你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

* Q- V# U- L* W) Z( b你真的这麽认为吗？
( L8 r/ v( K) I/ z# l
- _* Z. ~7 Q! X' F! ^5 _: m我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
. b0 O- v; E) ~. {, Y* E2。不同意朱坚强
* n. |! \/ x" I% b* t6 v" _* C3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
! |, ?; P, ?2 _. y- `* ]& @也不同意华尔街
, `+ S. f" `- Q  V0 C
7 @- F1 J) J, y) q1 r4 j首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
" u2 d% W# A; l0 D0 L1 y% D4 N2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
1 O7 p5 @7 W9 }/ E( k2 @! N  z4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.
& s1 ?1 w: X# @) n& v& A+ o
, p4 z0 z  I5 X1 x2 E; ?/ U1 n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。

i just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表
. l! v: L# l8 S4 N* }
2.不同意朱坚强
+ q4 j: B/ c% k7 I% I4 x" I也不同意华尔街
! d7 Z* E# d1 `1 K+ q2 X6 M
5 u" n! c, e6 t4 C% V首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

1 m1 @0 A/ w( p! Y" p8 h" [但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
4 M' N3 D# Q- v$ {/ V同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
0 V% {5 i. X- |, D$ @
不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
1 r0 v: D9 z7 D0 L4 x: j
一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

& Y- p9 z& A0 h! X2 w% E( v/ L[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
" O+ u2 v7 q% E: _
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

! Q) r- `0 w* j3 V两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表

  s' P4 N: a7 t# \$ s$ c% ^3 s- F% p越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

1 c" F1 b  h- \捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.
/ q- _6 f( w9 z  p% I

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
- u4 Q6 A' U/ h- ^$ N4 K) x+ \
. O5 e( O& T( q4 p两房已经倒了...

' Q: b0 h6 p5 S* dhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

# k6 j% n( r2 D9 {8 i绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强

$ [# m3 P6 i" E! u0 M俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
+ G2 t* Y# h9 n3 a7 P" H  W/ _
你真的这麽认为吗？
$ y6 M( T# T( {8 Y6 w
. T% t8 F1 [  H& h9 _. D我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
# I7 M% H% r) b0 r2 r( B7 U2。不同意朱坚强
8 ?3 ]7 `  I4 r' T! b, |' F' T3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

7 t' C) L! T- r3 ?! x. n, i
1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。

' ~* k' G. r2 m9 S# G! w[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
/ Z) P8 s' ]0 `1 u* S同意朱坚强, pick 1
- Z  F. Q/ v* T- q
' D7 d% N0 d1 L. [, sI will go buy 649 tonight.
) K7 `, Z6 Q, j$ N( d* ~# \+ Y. h7 V

/ [5 m+ }3 [" Z- C( S
Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
  O' k0 o0 A& q3 P; I+ }两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
. W# M9 r: n7 H. W$ o

50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。

4 {! E' U. f* L0 {  L9 S* |再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
& h* Z5 e4 T9 Y& `5 R/ M选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
/ s5 X/ m, V& E# n$ r
4 w; U$ ?. [# c你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
7 z5 I- @" v5 h- e2 q3 x( }
注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

' v% V& i+ |$ B
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

, @  K% \1 ?8 h3 e2 y/ c. l- e07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表


那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：
  Q5 l9 w2 m1 M; ]
1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
$ s" @, R9 e5 X, J7 [2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。
' @& T! I8 v* S3 _# _- v
; F! I6 k# |2 {其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
( b+ {) d2 n% `1 k
9 L5 @3 S4 K, e; @如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

6 I9 b7 Q/ f8 X* i我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

( Y: }  R9 p' o如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
当然同意朱坚强。

: y7 _  q; c1 z7 `2 E5 _3 C* ]因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

5 ^( o& V, [  k: M4 ?如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

/ O7 B7 G# P3 {5 x! Z多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
3 R: g9 }# N* V6 `+ b/ a在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表

' E2 K9 s& c* E: p多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
; q! z7 C; E& f- f在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
9 B1 `- k( n+ g0 F我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

0 F1 y9 D7 h& U( l2 T这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

5 |1 e% m1 x. z* T! W1 e! {/ j兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：
  ?6 _- ]2 O) o8 K0 T9 S9 ~
没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
+ a  g6 o8 O& ~# K# \( q! _兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
6 Q2 y; p! E3 a3 L* s' V5 M
0 v( \, S: Z3 r: d/ ]: S其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表

0 f7 r" Z, J# l+ a& Thttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

: U( c' R# X9 h' i1 ~3 R一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
# T- O3 u' S) A+ T6 l+ J9 _* ?) N小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
9 `1 b2 K+ `7 U( r# E+ F" l
# ~  r' `5 l9 E9 f9 y
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。
$ o+ A7 X2 I5 T" n# P/ C, g
4 f+ g" Y6 G9 _( |* M6 b# E; q任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？