埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: urspace

哪位大侠给评评VW and 三菱

[复制链接]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
5 c& ?6 i3 ^  G$ S2 Q% J+ v! P9 s( c/ n) V9 q. e- O

; I4 |3 u7 G1 V, x试问什么牌子的车是设自动档为标配的?

4 v8 I5 Y( m5 f, |! @" I7 V. z$ k  E) p4 ?2 }8 u' `  ^
我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。. f. r9 H: @5 u7 U+ f9 W0 W  c0 b
没有根据不要乱讲,DSG都能研制出来,大众需要去问小日本买吗?难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的?
3 a) m& O# f) f3 v4 G- E
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DSG,还是威龙,都只是高成本,不是高技术。威龙售价100多万,大众是亏钱的,成本应该远远高出100万了,这样的成本,任何大厂家都可以造出来,只是别人不愿意烧钱罢了。
9 x0 i3 M4 M( @) r1 z- v) F/ F0 @4 ~% v7 @9 D" N
比同等价格的车,就说Jetta,其第四代(1999~2005)或以前的自动挡是德国自己的引擎,但故障频频,导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛,第五代(2005以后),自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠,只可惜啊,不是这个价格段的。( `3 d- ~* I) O# G( P
& [6 h0 x& o- Q5 }; l/ }
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:08 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
: b" z  a6 D, E7 f6 z, w5 M$ `
- l. y) N) y) V
, [) ]" F' ]* k" O5 I# f( p
  C% `9 o% ^6 V. X# d6 ~欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

7 P  p% c  ]" S: l' a; f嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?0 M# k- V! @: S

5 D+ q: ?, Z+ r8 a举几个最最简单的例子:
, i$ v8 W( r- zLexus LS600 的电子系统包括:
# ]6 o' b  ^6 c0 L  Z+ n4 P! R1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
" S" i+ C1 V2 C. O) f7 J2)全自动平行停车' D7 i2 I9 j: P7 w
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。/ }' C4 a6 V7 D  q4 A5 s

$ Y. R' ]" Y% A还有Acura的多款汽车配备:SH-AWD   b' q" L! i9 c7 ]$ J
就是说不仅仅四轮驱动,除了和引擎相连的普通变速箱之外,轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能,在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。
, C* w" K% ?" d' `+ Z0 z
( F& F6 k3 A( a& v5 n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:14 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表 , L  Y, B  d) U8 W! S( A' v
% R/ T- `3 f" f, s5 y
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
! ^3 Q1 y% M2 d) [
9 ^5 x- u; P& \' K4 s4 g1 T; E举几个最最简单的例子:
% O/ f5 M- g7 }  o8 kLexus LS600 的电子系统包括:
, h7 |1 t) _+ M2 U% T5 `: U: A* _: e* G1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
! N1 [8 d5 C- m7 W2)全自动平行停车
7 C4 a' K& V, w这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

6 ~# W  \9 t6 e“在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。6 z! b0 t+ }0 d: ~. \3 ?" R
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
* y) N  b! ^) P; z* }. A  F  Q4 S" y6 N* U& M
这个不难吧,LSD就是干这个的。
. f* D2 O# H4 \6 M
' X' g& k. m* j6 a3 x& M再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。: U& v# C( g* f( a* E7 P/ t

0 i/ p& A8 f5 J' u8 v全自动平行停车最先是bmw提出的(反正比lexus出实车要早好几年),网上还有视频演示,但没有投产。7 d& D: o; i/ M+ B' r5 R

1 q. q% _: q: k/ K. h! p4 ][ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
另外各个厂都有自己的awd system,不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 17:48 | 显示全部楼层
什么4WD,AWD* Q/ E: n$ e+ ^8 o+ \+ y
基本都是四驱
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-24 21:03 | 显示全部楼层
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-24 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表 $ A9 x/ O  C0 U# B3 v) k) Y
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
4 A7 o! ?4 @. O) M

+ Q8 {! w8 D/ }! B没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:25 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表 # X& C+ |( v& j/ w7 y. S1 [1 i8 z2 q

! N9 i. o/ R+ y5 k. T4 S" {+ }! R  B$ d5 h) b* F6 @6 A( `
我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。2 p" G7 c+ e7 x9 `7 j% Y

' y. ~8 {5 ^. r0 \+ \2 e看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DS ...

8 g9 v0 b: n' {' K' {; p0 b
9 g2 x* U9 u: t# k# @
7 _# Y- i. @. u$ a: u; K! q我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T,开了1年半,出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的,还是美国的,很多车标配都是手动档的,要自动档差不多都要加$1000左右,SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
8 F2 I* F0 w4 d, o/ G. b9 B
# t/ a1 W* {% ~威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
4 L$ C& j# a, D
* b& }# h! N0 l[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表 2 o* W% @! V5 C' Q& b
& P& r8 M+ C: W5 h+ ?1 _+ X& m0 x% [
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?: Y) k: S& W, {; T1 O  ^% e& v
, Z4 Q: Q4 o. S' k) {
举几个最最简单的例子:
, d: n" [' ]  C5 s+ u* U1 ILexus LS600 的电子系统包括:
" F" f4 _& z7 `$ K1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
- u" o  i& O/ `1 @2)全自动平行停车/ B2 L. ~, ]7 g5 S- y
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

2 K6 A% E( S# G% w  l" B: W/ K1 ?3 Z5 @* F' B6 G
大众的Tiguan也有自动平行停车(欧洲版的才有)。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗? 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了,恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到四驱车, Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
& Q3 z6 s% N- }' \5 B% H4 u4 }
1 e1 G5 \+ L4 n. c
- G0 O3 _! f- d) n4 q% k& I1 V没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车

8 O0 U, }- ^2 t
% k# c( h! X  o6 |! O# Q
0 c) I" k8 P+ c3 A! o; d( M$ M支持!!!!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-25 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表 * H2 |6 e1 p7 h# A
4 c' K0 x, g* |" F0 a& ~0 u
3 t0 F; c  r  k3 s+ g. T. ^( R
再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。
* b( g! L: B1 ~

; z. w: E5 u9 J& d  n; y4 _; i2 W8 L: U/ [- _7 L
你没有必要躲躲闪闪的转移话题,我们不是讨论hybrid省不省油,也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
# S0 t! k: X  [# \1 _' {& e+ V% B; Y( X' b
我们只讨论,现在市场上的日车和德车对比中,哪个电子系统更复杂。9 E  D4 n$ C& z- v  @6 N
' @5 ~( }3 E2 {. \7 Q. j8 U: ]
事实情况是:Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂,而又更可靠。足矣。- I  B9 R7 R4 M" Y

8 F' X2 h- f; D) H至于“日系车好像都没柴油机”云云,更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系,尤其是本田,各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素,只有本田的不用。0 h$ F6 ]' P5 n3 t$ t* j
+ R- ^; g% ~9 V- v
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-25 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
8 {7 M% q* ^) B$ T, t9 |  B. I# k
% f8 a7 ]; D0 t8 U/ a[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-25 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 & J; B1 x/ t2 C  ?; k

- s+ b0 C6 q0 k8 {% [" t  Q: E
# E% P; z& |4 v+ ?9 a3 j2 t: B6 Y: ?
欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

, s$ d  c$ m$ O' V所言正确。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 08:54 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
& O$ w3 a  n- ?' u3 u4 ~07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

9 d- e/ L5 X5 j; i$ O' y) |( V8 u/ A3 l9 {) q/ e: s1 M
Recall 啥都说明不了,因为:
. ?  M- }9 F) ?! \; N% V* T- O  T) W1)有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。* b- n2 d  O; y! ~$ C% \/ W# s" Y5 j
2)有的厂家有了问题也不recall,或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。2 e8 |: D# w4 q

1 a; K: t& X1 ]& O要比较可靠度,最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈,完全和车商没有利益关系。按照CR的结果,Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。
理袁律师事务所
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-10-27 09:59 | 显示全部楼层
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表 ( V4 t; I# `% ^6 I4 J" e
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

$ t* E; o" [  W: Y* ?4 O你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。
2 ?; p% }1 d+ _" P$ R7 Z
: @0 b) n' n% A8 n就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年代的中国差不多。日本品牌,主要是丰田本田,用了40年时间,在轿车销售上,全面压倒美国品牌,只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众,则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右,和日本Subaru的在美销量差不多。
& ^; e0 k( z3 V0 G1 X) {. w8 \( X& G/ m
在豪华车方面,Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的,和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右,Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见,群众的眼睛是雪亮的。在地产是,地段地段地段。在汽车是,质量质量质量。
5 s" t% i. c  u3 d. W% x9 V3 [5 T# a8 |0 L. Q
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]
大型搬家
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
7 [4 R) y8 U; l% A  c) w8 J
- C" M" Q" C* \/ F8 x你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。, l7 e( A* T. A
" s5 _8 q5 L. l: ?6 \
就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年 ...

. O% H7 J9 K, ?4 I  E! b. U: U3 ^
+ X! L/ _' ~) ]Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 15:34 | 显示全部楼层
呵呵,现在是严重跑题啊。
) f. C) U6 F; u
1 L* G0 V# e4 E( d. @0 Z- E4 z就我自己而言,lease就买德国车,finance就买日本车,美国车没考虑过。5 G9 U, Q8 |: b# {5 B& ~, b

- v$ r" }7 q% L6 b我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo(相当爽的发动机),买的honda。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有经历过的不要乱说。
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-27 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
% P# P: |! `( W0 b& x3 G我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
8 ^. y$ w8 u* f8 r; u3 l# ?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
vw的变速箱问题也很少,而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的,而且都是事故造成的物理损伤,我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里,连油都不漏。3 Q7 v- T- U: u2 I7 D
9 C" ~1 f; A( L! f, n' W+ q! G
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 17:47 | 显示全部楼层

回复 52楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
8 Z+ T& w1 f  Y  c  H! t
+ z, e& N9 T) F
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
: O2 S9 N1 w6 Y" `% v# a1 I6 D一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表   ]* b% N' W5 R( P

  I  b4 `7 X' Q3 Q; Q; J) e- O. |4 G5 }' K7 r4 j1 G
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲)....." f- E& V  Y. t; E0 ~, k
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

: b# ]5 c; z' l" A* t0 Z" g' F. s5 t; ]$ t2 W
很多德车的dealer都是按msrp卖新车
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
% a% ?9 g( @  x# z我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
6 z5 V' @" b$ U4 {7 r
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:04 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
8 g9 F, ^* J" V) G. |( `
( W# l* T- O0 E( D$ l3 B, ?& u1 ?% h5 `5 ~% e
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?

3 l) s$ y1 k& p/ k4 [不听Consumer Report的才吃亏。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 09:10 | 显示全部楼层
如果是我,绝对买Jetta。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表   |; p; U; s; S5 T8 J- Y. E) p% L$ Z
0 u! G+ p4 A6 U$ c* d. h# W
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。

5 k, R- ~" r" H6 _! L0 Y5 R4 l: L% R* B
我看你就是个样本。。。。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表 1 c( r! [3 i7 {  n; y' u
( \1 s) m1 U( S7 K6 w) c
4 h2 S: }6 C1 O" P/ G, b) Q: o
我看你就是个样本。。。。。。
  b% L# X7 H2 D9 h4 r( i& m
我不拥有VW车,所以,不算关于VW的质量的调查样本。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表 ! v; T! _8 }) K2 p( x7 K; ?, W
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
" H3 b" ?9 R* i- t' x* ~
. ~' @2 {: g9 T0 l
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear, driving television, consumer report等,vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的,bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005,6年就结束,而07,08年各大厂商都有大的改版,不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class, 如果过几年的调查出来说质量有提升,我就去搞一台来开开。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-30 12:36 , Processed in 0.217146 second(s), 29 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表