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楼主: Onesimus1970

真理是什么?

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发表于 2008-12-5 00:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表 ! W$ J* M* i7 K4 g! v  ?

" J4 z, Q0 i; j, H5 |6 l
- m  o; m( {3 q( ?4 t. R9 X' i* F还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外,耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常,是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性,所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...

7 e1 H. G$ T, ^' |( h5 K  @那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?
7 z$ r: r- _: `3 Y3 d
# Y9 Z5 W* P8 i5 M! {6 V[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 00:19 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表
8 l) Z3 g; x" S5 x+ n, E$ k% S6 @+ W- U2 U; O' z
那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?
! O" L! u6 i; F
“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。
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发表于 2008-12-5 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表 - U. K' g9 u3 t# ?

; D8 Z. L8 I; ?“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

- p# |# x  ?) t& H( o; n5 J“罪人”这个词有没有贬义?
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发表于 2008-12-5 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表 7 p5 s; E$ c& j9 j0 O8 E, S4 P. b
# n) z2 @' J0 v4 R* B
“罪人”这个词有没有贬义?

& k( a8 B# }( R! @7 B$ Y) ]) S) G  n4 L
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发表于 2008-12-5 00:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表 6 p5 w$ Y1 \  x

, G8 _$ ]* |+ f8 s3 P/ r+ `* s
. ?. m" A, l7 M  g* ~
' P# Q, v# _& u5 P0 D/ w
所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
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发表于 2008-12-5 00:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表 + _4 \  u4 f* ?! E# |; z
  M" @  x0 t, r. \% ]
所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?

0 G+ Z; g: |& G0 n7 j3 f4 o, `4 I8 p9 R
罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。
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发表于 2008-12-5 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
睡觉了,晚安!
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发表于 2008-12-5 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表 + v, N9 |& A! G/ D$ u
' r% F4 J6 C: R; ?
' F5 J0 P$ x$ v+ K
罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

4 R2 @1 A) m- D  k7 H9 p* z  ]但问题是罪是耶稣自己认为而已,大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人?为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类?
( O! Z8 @# ]8 T2 M2 c1 V1 x你也是人呀,你的同类是人,而不是神,人人都犯的罪还叫什么犯罪?你为什么要站在神的立场上说话,而不站在人的立场上说话,难道你把自己当神了?
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发表于 2008-12-5 00:54 | 显示全部楼层
所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧?
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发表于 2008-12-5 00:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧?
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发表于 2008-12-5 08:19 | 显示全部楼层
重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义,而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导,妨碍人们正确理解基督教。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:06 | 显示全部楼层

回复 17楼 的帖子

首先不是无数个门派,其次,虽然说法很多,但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。
. U' h3 g2 l1 C3 N- J$ m8 A" i
  K& f6 b3 z' W$ s. V+ p8 U# t/ @+ M约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的;从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣,就不是出於神;这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。
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发表于 2008-12-5 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神爱世人 这就是真理;
3 G& r6 W9 g8 N) P$ L, T0 P  X' b- b
同情心、慈悲心帮助别人,不要去指责。这就是真理;
% s) o4 A6 [  P; ]! ~; q# q; r; s$ g- C) |
不应该选择去爱,分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理;
5 Z2 n# s( E: R2 j) P; u. P% Y. ?7 p( y/ }9 d  [, Y! V" `
道人善,即是善,人思之,共思勉;8 A8 E- P/ A" Y! B/ q/ u

6 C" R) i' _# \扬人恶,即是恶,疾之甚,祸且作。
  这就是真理;1 J* X' k8 V3 V- Z6 W

/ S. j7 w- k4 n; \) |: ~7 q看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情?(他们总在喊着,他们是真理,他们是唯一的真理)
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:15 | 显示全部楼层

回复 29楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。
7 ~0 y/ [6 K. a3 B
; s$ L* k3 u, T. F希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司,就是神的儿子耶稣,便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探,与我们一样,只是他没有犯罪。4:16  所以,我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要得怜恤,蒙恩惠,作随时的帮助。
- A; i) K. a" Y+ C1 s0 D( h8 g7 Y! H2 S
如果要讨论性,不是不可以,圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的,我们不要凭自己的意思来说。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:25 | 显示全部楼层

回复 38楼 的帖子

我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。- y; s, B; d1 r. j# Z
2 x) O# |/ A7 [, l: V/ ^! P
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。2 o* s& h% x/ y: @

. n6 L4 Z# f0 i) {( Y! N) W8 P9 r, G马太福音11:15  有耳可听的,就应当听!11:16  我可用什麽比这世代呢?好像孩童坐在街市上招呼同伴,说:11:17  我们向你们吹笛,你们不跳舞;我们向你们举哀,你们不捶胸。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:31 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?
; v2 X. S4 Q( s4 w, ?( N
# K- F% n* ]' `3 C你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:38 | 显示全部楼层

回复 40楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
一般说来,XX是带有政治性、法律性的用语,政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看,我们一般说极端(对圣经理解片面、走极端,但是基本信仰教义并没有错误)、异端(从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰)、异教(和基督教不同的宗教)。
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发表于 2008-12-5 12:53 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表 $ x' Q# r. M' A" M
神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?
: R# S2 w+ x6 Y& ^4 V2 i& y  i6 `
7 p  W/ F3 D. w, g# v你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
7 l7 W( E) a5 t9 j7 Z
8 \1 [: d1 u  c1 z& p# E
当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了, 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思? 您认为,上帝、基督是不是爱世人? 这句不是上帝说的真理吗?8 w4 @  p* x2 n, h% L' N
% \* t5 M. P; ]6 g
上帝是谁,上帝有无并不重要,重要是他说的是不是对,他的教育是不是对,既然赋予我们自由意志,我们就有独立思考能力,会思考,会判断,不是吗?
( R" p; k5 |8 S  Q! Q. ?
9 Z0 s1 `, z7 X+ X/ D- l6 |[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-12-5 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
3 W$ O* N; l: D- n! ~! `我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
: Y6 z- ?- w# b. C4 D/ T& p# F: o/ a6 ]; Z, u: r$ g7 W
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。- m5 O; [) J+ k) T" I( W* j# T5 R
3 x6 x3 q* j' T3 N" b
马太福音11:15  有耳可听 ...
5 D- a, s( ~6 q& o3 i

/ U6 ]: M, Y6 X/ q8 X0 w/ N我一直很奇怪, 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类,人类具有圣灵自居,而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑, 没一个好人,是不是说上帝也不是好人,怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢?
" Q$ G8 o: f! I, }4 d( j$ E
/ E4 t" R% |; V  [( H0 F* n1 N一会高尚,一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦?!  您,基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽?! , R) L' S- q3 m# H& S  b
2 \$ w2 J1 s, V
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 13:05 | 显示全部楼层

请教Onesimus1970, 我在43楼里,

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所提的其他三点,是不是这个世间的真理?请您不要忽略,继续讨论。
" ~/ N, O! M  @; e3 U+ }5 p" e5 X& I. u2 B
另外, 还有一个真理,您看是不是:  w# t+ F! s7 P( p# V9 `: Z
3 M  Z! P6 i* `5 V! u2 I
慈悲喜舍遍法界, 惜福结缘利人天; 禅净戒行平等忍, 惭愧感恩大愿心" N5 f; K6 q+ x* D& G. f1 o* o. X
- I4 Y5 U3 x5 q$ c5 ^
我认为这是人间最好的美德。3 i7 D' O7 u" W, c5 F
+ ?' G& K8 T/ D2 ^0 x  l. r8 D- W' [' T
另外,恕我直言,基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是,说的好,做不好,说别人多,说自己少。(象范跑跑基督兄弟,说起来头头是道,做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子,真真个小英雄,舍自己的生命去救别人的生命,难道不算义人吗?)
2 B3 y3 N# J' }. R& }: ]  C8 C; L- E1 D; v) {% l" Y  F* a
基督徒兄弟们的吃喝玩乐,男女之欲,可非常欢实,如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢?!6 |0 t+ m6 X! h* @

$ X! D5 w6 ?6 b* y7 x3 f你们到底体悟到什麽真理? 上帝好,我们不好?就这真理吗?就这就完了?2 a, z& E" f( k& Q) U) U

( t1 K7 c8 D% r  @% K# r; Q[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 13:55 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表 6 D7 L7 l% I6 Y
我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
$ n+ d8 h2 w& t5 ~, _+ K9 _7 G5 v" n0 ]- X( z- L
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。* ~/ ?9 ?9 W' }1 n% r3 _; C
) Z0 {& f$ _& X6 U- J/ o
马太福音11:15  有耳可听 ...

, x! R3 F) M! Z% {/ A8 c0 ~( c! j' Z( `# ], r: F; y
神对我们的心讲话。请问,传教士干什麽的?不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲,你们怎麽听,心跟着怎麽动! 不还是听人的吗? 除非这个传教士成神了,基督再来身。 哈哈!
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:43 | 显示全部楼层

回复 48楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
如果你认为上帝是谁,上帝有无并不重要,难还有什么可谈的呢?/ Z& R7 B  B* H4 J
/ k0 T4 F0 L& _. ^  [# i
马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人,所以拜我也是枉然。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:47 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。1 `; W8 }+ N. S7 E
1 X' v/ @+ R  Y8 k$ _) z2 f
圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:52 | 显示全部楼层

回复 50楼 的帖子

连带回复 43楼。3 y' j0 t2 d3 `! `6 C5 y0 B- @: r
( T5 Y) D* v" N! w0 d# T  r
我已经讲得很清楚了,你只是列举了人的一些行为,并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理,这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行,同样的那不是真理的本体和本质。
/ f8 `% ^; M5 N1 s& H& @3 l. [% |0 A+ L5 h& s
关于行为,你可以看看“基督徒的行为”一帖。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:56 | 显示全部楼层

回复 51楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?
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发表于 2008-12-5 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表
1 E) L. G7 j2 K7 a* k是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。
- w$ I9 E/ _* ^5 g* |8 I' X. T" ?
  h) H/ B1 E, h% A圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。

4 P& n% u9 @2 Y! `* {1 h  k, B' P6 M  n. l3 R$ X, J% n
既然完全是按照神自己的形象样子造的,一定也造了自己的灵给人(灵与肉同时造才叫完整的人吧,否则,上帝不是犯了一个大错误了吗,造出来的人没给灵?好像圣经有说人类有圣灵)。如果给了灵,怎麽又会突然犯罪呢?好端端按照程序造出来的,罪又是从哪里来的呢?. s3 V6 _; P- [2 L

2 X/ I* ^6 }3 t2 `! n我觉得你们真的有时说都不会话了~~~  
- o8 q7 _  _2 ~, O( j; z$ ~9 I% D3 i; }0 ?
信了耶稣就有了圣灵,说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的,信上帝却没给圣灵,给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣,您有了圣灵了吧! 那您还犯罪吗?您不是罪人了吗?. a: I' F6 c, G8 j; N
2 f9 G' M: l" _" l) ?3 Y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 21:14 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表 ! w9 U9 x! v' G! h7 J) `
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?

9 n0 l( S! e1 A' t, b% X0 M* b7 ?
/ N3 R' F" Q$ G& Z8 V; l2 i: \/ W' L既然传教士是人不是神,他讲的圣经你怎麽知道是对的?不知对错,又如何去和神对话,对什麽话?怎麽叫思想神,遵行神? 神在哪里?传教士不是神(也是罪人),我们也是罪人,那麽神在哪里,即没有无形道理可讲,也没有有形形象可见。神在哪里,请您给个出处。3 U% O" {8 [& {6 E4 K- }
  ~- D' e* r. j9 y' a: w) o
您的神到底是个什麽东西、在哪里? 有形还是无形,讲理还是不讲理?
$ V$ M1 x- i. \4 i5 I8 V3 {$ @8 M. u6 Y; Z- T" P+ }1 Z
讲了半天,基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经,那圣经是真理? 可圣经还是得人(不是神)来讲解,看来推倒最后真理=人的嘴。基督耶稣也得听人的,人说中国人坏,耶稣就说中国人坏。人说你得救了,基督就说你得救了。都在嘴上说。; Y, q3 F' p* G
8 I, N( S0 C5 D
基督教最会说话!说的话比天大,哈哈! 但最后还是归到佛教那里,万法唯心造。说你好,你就好,不好也好;说你坏,你就坏,不坏也坏。8 W, d' F, N% g
- H8 Q/ v( ~* }3 y7 |) V+ h
还是把人的这棵心好好研究研究吧! 不要在云山雾罩了!
/ W, V* G6 K2 {( K; L, a  C( Y7 N) P
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:41 | 显示全部楼层

回复 56楼 的帖子

人有灵魂,人的灵魂不是圣灵,圣灵是神的灵,是基督的灵,是真理的灵。% V3 {) k5 n$ B3 s# C( h; R9 r( R

+ r. Q- e$ h; ]- j人犯罪以后,人的灵就不能和神沟通了,就隔离了,或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时,人的灵就活过来,能够和神沟通了。
% Z: C- @+ Z" e6 B$ ^; W2 v% R4 @( \0 H" {7 S; ?. c$ H5 W$ v3 k
你不知道圣经不是你的错,但是你不应该将错就错。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:44 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。
  }6 @! C. k1 M: c5 m. x5 }* T" p& {. j$ w- Z4 S, ^% u; [
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
7 }# Q3 w7 d3 W9 B4 K  i) L. \- S/ z0 f
& a( w6 H; m+ c+ i/ c/ @哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:49 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢?
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