石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表


这是颠倒黑白

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
* @: l9 U% o' c
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

从最安全到最不安全排名是：

         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
. F# c- V7 k0 |" PNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
4 r/ G: S! ~, ~" @# ?9 }& Q& hVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
3 Z2 `  t" k$ ^8 H9 c4 F. @Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
( Z# P6 {! Y2 W# WSaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
- J1 D9 [( ~+ w. O$ jDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
' H, X  ^' n4 [; @' x( k5 hPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
% O2 c2 U0 H) h: X+ ~: fChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

" ^7 L. c" t+ I中型4门车里面：
& N- K% k" f* \- O1 n+ {3 SVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
6 ~, J. M% u. k" t* NNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
/ q2 S6 M- o' U6 ^Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
' e4 r& j9 x1 f1 }9 bChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
3 e# b" ^3 [8 d; _1 |Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
! H- x9 N& U: `; oChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

. o9 g: D( w8 J& w+ r8 I2 u( A中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
  O' k( U" a) z" N) U( {# b
别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
: H( k% G! q/ o" N+ @1 }1 y我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
, T5 x8 V" s6 O7 [5 Z
如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

  {3 y5 b3 J3 `; P
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
" C) d" @, w# z7 e
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
: a5 o/ [" C: Y) B' R% e' E* ?
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
' m) q" o% B3 h( t, W' Q
对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
% X7 Q# Q5 N" T: k" q/ Y" e, K
( [) k# S9 A2 a+ W8 S8 B* z6 A说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
; T1 {: O% Y) c% o; q7 d

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

9 T5 B- t1 r- T" h' M* p其实，你的所说的
7 }$ R4 s" ^, Q: M, ?  }) x2 kF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
4 Q& {1 ~) i, u% s* G1 L
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
, |5 R2 L, ?! n6 o3 ?' Z
2 \9 L" A, c0 r, H2 S这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

2 c( c  Y1 S' V, |  G其实，你的所说的
  g: b9 D. S/ `5 |: J: U3 lF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
$ Z4 X8 M, Y5 Q! p* t( e% H
7 \5 b' ?' M& c4 A5 p5 H3 H8 p7 S+ ]同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
& T- l2 V8 N; O5 v' W! |6 M呵呵，小黄。

, f, v+ R, f2 ], U侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

0 h( m# k8 X# l& Q& W! L也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
- D5 i7 t$ [4 J# b
对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

+ p! f" u2 Y( M9 [8 S同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
. H% w# V" T. Q提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
) P# c9 S  A: W4 \: ]7 E# b0 A
9 K: W% [. M$ @$ K% F说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
% }3 o& a$ h1 o9 p
! {# k3 v  z9 P# I$ W; K# r, N7 b你以为你有控制，其实你没有。

* W6 J$ ]4 L4 `2 d) e. g) c* p[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

% `. `( x: w% B5 x  [+ u# |; _# c+ V同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
* m8 O* d* @  U) t$ A# o提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
. U' V( r1 E' M2 e/ r, V
: @& v# F, H" X! ]4 A$ _$ {说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
9 K' h, L5 u- Y. q3 \
& T6 G& D( k* G  ~, ~) U& v+ m
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
0 E4 q3 D: W& ?( M9 U1 y
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
' P7 I& B% c: k# u$ X4 ]" e; ?
7 P- p" r' U; C' s# o. Q, H' w我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

  E9 \1 w4 c0 h我开我的卡车，你开你的市民。

正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

1 `  {6 Z' P6 V1 @0 u哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
2 S9 S% b' m! I) ], E" n
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
. R; V) s( M: R% r. S, u5 H
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
% \" f+ s& y3 E
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
( \7 V4 j1 K& K# n) B4 j* G7 L$ w
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

  ~2 T2 {7 S. N" A车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
7 g* B! g* p: j( M( V, e( G- a* c
5 q- f; }6 b# E# q- d5 {4 n要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
1 Z0 f2 }! r, \7 t5 b
) I0 ~3 x0 A, J+ ]LS430，GS430？

! K. h; |6 V! ~/ y
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
# E  [* v# x, j. x7 N: }* S
- C) A. }( J) C* \& e好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
# k0 G) S, p# Q5 W% b7 t
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
2 q3 \$ j' M% P: P6 Z; x8 I
+ t4 C- U  i7 _/ |5 J. T8 H- }* H$ |奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
+ V" Z1 U4 j3 h1 K+ Q

3 w3 Z+ [  @+ ]; l- f* G忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
$ D' |# l6 P* W
; q8 t& h* T+ V  d+ @3 C! b! V好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

5 c8 }9 z" W5 k9 ]0 P. b, t另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

3 m) V4 {  `: a, v" G奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
2 R  d, |7 C4 i! q; ]  q
$ G5 Z" |& ?) f5 h, k不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

* F/ E. T8 V! o2 Z6 r
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

* x+ `2 W$ y$ [哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

/ e3 g2 r6 @' Y2 g1 |, N; P哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

8 P3 [& o2 W+ ?+ X) u6 j# E这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
% ^: ^3 a. A2 x凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
. q' ^4 i9 O3 m3 B! V# E' L买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

4 Z; T! ], ~' f7 K! b, hIS250也就4万，IS350就贵了。
6 y# C7 m$ g" s% n) E9 VES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

3 e8 c9 c1 x/ J当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
5 I7 F' S8 b  @# k- F5 }同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
; F* V, D) K' `: Y* ~如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。