你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄 · 发表于 2008-10-31 10:22

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
% t# `) F% N/ H8 q6 B! L0 a5 W5 V; |5 Y
你真的这麽认为吗？
: [+ Q8 L8 u! u0 V
: `$ x1 ^! o6 ~5 z: A+ Y( _4 _我也想问问大家的意见：
r. \- x4 X! x. h+ _" Z2 Y1。同意朱坚强；
" X, j6 Q- F3 Y/ H% J2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
y9 |+ n$ W7 Q; F% f) h( ~无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou · 发表于 2008-10-31 10:27

i choose 3 3。不明白也不确定。

i just wanna flower~~`

Rapala · 发表于 2008-10-31 10:36

原帖由小黄于 2008-10-31 11:22 发表
. J# `4 ^" j/ u6 n: Z$ u6 G6 \* t# G- K+ \: Z2 G4 P( J7 O" C: y
2.不同意朱坚强5 L+ p) D/ q& g! S
也不同意华尔街# e: X" K" _% {

& i. C2 \8 c; F$ w1 I7 ^首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
' T" S( h2 e; ~2 K7 m# e- }5 L6 `! O6 L: Q' a3 A3 g+ P
但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala · 发表于 2008-10-31 10:59

原帖由白水于 2008-10-31 11:18 发表 9 }8 F1 ^2 e f- ^* L
同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险0 W( o ~7 {6 i. s* d# H+ v8 J
3 q/ P* q$ z. F* v# d
不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

[ 本帖最后由朱坚强于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄 · 发表于 2008-10-31 11:05

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 1 h; e/ m0 b9 \' [, s

0 F) m0 Z9 Q& r, j& G2 P7 F如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄 · 发表于 2008-10-31 11:07

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表 . p9 |) m2 p4 ?5 ~- G8 p
5 D1 e: U2 J! O5 |* K2 |% q
越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik · 发表于 2008-10-31 11:12

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔 · 发表于 2008-10-31 11:18

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:21

原帖由小黄于 2008-10-31 12:05 发表 : [0 I( I9 p3 w. K( A
0 S3 m- }1 B. x7 x
两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino · 发表于 2008-10-31 11:22

同意朱坚强

俗话说，利大本无归

Xbfeng · 发表于 2008-10-31 11:25

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
* L* H1 s: D9 q/ ?7 M8 H6 v( N. B! V# f, O% b+ w4 ]" H
你真的这麽认为吗？
' H7 `5 Y% ]" g! g# R
/ ]8 K# B% n7 p' K我也想问问大家的意见：, m) A6 |' n9 t8 h4 [/ g
1。同意朱坚强；
6 ?# ]4 T' D$ _5 M2。不同意朱坚强5 k% ]9 A; y8 o1 v( w5 B" n
3。不明白也不确定。
4 a6 c3 S% t3 E7 N无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。

[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔 · 发表于 2008-10-31 11:26

两块钱买649，对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99 · 发表于 2008-10-31 11:29

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表 4 M4 `1 h2 n* K3 T, `
同意朱坚强, pick 1
" D0 t5 Q1 l- e0 R# c1 ]! O/ ?' R7 x! m4 `/ @) w. o* e8 e
I will go buy 649 tonight.' e; n( G. W) {# `" ~) T6 g. X$ [8 L2 @

Me too, Buy 649.

Xbfeng · 发表于 2008-10-31 11:30

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表 3 k- C2 z. i) _! d
两块钱买649，对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊， - X& N3 }2 D, C( p

50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123 · 发表于 2008-10-31 11:39

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
. Z: c2 q5 b+ K& j* I, T不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
! X" v8 ~7 W/ o# J- B
|1 h+ k, ]; _- s& h3 q/ X再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季 · 发表于 2008-10-31 11:41

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
2 b' o2 D+ ]1 R/ X选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
! Y# B0 z* n; T* Q% ]
! G1 n) t! x% r% _2 |你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。* l6 s; W( X4 s- @% ~% z1 m L
. V" o" t4 r: ]
注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:42

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
/ c% L% N$ @7 K0 [) G4 Z9 P& l; z d% t2 f# {2 Z
现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:50

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表 m0 Y' r/ p5 O8 i/ Q- ^# F

4 _4 y/ i) I# {# E R+ U
9 v) w/ {4 t, {1 v( k& X$ W那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao · 发表于 2008-10-31 12:04

3。不明白也不确定。

白水 · 发表于 2008-10-31 12:26

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 - D) B; s. C" `& ?& h5 L

: E! H1 X; T; V) e" o如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已，呵呵

云山水月 · 发表于 2008-10-31 12:30

当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST · 发表于 2008-10-31 13:20

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
. d( f4 O7 x: A$ c; c! w当然同意朱坚强。
) m3 I! q0 X( L# l. y3 v$ j) @" n
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。# S! m4 H* s9 {" l
5 F& F4 T3 q; p$ x7 i8 C0 C$ @, h) Y
如果明天是可知的，那还吵吵什么？: H) {- z0 f0 B, _* @* v! y
% T- d. M3 w& M. ^
所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月 · 发表于 2008-10-31 13:57

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表 $ }3 F$ T9 S& u6 [- p- f$ n
% o' q. R/ Y& l/ A. i- G3 ]
多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
2 N. f% q8 Y1 E6 w1 {0 j在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
5 S- W0 C" K- L$ l: K+ L; t0 v$ I我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

其实未必对，呵呵。

Rapala · 发表于 2008-10-31 14:05

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄 · 发表于 2008-10-31 15:49

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
\3 d( O- s3 d! j) [" r
. H, `% @8 B' ^ vhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined* B$ Z# w" \, q0 v! T& I% t1 _* ?

; J: M! |$ Q* `. {只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄 · 发表于 2008-10-31 15:53

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表 + [; n5 V7 q, v/ l

" n% {7 V* m/ v: ^4 L
! I4 t$ l2 P4 D) _& a那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。

任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户 · 发表于 2008-10-31 19:07

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST · 发表于 2008-11-2 19:10

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表 5 q& i' |0 l) A! i
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险，大收益了？

waterfruit · 发表于 2008-11-2 19:34

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext · 发表于 2008-11-2 20:17

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？

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