哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
5 c& ?6 i3 ^  G$ S

; I4 |3 u7 G1 V, x试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

4 v8 I5 Y( m5 f, |! @" I7 V. z
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
9 x0 i3 M4 M( @) r1 z- v) F
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
: b" z  a6 D, E7 f6 z, w5 M$ `
- l. y) N) y) V
, [) ]" F' ]* k" O5 I# f( p
  C% `9 o% ^6 V. X# d6 ~欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

7 P  p% c  ]" S: l' a; f嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

5 D+ q: ?, Z+ r8 a举几个最最简单的例子：
, i$ v8 W( r- zLexus LS600 的电子系统包括：
# ]6 o' b  ^6 c0 L  Z+ n4 P! R1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
" S" i+ C1 V2 C. O) f7 J2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

$ Y. R' ]" Y% A还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, C* w" K% ?" d' `+ Z0 z
( F& F6 k3 A( a& v5 n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
! ^3 Q1 y% M2 d) [
9 ^5 x- u; P& \' K4 s4 g1 T; E举几个最最简单的例子：
% O/ f5 M- g7 }  o8 kLexus LS600 的电子系统包括：
, h7 |1 t) _+ M2 U% T5 `: U: A* _: e* G1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
! N1 [8 d5 C- m7 W2）全自动平行停车
7 C4 a' K& V, w这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

6 ~# W  \9 t6 e“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
* y) N  b! ^) P; z* }
这个不难吧，LSD就是干这个的。
. f* D2 O# H4 \6 M
' X' g& k. m* j6 a3 x& M再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

0 i/ p& A8 f5 J' u8 v全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

1 q. q% _: q: k/ K. h! p4 ][ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

+ Q8 {! w8 D/ }! B没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表

! N9 i. o/ R+ y5 k. T4 S" {
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

' y. ~8 {5 ^. r0 \+ \2 e看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

8 g9 v0 b: n' {' K' {; p0 b
9 g2 x* U9 u: t# k# @
7 _# Y- i. @. u$ a: u; K! q我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
8 F2 I* F0 w4 d, o/ G. b9 B
# t/ a1 W* {% ~威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
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* b& }# h! N0 l[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
, d: n" [' ]  C5 s+ u* U1 ILexus LS600 的电子系统包括：
" F" f4 _& z7 `$ K1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
- u" o  i& O/ `1 @2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

2 K6 A% E( S# G% w  l" B: W/ K
大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
& Q3 z6 s% N- }' \5 B% H4 u4 }
1 e1 G5 \+ L4 n. c
- G0 O3 _! f- d) n4 q% k& I1 V没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

8 O0 U, }- ^2 t
% k# c( h! X  o6 |! O# Q
0 c) I" k8 P+ c3 A! o; d( M$ M支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表


再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

; z. w: E5 u9 J& d  n; y
你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
# S0 t! k: X  [# \1 _
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

8 F' X2 h- f; D) H至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
8 {7 M% q* ^) B$ T, t9 |  B. I# k
% f8 a7 ]; D0 t8 U/ a[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

- s+ b0 C6 q0 k8 {% [" t  Q: E
# E% P; z& |4 v+ ?
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

, s$ d  c$ m$ O' V所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
& O$ w3 a  n- ?' u3 u4 ~07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

9 d- e/ L5 X5 j; i$ O' y
Recall 啥都说明不了，因为：
. ?  M- }9 F) ?! \; N% V* T- O  T) W1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

1 a; K: t& X1 ]& O要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

$ t* E; o" [  W: Y* ?4 O你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
2 ?; p% }1 d+ _" P$ R7 Z
: @0 b) n' n% A8 n就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
& ^; e0 k( z3 V
在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
5 s" t% i. c  u3 d. W
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
7 [4 R) y8 U; l% A  c) w8 J
- C" M" Q" C* \/ F8 x你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

. O% H7 J9 K, ?4 I  E! b. U: U3 ^
+ X! L/ _' ~) ]Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
) f. C) U6 F; u
1 L* G0 V# e4 E( d. @0 Z- E4 z就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

- v$ r" }7 q% L6 b我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
% P# P: |! `( W0 b& x3 G我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
: O2 S9 N1 w6 Y" `% v# a1 I6 D一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表

  I  b4 `7 X' Q3 Q; Q; J) e- O. |
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

: b# ]5 c; z' l" A* t
很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
% a% ?9 g( @  x# z我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
8 g9 F, ^* J" V) G. |( `
( W# l* T- O0 E( D$ l3 B
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

3 l) s$ y1 k& p/ k4 [不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

5 k, R- ~" r" H
我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表


我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。