哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
+ B0 }9 Q6 @* [# g# L3 C

, i4 d3 Q- C2 D" h* v, o2 c- \5 w试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

# b; t0 d1 i* p) a8 Y6 N$ S
/ k" }$ P9 V- N- X4 A我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

/ }' e0 C1 W3 O; v看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
6 e4 V/ l# w7 u5 U' f
" o6 a1 S4 {! i5 Y3 d. f  B% w比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
( |  {. R) e  z" Q, C7 k7 F0 r
6 S: q+ _" D6 I( E: T[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

: c3 J; Q% Q4 A  S6 f
- c6 c$ v1 i! X4 O+ g" }
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
+ m/ {3 n8 Q; C# y
: f6 Q3 b' e8 t8 |! ^7 B举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
  C4 ~$ d. X1 U# \( S9 B; V2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
7 i! {# X4 b& q4 d, Q
还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
  B, u/ [8 K0 u
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
+ q" s- H2 t5 S' I# P+ w& O+ e
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
+ j! n# ^3 o/ y0 g2 N+ m  t; d6 _1 Z9 k
( d. k. K: d! O* c# P  d举几个最最简单的例子：
! W9 r4 B9 L8 PLexus LS600 的电子系统包括：
4 U! X1 A/ w$ @7 ]6 n+ x1 I1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
5 B: N& o% Q$ K! f6 l' P- Y. A$ o, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。
! W8 Z$ V# m0 ~5 E1 }' ^
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
7 {% P9 o: q; v$ R$ l0 T+ p$ v
3 g% r" x1 @" b' O1 K[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
7 Y7 p( p" d2 W$ g8 ]5 K0 n% _3 a基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
% u" `9 V& I; ^) x! W5 T; {

我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
  h% l6 E: ]- [  u
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

4 d; w: K) }7 L% g
% w" p( G- r* W% u0 R' K9 a( E我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

2 A2 A0 ^* S" k& w: ]% ^: [# W威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
; B' n/ x4 c0 u  l9 e. z$ |9 s! P
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
  B; s* ^9 M; H" \
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

" [$ c. G; e2 ?0 R- z
大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表


0 d4 t' a. k1 q; P. ~+ [6 m. n7 z  V没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

& ?9 p* m! T2 o" z( E3 [! V
5 J. |) F+ M8 L; l+ M% |
支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
. ]  n+ ]  b: g+ V* m
! c0 B% L- R' A, P& S4 J, R7 e" Y
' [- a7 U. D2 `再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

; |* ~$ a9 ?) x2 L7 B你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
9 A. b$ V; t2 [9 j  }( Y
' I6 I2 h$ a/ w0 c/ Q5 i7 T4 x我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

% w/ a+ d7 b$ t4 {* e  Y) A+ }事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
* y% [$ Q/ c( w2 @/ P  }
至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
! D& L* Q8 s. Q' F
. t8 \0 D* y4 D, d4 C

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

$ ?6 p+ ?, S. o) V5 R所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

! ?' {$ u+ W  h( {2 w3 B" x& R2 kRecall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

+ i& Z7 r2 u. s- [要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
; ^+ k. z5 P$ u7 wConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
9 B0 @8 f" H3 ^8 g* \% l
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

* \, j* T* q' c. _. g9 q- o9 f" ^4 G在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
$ T4 S6 D) s" A3 N
: G4 t( L7 o7 J[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
; p0 A9 T) ~: N
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

# x* c  p( {9 h: r7 U
- b8 `" Y9 a: B8 i) ^Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

" W& [0 y9 B: Y( N" o- I就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。
0 H$ f2 X  K- `' y9 F: M
6 z. U) H# U; q& f5 ^3 g# Q7 f( }9 S我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
2 c& K1 c( I  c0 ~$ A9 Z1 L我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

2 }" ?/ a2 v! T7 j1 i! t9 a: A3 I. Z

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
3 p  `0 ^8 N4 Y2 T
! c4 Z$ W& E5 o* a; m0 ][ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

: X+ r9 A1 M! ~! |% C* P
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
' L% d% O% O7 g- i" d$ T8 |一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
2 F/ A9 z8 B! `5 [- ]% o1 Q
+ W+ H" ?/ b+ R, `: |7 T: Y
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

1 q: e+ ~5 C' n9 ?& J( t很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
% |2 Y- H' X4 Z" Y& ^7 a; N
+ c! \- _  O3 H8 y# D- E( O* f$ z7 F
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

, V+ K0 i. V+ p2 M4 S8 Y1 {不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

5 g9 v# L0 V0 m2 o. G你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

' ~7 i" j  s  O$ h) Q' c
我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表

" R( o) b8 Q' W, v9 g; A
我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。