真理是什么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表
9 l2 p; W; F% o$ D

还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外，耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常，是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性，所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...

那么你认为人类说耶稣变态，和耶稣说全人类都有罪，两种说法都是同样合情合理的对不？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表
+ m$ M4 p2 ^- ]6 U& Y
那么你认为人类说耶稣变态，和耶稣说全人类都有罪，两种说法都是同样合情合理的对不？

“变态”，具有贬义，形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表

  I4 G$ o( z9 h9 T3 p, }" Q/ p“变态”，具有贬义，形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

“罪人”这个词有没有贬义？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表

, i8 w* @( X0 r* G. [- i; @) \“罪人”这个词有没有贬义？

有

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表
9 T+ a3 z1 c( O
+ z' v% K% D9 P  \, f2 o
5 H& o, S& r, W% o: k# x有

所以按你的不用“贬义词”逻辑，耶稣说全人类都是罪人，是不合理的对不？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表
6 v8 I. o9 ?, r3 e- p
- }2 \; \0 H3 ~! g' V5 J& R. k所以按你的不用“贬义词”逻辑，耶稣说全人类都是罪人，是不合理的对不？

罪性是不好的东西，应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事，用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

扁舟

睡觉了，晚安！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表
6 q; B0 M. p" y9 J/ P8 ?
+ F- n$ S+ K- {" d$ k8 a0 b5 K1 I
罪性是不好的东西，应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事，用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

8 F4 ^. l/ x/ j! k% i- \! o但问题是罪是耶稣自己认为而已，大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人？为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类？
你也是人呀，你的同类是人，而不是神，人人都犯的罪还叫什么犯罪？你为什么要站在神的立场上说话，而不站在人的立场上说话，难道你把自己当神了？

高潮

所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧？

高潮

反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧？

扁舟

重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义，而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导，妨碍人们正确理解基督教。

Onesimus1970

首先不是无数个门派，其次，虽然说法很多，但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。

约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出於神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出於神的；从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣，就不是出於神；这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。

绿菏

神爱世人 这就是真理；

, \. s0 f2 x( O) T, F# _  o同情心、慈悲心帮助别人，不要去指责。这就是真理；

不应该选择去爱，分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理；
- E$ P7 w- y6 [1 W  L
道人善，即是善，人思之，共思勉；

扬人恶，即是恶，疾之甚，祸且作。  这就是真理；
2 A: m" I- U" P% u
3 q6 V  v" o& J+ W/ M5 I. j看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情？（他们总在喊着，他们是真理，他们是唯一的真理）

Onesimus1970

我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。
) X) _# n) b$ A% K& k; g6 K! R# b0 S2 e
4 D% W7 N4 \& K. A希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。4:16  所以，我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠，作随时的帮助。

/ J  g4 \  z! G; ~如果要讨论性，不是不可以，圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的，我们不要凭自己的意思来说。

Onesimus1970

我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。
- R, v" {3 P" K
基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。

! C/ D" O: v7 {( k3 r- ^7 O马太福音11:15  有耳可听的，就应当听！11:16  我可用什麽比这世代呢？好像孩童坐在街市上招呼同伴，说：11:17  我们向你们吹笛，你们不跳舞；我们向你们举哀，你们不捶胸。

Onesimus1970

神爱世人，出自圣经约翰福音第3章16节，而圣经告诉我们，基督徒们也相信，耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁？
3 r$ y5 n8 z1 G' F* ?5 u' H% C
) `# i) M6 y( b# c你所列举的只是说出我们应该怎样行，并不是真理的本体和本质。

Onesimus1970

一般说来，XX是带有政治性、法律性的用语，政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看，我们一般说极端（对圣经理解片面、走极端，但是基本信仰教义并没有错误）、异端（从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰）、异教（和基督教不同的宗教）。

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表
神爱世人，出自圣经约翰福音第3章16节，而圣经告诉我们，基督徒们也相信，耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁？

3 y2 V5 a, r8 b! i6 ?你所列举的只是说出我们应该怎样行，并不是真理的本体和本质。

, g. [4 C  o6 w) A; O% n' Q' X
5 B+ H9 R( v9 Z: V7 d" V当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了， 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思？ 您认为，上帝、基督是不是爱世人？ 这句不是上帝说的真理吗？

上帝是谁，上帝有无并不重要，重要是他说的是不是对，他的教育是不是对，既然赋予我们自由意志，我们就有独立思考能力，会思考，会判断，不是吗？

; N# i& h4 |  f% [[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。
1 k% |9 D2 j! a( ~
; I8 A* A: M! _$ m' N% Z+ y4 Q9 E基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。
/ t  [/ J/ ?! }# ~
马太福音11:15  有耳可听 ...

. x! l4 u* A. r* m) y  j9 Y, ?我一直很奇怪， 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类，人类具有圣灵自居，而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑， 没一个好人，是不是说上帝也不是好人，怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢？
' t& m) U" E3 I6 w
一会高尚，一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦？！  您，基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽？！
1 o% S1 n9 ]4 l2 W: C
- ~; B0 n0 I- m0 e- ^& H[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]

绿菏

所提的其他三点，是不是这个世间的真理？请您不要忽略，继续讨论。
- Q9 D2 d$ _2 ?- L7 H8 `
3 W: W( v' k$ a. h4 Z另外， 还有一个真理，您看是不是：

慈悲喜舍遍法界， 惜福结缘利人天； 禅净戒行平等忍， 惭愧感恩大愿心。
% S- j/ C9 Z: U4 B
我认为这是人间最好的美德。
" q  `7 P+ Z" s3 j3 M" ]  |0 O& ~
+ d; A6 j* R! v另外，恕我直言，基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是，说的好，做不好，说别人多，说自己少。（象范跑跑基督兄弟，说起来头头是道，做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子，真真个小英雄，舍自己的生命去救别人的生命，难道不算义人吗？）

基督徒兄弟们的吃喝玩乐，男女之欲，可非常欢实，如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢？！
; r  X$ Z1 }! q5 w
7 j7 C6 B* n" V. }你们到底体悟到什麽真理？ 上帝好，我们不好？就这真理吗？就这就完了？
7 L& b0 L2 C! c+ A0 r% M) D
- E" T( q* P- c[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。

基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。
& x1 Q& h2 B4 f! c
* B0 ?8 r. d2 N. v# L0 x6 n: d: g马太福音11:15  有耳可听 ...

: c# F- N4 n: Q
神对我们的心讲话。请问，传教士干什麽的？不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲，你们怎麽听，心跟着怎麽动！ 不还是听人的吗？ 除非这个传教士成神了，基督再来身。 哈哈！

Onesimus1970

如果你认为上帝是谁，上帝有无并不重要，难还有什么可谈的呢？

9 x% F, R: u! f; _9 [) `8 D9 [马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人，所以拜我也是枉然。

Onesimus1970

是你自己弄错了，神按照他自己的形象和样式造了人，但是人犯罪了，亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。

圣灵不是住在每一个的心里，你要信耶稣圣灵才会住在你心里。

Onesimus1970

连带回复 43楼。

$ @% g( E2 b0 b/ S9 V6 n我已经讲得很清楚了，你只是列举了人的一些行为，并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理，这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行，同样的那不是真理的本体和本质。
% f, n; {3 C" v2 Y& \6 `! W
" G  \5 v: w: {, o0 G关于行为，你可以看看“基督徒的行为”一帖。

Onesimus1970

传教士解释圣经，但是如果哪一个传教士说他是神，他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗？你自己不也是说过，人有自由意志吗？人的自由意志的作用是什么呢？不久使用来思想神的话，遵行神的话吗？

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表
是你自己弄错了，神按照他自己的形象和样式造了人，但是人犯罪了，亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。
2 i1 W' G. T0 s1 h2 d
圣灵不是住在每一个的心里，你要信耶稣圣灵才会住在你心里。

  B1 x# j$ a6 A: ?3 J* K
既然完全是按照神自己的形象样子造的，一定也造了自己的灵给人（灵与肉同时造才叫完整的人吧，否则，上帝不是犯了一个大错误了吗，造出来的人没给灵？好像圣经有说人类有圣灵）。如果给了灵，怎麽又会突然犯罪呢？好端端按照程序造出来的，罪又是从哪里来的呢？
; A  X5 \. V3 f9 b2 K1 L! K' x
2 ^, U! ]) c- V3 g1 m2 q$ c3 p1 \我觉得你们真的有时说都不会话了～～～  

信了耶稣就有了圣灵，说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的，信上帝却没给圣灵，给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣，您有了圣灵了吧！ 那您还犯罪吗？您不是罪人了吗？

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表
传教士解释圣经，但是如果哪一个传教士说他是神，他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗？你自己不也是说过，人有自由意志吗？人的自由意志的作用是什么呢？不久使用来思想神的话，遵行神的话吗？

; ^& N; \* m; C# j! U既然传教士是人不是神，他讲的圣经你怎麽知道是对的？不知对错，又如何去和神对话，对什麽话？怎麽叫思想神，遵行神？ 神在哪里？传教士不是神（也是罪人），我们也是罪人，那麽神在哪里，即没有无形道理可讲，也没有有形形象可见。神在哪里，请您给个出处。
9 \/ }1 i2 Q+ e) W0 u( E3 M% Y
" l  L% ~  Q8 c7 U8 |3 L  N您的神到底是个什麽东西、在哪里？ 有形还是无形，讲理还是不讲理？

# U* R0 u' h" G1 W讲了半天，基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经，那圣经是真理？ 可圣经还是得人（不是神）来讲解，看来推倒最后真理＝人的嘴。基督耶稣也得听人的，人说中国人坏，耶稣就说中国人坏。人说你得救了，基督就说你得救了。都在嘴上说。

基督教最会说话！说的话比天大，哈哈！ 但最后还是归到佛教那里，万法唯心造。说你好，你就好，不好也好；说你坏，你就坏，不坏也坏。

还是把人的这棵心好好研究研究吧！ 不要在云山雾罩了！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]

Onesimus1970

人有灵魂，人的灵魂不是圣灵，圣灵是神的灵，是基督的灵，是真理的灵。
/ h! K  G  a- d- k0 [
: C: \3 D3 j% {9 F  v5 t人犯罪以后，人的灵就不能和神沟通了，就隔离了，或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时，人的灵就活过来，能够和神沟通了。

6 t' T* x" p8 v  n你不知道圣经不是你的错，但是你不应该将错就错。

Onesimus1970

约翰福音 1:14  道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。
% K5 u" n1 S% V. |4 r- f9 _* [
约翰福音 1:18  从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。
. V5 s  m9 O) |( F7 p
哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。

Onesimus1970

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？