哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
5 l; x) Y9 e! r  E' n4 [% [$ G9 b

试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

& d& H4 j/ K/ N8 J8 N3 ^* L; l
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
2 y7 r* o, C9 |! H4 d, J5 i

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

$ K) q* J5 y( Z9 B9 h看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
; M2 c8 B: [3 F6 j# M( F0 i) ~
! o1 Q  O9 R8 f( B  ?比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
2 G0 h5 `: m) a* _" d
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
2 v' u2 n; u! N# Y' r3 G9 e1 Y
3 C0 D9 E! D2 V* x6 M& y4 G* L

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

, e8 x2 m/ E% `5 J, a$ v嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
" v/ F3 U, Z, J6 R( P$ @$ ELexus LS600 的电子系统包括：
1 j& W+ h4 ]- A, D) R! B, `1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
  k- X: {" L8 X2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
6 ]1 G+ C1 R0 Z
! o% s: G! {, x: z4 z) h还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
- h0 e+ c$ D5 Q" B& W0 l5 I
- v' I: [0 j$ u% q6 k! D[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
8 B# B- b8 I+ U; f# j0 y9 y
# o) x5 G' P1 o. m嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
1 o- h1 V2 ]0 |5 ]Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
9 J6 \, p( b& c. T2）全自动平行停车
3 c7 i2 w% p) t0 U+ ]4 \这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

# w* {2 a, n2 h“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
2 l6 J) T: Z0 ~& u+ u8 O3 H, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
( A1 k: P; [1 f4 n8 n4 T
! q- h/ ?% ~# t) s1 C. I这个不难吧，LSD就是干这个的。

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
1 U+ Z( [+ @6 Q0 _# O' r
6 L# W7 M1 j# X' J$ i" E! p全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
0 O7 u% \. b8 f+ D基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
  {# k2 ]9 \8 }( ?3 [' l一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

+ _! `7 S3 _2 `6 |) e. y- f0 D
没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
& a, i5 q* Q* R) g, q- K9 W
0 M# ~9 c7 c' t3 {- g
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

# y6 V8 s: {. q$ ^" Y: A* D看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

$ w: ~/ c, J7 a/ s: `( Q. o% w
我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

4 D/ }& Y; S" e; L4 v3 h& c  G嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
! z% M) C, x1 Q" S8 ?5 Y; f8 u4 c# P
" o) d# ]2 T/ d6 N3 a" }9 d2 u9 d  u! \举几个最最简单的例子：
) ~/ }' ?. f3 F4 t- LLexus LS600 的电子系统包括：
+ r* o* z, @6 m' f* \' @: |  N1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
, \/ `. k+ k' S8 I这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表

4 v" M! V! v9 b4 q
$ |6 U" @/ T/ [) E没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表

( P$ m- q. N) [  h
( X* {+ h6 C8 u5 P9 ?+ \' A再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

- X! o; Q( I7 P! G; |. r

$ N0 `0 {7 I0 e你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

' E$ I% [0 E- j) o我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
4 Z' J: N* Y' l$ a) Z. y
至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表



8 U, r: K% n" d" @8 x* Z欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

% y6 F$ B! A0 U  ]6 r所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

7 Z& H# ]- c+ X) y: [Recall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
% K/ Z3 P, A, C. o
要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
; K' ?/ R  N$ F( `
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

# a* Y2 h( x- N! m. N9 K在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

) N# ]# s" k: Q* G- g$ g' d' Y1 T. [[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
9 V) d/ q( Z7 E' ?  a6 ?5 u1 ^3 v2 {
你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

' N- a* ~6 j6 {Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

( Q# n6 t2 w2 U( J  Y就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

( _" I$ X1 P7 v8 @% \$ }我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
2 ^% _; N2 J! d我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
# n0 p- m. a7 ?/ T1 r
/ n* x, ]5 G7 {7 w  m[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

  h3 U; A' G- b新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表


6 {  }* k; n  x0 E! v' g新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

$ j1 J! J& r& Y1 f5 {
) O1 L3 P1 Z5 [, T很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
, k! j" s, ?" U7 N# g& a! {, `3 N我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

8 }1 g# r5 u( ?3 ?: p' g/ J你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
2 q5 e1 k5 i5 u/ b
& ~; O) O  V7 @( Y9 A9 s7 b2 M% H
* ^4 R8 X+ A$ X- FConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
9 G5 f! m& l, Y2 _, E7 I
你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

9 U2 H7 W2 `  w& M2 M* \0 \, w
我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表

+ c6 R+ h1 @- C- y, Z+ e
$ k. W# o5 S  Q6 |6 Z我看你就是个样本。。。。。。

% U$ q7 i6 S8 F我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

" [+ r2 H0 X7 }0 U/ ]/ N* |
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。