石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表

* p' M/ R% j% V8 c, i3 I$ {+ \
这是颠倒黑白

( w. z: {  t" ~7 i
: a# P7 K( r- G这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
. P" C) E9 B8 @# `9 h+ O, p
从最安全到最不安全排名是：

. f  D( c2 u" _3 O         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
) t' l7 ~9 C( S2 sInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
% R! M& h" m2 r! Z* UVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
+ S$ Z# Q% ?$ u& _' f! Q8 ~Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
. w' r9 ]6 R! x! T, _Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
( d2 q. V6 g6 rMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
2 M! a+ g% C6 ]( X& E4 _2 DChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
4 D2 o" }) Q, ~* f2 j* `Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
( T0 K2 c# [: C1 n5 s1 DPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
2 E) ]0 e% p+ j( b0 a# m& B, S6 F
) P' ]5 k  K9 O4 |* [9 O1 O2 PPaste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
+ J) P. g- U# A; a* G
9 c! F( s1 D/ N( I$ f* a. W中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
) N; k# F* ]$ E; o: P# VToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
* T( ?% ]" G: i! |/ C# x' }Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
. A! X4 t3 z# L0 xHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
8 l& b+ @1 P! d1 Z7 uChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
, p, _4 H, F! l  v: TDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
- N2 j+ _7 X! O( I, r7 `: WDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

+ l- B( m2 I! e  ?. D中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
% Z, h" O7 Q8 l3 l5 p- p
别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
) ^# N4 g" T2 a3 V3 C$ f
5 B6 a; k- d9 X% y/ ^5 k究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
8 i% G4 v" q- _我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

! P' {/ {4 v, x! {# u
6 {( Y6 H2 \. ^/ @黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

8 E, G, C  q) S' ?, Z0 i根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

. T+ X' y' _2 X% e/ B- D" r如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
+ L  B7 `  h( N0 a1 C' i8 w如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

( E& j  k3 u, Z5 V' k
- h1 d/ y, b8 R# ~; i. f黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

1 ^. Y; @5 V1 x; T/ G! z8 B
: j  D6 W+ O  k5 x3 N6 y( k& T我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
' s, {# G& i' T( R
8 l$ `& e$ H1 E& O侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

' @) F$ L# X5 _- r* }也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
* F) C6 y/ r+ V' d- P# ]  ?
对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
7 S  K" p/ Q& j! _& H, K
这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
# F, T' @* l4 L7 ?5 T
5 M- f( l, c! c  L- m* K1 ?& N
. O/ X* d3 Q. l6 h0 l0 O* B我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

+ w  ]4 e8 A8 [! V其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
, [  p/ @$ n' }* m- t3 E
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
4 M& Z4 W5 B! P" b
* [6 y6 U5 ~$ ?9 q. I" l! m/ L: b其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

0 h% Q5 L9 P# S/ o. [  B2 |同时我所说的：
8 v* o% g) m; t0 ECIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

3 H3 G3 _. Z2 I. M" _
8 {2 Z) `2 ~/ ~1 c对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。
+ d7 t7 u! a5 A) m! S0 L; u7 {- y! ?7 x6 R7 |
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
/ p+ p5 C, p' z# Z
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
9 ~; E; }) a/ u' |
对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
+ _0 X( J: I/ _0 ~  ~: U
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

; n3 z0 @) K% q! A/ ]- o你以为你有控制，其实你没有。
# s) q. w5 k. b1 I
3 `1 Q9 o, Q) p[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

/ C7 D3 l- A/ p$ R同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
8 l6 k) @5 P4 W  \提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
4 _3 I' }0 b6 X) s/ M# ~# I  r% B( J

+ ?5 r. T% M, u9 s3 j* ]: \飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
, C4 ~9 M! ]  g6 M5 M/ J
6 ~, j/ r! e4 L0 c. b, {+ x, ]飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
8 ]0 e8 \: n6 u# z
& m' J1 l4 Z5 ?; Y我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

2 g# w- }! n! {' B! @! z: I" X* ?( M
$ p( @. P* j8 ^6 f这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
& f& x3 ^" O4 G8 \# E' d' U. N  A
# Q# c( B  ~; Q* X5 T- V! r: a我开我的卡车，你开你的市民。
# Z$ i2 ^0 F6 z
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

4 V8 K- u* B5 I: I* b' h/ t/ Z8 Y哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
& Z( c" C  j3 d% j/ \; ?' C
0 ^2 V% e+ g1 k, K0 z飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

% J# {" I- f( L. m1 p汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
" l5 r, H$ H3 D, K
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
+ d) T6 Z- R( a, N- A# q! P
$ Q# }! ?* X4 q2 I/ f开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

) z) A5 @4 L3 v) L要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

+ p/ z5 S6 B4 W8 X/ l9 u/ U记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
( e7 O7 |8 t, ]/ I( m
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

$ m, w, I4 W& E9 n# L: v# xLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

, g  q: k: i% b( S$ i要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

5 X& [2 Z: K3 y& {+ y
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
0 g! ?. f! C2 Y% x3 _2 m5 I) o
LS430，GS430？

2 r6 L: s1 `8 H) j
4 w( A7 a( ]+ k0 e忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

0 f- z+ C4 N: O3 j! J好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

+ d5 y) f% F& z+ n% P另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
) E8 m$ g0 m, k. x5 O: |- q
, E- S" u6 @4 ^2 g1 I" q好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
9 u% A4 s, j" }# J8 N. H6 b
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
( U$ D; U, Z1 U
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
/ K( X3 V4 U2 S; e  i5 X
- F1 H+ M/ S; x& A. M% q* j不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

# V4 X% p4 z, X! c( f哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
" m, T3 w' l& b& m  k2 @
哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
6 K% K% R- a( f) b6 S
当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
4 B( |0 l& r& x, B- t1 s3 t如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。