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楼主: Onesimus1970

真理是什么?

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发表于 2008-12-5 00:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表
0 g( l5 n' z. o5 e# O# J
* Y- x! [" |( j8 P5 {+ d0 G* n5 d" O+ n+ E) j
还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外,耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常,是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性,所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...

. v* i$ F3 J8 Y- a% Z那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?
& r; L; `+ p6 y4 z6 b
* I+ [% u# r- F: r7 M% F[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-12-5 00:19 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表 & g8 r5 `7 Y. U) l, X' |  g+ [
! _3 x! [0 T; L* w" R
那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?

3 A' c8 ^! x( z# O. M8 H“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。
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发表于 2008-12-5 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表 ) H# u6 G7 W, S3 S6 A; I9 A

4 }. D: h$ g0 B/ r“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。
  Z1 ^, H8 ?. a- G7 d+ E# N% N) G
“罪人”这个词有没有贬义?
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发表于 2008-12-5 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表 ! {# D! U: G7 x% M1 F$ Y* q' s
/ Q' B( w3 F& N; O2 h, s* [
“罪人”这个词有没有贬义?
/ ]8 x. ?( e( f( Z9 R

1 w8 {$ H0 h6 \9 y% f( }  ^0 R
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发表于 2008-12-5 00:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表
( H* @  U8 u" i8 K  ?; _+ w5 C0 [4 h4 E  Z) j

/ [5 H; I9 ~$ e8 b7 V2 Q3 e* w  M3 ~& h

. J. g. v& w" D. X6 Y所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
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发表于 2008-12-5 00:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表
* |- Z! _* H. _  U- c+ l) S2 Y4 e! A; {( c8 F& F
所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
% ?! @8 M( v1 k$ s

4 j7 D7 y" Z; F8 W5 ~$ K罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。
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发表于 2008-12-5 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
睡觉了,晚安!
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发表于 2008-12-5 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表 + z' @) T2 Z& F8 w8 x0 Q
" z* U+ g. L0 B; ?3 q& R2 a
& X3 w7 K+ C' e2 F
罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。
+ X  Z7 _5 Q1 @/ q1 ?
但问题是罪是耶稣自己认为而已,大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人?为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类?
: a- O1 p% u5 K; W- T/ j你也是人呀,你的同类是人,而不是神,人人都犯的罪还叫什么犯罪?你为什么要站在神的立场上说话,而不站在人的立场上说话,难道你把自己当神了?
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发表于 2008-12-5 00:54 | 显示全部楼层
所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧?
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发表于 2008-12-5 00:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧?
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发表于 2008-12-5 08:19 | 显示全部楼层
重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义,而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导,妨碍人们正确理解基督教。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:06 | 显示全部楼层

回复 17楼 的帖子

首先不是无数个门派,其次,虽然说法很多,但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。
& e5 v4 H2 v; v. P! H+ n+ b
6 m3 k( f- J2 u' b9 ^3 M5 |4 e约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的;从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣,就不是出於神;这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。
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发表于 2008-12-5 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神爱世人 这就是真理;7 Z9 a7 c6 z! _: E
! r9 C3 \5 u9 w
同情心、慈悲心帮助别人,不要去指责。这就是真理;
: V0 b2 e( Q$ o! y! M# b' K" u! J
, R+ m) m' Z; N; \5 k( a% H# H不应该选择去爱,分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理;
1 A; K4 Z  m+ q, k/ j$ s' H$ j5 J6 V9 j! X
道人善,即是善,人思之,共思勉;. E5 ^  ~# |* C

5 J0 Z1 t& T+ W) w/ ^$ m" J扬人恶,即是恶,疾之甚,祸且作。
  这就是真理;
5 }  p) s8 D: I
/ _; z4 k; G6 c( R看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情?(他们总在喊着,他们是真理,他们是唯一的真理)
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:15 | 显示全部楼层

回复 29楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。4 s- z% N3 S) b* J( p; M

; G3 B% D2 V: P. I+ b7 a希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司,就是神的儿子耶稣,便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探,与我们一样,只是他没有犯罪。4:16  所以,我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要得怜恤,蒙恩惠,作随时的帮助。
* ~' L; m- F+ i: t3 {& S( G
8 o, U. w- q* x  g9 `6 D+ V如果要讨论性,不是不可以,圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的,我们不要凭自己的意思来说。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:25 | 显示全部楼层

回复 38楼 的帖子

我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
& H6 N6 n: {; D9 q& ?
$ D7 S" U! ]( e3 \基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。
8 r( m9 T+ X' a0 }, D6 y
  S/ w' p; B2 G4 e# B$ t马太福音11:15  有耳可听的,就应当听!11:16  我可用什麽比这世代呢?好像孩童坐在街市上招呼同伴,说:11:17  我们向你们吹笛,你们不跳舞;我们向你们举哀,你们不捶胸。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:31 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?
+ `" f" L. ^% y8 I% L
* ?- {  c1 K' \* A5 U9 J" [2 n6 g你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:38 | 显示全部楼层

回复 40楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
一般说来,XX是带有政治性、法律性的用语,政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看,我们一般说极端(对圣经理解片面、走极端,但是基本信仰教义并没有错误)、异端(从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰)、异教(和基督教不同的宗教)。
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发表于 2008-12-5 12:53 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表 4 B* ]% d' Z$ F' I
神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?
  Q5 ^- @2 h. q  [1 {8 g' N
4 K' F/ Y/ r7 W) t" Q7 M  z你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
  H% }# [% ]9 b7 |1 g: W$ B/ x% ]3 k
! j2 h% d" ~! k0 D0 O7 s- v% w
当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了, 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思? 您认为,上帝、基督是不是爱世人? 这句不是上帝说的真理吗?
4 o5 V9 k7 ]) Z6 Z% z- J( H2 `7 `7 G0 Z5 S" A- o  v' g/ O& E
上帝是谁,上帝有无并不重要,重要是他说的是不是对,他的教育是不是对,既然赋予我们自由意志,我们就有独立思考能力,会思考,会判断,不是吗?9 e; Q  D! f4 x& W( S

3 {9 E0 \' a) e* Y% I9 W4 K[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表 # @( _+ ?  {) F1 V
我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
8 ]9 P4 {; i$ B3 r8 `" `. ?' l- v7 n1 V2 G
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。
" \6 w- ~& s4 s# Q% a; T
# I4 t2 x/ P/ A9 i. O. u马太福音11:15  有耳可听 ...

& J% y0 X% w- s! x8 Y; r
4 q( A+ A% A/ ?' z; }) e我一直很奇怪, 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类,人类具有圣灵自居,而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑, 没一个好人,是不是说上帝也不是好人,怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢?
7 e0 {* b* f! i* |1 G! h4 X# M2 d: _  m2 p9 U2 y. W  e
一会高尚,一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦?!  您,基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽?! : H4 F2 z1 f: b- _4 }! D
- X/ ~+ Y0 C* m" X2 N
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 13:05 | 显示全部楼层

请教Onesimus1970, 我在43楼里,

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所提的其他三点,是不是这个世间的真理?请您不要忽略,继续讨论。% A9 p/ d( u+ D  S# w4 {0 B
' M" O  F4 O9 a- Q" u: X5 W2 u
另外, 还有一个真理,您看是不是:# ~+ ]) R, `4 c" L4 w

, O! y  u% W$ F% {4 ]慈悲喜舍遍法界, 惜福结缘利人天; 禅净戒行平等忍, 惭愧感恩大愿心
4 s0 s" W/ J' D; s( S4 |( o& [& D
7 t$ ?3 ?" O  }; M) ?9 l) h- d我认为这是人间最好的美德。* ], C5 S7 X$ b8 R$ ~3 M

5 M, a  u4 p% J1 H另外,恕我直言,基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是,说的好,做不好,说别人多,说自己少。(象范跑跑基督兄弟,说起来头头是道,做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子,真真个小英雄,舍自己的生命去救别人的生命,难道不算义人吗?)
( J( t, H1 ^' J; v6 O( J% F9 s
8 |+ s' _8 D: i* ^基督徒兄弟们的吃喝玩乐,男女之欲,可非常欢实,如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢?!
; b4 Q0 x) [5 C- m1 e1 ?* x! @0 ^
' S; w! ?1 @% N. ?; Y) g- e! c0 V- H你们到底体悟到什麽真理? 上帝好,我们不好?就这真理吗?就这就完了?; y; _' x( E1 K' G
) I& j) d4 v/ Q& n- q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 13:55 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表 2 g! _6 _9 b0 L( E: h9 D3 ^7 p
我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
& |* w7 V0 C# H" {  b. I2 A* P; L* S
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。. K. s/ y& t) a' Q! R6 g# F7 i

# ~) R9 F( `1 _7 M" Y# Z+ r马太福音11:15  有耳可听 ...

0 G9 V# L- t$ D& J. ~* m8 A
$ n+ F  D7 H7 X神对我们的心讲话。请问,传教士干什麽的?不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲,你们怎麽听,心跟着怎麽动! 不还是听人的吗? 除非这个传教士成神了,基督再来身。 哈哈!
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:43 | 显示全部楼层

回复 48楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
如果你认为上帝是谁,上帝有无并不重要,难还有什么可谈的呢?( F- q& H% ]+ e: I. |
* x6 |: @1 [' g. l! T0 l
马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人,所以拜我也是枉然。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:47 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。/ n+ A/ v! ?: ]8 M

# H! f3 g, ?. B, j) P0 v; ~圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:52 | 显示全部楼层

回复 50楼 的帖子

连带回复 43楼。, L$ M* _6 o' F  r

) e6 z5 p( H$ L) C* U我已经讲得很清楚了,你只是列举了人的一些行为,并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理,这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行,同样的那不是真理的本体和本质。
% u6 j0 }- C/ o' R! a3 s- G
3 S1 Q& b% u: j8 o关于行为,你可以看看“基督徒的行为”一帖。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:56 | 显示全部楼层

回复 51楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?
理袁律师事务所
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发表于 2008-12-5 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表
8 }" s! ^' H8 U是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。1 f. l& w5 ?7 C6 o
0 {! s+ O4 s, x- I
圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
) ]$ _" v5 B: \
9 D' z) q* C- I% Q8 o
既然完全是按照神自己的形象样子造的,一定也造了自己的灵给人(灵与肉同时造才叫完整的人吧,否则,上帝不是犯了一个大错误了吗,造出来的人没给灵?好像圣经有说人类有圣灵)。如果给了灵,怎麽又会突然犯罪呢?好端端按照程序造出来的,罪又是从哪里来的呢?$ T% E4 d" K. R. I5 q
& j) ~1 T' E% Y
我觉得你们真的有时说都不会话了~~~  
; A- v2 C8 ?/ X+ ?% c# S* C6 X6 b
3 ?* s7 T) ~9 y+ I# ]; q! e/ w6 M5 u" w信了耶稣就有了圣灵,说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的,信上帝却没给圣灵,给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣,您有了圣灵了吧! 那您还犯罪吗?您不是罪人了吗?
7 e' h3 Z$ H. l3 Z0 O" k/ j& C  H  y, v2 J: Z! B; Y) r
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 21:14 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表 3 {+ \* |; m* X- f* m% L! U4 p
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?

4 @: k+ v" o* i% C$ m  L2 F; l* p' e4 ]+ d( `& E% T- R1 v
既然传教士是人不是神,他讲的圣经你怎麽知道是对的?不知对错,又如何去和神对话,对什麽话?怎麽叫思想神,遵行神? 神在哪里?传教士不是神(也是罪人),我们也是罪人,那麽神在哪里,即没有无形道理可讲,也没有有形形象可见。神在哪里,请您给个出处。
. Y, `. j2 {- i. b( b
% N4 I6 ~( x9 N( r4 ~0 `您的神到底是个什麽东西、在哪里? 有形还是无形,讲理还是不讲理?
! U6 u; C' T- U( C+ h
9 c( {5 f$ z8 @: j7 l: c0 i讲了半天,基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经,那圣经是真理? 可圣经还是得人(不是神)来讲解,看来推倒最后真理=人的嘴。基督耶稣也得听人的,人说中国人坏,耶稣就说中国人坏。人说你得救了,基督就说你得救了。都在嘴上说。6 `" Y  Z8 K4 O- k

2 V" j- L% u# s) t0 R0 S( O9 T+ e基督教最会说话!说的话比天大,哈哈! 但最后还是归到佛教那里,万法唯心造。说你好,你就好,不好也好;说你坏,你就坏,不坏也坏。* I; F) p2 x, M* {: `
2 c5 V- Q: e: Z0 e8 g3 L9 Q+ p
还是把人的这棵心好好研究研究吧! 不要在云山雾罩了!$ X+ t4 N: ^6 h' k
9 P# b3 \+ y% g5 K! j# j
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:41 | 显示全部楼层

回复 56楼 的帖子

人有灵魂,人的灵魂不是圣灵,圣灵是神的灵,是基督的灵,是真理的灵。
+ m, D1 i: T; Y/ }) p$ z, f# `
人犯罪以后,人的灵就不能和神沟通了,就隔离了,或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时,人的灵就活过来,能够和神沟通了。
& m. j/ J# ^0 _1 A1 q! ?3 [' I: L- l3 Y9 u& Q* {
你不知道圣经不是你的错,但是你不应该将错就错。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:44 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。
3 [: B( U7 n' c" ^" \
0 i1 o  C+ q; v8 A/ U约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。. Y/ Q  |& \( i

; Y4 |+ h0 K! M0 `哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 21:49 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢?
大型搬家
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