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楼主: 高潮

再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

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发表于 2009-3-7 10:36 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
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 楼主| 发表于 2009-3-7 16:17 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表 " j0 U' ]* r( w& p1 r6 a
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?

' [: u, p9 S! s2 l+ n( v我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
; k0 b5 F: J. k3 e% F( q( i7 f关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
$ H* U- R1 i. v+ d% q5 s4 a" J7 N8 z如果神想救而没救出,神是不是无能?% p6 h& B: [) j- p
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
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发表于 2009-3-7 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表
8 C* u: `% s4 r2 y$ O+ v' }4 Y% b. S* D
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
; [% W; @$ b3 B2 i关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?, n# `: K8 r" s8 S( c* c
如果神想救而没救出,神是不是无能?
) v3 q. x. c. y  t7 V如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

2 r+ G' @- H: A6 x$ m. q; z
* B5 ]* i" l+ O5 m7 o9 i4 l我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.- Z" A" I) {8 E- t! h. W
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.
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 楼主| 发表于 2009-3-7 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表 ( M/ h* G; v* C* a* @: A: U, N
' G8 w/ A# o. G: ]8 H8 ?; j

1 }  A7 X, x7 f! E. w- I) D, }" O我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善./ r* R: Z; g& Z) n. q
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
6 i3 k% |. E, P5 q+ T
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
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发表于 2009-3-7 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表
% J& }2 X. D1 t7 K, `( }/ O: s7 i! O( _+ [6 f* f& A* x! g3 G. f
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!

! q- F6 O- T3 L: U0 n+ n
0 G- y0 t0 l! M/ {: Q2 W/ S看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
2 G% }* B% h: n9 v不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-8 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表 ; O- M; O8 w6 @; h2 o7 V
4 N7 f3 t( n+ O1 e1 X% x- f, W8 F
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~; p& q' B- j4 k1 w2 N3 p
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?+ P9 A5 `0 e5 i/ m* t
如果神想救而没救出,神是不是无能?
5 _% k9 K! |! I" U/ t' Q如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

2 v* T/ J: M$ P  [1 \8 R, q# t
7 `2 ?; E, J6 b/ y4 _首先不要小看了人的能力,天灾人祸,看来人至少一半的责任。
. o/ l* s; V% t/ M/ p8 d8 I* r
, J( g  D& B* L# I# G  |你后面的问题,情感因素很重,我尝试平静回答。7 w1 o7 s0 r! t1 u& n

8 z. h  m) H7 Q/ o  o) b关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
$ U" N" \9 \; i: S" \0 {5 i  c" g) d7 h% l
虽然圣经说,人人都是罪人,而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法,有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢?也很难说定,因为没有人可以给出一个年龄的标准。
: ?" _" @6 J% }& O
: E) K7 o2 `1 A% d! q+ O我们可以不可以反过来问一个问题,如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?我知道那些地方有基督徒,虽然不是多数,他们所传的福音有谁信呢?
4 w' P3 T, u8 N; u5 N" A  a6 _( k4 R0 B$ O( A  @3 C" |5 X
这场地震给我们自己有什么提醒吗?我们的总理鼓励活着人要活得坚强,要活得精彩,家园的重建需要时间,心灵的建设岂不更重要吗?
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 楼主| 发表于 2009-3-8 17:03 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表 4 O, ~( q- u( t# `, ^! a# h
关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
! U: D$ W! t9 P
人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。* c  q) }$ u$ x" ?1 Q4 c

! Q0 u8 T/ i; t- K" }0 R' t
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
8 C5 l( X: c- {) k2 O如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?
  `# C/ e) V4 @. ^
发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?你又是怎样想的?
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发表于 2009-3-9 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表 " s2 ~" j7 C+ R% s. M* O

% m  c" _8 C  d- E$ c) c1 x人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。
2 T# {1 z& U! j2 n4 O
- H* L# \5 n% w( F; t
3 e3 I) I  g4 b发生了这场地震,死难者连以后听到 ...

4 D$ `( E( I+ P, `3 G/ T$ s你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
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 楼主| 发表于 2009-3-9 13:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 2 b/ \+ I1 H/ U# o$ z

6 m2 x9 l" d3 C) [' d' y* F你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
+ t2 p# S- G1 l, f1 E$ ?9 U/ p. v
不要避开偶的问题,请你直接回答:发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?神不是说不愿一人沉伦吗?这是怎么回事?
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发表于 2009-3-10 17:12 | 显示全部楼层

回复 39楼 的帖子

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罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表 8 L. z* n0 C+ r8 Z( E
罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
8 w6 ~: Y2 p) z) D
谁听见了?有录音吗?电视新闻和报纸怎么没有报导?
大型搬家
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发表于 2009-3-10 19:47 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
8 F. j6 \" S9 ]) z2 c
0 }5 [" x9 [' r9 T  W4 @$ F! L- a你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

' y/ z+ r' t, A% j9 }2 ~听了福音又能怎么样?你的神一个激动,说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里(如果他有眼)我们都是罪人,都该死,又怎么会在意你是否听过福音。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2010-5-26 02:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
第一次看到这样的说法,汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神,就有了“灵性”,失去了人心,这就是基督教。天哪。
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发表于 2010-5-26 06:06 | 显示全部楼层
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
. G) {0 P1 @7 l关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?, o9 H4 U7 \. k* i, t
如果神想救而没救出,神是不是无能?
5 h0 v: P5 B& K% V2 L& ^  f如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?# Q7 `4 {; i4 H0 G
高潮 发表于 2009-3-7 17:17
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发表于 2010-5-26 06:07 | 显示全部楼层
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
' r: Z9 E9 j4 s( {' I3 w, J1 ?% A, U基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
6 P/ ^, t% P& P& y2 v7 C木野 发表于 2009-3-7 18:52
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发表于 2010-5-26 06:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
/ D2 S7 }- R! y4 I高潮 发表于 2009-3-7 18:56
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:05 | 显示全部楼层
不知这是哪个基督徒说的,但我觉得他不够称为基督徒
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:19 | 显示全部楼层
耶和华之狠毒,世间少有:7 }$ I9 ^5 L& D$ Z, s* O6 }
以西结书9:4  耶和华对他说,你去走遍耶路撒冷全城,那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人,画记号在额上。       
# P8 s  ^. Q/ m6 x        5        我耳中听见他对其余的人说,要跟随他走遍全城,以行击杀。你们的眼不要顾 ...8 L8 P' r5 h$ p% b# d! b3 t
高潮 发表于 2008-10-28 18:05

1 L: e6 B+ {2 b, C* C3 z0 g9 L这些问题我是问过一些牧师的,至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题,有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的,但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉,就是上帝好像是不公平的,至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题,海啸的问题,杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经旧约创世纪有一个故事,就是蛇引诱夏娃吃果子。然后. X2 m# N- {1 Y* g) N+ N' F
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                  _|__|  O|
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8 u* W8 d, ^2 X. w          \____|__________/  \
  {* b3 X* a& Z                 \_______      \, H- o1 Y1 b7 `( C, Y1 x& D( F  w
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; k) C8 K! T4 A( S  r                       /      /                         \ \
9 k/ G; m$ d" O# d                      /     /                            \  \0 c- b; E" b: F8 D, Q8 e( P3 Z
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4 ^' K, ^( j4 S6 ~* ]% V                  (      (        _-~    _--_    ~-_     _/   |+ n  X. @; N& Q) @9 \( [
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                     ~-_           _-~          ~-_       _-~   # w$ B& Q/ D6 z3 i1 o; _& [. h
                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:24 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到答案。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 08:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? 5 m$ r7 n- y1 `% W5 _! l
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?9 e( ?& {+ H7 R: ~
Onesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 09:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚?
% O- T  N# B0 `* @6 o3 Y' H1 G- D" u3 q0 I# O3 M4 J0 g/ |7 R; ^/ e
smallhill 发表于 2010-5-26 09:31

# W3 o8 g7 q1 `这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 09:39 | 显示全部楼层
百度了一下:, c7 b( b; q0 [" a  w; |; [
创世纪; W0 d1 `9 i- J- W. _2 F
26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。  $ y2 E4 j8 Y7 ?
27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。
" Z+ P" m; j0 C, j5 z
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。% p0 C! g- b2 c$ O0 W
wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像,人有和神像的地方,不见得是外表。
0 M- F; m6 s8 |/ Q很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂,地狱。并不是我们想的那样。
$ ]/ v. }% p; b) ~中国的天堂,地狱是佛教用语,其实含义差别很大的。/ n1 i/ Z2 P9 m; j) c3 P
圣经里对天堂地狱的描写都是比喻,比如地狱里有不灭的火,不死的虫,都是比喻。就是说不是好地方。
9 O2 `8 Z. ?* b, I7 T% [我的理解是天堂就是有神的地方,地狱就是没神的地方。
; z9 c) |% g. ^按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的,有人的,有神的一部分。8 U- I9 M; b# |2 U' U* Y
上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊,我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法,从他那里拿一小块变成人,到我们这来,就是耶稣了。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:29 | 显示全部楼层
创世纪中上帝创造了万物,却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使,他不服上帝的约束,向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的,但是由于某种原因到我们这来了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 18:19 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到 ...
' Z8 S: P& f# Q2 G) r4 Kwwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24
8 h* n# w2 a  E( U2 D' ]
你的生物没有学到位了,俺也想过这个问题,只有
. I, H! f+ X# U4 W* q% i说是蚯蚓才是唯一正确论,它用肚子走路,并且终; ^( Y: s: d- k7 m! H
身吃土,离地狱最近。( V) Y9 Q$ |, \1 [) k8 T4 ]
其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路,却忽略
' Z* i+ H9 v" G% F了神经里提到终身吃土的这个事实。
0 \2 Z( ^1 P& ^+ W读神经不是单单心里承认,口里相信就行了,最重要  l+ Z- v# t( ^- f
的是思考。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 19:24 | 显示全部楼层
56# wwwlhit
1 L6 W, m9 w8 V: I
1 A  A) I& W9 `+ Y- @" t& D% X1 O$ e" j4 T4 \6 L8 G( j9 \
你身材真好!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# wwwlhit
6 q9 V9 u7 I. }" d- q4 P1 G
6 n- a# U' [  }/ Q
: h# [7 j/ p; g& w4 W5 G你身材真好!
: U6 _- ]& V9 J3 [9 p" D, GLison67 发表于 2010-5-26 20:24
# I8 r6 ^* P  [7 g
可是苦着脸不好,人应该常存喜乐的心才对。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 20:14 | 显示全部楼层
59# 做人不能太基督 3 X" _5 l- W" n  R  T" y3 s
: I$ o# H, K/ u- S
% _- _& s# z8 M. \4 l! M0 c* H
头像换苦脸小狗了~
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