石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
; q, z( _* v! P: Q: \" u/ l, E

这是颠倒黑白
: L$ J' F6 p5 u' @

& N) u9 M( {% b
这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
- f! k, M4 S2 A8 Shttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
" ?. K  w: L1 `# y% q$ W& e
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

5 x9 l' f3 ^: H9 g从最安全到最不安全排名是：
& G! N9 {1 J- N8 E  E
# e; K+ l+ s7 Q* L* f* i! r         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
" W/ R8 }( j0 `4 d! v# q0 ]5 bInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
* \$ N/ m5 N( JHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
2 U" Z/ ^1 G: `, H* M" K$ f4 FVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
/ {$ _; \9 @/ d0 w9 _Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
8 N* A  E; K+ D- [) a! k. G8 t6 RFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
+ A; u% g6 z/ @  V* yFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
8 e- B3 o0 @# {, h$ |+ ]* sPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

中型4门车里面：
) H4 U! [8 P. s. IVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
& s2 a" E6 _9 g4 t6 G: @( lToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
1 g; M( }) e9 a" H% c' `1 |Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
( R, X) p3 f/ i! V: O3 p) u3 _% ?, THonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
! h5 P7 V6 p3 o2 X0 _- h# i1 p! XNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
7 [* c6 U. l& v" s$ p  s* FPontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
# j5 Y9 c, F/ I- X( i, I- c. nDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
! q( L, m) K/ F5 LChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

- ^# z$ W* M+ ^, P$ E3 M' I6 j3 M中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

, \8 H8 q. b: Z6 P7 h9 r- p别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

& l$ A+ o1 o* w+ r" T* h) s6 h
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
& b+ Q; d: J+ x' }! _
如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
2 o( B' Y  ?3 H' ^
3 a+ P! V0 V# f) f) o7 a7 ^
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

. R' Q0 b" b. g% E: r  D/ d根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

, l9 S' y( B4 j4 ?* i4 N9 W我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
+ q0 C6 f  r) b6 Y% U+ Z4 d" I
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
* ~! n% e; B; i( i
2 U9 P/ E% V+ O+ A" X* v: ~# Y对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

, N+ j. q+ Z: }7 D' ~这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

8 |# B$ z* Z. G" H0 Z
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
9 y7 g9 }/ t7 H: C7 }- Q/ I' nF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
, S* B5 I9 }) A% R) k
. a; _  [1 ?+ y/ u0 p# ^同时我所说的：
# c0 B7 H5 K6 B# nCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

7 m: k) y2 j0 \# c这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
  h/ t' A9 s6 k( w3 ~5 c
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

$ u3 L4 v3 Z% ^
# z# q* y+ \* I% c1 v  f/ X& Q对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
3 h0 i+ @3 s2 l. j7 J1 p
/ z3 t8 D$ P  a% B6 q4 o' h% l我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
; [; o. p/ B- P呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
: i. ^3 R+ H  I/ f3 l
3 G7 F$ d9 h! x) v, v, |8 q也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

  \; j" w# O" w# N8 d说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
7 W5 `1 O: C, T! Q( C0 H8 G
你以为你有控制，其实你没有。
9 M6 B: j+ b) |/ L! Y. N) X2 C$ e
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
, d. g- M; @- ?2 g2 g
1 d/ c) {. [7 m同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
* K( H+ w5 m" t; L( Y. ~) H提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
/ n- a9 [) T! R! a
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

" B: v& }& u( c& `; k飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
8 k' n0 Y( n: A7 z- O5 Q9 ~

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

; F) o; S  ?& l* r这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
$ z  Q/ U8 V9 {/ \. K3 s: x) y, @
$ G3 a) N1 @+ C& p我开我的卡车，你开你的市民。

正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
7 x! r3 T. f# q$ Y
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
" z; _; l5 Z+ V% p% R/ T( |  c2 o
. Q# J# h& ?2 h  @& c3 @飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

2 F: K) f' v- \% _* n3 T记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
' u+ U/ W2 Q; i5 [5 T
6 O; T8 l, q4 k# P车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
9 D  a  g0 z% {# \, T1 N
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

9 I: O8 A- F+ H9 e2 w要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
/ @( h9 {) F; a% I2 ]! W黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

7 p/ m+ G: K3 _8 Q, Z1 j2 _车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
. u6 H7 G2 S- }3 ]5 H
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

5 q9 c5 ?4 j/ ]" m老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

  z7 M; q$ H9 F- Z9 T% z
7 W7 U7 F# o4 H. m忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
% y7 v3 P; D; T6 m# T  `
" P9 B' p1 P" D好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
# P, w# w* h# `: K3 Y
8 b( j2 J& h! [8 z2 S: ~/ O2 }奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
0 f; J0 P: ]7 Q+ G! }( t$ s& J
' l" r* K7 ]9 C好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
, w" d! z' A1 u3 v4 S
7 R1 ]  Z4 l2 l另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
% N/ H& d9 }5 S9 m- O& \
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

6 J3 H* `6 [% j  i" X! b% L不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

/ }5 X; V% J1 s9 C$ Y# R你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
8 i, h3 `) m, k9 C" \' F4 P
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

( e0 L6 z- F6 u: U. q9 C哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

% ^4 D! T# E$ `4 E& c哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

9 A8 J/ i! m+ T" w7 X6 _
5 f- H- z* d5 n' _这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
: |7 f( {  w3 u! ^) a凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

) s! W# G$ \0 P* H) b2 r* u“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
- R  N0 V: \# e& y) ]0 W# @# e买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

1 e( C, B' }$ u; O9 H" ?IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
) _+ r, W8 y4 ~4 O& t) P如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
$ |7 n- }9 D/ o" r如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。