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楼主: urspace

哪位大侠给评评VW and 三菱

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
5 l; x) Y9 e! r  E' n4 [% [$ G9 b, K# z, o# v9 ?
4 x) a- ?# l$ m! i4 C* P" p( {
试问什么牌子的车是设自动档为标配的?

& d& H4 j/ K/ N8 J8 N3 ^* L; l5 ?1 @8 v7 O0 g4 \
我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。
2 y7 r* o, C9 |! H4 d, J5 i
没有根据不要乱讲,DSG都能研制出来,大众需要去问小日本买吗?难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的?

$ K) q* J5 y( Z9 B9 h看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DSG,还是威龙,都只是高成本,不是高技术。威龙售价100多万,大众是亏钱的,成本应该远远高出100万了,这样的成本,任何大厂家都可以造出来,只是别人不愿意烧钱罢了。
; M2 c8 B: [3 F6 j# M( F0 i) ~
! o1 Q  O9 R8 f( B  ?比同等价格的车,就说Jetta,其第四代(1999~2005)或以前的自动挡是德国自己的引擎,但故障频频,导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛,第五代(2005以后),自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠,只可惜啊,不是这个价格段的。
2 G0 h5 `: m) a* _" d) D- R7 M0 p9 q: n' e- }' A
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:08 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
2 v' u2 n; u! N# Y' r3 G9 e1 Y
3 C0 D9 E! D2 V* x6 M& y4 G* L4 _2 T  Q& i% r5 g! G
2 V- e% y' O1 o  v; |5 z# @
欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

, e8 x2 m/ E% `5 J, a$ v嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?/ t. e- t4 e6 G6 R4 J
9 j2 P' B5 H0 p7 O% G8 Z& J. G
举几个最最简单的例子:
" v/ F3 U, Z, J6 R( P$ @$ ELexus LS600 的电子系统包括:
1 j& W+ h4 ]- A, D) R! B, `1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
  k- X: {" L8 X2)全自动平行停车$ |# R) F  P/ t
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
6 ]1 G+ C1 R0 Z
! o% s: G! {, x: z4 z) h还有Acura的多款汽车配备:SH-AWD   m* S9 H, ~1 I1 ^+ j9 V# h
就是说不仅仅四轮驱动,除了和引擎相连的普通变速箱之外,轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能,在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。
- h0 e+ c$ D5 Q" B& W0 l5 I
- v' I: [0 j$ u% q6 k! D[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:14 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
8 B# B- b8 I+ U; f# j0 y9 y
# o) x5 G' P1 o. m嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?. F7 J" P6 U' @! Y
* s. K* T! n; }0 h
举几个最最简单的例子:
1 o- h1 V2 ]0 |5 ]Lexus LS600 的电子系统包括: . G, ?. k: A- C; e8 A+ Q- r6 `
1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
9 J6 \, p( b& c. T2)全自动平行停车
3 c7 i2 w% p) t0 U+ ]4 \这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

# w* {2 a, n2 h“在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。
2 l6 J) T: Z0 ~& u+ u8 O3 H, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
( A1 k: P; [1 f4 n8 n4 T
! q- h/ ?% ~# t) s1 C. I这个不难吧,LSD就是干这个的。. G" _" i; s1 b$ X. p
, u3 w* k! F# A8 i! K
再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。
1 U+ Z( [+ @6 Q0 _# O' r
6 L# W7 M1 j# X' J$ i" E! p全自动平行停车最先是bmw提出的(反正比lexus出实车要早好几年),网上还有视频演示,但没有投产。- L* }! e8 b- I
! j9 {( w: v+ t5 w% u% f3 g. j
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
另外各个厂都有自己的awd system,不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 17:48 | 显示全部楼层
什么4WD,AWD
0 O7 u% \. b8 f+ D基本都是四驱
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-24 21:03 | 显示全部楼层
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-24 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
  {# k2 ]9 \8 }( ?3 [' l一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?

+ _! `7 S3 _2 `6 |) e. y- f0 D 6 [4 y& T4 ]# P  G. \2 z0 m5 k4 [7 J
没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:25 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
& a, i5 q* Q* R) g, q- K9 W
0 M# ~9 c7 c' t3 {- g+ M: d( M" Y2 a
我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。0 y8 |  `6 v4 l0 ?' ]; r6 \0 y

# y6 V8 s: {. q$ ^" Y: A* D看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DS ...
8 e2 L3 i1 E3 K( P8 q

$ w: ~/ c, J7 a/ s: `( Q. o% w: A) j) ?2 a- A+ Z6 A* R5 A; K
我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T,开了1年半,出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的,还是美国的,很多车标配都是手动档的,要自动档差不多都要加$1000左右,SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。0 A( E7 t  ]0 u( i
8 H) l0 k; X+ S0 m+ k) E
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。5 S6 N; ~0 e8 V9 {$ j+ Y
9 x' J* `- L% W3 C2 D! j3 E
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表 8 c6 U4 e+ K- h+ G; m7 d

4 D/ }& Y; S" e; L4 v3 h& c  G嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
! z% M) C, x1 Q" S8 ?5 Y; f8 u4 c# P
" o) d# ]2 T/ d6 N3 a" }9 d2 u9 d  u! \举几个最最简单的例子:
) ~/ }' ?. f3 F4 t- LLexus LS600 的电子系统包括:
+ r* o* z, @6 m' f* \' @: |  N1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速9 ~! \2 m7 u0 c- f& c3 A
2)全自动平行停车
, \/ `. k+ k' S8 I这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...
, k, I  i* @4 ?
. W$ _6 g; B+ Z0 l' v
大众的Tiguan也有自动平行停车(欧洲版的才有)。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗? 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了,恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到四驱车, Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表 ! q9 q8 ^! h1 S* Q  b8 G$ u

4 v" M! V! v9 b4 q
$ |6 U" @/ T/ [) E没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
+ }3 r) a  o7 K. D2 C: H
: {8 [/ U: a" `. x; h. ?2 F! s
; y' s9 u8 L' O9 S# b$ Y* }4 i6 I
支持!!!!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-25 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表 ' u4 F4 I$ V: O: I( U# b) y+ X+ x

( P$ m- q. N) [  h
( X* {+ h6 C8 u5 P9 ?+ \' A再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。

- X! o; Q( I7 P! G; |. r( O- c" k+ L7 c$ F; @! Z, J

$ N0 `0 {7 I0 e你没有必要躲躲闪闪的转移话题,我们不是讨论hybrid省不省油,也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。% X8 J1 |1 i0 `7 c" T3 W; L

' E$ I% [0 E- j) o我们只讨论,现在市场上的日车和德车对比中,哪个电子系统更复杂。7 Y* }. ^  Y' a  k- O
6 L- t" |4 E% _# e7 p2 a
事实情况是:Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂,而又更可靠。足矣。
4 Z' J: N* Y' l$ a) Z. y1 V' i& `# K/ a) `& ^, l; `3 G8 x
至于“日系车好像都没柴油机”云云,更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系,尤其是本田,各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素,只有本田的不用。& q% I% M2 R4 H
, q) P5 j5 C! @0 h7 ^
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-25 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine. [$ i6 u( c3 G) d( p
& a: E: ]+ v3 y
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-25 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 0 x% D6 g, D0 W; X
# y7 V2 ]) @3 _- J: [
9 u6 V! d3 a) k. u! O: S( w8 F) V# v

8 U, r: K% n" d" @8 x* Z欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

% y6 F$ B! A0 U  ]6 r所言正确。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 08:54 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表 " C+ T+ g+ C3 v5 V, K$ Y
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
+ D3 ]. B0 \" g; H

7 Z& H# ]- c+ X) y: [Recall 啥都说明不了,因为:/ R+ M7 M: w; e+ ~2 d
1)有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。, y- I1 Y, X) e& u$ |
2)有的厂家有了问题也不recall,或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
% K/ Z3 P, A, C. o7 p+ v, K; ]! [" F9 F3 P
要比较可靠度,最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈,完全和车商没有利益关系。按照CR的结果,Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-10-27 09:59 | 显示全部楼层
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表 , J' Y7 d; K( A3 w
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
& S* |$ i7 _6 V. ^; c) _% F% }
你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。
; K' ?/ R  N$ F( `7 h3 f. m& _8 g: `
就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年代的中国差不多。日本品牌,主要是丰田本田,用了40年时间,在轿车销售上,全面压倒美国品牌,只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众,则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右,和日本Subaru的在美销量差不多。9 v+ j5 o  v6 i  D- o( }" d' [

# a* Y2 h( x- N! m. N9 K在豪华车方面,Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的,和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右,Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见,群众的眼睛是雪亮的。在地产是,地段地段地段。在汽车是,质量质量质量。1 W* W# V0 T4 e

) N# ]# s" k: Q* G- g$ g' d' Y1 T. [[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
9 V) d/ q( Z7 E' ?  a6 ?5 u1 ^3 v2 {9 n8 T- \/ V0 q+ i7 ~
你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。- @3 a5 B$ P0 |4 Y: b& J  e
- y( m9 t" J; Q4 C$ X6 v
就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年 ...
1 l/ I" l/ N& ?

' N- a* ~6 j6 {Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 15:34 | 显示全部楼层
呵呵,现在是严重跑题啊。% v! p' H, v2 q3 J8 d# G

( Q# n6 t2 w2 U( J  Y就我自己而言,lease就买德国车,finance就买日本车,美国车没考虑过。. @+ ?# o/ d) l9 P

( _" I$ X1 P7 v8 @% \$ }我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo(相当爽的发动机),买的honda。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有经历过的不要乱说。
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-27 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
2 ^% _; N2 J! d我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
, C+ S+ b4 F9 m; l
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
vw的变速箱问题也很少,而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的,而且都是事故造成的物理损伤,我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里,连油都不漏。
# n0 p- m. a7 ?/ T1 r
/ n* x, ]5 G7 {7 w  m[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 17:47 | 显示全部楼层

回复 52楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
' B8 M7 i  |" H+ T3 u" e0 M" O6 A

  h3 U; A' G- b新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....# Y/ x" L! J2 F6 p) @
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表 : G9 ?9 r, F; @! p
8 a& o( i$ O6 O: K+ w

6 {  }* k; n  x0 E! v' g新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....0 n  N4 A6 h5 h8 e1 q$ W5 l
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

$ j1 J! J& r& Y1 f5 {
) O1 L3 P1 Z5 [, T很多德车的dealer都是按msrp卖新车
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
, k! j" s, ?" U7 N# g& a! {, `3 N我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

8 }1 g# r5 u( ?3 ?: p' g/ J你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:04 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
2 q5 e1 k5 i5 u/ b
& ~; O) O  V7 @( Y9 A9 s7 b2 M% H
* ^4 R8 X+ A$ X- FConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
  O0 I& |; M8 Z' v; V- U5 j
不听Consumer Report的才吃亏。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 09:10 | 显示全部楼层
如果是我,绝对买Jetta。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
9 G5 f! m& l, Y2 _, E7 I8 X9 @) D- q6 S0 }, _2 K! |
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。

9 U2 H7 W2 `  w& M2 M* \0 \, w; [2 A8 d" `* U# K5 E( g
我看你就是个样本。。。。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表 / N8 ^( U. P. J) j5 q$ i

+ c6 R+ h1 @- C- y, Z+ e
$ k. W# o5 S  Q6 |6 Z我看你就是个样本。。。。。。

% U$ q7 i6 S8 F我不拥有VW车,所以,不算关于VW的质量的调查样本。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表 / U; G$ f# Z4 [# ~
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

" [+ r2 H0 X7 }0 U/ ]/ N* |. \; e" n4 G( i5 l7 }$ `' R
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear, driving television, consumer report等,vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的,bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005,6年就结束,而07,08年各大厂商都有大的改版,不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class, 如果过几年的调查出来说质量有提升,我就去搞一台来开开。
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