石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
9 P+ m+ N' ?  A# b4 E- ]4 ^

这是颠倒黑白

8 L  h) Z4 u" v7 \6 b. I
这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

$ D1 `/ c0 b' W3 w2 l就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
- `- B5 T, s; k5 P
从最安全到最不安全排名是：
% f& w8 M5 B# N' w4 O
% L" M7 g  m+ C: v         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
3 c3 j. J3 f9 g2 a! J8 tHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
3 |5 `) w1 W. k* u8 y# G3 YNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
4 D3 H8 R- P6 e  C" D* VVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
0 z( X  p( U% N$ ~) [Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
1 M- p3 S) L; f" r$ [Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
# S" u1 O( e4 S# O2 s5 Y/ EMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
, C+ f6 T/ x# {. S5 q+ F4 C2 l: ADodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
/ q7 O; d0 ?: g" U& XPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
/ Q& D1 h4 z! v6 \# ZChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

中型4门车里面：
2 ]6 p4 e# _! O( C9 wVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
/ `' _6 u) m! }8 j' U1 cToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
, O, g0 n: n2 B+ g3 jNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
1 E" E: O; i! tToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
3 m+ N8 V  r$ M8 c3 vHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
& j3 c+ W. Y$ c" RNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
; F$ K* x& ~& [  u3 ?" `Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
* P% H) D4 t- U' FChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
- W( d0 |( c! @1 D6 q* ODodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
* q& ?& y4 `  r+ r* gDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
- _3 f% q. j2 g4 H* ^. E# IChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
! E8 [/ T. P8 K; ~# ]9 |
4 Y8 M  H+ U' g, \4 w! [中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

: G$ m' J, U1 \' n! P别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

- c1 _" H. N. l- o$ @  W究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
% _2 D' ?) i# A8 m* j4 tF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

+ O+ S. J, ?2 `$ e) c黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

6 b; i6 N, d! F/ w根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

/ b1 u: P$ K( S+ V* J5 D如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
" ]1 E! @( a% R5 @& z' C. Y如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
, B! r) \" M4 ?4 z* s' C0 h

# M9 K7 c/ a9 K1 R; W7 n) R黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
+ W7 F8 |7 b7 T! X4 f, W
4 i4 z/ v- ]! T! i3 N/ ]& k根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

9 ]! X0 X# D+ o
! s- L% h  W" c( ?. g, V3 r# Q# J我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

5 f2 N) M) c0 j2 u也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

. o6 `% R1 e  p6 |0 J对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

" j( M7 {; ~3 u1 B# N. X+ N说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
" z7 L5 g1 W* Q) D3 a: \5 a
1 X2 ?* Q6 q7 @7 c+ p这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

" Y. K  t. H; X7 z, W0 M
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

+ ~( ~3 h. r) F% h8 |% Z其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

1 s2 |( r/ M) p! p同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
. {  K$ d: s1 v( w
9 K  s) Q, o* v9 s0 L其实，你的所说的
8 K+ {+ e/ m2 Y8 U2 ?* h$ lF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

/ @9 k: O) P# B) |+ F8 u同时我所说的：
  C- C4 V% m4 [/ @, WCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

" K3 F7 x2 y  F这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

: g1 O5 a" s2 I" G0 I" V; P  h2 s
& p+ m! c' ]% X对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
8 b1 G+ _' k! f, S4 \呵呵，小黄。

1 e, o( v( f* ~3 {2 V& Z侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

! n' [( n0 p6 w; ?5 ]% p对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

* K" J; O& b* l0 L& D4 B同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
, ~( W" |* C0 B: [! w( i/ r
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
, e4 ]6 D- z& ?" R$ ?5 W* e/ B
你以为你有控制，其实你没有。
) d5 p* n/ Z) o
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
: [' k5 q; S6 i* o7 u1 O! h
, I/ o1 j; p- U" l6 N' x同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
3 |( I# \; [/ D' r3 p2 p( a* n提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表


( o- k2 q* z& ~. V/ R/ {3 k: X飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
6 |3 [% [/ E9 o# P1 ^+ V. y
1 K* w& E8 k2 C& x0 S- g8 K& m0 g飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
" F  Q) P5 N5 X7 m
我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
6 n& p4 ^' ]- ^) T0 z
我开我的卡车，你开你的市民。
2 g2 M. S9 Z; c+ W
0 u; ?# P; n; \8 r0 `0 @- S正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

6 f, K: d# r; k' u1 p" h/ j8 x9 b3 g哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
1 p% v+ `/ x( v( k+ ~, N
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

3 v5 v; G$ l/ P2 s3 I( C飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
" d* U. `2 t, ?$ M' |2 G7 J% F
+ E  {2 w/ W# A: O1 o5 U! W9 J车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
' @& R0 d9 R; q4 Y+ a1 n* Y4 B
4 Z8 Q* n# Y# R( {开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

$ B7 Y* N* Q/ m9 t, e要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

! w8 h* [7 Q: F% p9 d8 \7 e车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

: Y# h4 |: N& e" ?LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

7 g" ]. v2 o& }$ d) w/ [9 _要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

8 C; `% v2 E* q; I- L$ U
* K) o8 b4 i0 h- E+ k4 [# G老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

4 q" b3 v! F2 h, C( h2 vLS430，GS430？

忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
, j4 G  b- t9 y0 i1 D/ x- b4 V
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
3 v( J* O3 |  t0 k1 g
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
6 P! P1 ^3 K2 _$ J* i$ d0 S

5 c9 x8 d: v9 j, ^; f忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
* z9 c5 C6 p7 m' _0 [
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
" `; Z5 _$ M( d  {$ G$ k! n2 x
1 W  }0 i) ~: T) {, e+ E另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
1 L8 v' p8 [6 |8 K
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

/ m' m! B, R2 W0 G  m$ i% n. L5 G不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

3 |4 ^  h! ~8 Z2 ]你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

8 \) h6 a0 \; @# |要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

" m2 C" C4 Z8 p0 ^* h哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

& s' T; t" ?1 L8 ~1 N' j哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

' i: c9 Q2 p$ x" x  G8 Y0 m这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
3 O' s, D% m9 \$ a买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
' B  v# D) c/ |- zES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
, h$ [& u7 M" j! ?$ T# o如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。