石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表


这是颠倒黑白
0 Y' t5 V! x. X+ `

5 a8 k- G) S3 e1 [! `/ Z4 F
这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

) t. b6 z% n+ ~" B# o8 W就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
0 L! w+ o1 h& l2 H+ q. S0 Q
从最安全到最不安全排名是：
; s2 O6 q/ y. `- T# S
! H0 Y+ m, x/ g( `- a1 V         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
7 D9 \  Q, {0 Z* iHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
7 ~( o3 o2 Y( H2 M" JNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
4 h. ^" }1 u9 @+ G, h) ISaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
0 e6 L: h8 u+ m# K) a( s/ LChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
! P& A% K1 p7 fDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
0 B3 Q5 g5 d* ]* ?2 J' R" b9 Q( ]Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
2 P- t( o- Y6 l# M
Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
: O  J* G- n. S2 Z) \) m
" Y6 V" T+ `8 L+ p& S! B中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
$ _) g1 Q8 ^" q, e8 o/ rToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
6 c3 W6 g: @! H* I& ?2 H4 M1 P% TNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
) a% l0 W( V, J+ }5 N4 |, ^Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
1 c  j! j4 ?2 F3 @7 u0 DMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
: h) j: ?6 q* c$ I9 HOldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
" \4 F1 Y9 y: K7 T9 j% LChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
; a* f, Y2 Q7 `4 Q
中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
6 P2 B( s" M% R+ N! r0 l1 I
8 Q. p* y4 _3 n: N9 T别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

' z2 d9 z7 I/ h7 X) W( A5 K黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
7 j; ~- ]0 a! p* M2 l
$ l) Q0 [/ q2 n* I  ?4 L根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
9 j7 x& b8 @+ A$ Y. Q
8 O" y- D+ `/ F0 o! N6 s9 h9 v如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
( u) J% v( G3 E- V* j

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

2 G# X4 H4 i3 P; f根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

9 @  K. C1 X$ D; F. L
* P# o2 ~; M! ?. e3 F! w( f7 ]! r* ?我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
/ m: K9 L( J0 Z( Y
/ I' w6 h- L6 C4 X' I* U* ~侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

3 E6 q! |5 a+ e+ w也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
" L$ ]+ I9 r: G, E0 W
7 @2 w; f4 u0 |) P* Q1 u0 ?说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
2 b: Q0 _; B  s$ E
- \* H9 f( ~" v3 w这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
, X  t' B, H5 N( K
0 G6 v$ [$ g3 y5 F7 N3 n* O- o- M
) [9 g0 d1 t) J1 v我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

" |# Y$ d; L3 l其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
/ `5 `! _" }+ Z. e6 J! e
% V  K7 }' L  s7 V1 b同时我所说的：
5 j4 [, j. @9 ?CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
7 K% h$ Q0 `; p
其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
" R6 h. v# A2 _$ V/ l3 v: f9 C
6 k& J' e0 D/ B% Q! ]5 M- b1 M同时我所说的：
$ H, L8 E2 n& J0 [% [7 u- PCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
7 O4 g. w" q/ z- ?0 F8 Q' ?
- c* ?% ~$ y2 f这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

8 A# l9 Z) l+ n
9 _+ m: S9 ^! l' h5 o% Y/ D对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
! a! A: U8 T  O) }/ \呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
$ z- o1 t% W8 w9 `/ S* G
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
# B" C' ^" s; f1 @+ i8 I: L9 Y
# `" c8 j7 Y8 w2 X) y. _对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

7 o" n! Q& `' u; q) ^2 Y你以为你有控制，其实你没有。

$ v' e# ?# T- N5 D. n) Y+ c; _3 \[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
6 j6 F* N1 C! T& u
7 g5 {4 w8 @1 s( x: D' C$ F同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
$ _, G$ o- U% z提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
8 e5 s0 a$ A/ Y# m6 h* m0 A+ s7 Z* `
% S$ Y% s8 }+ g3 m! |- t& s说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表

9 Z+ Q$ i% c, y6 i; W! w3 ^
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
4 {( Y. A2 p' x# ^4 b! R
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

4 Z0 p  R9 b6 U* U* P- k* `2 [这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

我开我的卡车，你开你的市民。
5 C/ v9 |, P0 o1 O' x
- a7 n$ A6 Y- {* c正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
9 ~$ R% {) A# ?' w  ]
) f/ i7 {; |' R2 x哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
, P; Q1 e6 g2 e5 H7 A' r/ i/ P
% {( v% R! C: O6 j& O- T. A开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
: }9 T/ F/ @! H& Q
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
1 k* v+ {9 U- D2 E' `/ v+ |! n
: t) }+ R7 K; u0 Z: v5 i车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

! Z+ W& b% `2 P0 g, C要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
' b. ]# p' f! R5 v$ {1 u6 U黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
6 F: o3 N6 P& [' s4 p- O0 ?# A
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

/ u7 O* E$ X6 ?* O, z! G车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

! _- t; u5 q+ n8 b忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

5 j& L# \8 y. w/ P- J" l好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
' A$ s$ l6 j8 N
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
8 e. Y; j' j/ _: }% r% v
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
6 H5 D3 x8 a/ U
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

. o8 o7 P' M# y1 k奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

) s: }5 L& S' v% L' [不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

& e0 R/ L9 K! o9 a  o, Y* M, W+ h6 k不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

8 z- N& X) C# ?3 ~# @5 Y/ F# y
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
) ~+ X9 S4 P" J+ f& C: i! l
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
; N! u( f  a  v( |, C, _" h
+ R; x# @) Z& a, A哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

0 G+ G$ z: n7 F9 Y, w& I2 j* _这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
+ d( [4 I$ ^0 p2 E1 q# V6 j4 `5 h凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

2 m/ d+ M! ~6 K! ^“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

& u+ l  n& Z$ Z6 J/ M! OIS250也就4万，IS350就贵了。
  I/ R% [) B/ M; y5 E" |ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
4 h# ]/ P* E9 ^- e同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
: G8 U1 D( l: H; [+ j如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。