埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: Onesimus1970

真理是什么?

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表
( a# l6 X2 Y* c$ J- T# j: d6 l: w- {

; M/ w# j% I" E# a3 {9 N2 A. p还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外,耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常,是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性,所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...
' v; r7 H  m. b* c
那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?
5 M  ?, q- W6 M' B+ H1 S, C
3 G6 V. g( \* `6 V/ y; k3 n[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:19 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表 ; f0 A( z2 Q  R; G/ O6 O

( u4 X9 D2 E' u0 z那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?
# n+ ~2 G) ^: a& q3 ~
“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表
/ ^" \% e. v/ @4 h+ l0 o3 r
" r+ {) r2 Z! P“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

! }# p# e& v0 F5 z; ^% u“罪人”这个词有没有贬义?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表
% _- \; z9 W) N0 j1 h1 v
. B' R* \8 h8 @( g- b0 J) p" `3 C“罪人”这个词有没有贬义?

1 V& i* J+ a* M; E6 x- c6 H; k8 x& e
& M) Q. F& R) x# `
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表
8 f) p+ A* S. }, e" ]9 A. u3 J& o, @- B$ X1 L9 G! Q

( ]5 \# j2 t: q& a% T4 o
5 E7 K" d$ @3 @' e2 u9 w
所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表 : {0 e! q( e3 t" E( n1 P  \

8 B3 O- p% u" i7 A  p5 q; V  z所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
& B* |, Y; l) m) d3 @/ F8 \9 y

3 k% `% K8 m3 x, p7 r; T罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
睡觉了,晚安!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表
4 G/ n0 X2 p, x4 i6 u4 q8 `; q! {; e9 s. r4 _

8 P/ F$ |9 n  b7 J/ G罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。
- W' W, h' w) Y3 a3 F$ A) ]9 w& S
但问题是罪是耶稣自己认为而已,大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人?为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类?& M1 k" K  c. r+ N6 u1 T7 @3 B
你也是人呀,你的同类是人,而不是神,人人都犯的罪还叫什么犯罪?你为什么要站在神的立场上说话,而不站在人的立场上说话,难道你把自己当神了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:54 | 显示全部楼层
所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 08:19 | 显示全部楼层
重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义,而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导,妨碍人们正确理解基督教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:06 | 显示全部楼层

回复 17楼 的帖子

首先不是无数个门派,其次,虽然说法很多,但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。5 V8 _' H9 @; L/ X5 B" g7 z# E" I
, T# x# O* K$ L# |+ ?* l' q
约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的;从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣,就不是出於神;这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神爱世人 这就是真理;3 P$ d) a0 Y# V9 f& q
# T$ e3 c5 q! r' K/ r  t& d3 K
同情心、慈悲心帮助别人,不要去指责。这就是真理;
. P) f1 h; Y2 c) o! H. c/ j+ M  G5 O. j4 f: h1 Y3 x# b
不应该选择去爱,分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理;3 H. c! s' n& f/ M
. Z! y) N! k, ^+ N  m! l' s. Q8 M; J
道人善,即是善,人思之,共思勉;: X3 `' |& i+ T' R" S/ m1 c
) Q: j! `8 x' b( g! G
扬人恶,即是恶,疾之甚,祸且作。
  这就是真理;
- ?1 c$ D' P6 V. ~" O- I! o9 f
& [4 G! j  x; |+ w看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情?(他们总在喊着,他们是真理,他们是唯一的真理)
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:15 | 显示全部楼层

回复 29楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。
. \) D; [- R' E4 c
& x( _; i, B( A希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司,就是神的儿子耶稣,便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探,与我们一样,只是他没有犯罪。4:16  所以,我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要得怜恤,蒙恩惠,作随时的帮助。
4 ?% _  W9 [' ~. K8 @' i+ n
# G2 j: E. r0 D9 v; U, Y, J3 D3 h# E如果要讨论性,不是不可以,圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的,我们不要凭自己的意思来说。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:25 | 显示全部楼层

回复 38楼 的帖子

我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。- A+ t3 N) y/ Y6 T

) H* i' B: T0 Q0 ?+ H9 q5 z基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。
5 Y4 i% t$ O% G1 ?- c) c  q: {, S
% a$ H4 F& f3 a马太福音11:15  有耳可听的,就应当听!11:16  我可用什麽比这世代呢?好像孩童坐在街市上招呼同伴,说:11:17  我们向你们吹笛,你们不跳舞;我们向你们举哀,你们不捶胸。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:31 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?7 b5 m1 N/ g9 X; Y
$ y* {! {' Y/ [  V
你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:38 | 显示全部楼层

回复 40楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
一般说来,XX是带有政治性、法律性的用语,政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看,我们一般说极端(对圣经理解片面、走极端,但是基本信仰教义并没有错误)、异端(从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰)、异教(和基督教不同的宗教)。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 12:53 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表 8 u7 }' y  p1 m: n
神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?
6 ^- ~& V3 }, R9 l
& |5 a7 b% _. |5 v" L3 m5 V4 N9 X( }你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。

. M7 n5 T8 n# Z. m) S
! L8 {) \2 A3 N: _9 C当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了, 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思? 您认为,上帝、基督是不是爱世人? 这句不是上帝说的真理吗?9 G. ^  a5 s5 M" e: _- u

" q" n4 m) x1 K/ j上帝是谁,上帝有无并不重要,重要是他说的是不是对,他的教育是不是对,既然赋予我们自由意志,我们就有独立思考能力,会思考,会判断,不是吗?  `/ I  _/ r3 T

0 A3 |; ^. z' c$ C[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
1 v5 d& }; O+ S! w& t5 t我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
1 n9 v- `: z* t0 j
8 \' h% |3 S3 s3 N( I' ~! u7 W: J  ~基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。
) z8 G- x0 o5 C; }' Q
2 Q: [) W$ f+ j, p4 M马太福音11:15  有耳可听 ...
# j/ X5 |$ w" [" t

; ], p7 o) _6 h1 {8 _  u1 g我一直很奇怪, 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类,人类具有圣灵自居,而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑, 没一个好人,是不是说上帝也不是好人,怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢?( }; q" Y2 d  |1 d5 N, v7 F
. z4 i5 a3 S) {- k
一会高尚,一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦?!  您,基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽?!
4 g! e$ j' c" o" N5 P* m9 G  x9 s. A& z" [9 [3 t: |/ o, f
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 13:05 | 显示全部楼层

请教Onesimus1970, 我在43楼里,

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所提的其他三点,是不是这个世间的真理?请您不要忽略,继续讨论。4 O5 {1 Z5 X& r6 G3 D) h  ]% y" g
# j6 V8 l+ f3 p% p4 c
另外, 还有一个真理,您看是不是:
1 N7 @" J( H" K) u: v1 [/ k4 X! Y. K1 h
慈悲喜舍遍法界, 惜福结缘利人天; 禅净戒行平等忍, 惭愧感恩大愿心) o$ N. m) A$ ]; @/ C

( p3 G* @! ]7 ^6 S* ?% Z' L% z我认为这是人间最好的美德。
- h1 Z( R& a( g' q+ q5 Y5 ]* U) y' q* k' ~* }* Z$ _4 t
另外,恕我直言,基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是,说的好,做不好,说别人多,说自己少。(象范跑跑基督兄弟,说起来头头是道,做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子,真真个小英雄,舍自己的生命去救别人的生命,难道不算义人吗?) ) B& E3 Q9 ~# _4 B" R
) w/ u5 F/ |6 e  J) D% y
基督徒兄弟们的吃喝玩乐,男女之欲,可非常欢实,如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢?!/ E; |) _5 W5 `& K

7 o) c  h! Q; s) i, H2 u你们到底体悟到什麽真理? 上帝好,我们不好?就这真理吗?就这就完了?
8 K, e- c' ^% A+ s  `" _- ~' k1 U! X- N
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 13:55 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
$ l" G! e  e, `) N/ W我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。7 f0 [8 [" s; K4 g$ D" A( k& Y0 w
; V% E7 E/ f$ O5 _8 @' U
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。
* b' o, ?/ V9 c8 T! c$ K- a4 J& r3 a0 M0 G/ x$ @  n
马太福音11:15  有耳可听 ...

+ F! ~  F( e- J, p  K/ h& G1 t( O$ H: C$ r+ H& N( y+ P; m
神对我们的心讲话。请问,传教士干什麽的?不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲,你们怎麽听,心跟着怎麽动! 不还是听人的吗? 除非这个传教士成神了,基督再来身。 哈哈!
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:43 | 显示全部楼层

回复 48楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
如果你认为上帝是谁,上帝有无并不重要,难还有什么可谈的呢?6 D# S* M9 ~/ \( Z  {% Y; L

( P# _2 ]$ I' Y. \; J" a2 @) |, N2 H马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人,所以拜我也是枉然。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:47 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。8 Q9 P, t" h0 o% d2 f) T) P

: |% x/ `, Y+ N圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:52 | 显示全部楼层

回复 50楼 的帖子

连带回复 43楼。
  k% Z; G, L& y& ]8 u+ `( o5 Z( K" m' L- \6 Q: v
我已经讲得很清楚了,你只是列举了人的一些行为,并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理,这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行,同样的那不是真理的本体和本质。
# |3 L0 a7 }; _" L, s7 c) P5 G: X# V
关于行为,你可以看看“基督徒的行为”一帖。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:56 | 显示全部楼层

回复 51楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表 2 I+ {! u" W8 E: `! V! I  \/ i
是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。
: m$ z8 h% j* b& i, S8 N: c; E# y) n. H/ k% D6 z
圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
" y" [0 j% X" S( p. A

, F1 H5 ?3 ~9 \8 z既然完全是按照神自己的形象样子造的,一定也造了自己的灵给人(灵与肉同时造才叫完整的人吧,否则,上帝不是犯了一个大错误了吗,造出来的人没给灵?好像圣经有说人类有圣灵)。如果给了灵,怎麽又会突然犯罪呢?好端端按照程序造出来的,罪又是从哪里来的呢?+ P4 d0 O7 X7 ]# C. `* {5 W% u% n
- I& ^- v( E2 L2 A" t0 i5 P
我觉得你们真的有时说都不会话了~~~  ' g+ Y) q. A' @, {+ q

. Y$ W8 ~- T) o信了耶稣就有了圣灵,说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的,信上帝却没给圣灵,给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣,您有了圣灵了吧! 那您还犯罪吗?您不是罪人了吗?3 y+ A3 C0 O0 Z, k* H
( @" S/ y" c1 p/ h, |
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 21:14 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表 * ^% O/ x  x. E$ k0 Y5 I0 ~/ C
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?

6 y6 r2 Z4 s8 B: E$ x* X0 I7 S$ J0 ^! ]2 ?$ G- P/ U
既然传教士是人不是神,他讲的圣经你怎麽知道是对的?不知对错,又如何去和神对话,对什麽话?怎麽叫思想神,遵行神? 神在哪里?传教士不是神(也是罪人),我们也是罪人,那麽神在哪里,即没有无形道理可讲,也没有有形形象可见。神在哪里,请您给个出处。( Y0 n5 E: ~4 Z3 K# L: P  n! Y
6 I/ {$ V% c) M7 O
您的神到底是个什麽东西、在哪里? 有形还是无形,讲理还是不讲理?
! U. b5 c/ b; p9 V
2 P+ _! N5 p- Y9 T4 j讲了半天,基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经,那圣经是真理? 可圣经还是得人(不是神)来讲解,看来推倒最后真理=人的嘴。基督耶稣也得听人的,人说中国人坏,耶稣就说中国人坏。人说你得救了,基督就说你得救了。都在嘴上说。: Y; ^- @; D; D

* ^1 y4 a' \+ w基督教最会说话!说的话比天大,哈哈! 但最后还是归到佛教那里,万法唯心造。说你好,你就好,不好也好;说你坏,你就坏,不坏也坏。
. y* {4 V! S# t8 y0 }0 h
4 I! y) p! L4 d; w4 {4 H还是把人的这棵心好好研究研究吧! 不要在云山雾罩了!
/ J+ t/ Z; }8 ^8 ?/ u$ s6 t4 p7 T- {  ~( P% F! e" |" _  A! t; `$ J
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 21:41 | 显示全部楼层

回复 56楼 的帖子

人有灵魂,人的灵魂不是圣灵,圣灵是神的灵,是基督的灵,是真理的灵。: F/ n/ X! c2 d# h
1 k2 I' L) M- L9 B% p
人犯罪以后,人的灵就不能和神沟通了,就隔离了,或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时,人的灵就活过来,能够和神沟通了。% X9 f/ u/ |; U8 y

, d& H: v" r# V, f+ a- S' w% }你不知道圣经不是你的错,但是你不应该将错就错。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 21:44 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。
; u9 D7 m" t+ ^/ d& v( O7 a  T* ~+ o7 r9 ]- w) L. M$ K+ h
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。- s* Z; m, v" k' s9 S# \$ f

, q. [5 q5 d* |+ b" G/ z8 U哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 21:49 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-29 19:44 , Processed in 0.223842 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表