真理是什么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表
  C: r3 ?: I5 S) M1 D
* r; M; t# {) i1 l5 ~
还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外，耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常，是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性，所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...

那么你认为人类说耶稣变态，和耶稣说全人类都有罪，两种说法都是同样合情合理的对不？

* c+ |- O3 k3 T[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表

* N+ ~8 @/ |: D4 s8 E2 w那么你认为人类说耶稣变态，和耶稣说全人类都有罪，两种说法都是同样合情合理的对不？

) {" i! T4 Q* _% p“变态”，具有贬义，形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表
- k1 Y# i2 j" i4 C3 }- h
“变态”，具有贬义，形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

“罪人”这个词有没有贬义？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表

% M) a' _) t9 f$ B- L7 U) L4 |( Y“罪人”这个词有没有贬义？

有

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表


9 |$ q# e6 U4 F2 v% x3 a有

& _; S9 X6 f7 s+ |- F4 K9 ~" u所以按你的不用“贬义词”逻辑，耶稣说全人类都是罪人，是不合理的对不？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表

所以按你的不用“贬义词”逻辑，耶稣说全人类都是罪人，是不合理的对不？

罪性是不好的东西，应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事，用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

扁舟

睡觉了，晚安！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表
5 @+ d$ @/ Y- F+ B2 t) j( O
- }  {9 C' T) ^; H2 b  f
2 ]" ~7 R( [2 o* f: w! f+ ?罪性是不好的东西，应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事，用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

但问题是罪是耶稣自己认为而已，大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人？为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类？
( H( ?/ ^! R' @: V, q5 Y你也是人呀，你的同类是人，而不是神，人人都犯的罪还叫什么犯罪？你为什么要站在神的立场上说话，而不站在人的立场上说话，难道你把自己当神了？

高潮

所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧？

高潮

反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧？

扁舟

重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义，而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导，妨碍人们正确理解基督教。

Onesimus1970

首先不是无数个门派，其次，虽然说法很多，但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。
8 l2 j8 `  W. b% i& h6 U% Q* q
6 a: h* |6 \) U. z约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出於神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出於神的；从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣，就不是出於神；这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。

绿菏

神爱世人 这就是真理；

' I4 w: J! N: d同情心、慈悲心帮助别人，不要去指责。这就是真理；
0 H- g/ O  x, }- e7 M9 Q+ ~1 I) h
% ^: N  D, X6 V8 A不应该选择去爱，分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理；
8 Q: d) N* C, a/ l8 B* N
1 p* W7 v6 T' F道人善，即是善，人思之，共思勉；
- \; E* j# o( S, G) V5 G' _
! @# v& W7 A3 k! j- y1 C" N扬人恶，即是恶，疾之甚，祸且作。  这就是真理；
* G& d- O5 I1 ?4 N4 L4 B
看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情？（他们总在喊着，他们是真理，他们是唯一的真理）

Onesimus1970

我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。

5 ?/ d2 J0 J# U0 ~8 F0 h希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。4:16  所以，我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠，作随时的帮助。

" E: t5 b+ z( e  I/ G8 M如果要讨论性，不是不可以，圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的，我们不要凭自己的意思来说。

Onesimus1970

我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。
7 Y% t4 {9 b0 [2 G( M
基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。
2 ?* D# y: h* V! Q: m2 p0 @# o3 S
( E7 ^+ S: Z6 L9 t# {马太福音11:15  有耳可听的，就应当听！11:16  我可用什麽比这世代呢？好像孩童坐在街市上招呼同伴，说：11:17  我们向你们吹笛，你们不跳舞；我们向你们举哀，你们不捶胸。

Onesimus1970

神爱世人，出自圣经约翰福音第3章16节，而圣经告诉我们，基督徒们也相信，耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁？
7 w, @! m# U/ U1 D; T6 M
" Z4 \4 ?: F, @你所列举的只是说出我们应该怎样行，并不是真理的本体和本质。

Onesimus1970

一般说来，XX是带有政治性、法律性的用语，政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看，我们一般说极端（对圣经理解片面、走极端，但是基本信仰教义并没有错误）、异端（从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰）、异教（和基督教不同的宗教）。

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表
7 D3 j4 k  y* z/ |3 K8 A9 l) M神爱世人，出自圣经约翰福音第3章16节，而圣经告诉我们，基督徒们也相信，耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁？

  W/ _4 d# y+ k* c, d: v: c2 J: h你所列举的只是说出我们应该怎样行，并不是真理的本体和本质。

+ [& o) y0 |1 p& m3 c3 ^
当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了， 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思？ 您认为，上帝、基督是不是爱世人？ 这句不是上帝说的真理吗？
7 K' y2 b( [; w
$ j. f5 q( V. v3 [$ C上帝是谁，上帝有无并不重要，重要是他说的是不是对，他的教育是不是对，既然赋予我们自由意志，我们就有独立思考能力，会思考，会判断，不是吗？

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。

$ t! g1 F& F/ s: a; f* w; {: Z基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。
$ W1 W; W$ _# K; j9 }' M. O
马太福音11:15  有耳可听 ...

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我一直很奇怪， 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类，人类具有圣灵自居，而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑， 没一个好人，是不是说上帝也不是好人，怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢？

$ B$ x0 X& N+ \- W8 T% I0 K一会高尚，一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦？！  您，基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽？！
' j) k' b0 w6 ]5 D1 t% P- x& w# Z8 X
6 j* m& }$ A! ~) M[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]

绿菏

所提的其他三点，是不是这个世间的真理？请您不要忽略，继续讨论。
. L8 s7 ^; j9 B2 t  f  L+ |6 G
3 l" U" a, t& G* T. ]另外， 还有一个真理，您看是不是：
; ?+ o! `, ?% S1 M9 _, \
6 }+ l( t- r+ w/ H9 H慈悲喜舍遍法界， 惜福结缘利人天； 禅净戒行平等忍， 惭愧感恩大愿心。

- O9 b9 z, r, w% x5 X6 `我认为这是人间最好的美德。

另外，恕我直言，基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是，说的好，做不好，说别人多，说自己少。（象范跑跑基督兄弟，说起来头头是道，做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子，真真个小英雄，舍自己的生命去救别人的生命，难道不算义人吗？）

基督徒兄弟们的吃喝玩乐，男女之欲，可非常欢实，如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢？！

, x' p% Y3 L. f, h# D+ F你们到底体悟到什麽真理？ 上帝好，我们不好？就这真理吗？就这就完了？
- L5 B* ]7 y5 k" Z
+ |: K9 x1 E1 ?  R! \[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
; q. y6 F3 l) t- M' l我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。

9 N3 g" _4 t/ o* g基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。

马太福音11:15  有耳可听 ...

神对我们的心讲话。请问，传教士干什麽的？不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲，你们怎麽听，心跟着怎麽动！ 不还是听人的吗？ 除非这个传教士成神了，基督再来身。 哈哈！

Onesimus1970

如果你认为上帝是谁，上帝有无并不重要，难还有什么可谈的呢？
$ G4 k' ^3 f3 v6 }( w. J
马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人，所以拜我也是枉然。

Onesimus1970

是你自己弄错了，神按照他自己的形象和样式造了人，但是人犯罪了，亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。

( ^/ V& i( {- K: T( F圣灵不是住在每一个的心里，你要信耶稣圣灵才会住在你心里。

Onesimus1970

连带回复 43楼。

- {5 _& M) f+ F# I我已经讲得很清楚了，你只是列举了人的一些行为，并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理，这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行，同样的那不是真理的本体和本质。
  \9 n2 g' Y/ B( b! h& P
2 l- [2 U" e& W& l' D- J7 C- H' K关于行为，你可以看看“基督徒的行为”一帖。

Onesimus1970

传教士解释圣经，但是如果哪一个传教士说他是神，他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗？你自己不也是说过，人有自由意志吗？人的自由意志的作用是什么呢？不久使用来思想神的话，遵行神的话吗？

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表
- |& `0 c- ^8 `& X/ @是你自己弄错了，神按照他自己的形象和样式造了人，但是人犯罪了，亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。
$ u1 L! P( V* ~& T0 z
" J! W! {" q* i8 L圣灵不是住在每一个的心里，你要信耶稣圣灵才会住在你心里。

$ w7 c6 w8 d' Y
# I) G7 D& ]. v7 b1 n既然完全是按照神自己的形象样子造的，一定也造了自己的灵给人（灵与肉同时造才叫完整的人吧，否则，上帝不是犯了一个大错误了吗，造出来的人没给灵？好像圣经有说人类有圣灵）。如果给了灵，怎麽又会突然犯罪呢？好端端按照程序造出来的，罪又是从哪里来的呢？

. t, F/ l- \  m5 W& j我觉得你们真的有时说都不会话了～～～  
0 B+ I5 `, ]& p2 L- n& p7 |+ A
. T3 }' N  }: K9 G8 [8 Y0 l; I信了耶稣就有了圣灵，说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的，信上帝却没给圣灵，给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣，您有了圣灵了吧！ 那您还犯罪吗？您不是罪人了吗？
. C! q1 U4 p$ A2 J% r' N
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表
传教士解释圣经，但是如果哪一个传教士说他是神，他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗？你自己不也是说过，人有自由意志吗？人的自由意志的作用是什么呢？不久使用来思想神的话，遵行神的话吗？

既然传教士是人不是神，他讲的圣经你怎麽知道是对的？不知对错，又如何去和神对话，对什麽话？怎麽叫思想神，遵行神？ 神在哪里？传教士不是神（也是罪人），我们也是罪人，那麽神在哪里，即没有无形道理可讲，也没有有形形象可见。神在哪里，请您给个出处。
5 K2 k- K3 V# q& V2 P% {
7 I% k3 d: n4 i0 u( L, f您的神到底是个什麽东西、在哪里？ 有形还是无形，讲理还是不讲理？

/ Y+ l8 q4 I9 C7 Z; s/ f7 ^- `讲了半天，基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经，那圣经是真理？ 可圣经还是得人（不是神）来讲解，看来推倒最后真理＝人的嘴。基督耶稣也得听人的，人说中国人坏，耶稣就说中国人坏。人说你得救了，基督就说你得救了。都在嘴上说。

基督教最会说话！说的话比天大，哈哈！ 但最后还是归到佛教那里，万法唯心造。说你好，你就好，不好也好；说你坏，你就坏，不坏也坏。

还是把人的这棵心好好研究研究吧！ 不要在云山雾罩了！
, g0 y2 S7 Y0 u
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]

Onesimus1970

人有灵魂，人的灵魂不是圣灵，圣灵是神的灵，是基督的灵，是真理的灵。
7 a5 M% m! m: E; r1 m
) z/ {/ f% h5 {5 C% c人犯罪以后，人的灵就不能和神沟通了，就隔离了，或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时，人的灵就活过来，能够和神沟通了。

你不知道圣经不是你的错，但是你不应该将错就错。

Onesimus1970

约翰福音 1:14  道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。

% Y0 [0 i3 x5 }; B+ I7 T约翰福音 1:18  从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。
2 D$ u: M( R8 g8 O9 N
4 G6 ?$ B0 G4 k( ^+ m哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。

Onesimus1970

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？