石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
$ R+ i% o0 u( n

  e7 z4 A6 |7 Z- c. B# Q) n4 t这是颠倒黑白
2 I% {" H. [8 i" i8 t$ P, H3 m1 i1 f

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

7 D4 e/ |0 ^1 Q0 f$ ~8 ?就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

5 B3 ^: B# o0 J8 v# e, D" X从最安全到最不安全排名是：

' {( X3 g" S: Y# V( }         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
2 u, p! G' a4 D- M6 f$ {0 |Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
3 B8 @8 d3 g- W% m0 DVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
. o7 h/ u* i$ M0 t9 m. \3 n' LMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
# l9 D+ A8 S) S; Q2 f. zChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
1 L  \$ z2 j8 O2 C9 A5 ?Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
* R0 @7 K+ n7 C9 fChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

, Z& \" A" D3 J4 X  EPaste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
; F+ X$ u7 s" C( E9 H4 }$ G
中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
* w2 u+ c/ X4 ~3 j/ f) m+ r* XToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
" \2 F( U# |1 s$ r/ AMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
$ z  o, M/ d3 q) a6 M' APontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
% D' _! k& i/ `1 fDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
* M* ~7 J/ y) b5 O9 x# ]Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
( F, U, ]( n* V8 z7 ?7 c
2 p) f# h6 L, D' e% z( V* B中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

# Z8 X& [- v$ }% F别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

! C5 d+ ?* L8 H+ X
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
- \) c3 j3 L$ A
2 \; w: d% u8 e. A2 X& p) M: G* W# w2 ?根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
" f/ N: B' Q+ r8 L# H& u
如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

: m3 M3 a! V/ J
3 I  f  i: F2 A9 C, n: b$ T% l: \0 V0 j黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
; A) |  I- e  L
7 E, V1 {& K" i根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

# b3 ^: i( }) j/ F
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
  p, }0 |# W, Q) ~
- ]/ i3 N2 K4 G5 _侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
* @7 S5 H! `/ Y- y
) I' ]/ ]* S3 A4 V! H( y) ^也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

; A8 n$ i+ c( W7 L' [对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

' d* O7 E  V% P说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
5 c0 J+ R! x' m
这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
8 _( S2 f% J5 x; t' N
. Z2 l& o3 t. f: p+ O
/ m" r5 i  N4 ^( Q8 _+ I我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
$ e9 [: r! z" s( A
+ y' h3 Z% {) o; D/ e# @5 Q/ c同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

3 l4 J$ O) S( T) T6 i7 J其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
' j, @; m0 {% I0 s
同时我所说的：
; c! k* o% d9 S3 dCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

% ]( m  [4 @. Z0 J6 |. Z
, \3 ?! B7 |4 g0 d: }& b6 \对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
5 r. x; \. J, D2 U6 n/ l( @
我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

. n2 [1 J' m" l: q侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
4 A3 |* A2 L2 s9 ]
) E/ c, F9 |3 C  h& `" n  c对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
% I3 G! o: ]. ~3 n. l1 U* x
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

你以为你有控制，其实你没有。
6 t& M$ R+ m  p" |" [) M
. V6 ]: q# k, r6 D  `[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
. y# U5 z. X: G$ k( K1 H
' v  N4 }* I! [2 s: f同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
8 u: H7 V' F$ L7 N( n提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

- B3 P6 P# V. `) c. C% N
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表

7 f6 ]8 @; U9 U, f
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
0 i+ [/ _0 G2 V9 Q# c; a
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

+ l/ F7 }) m4 `, T# m% p( q我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

2 G- T. j" D  e* p) e, N这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

# B# U- b) x6 T8 f) j: ?我开我的卡车，你开你的市民。
  [# y4 C/ S8 Y
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
6 {4 O: z& n/ s2 ?) i
% }$ e) e, l: y5 P9 a/ L4 J哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
# h! H# C- G, s7 Z" E" W
8 a) T1 I: s& |$ q4 k开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
, h, E2 i4 X' M1 i, R4 U  O/ A/ D
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
4 [! k3 }) t) R' X
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
8 U% z/ g4 n& G
" s$ X8 O  s: e2 M车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
$ E. M) U9 O6 G1 ~+ u& D其实我有两辆车，一日本一美国。
3 n" L- `- Z$ D- u
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
6 g7 Q# d' Q( a# b: D, p
8 k% r* T; t. ?( s! z! x7 _4 z8 e0 C记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
, H2 [4 t/ Y, u3 `
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

$ d, u' r' K& A3 ~1 ]LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

# S+ d4 K2 \3 \  L- J0 @要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
, f) \, O; P1 A+ V
& D- g% A, C6 \$ a; Z/ i4 dLS430，GS430？

+ r6 J6 [! z* j忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
3 `, x3 u& w. U0 }" A4 G! H
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
4 F6 w# @, l/ w) u) q
" d; [. p0 C8 @3 S1 X1 V另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

5 Z0 [1 A! i6 S7 I9 Q奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
0 f- R$ {9 ]  ^% |1 w: G

忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

& @6 ^6 j6 H2 g  V. P9 y# E好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
" D1 x- y: S& I6 L9 c; n9 @
8 E. D  q. M$ T" K1 [另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
1 w, }8 O* e  b
2 c0 U: k; ~6 b9 {1 v. ]) D, m奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

# K$ u# t6 W7 x5 E# g2 n" p. I& Q不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

5 B. ^' D3 f! p& x& j; r4 n
. f% G7 c' F" c9 J0 y你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

7 S1 g) O2 m# k7 v要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

$ q% x) W. D* I. S哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

% |9 x! L2 z, C, Z6 @! O( O
这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
9 @# F! h: ^& z2 E凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

0 D! x% P# R- Y# T“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
" R* v0 e; N! t. |( \& T买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

" w* _4 U( y- q  N1 H% ^. H7 rIS250也就4万，IS350就贵了。
) X) i1 a+ T0 T  ^ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
0 A* {) n2 g$ O. K! q同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
3 v2 E! q; Q3 C: P" ~0 [如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。