儿把卢布给轧崩盘。
% c, w7 f6 l$ M, D6 ^# V
3 a4 N( v, h/ R1 F关于印钱，印是一定要印的，估计会控制速度和节奏的，不会向你想象的那么快的，无论米国还是中国。这一点上小猪葛最有研究了。

加拿大有一批蠢猪政客，动荡当头还在互相拆台，搞不好经济上就会有大起大落

老杨

这是真正的好文！

记不得了

非常不错!
) i, i1 \6 U; Q; X% Y$ A0 F可惜兄弟穷的很,没钱买花

Rapala

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
# f6 |( Y& m+ n* ?3 X8 N  S& S+ Y$ Y
- W7 D* x0 y1 C+ Y! m
别捧杀老朽，丢４人了。
5 }/ a& y. p. f3 d' w5 k
/ q, Y; J- Q6 V9 R, _仅供楼主参考
3 B  W  ]. ]6 h7 E: E7 ~
+ O& ^5 y. C/ {% k9 b2 |4 Y一条花边新闻的感慨：

5 t2 e# N; y" G5 n不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

) Q/ U, m: S! n老哥哥啊，这个三国理论可不是原创喔，本人一年前都提出来了，不过咱们不谋而合。不过现在我又另一种看法，修正以前的观点。三国理论是在政治上的，经济上却相反，如果以货币来看世界局势应该分成两派：

/ S! }) J/ Q) X9 c& t! |美元和欧元。美元区包括：美国，中国，日本，已经大量持有美元和依靠出口到美国的国家。。。欧元区就是：欧洲国家。中东产油国，俄罗斯是零散的诸侯，更加亲欧些。。。。在目前阶段，强弱已分，美元地位不可动摇，这就是前段时间美元升值的原因。

Rapala

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
5 `# q2 t4 N1 L' q& R' i2 D( ~

* t% a! a* Y1 L' `9 L感谢一半清醒的劝导。
- M% U- l) P2 X4 a( m. K) p1 U
7 k: z2 V: Y9 V6 @5 K
$ v0 W% X) @$ y, T
现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......

. A% r% s) S, e) ], A: b美国的危机 ...

. i7 V8 r) s) S5 D人家一半清醒，已经处于半退休状态了，全清醒了还了得？加拿大的问题不会很大的，不是因为领导人有什么能耐，他的老大太强了，而老大现在是用印钞机全力支持大型企业，全力支持美国人的高工资高福利，说简单一点就是把通货膨胀输出到全世界，但是现在由于美国人消费不足，美国的贸易逆差减小，通货膨胀的输出没有以前有效了，最后这些钱只能流入到股市和期货市场，为下一阶段的百年一遇的超级牛市做好的准备。这个牛市的高度是多少？我估计3万点打不住头，启动时间应是O8上任两年到四年这段时间，一直持续到第二任快结束，就像布什任期的房地产牛市一样。

李大毛

好文，一颗新星正冉冉生起

zhucalvin

原帖由 老杨 于 2008-12-16 21:05 发表
: w5 q+ P: y. T9 v3 G" N这是真正的好文！

# b( s. |( N9 A& R; v9 i, b" R
别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

% `0 O+ @( a" R那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不是多加些“精”阿？

0 Y$ M: [0 ]+ ]4 h 多加些“精”!
8 l7 ?" H9 Y6 e6 _. w0 |
4 G& O( D; z$ m1 R" P9 p[ 本帖最后由 yxia 于 2008-12-17 16:11 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 李大毛 于 2008-12-17 10:30 发表
好文，一颗新星正冉冉生起

9 k* G4 |* q2 _" _3 l% w& o) _/ A感谢夸奖 ！！！

) \8 Q! o4 S* \7 \' K

zhucalvin

原帖由 记不得了 于 2008-12-17 07:13 发表
  \; }# p* u% K; b* _非常不错!
. a: M8 K9 [4 B4 j0 I可惜兄弟穷的很,没钱买花

感谢支持，没有鲜花一样领情！！！



[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:24 编辑 ]

Rapala

楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
7 Z% t) c- v+ K  Z
首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有达到消化前一段时间的杠杆泡沫的程度，所以通货紧缩，到一定时候，我估计是中国的利率再降4个点的时候，美元再没有一个大的出路，只有重回股票，期货和房地产市场。

所以说如果真有高通货膨胀的那一天，工资翻番，股票，期货，房地产肯定随着上涨，可能扣除通货膨胀率，房子实际下跌了，但绝对额一定上涨。其实投资房地产和其他投资不同，有三个属性：投资，消费，债务。我以前发过原创，让通货膨胀来得更猛烈一些吧，其实通货膨胀就是房地产投资的最好朋友，通货膨胀了一倍，不管房子涨跌多少，你的负债相当于少了一半，这就是房子的其中一个属性，债务。所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

zhucalvin

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:18 发表
" V2 x  L2 i5 n. u

别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不 ...

$ U4 v; d% `# N! g2 D
; V7 `2 G. }; L# L8 s, w* ^多谢斑竹又加了个“精”！！！
/ b* P/ @0 m6 a# F4 {
* a% W$ }5 s3 g那什么，老杨哪？你拿鲜花砸我，我可不会和布什那么闪躲阿！！！砸多少，我就实打实地接多少！！！
! o* [: j$ O7 ~" e
那什么，我这人可实诚阿，您老要是眼神儿不济，错拿鸡蛋扔了过来，我可也不知道躲阿！！！



, Q8 B7 K" G" }[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 17:36 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
" A: i+ S% `& \9 g$ X楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

! H, Y4 D0 H( b' ?4 C6 |7 B% c首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...

9 _# s" W8 j- {) ^+ X& @
7 @# ]% l2 K( x+ I; o感谢分享观点。


4 M* E* a* X7 D: E
同意诸葛同学的观点。首先，就是一定是进入通胀期，而且是高通胀。其次，进入高通胀期后的资金应该是会进入股票、期货市场。

5 [( D& ~3 x) M关键的问题是通胀率有多高和资金进入期货市场后都会炒什么。传统的理论应该是在高通胀情况下，大宗商品一定会被炒高，如黄金，粮食，石油等。

首先回顾一下70年代的危机。从50年代后期开始，美国经济衰退，各国纷纷抛出美元，美国黄金开始大量外流。到了1971年，美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元，这标志着布雷顿森林体系的基础已全部丧失，该体系终于完全崩溃。1973年，石油输出国组织（OPEC）竟然通过决议，对以美国为首的西方国家实行石油禁运，使得石油价格上涨了四倍达到12美元；1979年，伊朗伊斯兰革命爆发，导致石油大幅度减产，从而使油价上升到40美元（大概由71年的3-4美元翻了10倍）。在伯因斯就任联储局主席期间，货币供应M3每年都是以双位数字增长。随着通胀不断升温，在1978年他离任之时，美元的购买力比起1970年他刚就职的时候，足足损失了72%。到了1982年，此次危机最黑暗的时期，通胀率大概也就13.5%左右。(从这段历史看，美国真的是不只9条命，美元危机、战争危机美国早就经历过了。现在的美国比当年的强大得多，应该足以战胜危机！)

7 C) P% F! F. y我不敢肯定地说当前的危机和70年代的危机是否具有可比性。现在还很难说高通胀时期，美元会贬值到什么程度。但是如果象你所说的通胀率是100%，而且是世界范围内的高通胀，不单单是美国的危机，这个还很难说石油的价格会到什么程度，弄不好可能不止10倍于现在的价格。

所以，我觉得泡沫是不能就留在美元和国债里的（否则是会引发新的危机的），那时候的高通胀是一定要想办法处理的，推高利率和减少流动性的阶段也是一定要经历的。70年代的危机之所以最后发展成滞胀(我在续篇里详细的解释了滞胀的问题)，主要是当时的美联储采取了错误的方法救治危机，反而使危机更加严重，一直持续了10年。比70年代好的地方是，奥巴马已经意识到了问题的严重性，而且也已做好了准备。现在的问题是到时候他将如何推高利率和减少流动性，我们到时候会经历怎样的痛苦 ......

2 x6 v, M% k2 }8 q  [" U! |! l; K+ s我总的感觉是，美国这么多年来积累的泡沫要不就彻底去除，经历个深度衰退后，才能经济健康发展；要不就再想办法再创造个新的泡沫，如当年的互联网泡沫和房地产泡沫。可惜的是房地产泡沫正在破裂，现在也看不出能有个新兴的产业可以转嫁泡沫 .......



[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 21:12 编辑 ]

zhucalvin

昨天看到诸葛同学转贴的帖子，罗杰斯预期，美元在未来几年贬值90%。
# n& N6 A7 U+ E0 U. ]; l5 B
70年代的危机是美元贬值72%，油价上涨了10倍，通胀率13.5%，美国就不得不推高利率，减少流动性，不惜以双衰退的代价走出危机。

- Z. K: m/ Q) k1 G" x当前的危机，罗杰斯预测美元贬值90%，诸葛同学预测通胀率是100%，估计油价不会低于10倍的增长，所以美国利用推高利率，减少流动性，以克制通胀，从而进入新一轮的深度衰退的几率非常的高。

Rapala

这个我要更正一下，我说的通货膨胀100%是可能性，不是通货膨胀率。美元贬值90%会是个漫长的过程，可能要10年时间，而且不是相对欧元或其他货币贬值，而是相对石油或者粮食，黄金等实物的贬值。在这个过程中，其他货币同意要跟着贬值，有可能比美元还有多，所以说美元地位不可动摇，只会被削弱。最近看到一篇报道，中日韩要进行货币互换，而且中韩之间已经互换了相当于1200亿美元的货币，以后力度还要大，导致这几天美元大幅下跌，如果中日互换开始，对美元大家就更大。这个举措我认为是一个新的里程碑，标志着人民币开始走向世界，他国已经开始以人民币作为储备和贸易货币了。

WST

LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
; k2 S3 T( o: E" p  i5 o. b楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
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  O4 l$ n2 O" O" K8 g% z' F首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...
所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

% Q- G0 L' [% ]7 `" p朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
- n" ^9 i% ^; t6 }有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

Rapala

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:49 发表
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朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
: Z5 E# A( s7 g' w有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

" X3 u2 x& r  v8 D' X: X# Z对于负债的人来说，比如说有房贷的人，考虑的是还款能力问题，房子的涨跌不影响还款能力，只有两个因素影响：利率和收入。通货紧缩收入就不会增加，还款能力就得不到提高，甚至于有失业的危险，或者房东租不出去房子的危险。我说的通货紧缩不是现在这个状态，现在只是短暂的，如果这种情况持续2，3年就可怕了，企业赚不到钱只能削减开支裁人，如果哪位预测通货紧缩会持续很长的时间，现在应该马上卖房卖地现金为王。

反之，通货膨胀对负债的人利好，就算你07年高点贷款30万买了房子，即使失业了，比如说过两年生活指数涨了2倍，那么拿EI或者打labor工每月也可以拿5千块，如果利率不太离谱，付30万的房贷轻轻松松。
% G' W* ~0 u) X3 J! C0 s7 o- w! _
要想预测以后几年通货膨胀或者通货紧缩，就看各国的政策，现在美国带头实现零利率，各国只有跟进，大家都接近零利率了，就不会出现以前日本零利率时代的通货紧缩，而是大量印钞票的通货膨胀时代。美国救D3很多人不支持，其实这是美国政府救经济的唯一途径，反而现在布什政府要求他们有序地倒闭让我担心了，倒闭就是大量人员失业，就是通货紧缩，走一步看两步吧，有些话可意会，聪明人一点就透。

algebra81

今天才注册帐号，刚刚从头读到尾，收获真是不少！这里还是有很多牛人的，以后一定要多来这里学习学习：）

zhucalvin

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:38 发表
LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

& E# R" o9 @# `/ h7 a* o/ f0 U6 ?  ?  }最近有些话劳，言多必失，以后应该少说多学习。
3 p% ~- B5 O" f$ Q7 M  A3 a