哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表


试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

$ O/ S( k( R' L
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

3 \( i- H7 m0 C8 A; Y9 ]; X2 J看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
; [+ F: K9 p7 w9 N( s* J
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
: Z! _- ]" ^' x) l5 I( p
- Q9 u& h; N3 M: E4 t& `3 T* }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
) N4 x( M* A4 Y4 r, y
5 P; d5 A$ v: l* i% r0 l" |

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

; H. {% x9 u! Y0 n嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
: K. }" d6 B6 ULexus LS600 的电子系统包括：
, C( h: V+ I4 z8 o) U7 L- V1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
( T* c9 d% k. Y6 I& x4 Q这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
# M7 L% w% J# V9 J) _' D* L
还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

1 j$ {$ ~! _; N) p2 X/ Q2 S. A嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

% N2 I2 v8 r! d# I举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
! Z5 A/ s% D* z: J& h这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

4 F6 L3 M' W2 g: r% {1 I“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
9 S) }' |; i3 g" w, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
0 Y" r% D  B8 w7 |. k
这个不难吧，LSD就是干这个的。
0 S+ [3 L* r7 r! m
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
/ l# w9 a0 \& [+ ]/ o& J4 l! g
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
! Y0 U! I) `+ H$ _+ A
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
) R: A4 d" [5 W$ N2 D( L一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
/ i/ @  s0 J* Z( c- o/ L) R

. V$ P" F1 W4 Q; x8 V" H/ g4 M我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
6 @# y- F$ f7 A% R' |, f
" `% P- O( s! Z# l( c2 W看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

, U: X; x: n) }7 x
1 u* F6 r$ v* R$ `; F我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

* ^7 c9 c8 M/ C: }5 Z% W; |* p[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
  d9 g$ ]! c, e# p3 h) v* Z$ G
' M1 ^$ i2 u3 u8 i5 Z举几个最最简单的例子：
( n* Q; m! [  j; K2 q: z. _Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
& o- K6 N0 N- T# y$ t, g; k. L这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

6 p+ c7 v$ W/ ?* V$ E
; p: ]6 x* l2 A" v* b大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
% h4 D$ r4 k* g" K3 |# H7 c

" }5 x. ]; x  u5 w没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

+ l0 [& ]% @3 H2 ~! e# a7 Q

# L/ Y0 ]. q0 U( m' v- n支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表

- u: @4 l0 Z. |( b; j7 z) i9 p2 i5 H$ l
. \" y) g4 }  c, E* s3 @再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
- ?' p7 b( X) R  }3 ?3 B
/ i  H) z* r! C) O- v+ z我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
5 V% j5 W* e4 A+ Y( b( x
1 ?! f+ ?/ d# L# q事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
# a4 V  `" w/ h# j* ^, b" b
. _$ F# f- i2 w4 f# w至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
2 }2 G( `3 J6 C6 ?

9 _1 }9 y. m  ?. P) ~* [9 N" `
0 l8 l% _: t9 h3 ?欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

  s+ _, P' ]( W. V3 p  d) URecall 啥都说明不了，因为：
, D0 s5 M0 r" p3 v- B1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
: ^! J& z1 M0 h5 b9 z- D2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

/ f2 X* u1 h: Z' t0 J你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

0 t; V, _* J! t3 a5 o" c[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
1 I0 Y4 o* C7 l8 m7 {4 Y( n: D0 ~
  [* X% Z; W& Q( \* G就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
$ L! n! T  X/ L9 t2 P7 w; D/ R, _
就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

+ ^0 c- n- L; h) t" `. z* ]我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
% A5 P/ {" E8 {; T; K1 b我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

* `' a6 {, ~2 k: M2 F

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
3 m2 V6 A/ @8 N% f# U3 n" M
1 C* r) ^! h* x% @1 Y) O[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
8 e: R7 C) O9 _0 j8 {/ b( u一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
4 [9 T$ w8 d) a) z, I7 i

5 _% C& y& k: P: o( X' R新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

" f  u. b- G4 F  @) a0 m
, n7 g# B/ J% g& @很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
3 e' R+ |$ P, @) a3 d- ^4 G7 m

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

0 ~$ t( E& R( J7 y. P" `你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

  K& D, q9 a# t: z/ o. X5 ~
8 L  i, L- \6 a4 S. x7 l我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
0 T1 N* X' Y' P) S* P# l

我看你就是个样本。。。。。。

! {, h' j' v6 |- Z* H- I- X我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。