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楼主: Onesimus1970

真理是什么?

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发表于 2008-12-5 00:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表 1 }8 X3 s$ `1 T, b9 U# `

! t$ ^" Y* N% f5 j$ e9 m5 Q; E. v4 c' n1 `  M2 S( G/ g+ q; I
还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外,耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常,是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性,所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...
1 w, r4 R& f# Z8 Q
那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?4 s, x7 R* q0 j9 a

7 t" r) t9 T4 b/ O- z[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 00:19 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表   q6 L9 c( S+ X2 _

" D* ?" ]% V0 u! u& G; ]那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?

6 C& x8 {8 F- Y, T, J( \2 c1 w# B7 w7 i“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。
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发表于 2008-12-5 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表
- i" k- n- W! B6 }. k5 s
1 L# G7 s" Z' H2 x“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

, d) V2 \$ K) X8 Z  u“罪人”这个词有没有贬义?
理袁律师事务所
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发表于 2008-12-5 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表
- \: J% y2 v  Z) g' L* ]0 T4 ~7 t/ n$ a
“罪人”这个词有没有贬义?
2 b) ]2 a0 `% m1 A5 Z

, T! h5 g8 V) Q5 K/ m% o
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发表于 2008-12-5 00:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表
; y+ Q  @0 o: E: w( D2 |8 F+ o
- k0 p- K, w- X* A
5 P' c$ v3 {: x% h) Z" a6 R

# o1 T7 N  S  g* `7 k, X* D所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
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发表于 2008-12-5 00:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表
3 y7 ]7 Z" u/ q. B7 r( F: Q/ c# l( z1 |) E6 W" D1 T7 j
所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?

5 y3 f) {8 F9 Z0 y$ s) ]/ g# e5 @9 s4 p: q2 j; c' g3 y0 a
罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。
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发表于 2008-12-5 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
睡觉了,晚安!
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发表于 2008-12-5 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表 ( g9 |* U% Y# W
* _) w) S& |5 T3 @  K* l! F/ e' k
5 l6 c( U0 C6 c9 w3 c) L( G$ e/ u
罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。
% s3 i! P" M# g
但问题是罪是耶稣自己认为而已,大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人?为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类?
8 ^$ M% C/ z$ }7 W. p- d你也是人呀,你的同类是人,而不是神,人人都犯的罪还叫什么犯罪?你为什么要站在神的立场上说话,而不站在人的立场上说话,难道你把自己当神了?
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发表于 2008-12-5 00:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧?
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发表于 2008-12-5 00:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧?
理袁律师事务所
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发表于 2008-12-5 08:19 | 显示全部楼层
重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义,而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导,妨碍人们正确理解基督教。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:06 | 显示全部楼层

回复 17楼 的帖子

首先不是无数个门派,其次,虽然说法很多,但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。* e6 m/ z* J& F. [; {) Z
" w, @3 A9 X6 O7 X& l
约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的;从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣,就不是出於神;这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。
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发表于 2008-12-5 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神爱世人 这就是真理;2 y6 w& X/ Y0 A$ N2 X: _
! l3 |: y2 g- i  H9 h9 n4 N
同情心、慈悲心帮助别人,不要去指责。这就是真理;
: b( [/ ?. j) A. C& A+ i$ ?- T6 L$ A0 k7 J# C2 n  S
不应该选择去爱,分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理;" Z; B! k  g4 d4 {: H2 E- |7 W
8 C9 i( M8 j5 _! l, Z) R
道人善,即是善,人思之,共思勉;! c" v; J% \2 s, A

0 n/ X% Z) `# d* `5 t9 y扬人恶,即是恶,疾之甚,祸且作。
  这就是真理;! [( f; l3 Y5 e7 N
4 x, Q0 h4 O! S5 J5 C
看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情?(他们总在喊着,他们是真理,他们是唯一的真理)
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:15 | 显示全部楼层

回复 29楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。
, }3 ]0 ^9 @8 n/ a. `
9 P) M0 b: \  I$ X3 E: q希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司,就是神的儿子耶稣,便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探,与我们一样,只是他没有犯罪。4:16  所以,我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要得怜恤,蒙恩惠,作随时的帮助。- H: G! [) h3 O+ W8 i0 s8 J
. p/ L) ~5 d+ M8 |! N
如果要讨论性,不是不可以,圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的,我们不要凭自己的意思来说。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:25 | 显示全部楼层

回复 38楼 的帖子

我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
5 p. G% [8 f0 s2 b9 z8 S
# i8 k) E; J" w, P1 @& L1 C基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。) c# D5 k3 c0 `, B+ g8 d- D

" v( f6 u% V5 Y3 k: i马太福音11:15  有耳可听的,就应当听!11:16  我可用什麽比这世代呢?好像孩童坐在街市上招呼同伴,说:11:17  我们向你们吹笛,你们不跳舞;我们向你们举哀,你们不捶胸。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:31 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?
+ x8 {& C! h! w1 _* ?/ r# g+ D
1 O  @: F. j# w! U* z. @你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:38 | 显示全部楼层

回复 40楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
一般说来,XX是带有政治性、法律性的用语,政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看,我们一般说极端(对圣经理解片面、走极端,但是基本信仰教义并没有错误)、异端(从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰)、异教(和基督教不同的宗教)。
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发表于 2008-12-5 12:53 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表
: T* L+ j: s1 l- r神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?
- ]- }/ o$ i3 l1 [. N- l- Y) H
" B( m) M. \& w8 A1 T. F  W你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
" z/ m. t* t+ N, o
" v# |& [6 P$ C- T
当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了, 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思? 您认为,上帝、基督是不是爱世人? 这句不是上帝说的真理吗?% l" S! r4 f6 h( {6 X: Z

) B! S' l# Y# E3 I) C上帝是谁,上帝有无并不重要,重要是他说的是不是对,他的教育是不是对,既然赋予我们自由意志,我们就有独立思考能力,会思考,会判断,不是吗?
1 R% i4 G, f) F$ `/ F$ a& ^. Y9 l$ o2 \# d6 w
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表   E- Q  p! k9 u0 C2 X$ w
我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。2 h* g! \, e# t* E

% e+ q; D9 R- a& C# n# \基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。+ P- }, `. K/ z& O9 l8 G
+ j' Y, N, m1 c3 U- R! y; V/ T
马太福音11:15  有耳可听 ...

# h" x" W. e% q4 Z, U6 s! u) i' i2 G6 E7 P! \* M/ ]
我一直很奇怪, 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类,人类具有圣灵自居,而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑, 没一个好人,是不是说上帝也不是好人,怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢?8 T) ?) }7 N: y! S) W3 l7 y( _& D

( r% M% U' T9 w: H' v+ M1 k一会高尚,一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦?!  您,基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽?!
% Y& Z, R1 ?4 N; r/ e' d1 Y6 l4 L
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 13:05 | 显示全部楼层

请教Onesimus1970, 我在43楼里,

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所提的其他三点,是不是这个世间的真理?请您不要忽略,继续讨论。
$ X8 |6 B2 n& t" P. F7 {0 d3 S) Q4 A
另外, 还有一个真理,您看是不是:- P; B2 N; Z' x0 N, y
  i# d1 B8 M  k" ?
慈悲喜舍遍法界, 惜福结缘利人天; 禅净戒行平等忍, 惭愧感恩大愿心
! W, p/ C/ q2 y2 [* I! X1 [' y1 r/ H# k$ `1 A4 m6 C" ^! K4 H
我认为这是人间最好的美德。: b4 j7 u" g7 L
5 P0 ^+ f  E, a; B9 N' _" U
另外,恕我直言,基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是,说的好,做不好,说别人多,说自己少。(象范跑跑基督兄弟,说起来头头是道,做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子,真真个小英雄,舍自己的生命去救别人的生命,难道不算义人吗?) 1 _, u: F' Z/ |( K" J5 Z" \

3 a, B# V8 ~; P( B1 J8 X基督徒兄弟们的吃喝玩乐,男女之欲,可非常欢实,如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢?!, w& A- e' S* j
! ^+ l( ~: c+ T2 y
你们到底体悟到什麽真理? 上帝好,我们不好?就这真理吗?就这就完了?
4 L+ f1 n/ U# s3 n+ ]
) `6 m) `8 Q! n$ ~/ Z7 y: Y[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-12-5 13:55 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表 # b3 x! @. N- V+ O* w
我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
8 K% m1 x2 ^1 u
7 o% W9 t- C1 @; k1 u1 m& T) z基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。
# \; K2 b$ U& D. O  U6 F; B8 U. d
马太福音11:15  有耳可听 ...

3 G* b" j8 ?3 X! j0 A  D( t: y) c1 j6 _* V
神对我们的心讲话。请问,传教士干什麽的?不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲,你们怎麽听,心跟着怎麽动! 不还是听人的吗? 除非这个传教士成神了,基督再来身。 哈哈!
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:43 | 显示全部楼层

回复 48楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
如果你认为上帝是谁,上帝有无并不重要,难还有什么可谈的呢?+ f0 o- |! O4 U$ g& j# E1 {
( I$ X9 g, B$ a/ k' j" ^) Y
马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人,所以拜我也是枉然。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:47 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。
7 [/ e6 W. O+ y/ t9 F9 t
' c3 q, a! s* y; Q0 r圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:52 | 显示全部楼层

回复 50楼 的帖子

连带回复 43楼。# F. p( X1 K( \: K" a8 l) ], M
' \. ^4 R7 }2 t" \
我已经讲得很清楚了,你只是列举了人的一些行为,并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理,这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行,同样的那不是真理的本体和本质。  ~5 f9 S0 n3 ]2 x: T7 t* W
( P3 @7 x/ \7 Q0 I' _# A/ W
关于行为,你可以看看“基督徒的行为”一帖。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:56 | 显示全部楼层

回复 51楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?
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发表于 2008-12-5 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表
+ M) v8 _" b. C% O- i. C; T; `7 D是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。
& H: r3 a: d7 U- Z! t  C' J" w) X- X. i$ s% z
圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
0 R+ O' a7 F; ^% q' F4 j3 ?* ~; ^

. N% y8 P  K( N" c3 w. m( n7 G既然完全是按照神自己的形象样子造的,一定也造了自己的灵给人(灵与肉同时造才叫完整的人吧,否则,上帝不是犯了一个大错误了吗,造出来的人没给灵?好像圣经有说人类有圣灵)。如果给了灵,怎麽又会突然犯罪呢?好端端按照程序造出来的,罪又是从哪里来的呢?2 f3 O# N  ]6 X! I: V% M( [5 e0 C

% i% l1 V% t% ?* m+ w$ n% z我觉得你们真的有时说都不会话了~~~  , U+ h! J5 \3 c1 O- ~

; l& b, W$ I! W( G$ N& |0 `信了耶稣就有了圣灵,说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的,信上帝却没给圣灵,给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣,您有了圣灵了吧! 那您还犯罪吗?您不是罪人了吗?
' p' q6 Y$ \5 b& v8 ^% r8 _
( F& d9 s& N4 y6 D" H% f[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 21:14 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表 : J! f8 V. o; r
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?

9 ^0 a5 f9 ^1 {4 I! a$ V  e* C- G. T$ l/ n* U9 O+ R
既然传教士是人不是神,他讲的圣经你怎麽知道是对的?不知对错,又如何去和神对话,对什麽话?怎麽叫思想神,遵行神? 神在哪里?传教士不是神(也是罪人),我们也是罪人,那麽神在哪里,即没有无形道理可讲,也没有有形形象可见。神在哪里,请您给个出处。
! y" K; b7 s8 m; J# K7 O
0 j0 L, R% V* [8 I! d$ A+ @/ E2 \  a您的神到底是个什麽东西、在哪里? 有形还是无形,讲理还是不讲理? # A) ^6 g1 l/ v1 ^2 }3 X8 Z; b
' {, J( J# ?( _- ]  j  M
讲了半天,基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经,那圣经是真理? 可圣经还是得人(不是神)来讲解,看来推倒最后真理=人的嘴。基督耶稣也得听人的,人说中国人坏,耶稣就说中国人坏。人说你得救了,基督就说你得救了。都在嘴上说。* s0 z2 @% T0 H6 ]. M2 R

! o  C5 `5 x' Q: O! }. v0 f基督教最会说话!说的话比天大,哈哈! 但最后还是归到佛教那里,万法唯心造。说你好,你就好,不好也好;说你坏,你就坏,不坏也坏。' V& Z& ]+ ^3 P: e, O
# Y" _; t, P8 \( S" s, B
还是把人的这棵心好好研究研究吧! 不要在云山雾罩了!
4 B6 {7 c3 c4 _: p; x8 ~
- E! X+ f* C0 W5 w6 R; d. M) {[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:41 | 显示全部楼层

回复 56楼 的帖子

人有灵魂,人的灵魂不是圣灵,圣灵是神的灵,是基督的灵,是真理的灵。' J/ ?+ J: L* i" @
! E7 i: p$ {0 [' e& s3 h* @
人犯罪以后,人的灵就不能和神沟通了,就隔离了,或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时,人的灵就活过来,能够和神沟通了。
! V. K* Y% T! ~' b( C) R* M5 v: P! S0 `" d2 W
你不知道圣经不是你的错,但是你不应该将错就错。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:44 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。' m2 Q8 K9 i4 O# q; k

2 o: @) ?- |5 ^2 M. G# F约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
1 S. C$ g$ E6 j0 h; D! ~9 S& `* ~3 l# n; ]) g! @
哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 21:49 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢?
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