哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
4 C/ Q+ T: F6 x
9 G" U1 r" ]/ V
, B& {2 p" Y4 p- U. S试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

: P- L7 m  Y. U9 B; t4 |$ L
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

( y6 A  J: K; c) c0 @+ \  |/ w" K看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
7 }, D" K# n: a$ g' }
7 L" I# m' U: f  V; p比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
7 W  S4 V  M. }# ]; @9 t, F* |
/ ]) _8 e* ?2 @% W) b5 U[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
$ E  \1 C% d$ x3 G; {7 e+ j$ R8 U
5 h: h$ x6 A+ V; [% `% h; p

4 t0 N# T3 J  f1 b2 d. p: |欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

7 X5 N2 |( a( H7 |嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

: o, B: D5 D( X/ m% h) f举几个最最简单的例子：
; p% W6 V1 |& r5 ]: W+ L' xLexus LS600 的电子系统包括：
6 @% S1 g8 O1 c1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
* }7 F9 r6 o9 K% D* v2 D2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
6 P' F% ~+ o: t) F
& P$ I+ T: [2 m( C+ s- v还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
4 L( t( |4 u: H2 Z; s
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

0 H3 E$ A' m5 T5 C- W+ `9 X举几个最最简单的例子：
# L, a$ W, E/ \% vLexus LS600 的电子系统包括：
' ^2 ~6 }* L' _5 i1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。

! q3 t% _0 z3 Z( k$ Y% _& e) z* Z再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
' {$ H+ x1 X/ r3 C+ X- z
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
5 y1 Z- E+ Y  C
6 }6 ^0 F4 X( \- v$ D! {! M2 u) g[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
" R* R3 P* I, A. y基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

0 @, c' N3 |. z: \- k
- y, H6 |5 [& M4 Q7 y没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表


1 y: m2 n/ \8 B- v我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
: P) h, v& Y: L9 N  d+ w" J4 L
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
- ~' F6 a: k. [7 |
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
* ?9 \9 s$ P( P1 w7 @* K
. H5 d( W$ f& G5 D/ V- s; F3 |7 _' U: Q[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
: \8 R  H0 ]8 {+ Q8 `
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
8 c- W+ }  R1 x
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
; P  ]0 q6 V- ~2 e  @# X5 o2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

& o6 r' q& \7 v4 y) V
7 y4 a; }. [9 V) E. d大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表


没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

2 n9 J7 Z9 `+ R5 N+ P  V
( I+ u! i: \% x4 o' W( X$ j$ u
, X1 Q3 N7 I3 V3 q; ~+ N% A& ]支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
, S1 C: B/ a4 y2 n& z+ `* e
% Z9 S8 ^: A% `' S# f$ I+ L7 h
2 q+ |, @5 ^* R% _) k' Z再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

" d4 Z1 `6 t' o% _: S% T/ T  W; M
1 ~8 q; W! N/ F$ O' [6 ^8 v6 D
你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
6 K5 B6 D$ o1 q% F; ~
事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

- l$ ~9 Z7 C( i: i[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

2 Z/ l" w! w# Y0 x

  s& ~3 \: Q- ~2 S* |欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

* O, s! s# j. l& ^7 I3 ~, r4 b所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
) c8 K8 ?; J" `% M& J; S" @07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

% _  w' f" u! {
Recall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

. c& D  t4 j7 x6 r5 i: Y4 y要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

2 `$ U# V0 P  I5 C7 y就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

. B+ m, s' c- X2 g7 s. O0 |0 j你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

) B9 N. g4 ?: Z" J4 G+ N
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。
7 `2 M% i1 V1 C
9 p# S1 U) Y. Q我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
5 k  d8 f0 Q8 F% G5 r& p我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
0 M6 B. P) Q, I& K# C: t
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

2 s! O2 D( M  u2 T, M
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
3 z* ?* v7 ]2 u; Q* z6 B+ m& k一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
( d  l+ C' i0 R! P7 P- N2 [) w7 s% |, q5 ?
" P, e+ {! K( ]  H/ B) m
$ j- U9 N- `0 ?+ N新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

6 X5 w7 ~2 [/ _) i% b9 L/ T
: I, H& \+ Y; Q0 x3 ~# E5 h很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表

/ y1 Z: m7 n' h4 [# b: Z
5 Y  `8 Y8 ]/ g8 u- a) }Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
8 {/ o4 |/ v/ o8 A
你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

- P1 X* o+ }( _5 b9 R我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表

$ u" u$ n# G2 Q' R+ Y
我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
% k. @, |0 }1 \- s我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

6 J' _4 v1 `5 K/ i5 V, `
3 @+ f" g! l$ J/ f+ k我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。