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楼主: Onesimus1970

真理是什么?

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发表于 2008-12-5 00:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表
" b: h4 W% e! O' h* M; D/ T  a+ p5 X+ w3 B$ D6 s
! |1 p% A( `5 C" V: k
还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外,耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常,是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性,所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...

+ N; m6 K0 Z2 S1 \6 g3 U9 W% h' K那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?
) }, f3 J9 D4 r
2 d- x) v) |% i- f" r/ V. Y) |[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 00:19 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表 4 ^+ R  Q% g5 k9 j+ i  O+ }( F

! F3 [5 |+ u6 u5 B; |* z& w那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?

( _1 N- R& [$ c" g" d2 `$ f“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。
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发表于 2008-12-5 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表
. g# `( |4 y% a0 X; t  \6 H: v8 U2 q% e2 h
“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

9 a3 Y' t0 |3 t“罪人”这个词有没有贬义?
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发表于 2008-12-5 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表
0 w( O6 M( k. J7 h2 n
3 }" B( L( S4 S1 \“罪人”这个词有没有贬义?
3 r' E3 D& S5 B( r$ }0 [

: o  @( x9 L' s
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发表于 2008-12-5 00:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表 - Q8 C1 ^, c, c) k

. D: j0 K4 o% `, R4 K4 y2 ?5 W7 z+ V
0 J8 v5 B# ]$ e) l' t, n1 }  l9 H

: n( _) a8 R- s0 d: J4 W所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
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发表于 2008-12-5 00:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表 2 ~, ]4 c. m2 ?( L/ E+ K% n
" u2 I9 a/ B: m) i4 W
所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
% R. m" F3 e; I5 ~6 [% O2 f

; ^) \- y- ?, X" v" v0 i罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。
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发表于 2008-12-5 00:34 | 显示全部楼层
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睡觉了,晚安!
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发表于 2008-12-5 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表 ' P" o( r; \! H: v
1 @2 }/ Y5 E) P) u( W
8 m3 C+ Q! m( s' U+ O8 ]  i3 E( n
罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

& j. P, B5 a. ?, P但问题是罪是耶稣自己认为而已,大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人?为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类?6 h0 b$ ?! g0 m; N# c, A
你也是人呀,你的同类是人,而不是神,人人都犯的罪还叫什么犯罪?你为什么要站在神的立场上说话,而不站在人的立场上说话,难道你把自己当神了?
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发表于 2008-12-5 00:54 | 显示全部楼层
所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧?
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发表于 2008-12-5 00:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧?
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发表于 2008-12-5 08:19 | 显示全部楼层
重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义,而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导,妨碍人们正确理解基督教。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:06 | 显示全部楼层

回复 17楼 的帖子

首先不是无数个门派,其次,虽然说法很多,但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。
- P: f! A" b" g) P6 l& a5 s3 d) J3 x& e1 R# ?
约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的;从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣,就不是出於神;这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。
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发表于 2008-12-5 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神爱世人 这就是真理;
' E3 r6 ^* W) M6 n- a% R4 ~
, ]9 y$ L4 [  L6 O, H0 I6 Y同情心、慈悲心帮助别人,不要去指责。这就是真理;
; ~) S/ a0 a5 [( G' F
% U0 `8 N; l" y5 \& |9 V不应该选择去爱,分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理;! H$ F1 p2 p  f$ i3 m

( r6 r. ~2 Y8 G1 B" B& W- d5 T道人善,即是善,人思之,共思勉;
. s5 e# q  K4 p6 U( Z2 X
* K5 I0 ~; N/ k, K: B! N' y: T扬人恶,即是恶,疾之甚,祸且作。
  这就是真理;
0 t5 D& `) V' P$ f4 u
: h! G3 Q; a+ ]. R. z- m5 \; A7 V看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情?(他们总在喊着,他们是真理,他们是唯一的真理)
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:15 | 显示全部楼层

回复 29楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。
6 v: D9 _% B$ `: Z. i
/ O* y# T& o$ o, c/ x希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司,就是神的儿子耶稣,便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探,与我们一样,只是他没有犯罪。4:16  所以,我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要得怜恤,蒙恩惠,作随时的帮助。
% M; d2 ?. e0 K
8 A7 U# k3 ?) k2 N如果要讨论性,不是不可以,圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的,我们不要凭自己的意思来说。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:25 | 显示全部楼层

回复 38楼 的帖子

我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
; n. T# r6 i; Y  m7 }; Q
: @+ _' o5 r+ W# E基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。
% A/ [( G; s* D6 o" `7 `$ F. s9 K' l6 u. y: i; n  y
马太福音11:15  有耳可听的,就应当听!11:16  我可用什麽比这世代呢?好像孩童坐在街市上招呼同伴,说:11:17  我们向你们吹笛,你们不跳舞;我们向你们举哀,你们不捶胸。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:31 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?
* S/ S, H+ Y/ ]; s- B9 q4 e" f- D. T6 Z
你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:38 | 显示全部楼层

回复 40楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
一般说来,XX是带有政治性、法律性的用语,政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看,我们一般说极端(对圣经理解片面、走极端,但是基本信仰教义并没有错误)、异端(从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰)、异教(和基督教不同的宗教)。
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发表于 2008-12-5 12:53 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表 4 g% C1 S* m+ G
神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?3 v, b) F7 r! y4 h$ Q9 h# e9 q( C. f

: Y2 c8 N, A$ y0 _* I你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
6 z) e8 \3 c7 u. z( V/ e5 W

( ^2 b; w! Z8 J& m. C当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了, 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思? 您认为,上帝、基督是不是爱世人? 这句不是上帝说的真理吗?
7 K; y& X2 {& N# b, c  G8 f8 p/ u2 L. u$ r% E
上帝是谁,上帝有无并不重要,重要是他说的是不是对,他的教育是不是对,既然赋予我们自由意志,我们就有独立思考能力,会思考,会判断,不是吗?
6 \" e; T# t9 r/ A6 ^& h7 E, l9 j: u- [
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表 % F* I: N2 c1 Z
我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。. A8 b% O& Z9 v5 V- K' V& Q
" D; F+ k" y3 i1 v3 U- q0 S
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。  c% x! X' K+ X! l7 L5 C& P/ U

- _) }9 f5 F) A( K马太福音11:15  有耳可听 ...

/ |) }+ m  L8 ^% i
( L. p0 W+ m4 c, G9 C我一直很奇怪, 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类,人类具有圣灵自居,而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑, 没一个好人,是不是说上帝也不是好人,怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢?
' G: r1 t- y. I2 P- Y
7 y4 R' M, i, }- i! l9 N, N0 @6 R一会高尚,一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦?!  您,基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽?!
/ ]8 t4 w( z- u( ^" ]+ ~& }/ I$ Z- K5 `& k( Y$ f4 b6 I
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 13:05 | 显示全部楼层

请教Onesimus1970, 我在43楼里,

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所提的其他三点,是不是这个世间的真理?请您不要忽略,继续讨论。3 u3 a1 l, z0 E2 ^/ e: d0 i

. @8 B9 Z3 ]9 S, E$ ^. A另外, 还有一个真理,您看是不是:
/ E$ w% E$ q5 w# u2 Q" f2 m+ V8 p( s6 o7 m8 x
慈悲喜舍遍法界, 惜福结缘利人天; 禅净戒行平等忍, 惭愧感恩大愿心
+ {  c, A" Y, m% K2 _9 j/ ^) I* e' J3 S( `
我认为这是人间最好的美德。
1 d/ h1 D6 I; h: s  J' S# D, G1 U- Q4 x4 I' w
另外,恕我直言,基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是,说的好,做不好,说别人多,说自己少。(象范跑跑基督兄弟,说起来头头是道,做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子,真真个小英雄,舍自己的生命去救别人的生命,难道不算义人吗?) % X/ i. Y8 b7 l. T: X: w

0 E' B# @4 C/ g3 x) o9 t& i4 W, Y9 N基督徒兄弟们的吃喝玩乐,男女之欲,可非常欢实,如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢?!! w+ _- P  K, L  w

! r; e( F3 z6 J. i你们到底体悟到什麽真理? 上帝好,我们不好?就这真理吗?就这就完了?7 [7 j: i* r8 W9 N4 D4 p, k
: g- }6 `# R7 ^+ z/ N( D1 L3 B, V
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 13:55 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
4 k+ O$ ^- I) K( I我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。, t  i( K- u4 [8 E) N7 m7 a
8 M9 \+ U6 M/ X. M: A; F1 I8 v9 j
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。2 l1 j/ Q$ [0 Q  u4 \! c7 P( s( Z

- t$ g( A5 b2 g% I8 _" G马太福音11:15  有耳可听 ...

! P+ @5 a2 z5 W2 B! r7 [0 q7 O) T9 a* }% v6 P: c! ^
神对我们的心讲话。请问,传教士干什麽的?不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲,你们怎麽听,心跟着怎麽动! 不还是听人的吗? 除非这个传教士成神了,基督再来身。 哈哈!
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:43 | 显示全部楼层

回复 48楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
如果你认为上帝是谁,上帝有无并不重要,难还有什么可谈的呢?
" w+ T$ F9 b! q5 ^; C& m8 \/ Y9 F' g7 m4 _. n5 @% A
马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人,所以拜我也是枉然。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:47 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。
" \. S" M4 o- @6 q% |& I: `' V. I3 ~( n
圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:52 | 显示全部楼层

回复 50楼 的帖子

连带回复 43楼。
$ A: h2 h$ v6 }3 e" w4 X4 B+ p2 W6 n$ H# a: i9 ]. C' @* W8 }1 b$ J
我已经讲得很清楚了,你只是列举了人的一些行为,并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理,这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行,同样的那不是真理的本体和本质。
9 L/ E- x) b1 k/ K  {% m
- _/ N# Y4 q8 T( |: @) V1 x5 Q8 ^+ |关于行为,你可以看看“基督徒的行为”一帖。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:56 | 显示全部楼层

回复 51楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?
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发表于 2008-12-5 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表
  y* e# J  ~6 h( P3 w是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。3 Q( p6 L# E% U6 [5 k) W

4 [0 D. v  |1 e- A, w2 P: \0 `圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
/ x! _) J9 y* X) k/ w
; _4 ]" U6 t9 \  k- G
既然完全是按照神自己的形象样子造的,一定也造了自己的灵给人(灵与肉同时造才叫完整的人吧,否则,上帝不是犯了一个大错误了吗,造出来的人没给灵?好像圣经有说人类有圣灵)。如果给了灵,怎麽又会突然犯罪呢?好端端按照程序造出来的,罪又是从哪里来的呢?, D$ R. p; W1 b2 a, n

  P! |( @. q3 u0 m& R5 ~7 e% e0 N7 y. `& G我觉得你们真的有时说都不会话了~~~  
  f9 w5 ^4 ?% H  _/ T
3 o) B3 k1 c' ?! ^0 s1 p( M# K" Q- I信了耶稣就有了圣灵,说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的,信上帝却没给圣灵,给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣,您有了圣灵了吧! 那您还犯罪吗?您不是罪人了吗?
- V% K( S) s) y( r$ g
. Z6 w0 T0 w) r/ k[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 21:14 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表 . j) m! u* d1 L  Z; W% x1 t# v6 h
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?

8 |* s8 G8 y+ T! [8 k$ w8 Q
8 r, j0 D. [7 F% d4 I* M. _" }5 J  O既然传教士是人不是神,他讲的圣经你怎麽知道是对的?不知对错,又如何去和神对话,对什麽话?怎麽叫思想神,遵行神? 神在哪里?传教士不是神(也是罪人),我们也是罪人,那麽神在哪里,即没有无形道理可讲,也没有有形形象可见。神在哪里,请您给个出处。
9 F, W6 C  q' m. D$ U
6 m+ L" U! ?5 u# O! ^+ g您的神到底是个什麽东西、在哪里? 有形还是无形,讲理还是不讲理? % d; V* [1 E' @+ E. V0 g/ e  V

0 Z9 A$ z# ~; @. ?; Q! f讲了半天,基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经,那圣经是真理? 可圣经还是得人(不是神)来讲解,看来推倒最后真理=人的嘴。基督耶稣也得听人的,人说中国人坏,耶稣就说中国人坏。人说你得救了,基督就说你得救了。都在嘴上说。, T" O" D* ]* F& {7 M1 Q* e5 p

% l0 j  Z, q) y& i" a8 W- Y基督教最会说话!说的话比天大,哈哈! 但最后还是归到佛教那里,万法唯心造。说你好,你就好,不好也好;说你坏,你就坏,不坏也坏。
3 P, {3 X9 K/ _6 N# L
" F* s) Z2 O1 t; b. `还是把人的这棵心好好研究研究吧! 不要在云山雾罩了!
1 ?% K  U1 j8 U* _) R. |( O5 v# j0 W8 ]+ V* H+ K' v
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:41 | 显示全部楼层

回复 56楼 的帖子

人有灵魂,人的灵魂不是圣灵,圣灵是神的灵,是基督的灵,是真理的灵。5 t  p% t+ ^1 q: `: Y4 ~  u2 A$ g
: `9 U* g! E/ a1 k" t/ R
人犯罪以后,人的灵就不能和神沟通了,就隔离了,或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时,人的灵就活过来,能够和神沟通了。
. g! f6 K2 m/ _  \9 o$ v; m0 q; }+ }. h5 E$ y& `$ B# l9 ]
你不知道圣经不是你的错,但是你不应该将错就错。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:44 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。) x6 e3 Z( j. [
6 V1 l" B0 k" W
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。6 P$ `+ t0 h6 e5 p
8 X# ?/ \3 J1 p: j
哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:49 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢?
理袁律师事务所
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