再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

Onesimus1970

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表
你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

' [: u, p9 S! s2 l+ n( v我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
; k0 b5 F: J. k3 e% F( q( i7 f关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
$ H* U- R1 i. v+ d% q5 s4 a" J7 N8 z如果神想救而没救出，神是不是无能？
如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表
8 C* u: `% s4 r
我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
; [% W; @$ b3 B2 i关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
) v3 q. x. c. y  t7 V如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

2 r+ G' @- H: A6 x$ m. q; z
* B5 ]* i" l+ O5 m7 o9 i4 l我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表


1 }  A7 X, x7 f! E. w- I) D, }" O我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表
% J& }2 X. D1 t7 K, `( }/ O: s7 i! O
结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

! q- F6 O- T3 L: U0 n+ n
0 G- y0 t0 l! M/ {: Q2 W/ S看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
2 G% }* B% h: n9 v不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
5 _% k9 K! |! I" U/ t' Q如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

2 v* T/ J: M$ P  [1 \8 R, q# t
7 `2 ?; E, J6 b/ y4 _首先不要小看了人的能力，天灾人祸，看来人至少一半的责任。
. o/ l* s; V% t/ M/ p8 d8 I* r
, J( g  D& B* L# I# G  |你后面的问题，情感因素很重，我尝试平静回答。

8 z. h  m) H7 Q/ o  o) b关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。
$ U" N" \9 \; i: S" \0 {5 i
虽然圣经说，人人都是罪人，而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法，有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢？也很难说定，因为没有人可以给出一个年龄的标准。
: ?" _" @6 J% }& O
: E) K7 o2 `1 A% d! q+ O我们可以不可以反过来问一个问题，如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？我知道那些地方有基督徒，虽然不是多数，他们所传的福音有谁信呢？
4 w' P3 T, u8 N; u5 N" A  a6 _( k4 R
这场地震给我们自己有什么提醒吗？我们的总理鼓励活着人要活得坚强，要活得精彩，家园的重建需要时间，心灵的建设岂不更重要吗？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。

人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。

! Q0 u8 T/ i; t- K" }0 R' t

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
8 C5 l( X: c- {) k2 O如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？

发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？你又是怎样想的？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表

% m  c" _8 C  d- E$ c) c1 x人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。
2 T# {1 z& U! j2 n4 O
- H* L# \5 n% w( F; t
3 e3 I) I  g4 b发生了这场地震，死难者连以后听到 ...

4 D$ `( E( I+ P, `3 G/ T$ s你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表

6 m2 x9 l" d3 C) [' d' y* F你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

不要避开偶的问题，请你直接回答：发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？神不是说不愿一人沉伦吗？这是怎么回事？

Onesimus1970

罗马书 10:18  但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
罗马书 10:18  但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

谁听见了？有录音吗？电视新闻和报纸怎么没有报导？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
8 F. j6 \" S9 ]) z2 c
0 }5 [" x9 [' r9 T  W4 @$ F! L- a你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

' y/ z+ r' t, A% j9 }2 ~听了福音又能怎么样？你的神一个激动，说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里（如果他有眼）我们都是罪人，都该死，又怎么会在意你是否听过福音。

高潮

waylww

第一次看到这样的说法，汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神，就有了“灵性”，失去了人心，这就是基督教。天哪。

jennymore

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
. G) {0 P1 @7 l关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
5 h0 v: P5 B& K% V2 L& ^  f如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？
高潮 发表于 2009-3-7 17:17

jennymore

我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
' r: Z9 E9 j4 s( {' I3 w, J1 ?% A, U基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
6 P/ ^, t% P& P& y2 v7 C木野 发表于 2009-3-7 18:52

jennymore

结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！
/ D2 S7 }- R! y4 I高潮 发表于 2009-3-7 18:56

wwwlhit

不知这是哪个基督徒说的，但我觉得他不够称为基督徒

wwwlhit

耶和华之狠毒，世间少有：
以西结书9：4  耶和华对他说，你去走遍耶路撒冷全城，那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人，画记号在额上。       
# P8 s  ^. Q/ m6 x        5        我耳中听见他对其余的人说，要跟随他走遍全城，以行击杀。你们的眼不要顾 ...
高潮 发表于 2008-10-28 18:05

1 L: e6 B+ {2 b, C* C3 z0 g9 L这些问题我是问过一些牧师的，至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题，有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的，但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉，就是上帝好像是不公平的，至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题，海啸的问题，杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。

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圣经旧约创世纪有一个故事，就是蛇引诱夏娃吃果子。然后
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                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了

wwwlhit

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到答案。

smallhill

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？
Onesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36

wwwlhit

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？
% O- T  N# B0 `* @6 o3 Y' H1 G- D" u
smallhill 发表于 2010-5-26 09:31

# W3 o8 g7 q1 `这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。

smallhill

百度了一下：
创世纪
26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。  
27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
" Z+ P" m; j0 C, j5 z

这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。
wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07

wwwlhit

圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像，人有和神像的地方，不见得是外表。
0 M- F; m6 s8 |/ Q很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂，地狱。并不是我们想的那样。
$ ]/ v. }% p; b) ~中国的天堂，地狱是佛教用语，其实含义差别很大的。
圣经里对天堂地狱的描写都是比喻，比如地狱里有不灭的火，不死的虫，都是比喻。就是说不是好地方。
9 O2 `8 Z. ?* b, I7 T% [我的理解是天堂就是有神的地方，地狱就是没神的地方。
; z9 c) |% g. ^按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的，有人的，有神的一部分。
上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊，我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法，从他那里拿一小块变成人，到我们这来，就是耶稣了。

wwwlhit

创世纪中上帝创造了万物，却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使，他不服上帝的约束，向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的，但是由于某种原因到我们这来了。

做人不能太基督

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到 ...
' Z8 S: P& f# Q2 G) r4 Kwwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24

你的生物没有学到位了，俺也想过这个问题，只有
. I, H! f+ X# U4 W* q% i说是蚯蚓才是唯一正确论，它用肚子走路，并且终
身吃土，离地狱最近。
其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路，却忽略
' Z* i+ H9 v" G% F了神经里提到终身吃土的这个事实。
0 \2 Z( ^1 P& ^+ W读神经不是单单心里承认，口里相信就行了，最重要
的是思考。

Lison67

56# wwwlhit
1 L6 W, m9 w8 V: I
1 A  A) I& W9 `+ Y- @" t& D% X
你身材真好！

做人不能太基督

56# wwwlhit
6 q9 V9 u7 I. }" d- q4 P1 G
6 n- a# U' [  }/ Q
: h# [7 j/ p; g& w4 W5 G你身材真好！
: U6 _- ]& V9 J3 [9 p" D, GLison67 发表于 2010-5-26 20:24

可是苦着脸不好，人应该常存喜乐的心才对。

Lison67

59# 做人不能太基督


头像换苦脸小狗了~