石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表

( k3 X. X, N1 z4 U2 F! b
8 r# J; u. s" b这是颠倒黑白

# P4 N) |: v" G, ~' J$ @4 N
) R) [! `! f$ c9 ~1 j/ ]这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
+ |9 H, ~  \& c2 Shttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
: I5 w1 x- J4 |- Y
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
4 c& d, q9 f9 }* x: o
  @! t8 j6 d- {* o6 C从最安全到最不安全排名是：

         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
! W3 i# j! A7 H7 A* ~# UInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
: e) q2 `, x+ m$ y9 C" @& PVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
# Z4 ?# J# T: Z5 E% X3 ]Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
) }0 R8 `6 K1 ~Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
  J8 `: B  B2 a+ M' u+ rChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
8 d+ i+ v( `1 X8 ZDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
5 v& M5 r! A# X% q3 G8 T- `! fChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
4 G( _) q$ D& u& K4 M! @' {  `
中型4门车里面：
0 a0 z7 i; q! Q& h* [1 eVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
( R; a$ J& L5 `1 {! E5 J, SToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
) ?2 A! @" T( T: a2 mNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
6 C/ ~8 q4 i$ a$ nChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
+ _' h1 O! D% [8 G4 {7 y1 N3 y! p
0 N9 U% W) Y  y别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
* {  {3 B, N3 d
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
: r5 @. D# }% N+ f6 M8 JF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

; @0 f9 K' X- i
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
7 G- t+ I4 {5 s2 n" |7 w1 V
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

, Z3 U$ @0 [/ q- Q如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
& \9 U7 G' I) v9 ?. [如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
$ S; n, J: ?( J4 o" G( ]8 ^1 w& W

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
( [. i$ i: }5 t" o: e
6 ?+ Q6 ]/ H+ {" J根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

4 B: F! o, M; N8 R0 P; T. e$ U5 h
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

) ?' ]* |# f5 e' T. a( v0 k侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

2 Y: k  |9 w" K也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
( m5 F' E! i- W- A+ |; B  q
2 O  v! F- i; W对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

8 y1 Q  s  ~7 d' O) Z  j9 q  K+ @% n说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

* z0 Y- v' {" z这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

. M$ I! P, D  |9 j1 d
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

; A3 F* k3 v$ |! i# H3 X同时我所说的：
  s3 o0 Z. ]/ M: J* XCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
. F! G& q" R3 R
& T% @* @% ?3 }. }这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
" Y+ w: ^3 Y0 J8 f3 `: E: Q" z  x
, j0 B1 d  \& i, `! H其实，你的所说的
7 u% }; P  L1 O3 }, y! I: X1 [F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
, U3 t  u, X$ f6 g
同时我所说的：
6 v/ J9 z+ _/ `6 v. B+ iCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

3 _/ o: n7 k* s: E这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
. f/ }* n3 w4 N( Q! E
: @+ d8 k7 b8 C' s我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
  W$ z# A5 y% l呵呵，小黄。

2 P: g1 @# D) W- X) l侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

0 ]- j4 P8 L$ v/ i6 F; L) _7 D说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
- C: B8 f5 K9 N* _7 d( s- \
你以为你有控制，其实你没有。
+ M2 M+ Y" Z) b& I+ n' y
9 J3 d+ x1 ^4 T0 }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
, ~3 `/ ^; F0 i2 X1 u5 O
同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

. o1 Z2 `2 e, k' e& G# I
* s2 b. a. P6 x. v: l7 O2 \% j飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
" }0 p. m  }; V( {3 P; [

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

% V2 _% }- t1 M) L/ ^" E( D我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
2 s: y. |# K" C1 @* V$ k; d' T
0 u7 C3 u, I, n" F  j飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
" K9 c3 P, _4 x" n& u6 m; d
我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

& j4 F; U* U. v
: b* ?( V$ w  N- t这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
- x& p  W0 L6 H) J& n
我开我的卡车，你开你的市民。
  F2 _: h; H" z: R, c1 F
+ g' G* [$ w" F8 `正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
# b2 H" v- b6 V) H8 b
! Z0 s8 i1 w( ^哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
$ E( @. y: x  w, K8 P很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

" H8 Y9 K8 b+ k) a( T* R汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

8 R! N9 m: N# ~% W- k5 m* m记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
) t1 |0 \5 `9 B
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
7 z1 P. O1 L8 t其实我有两辆车，一日本一美国。

( l0 |; Z% Q* V" T' z开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

/ d+ e( I9 l2 K. B要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

9 i' w$ N7 `6 d6 p9 p记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
( P8 N" r7 W+ y
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

7 K5 i7 G( i7 FLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
( d$ C0 E$ R9 O
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

% G9 `% d% O1 ~
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
: [+ D2 ]& j3 V& R" i# P
3 ?1 J8 N* T/ V4 H  k  p9 @5 ?5 e, fLS430，GS430？

1 _: ^% ?" y% K! K" K忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

9 i6 p1 Y+ j% S2 `好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
6 ~- ?5 ]" h5 n5 P5 L" X# g
8 R! [5 u/ n' j' J$ b: S+ R另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

' O2 p- g/ D) \% W7 g, Z1 H4 Q$ v奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表

' D% [, c+ `$ ^. U/ P4 w
% I: J0 J8 n* r$ u5 X  o忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
6 r* e: z$ D" v# ?& h' G) l! ^( W. N
% ]4 k  a. h1 `7 h( R$ p# g好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

' U5 y1 [, T6 V7 ?7 {另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
- n/ \6 t& N3 p; U1 Y6 l" u
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

5 [5 W* y3 w# H  ], `0 o: i! z7 d不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
  ^, @) J" F1 u2 D
# O. j- J+ n- x8 j1 }不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

( |0 x  _6 {! W7 i' i  \$ g5 K
7 J+ a; _- ]! L; m4 n5 P6 d你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

6 t. M( T9 A' Z要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

$ F( P# D/ |8 Y! ~哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
# z7 H( T( H1 P5 u, I6 `: s& l( j
哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

( u. }' h) U2 S: o5 O6 L: \6 r
# E& N) `7 o& N这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
5 j# G9 D/ p" ]6 AES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

. Q: Y. y7 @1 Z% `3 S8 F3 |当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
2 W! j+ g1 H3 \- O7 D+ C) x6 p5 M同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
' u/ R, {7 o1 ]* t( U+ M, f如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。