提一个关于耶稣的问题

beiwei

[quote]Originally posted by 99 at 2005-3-17 09:07 PM:
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' H$ V# I3 P& i1 m) b5 ?(quoted: 我是将来时, 以后肯定是,  因为我从来就相信有神存在, 不相信我们人是猴子什么的变来的.  其实坦率的说, 中国人都是信有鬼神的, , 从前不都怕鬼什么的? 有事要不然没事的上庙里烧香干吗?  按教会的说法是 没有找到真神而已.)
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将来是基督徒，说的有道理。
补充一点：基督教认为人找神是一辈子也找不到真神的，反而给人造神提供了条件。因为，自从人犯了罪后，人神就隔界了。耶稣基督降世为人，正是神以他的能力冲破这个界限，使人重新有了得救的希望。

8 W. ~" d0 J9 L
(quoted: 上帝你信不信都存在, 他是值得去信去倚赖的.
JESUS来带给这个世界最重要的2个东西: 他留下平安和希望给我们,
那就是在任何情况下, 心底有平安, 而且有盼望(PEACE & HOPE) ,  )
0 j9 H! D3 g( v9 a. p. c
4 o6 _+ ~! H2 X) @! S0 q说得好！恕再补充一点,耶稣基督给我们留下的有3个东西:信,望,爱.(Faith, Hope and Love).

beiwei

Originally posted by 三思 at 2005-3-17 07:01 PM:
2 O2 H) [+ E  W7 l谢谢您夸奖，想不好瞎想。
" T: D/ P: c( ~9 h7 `$ E
你是基督徒吗？那应该看看，特别真实，连说话都是拉丁文和意大利文，英文字幕，就是太血腥了。

; f1 m  j7 E  o  C3 f
现在已经有中文字幕版了，如果有人想看，受难节时可能有教会播放。

扁舟

一个岛上祖祖辈辈都是瞎子，一个医生去了，向大家描述了视觉的美妙，并告诉大家做一套眼保健操可以治好眼睛。
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3 {& K( [+ r' m理解视觉困难，做保健操容易，眼睛好了，也理解视觉了。

: V( ?! s" j5 i+ }) W" C. r5 M$ O信比理解更重要。

三思

Originally posted by beiwei at 2005-3-17 10:42 PM:
2 ^- d+ |" R2 t恕再补充一点,耶稣基督给我们留下的有3个东西:信,望,爱.(Faith, Hope and Love).

" f' I4 P2 P- Y! j. u& Z我再直言一下啊：对于我这种非教徒来说，这样的话听着毫无意义，太空洞。李师傅不也把什么善阿忍啊挂在嘴上吗。
) p/ l4 `, S/ j9 J- g% a/ ?
% {/ Y+ c/ R6 G  m7 }) [( {! W我觉得无论哪种神，都是传授一种人生哲学。教徒和非教徒的聊天，可以在人生哲学的层面，这样对非教徒可能更有影响。比上面的口号更令人有所感。

beiwei

Originally posted by 三思 at 2005-3-18 08:50 AM:
$ l8 y  ~% A, g" b3 ?4 }我再直言一下啊：对于我这种非教徒来说，这样的话听着毫无意义，太空洞。李师傅不也把什么善阿忍啊挂在嘴上吗。
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我觉得无论哪种神，都是传授一种人生哲学。教徒和非教徒的聊天，可以在人生哲学的层面，这样对非 ...

% V! \0 }% i, h- v! c! ^9 o* ~
谢谢三思的跟帖！
, j: ^5 T9 z  _7 a# A主耶稣基督以生命(包括他在十字架的上的死和三天后的复活升天)来换取人类的永生难道不是历史事实，难道是"太空洞"的毫无疑义的吗？我不想拿主耶稣和任何别人进行比较，因为世上为朋友两肋插刀的有，为"正义"献身的有，但是为有罪的人类献身自己，拯救全人类的只有耶稣。
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另外，再提供一个观点：对于任何宗教(除信仰耶稣基督外)如果你不相信它，不属于它，你可以说你是非教徒。但是对耶稣基督的信仰，不是一种宗教，而是信徒与主耶稣之间个人的直接关系，是活生生的生命关系。信仰和跟随耶稣的人是基督徒，不是基督教徒。他们信的是耶稣，不是什么宗教。
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$ V" g4 v0 w$ P( t% ?谢谢您的时间！

三思

Originally posted by beiwei at 2005-3-18 11:17 AM:
) v+ l' {3 @* J' P谢谢三思的跟帖！
主耶稣基督以生命(包括他在十字架的上的死和三天后的复活升天)来换取人类的永生难道不是历史事实，难道是"太空洞"的毫无疑义的吗？我不想拿主耶稣和任何别人进行比较，因为世上为朋友 ...

我不知道是不是应该相信耶稣的存在，不过我敢兴趣的想知道：诸位来自大陆的朋友是怎么开始信仰耶稣的？信仰他对于你们的生活有什么直接的意义？

谢谢分享啊！

醉酒当歌

Originally posted by 三思 at 2005-3-18 10:26 AM:
我不知道是不是应该相信耶稣的存在，不过我敢兴趣的想知道：诸位来自大陆的朋友是怎么开始信仰耶稣的？信仰他对于你们的生活有什么直接的意义？
: l& i( ?" B) q$ x
; p# r& F7 e5 U3 N, ?谢谢分享啊！

  a: @% G  Y9 P/ M) v/ g
自己在家里读几个月圣经，然后，突然有一天，就很相信了。神奇是不？ 就是这样，好好读，没时间完全可以不去教堂，用心，而不仅仅用脑。。。。当你读圣经不像是读神话故事，而更像是历史书，当你的眼前能够浮现鲜活的画面，说明，你已经离他不远了。。。。
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5 ?4 w% |3 _6 [# n) m( z至于对生活改变：就是你会承认自己的无能与软弱（在神的面前）。。。即使你过去被很多人认为是能人，或者曾经不可一世的样子。。。人会变得温柔，这对于女人（男人也因此）太有好处。。。。

. D. w. ~+ t# t[ Last edited by 醉酒当歌 on 2005-3-18 at 12:04 PM ]

PJ

仅根据我目前的认识写出我的一点看法，如有亵渎或冒犯请原谅。
' J: a6 M- Q7 A' T
; q3 m2 X  }4 E: U& T( ^' k, {我对圣经有较强的兴趣，但没怎么读过，现在只停留在有天就有了天，有地就有了地那部分。它对我的吸引更多地来自它的故事内容而不是它的思想，就像我小时候没读过格林童话选，现在去读的时候我的目的是为了了解它，而不是沉浸其中。另一个吸引我的原因是圣经写的比西游记更旷世，更宏伟。我不清楚，到底是哪些个真实存在的人的手笔，创造出这么一部经典巨著。很神奇。
0 ?/ e! O) r* \+ ~7 N! _- k
3 C# x! T' Y% u9 m: O+ t说到上帝和神的存在，这些都属于意识领域的东西，有很多的不确定性，因为它局限在每个人的认知能力和认知水平上。拿各个国家的法律作个比较，法律是最被人认可的最权威的，可每个国家的法律都不同。它只适用于个体。上帝和神亦如此。

至于三思提出的问题，为什么会痛苦之类的，我认为有好多不容易理解的矛盾的问题大量存在。其中三位一体的说法可能就是在无法解释好多矛盾的情况下给出的一个解释，一个中和和让步。三思的问题最好的解释我觉得应该是导演没处理好。
0 _# }0 ?: Q0 @) D  d$ \$ h
4 M) |! p! k- _上帝的存在是一把有形又无形的剑，就像武侠里讲的，需要修炼内功，内功高了它变得无形，内功不深，它有形。但是无形胜有形。武侠我也看得少，自从我看到左脚踩着右脚上天的时候我就不再看了。从此失去了好多乐趣。
% B- E4 \) J7 G5 I) b+ O! D4 ^
+ O$ P8 }, m+ H1 e另外一提，圣经对人类社会所作的贡献是巨大的，不多说了。我有个朋友跟我说信教以后觉得心里很平静，是真实的。这是一种境界。我目前达不到。我觉得信教比不信教要好，宏观上讲。但三思提到电影里面的血腥，我也联想到世界上各个宗教之间的苦大仇深，也就变得无法定论了。最后要说，我拥有信善爱，但没有入教的意愿。

3 P0 l" R: V! b+ V& K; d[ Last edited by PJ on 2005-3-18 at 12:49 PM ]

三思

Originally posted by PJ at 2005-3-18 01:44 PM:
说到上帝和神的存在，这些都属于意识领域的东西，有很多的不确定性，因为它局限在每个人的认知能力和认知水平上。

: I% Y0 `. a7 T/ y% s/ Z% x! L# F- G
% o/ ?+ Q$ `" ?0 ]我觉得这也是最有趣的部分，每个人都有自己的解释。

anyway，今天上帝和我最紧密地联系是TGIF：thank god it's Friday!:D

[ Last edited by 三思 on 2005-3-18 at 02:41 PM ]

beiwei

Originally posted by PJ at 2005-3-18 12:44 PM:
我对圣经有较强的兴趣，但没怎么读过，......。我不清楚，到底是哪些个真实存在的人的手笔，创造出这么一部经典巨著。很神奇。

# t) h. S1 l5 t( W
圣经是神(上帝)通过圣灵默示给他拣选的先知、门徒和君王等人，通过他们的手写出来的。先后有40位执笔者，前后经过一千多年的时间。时间跨度如此大，撰写人数如此多，但是66部书卷的逻辑性和整体性又是那样统一协调，特别是前边写到的预言，在后边的书卷中记载着应验，更显示出它那超越时空的神奇。形式上看起来它是一些"真实存在的人的手笔(作者都是历史上有名有姓的真实人物)"，实际上它是神(上帝)自己的杰作，所以才称其为"圣经"。

beiwei

Originally posted by PJ at 2005-3-18 12:44 PM:
4 D( Z1 f3 u% `# P另外一提，圣经对人类社会所作的贡献是巨大的，不多说了。我有个朋友跟我说信教以后觉得心里很平静，是真实的。这是一种境界。我目前达不到。我觉得信教比不信教要好，宏观上讲。...... 最后要说，我拥有信善爱，但没有入教的意愿。

' ^2 M0 j3 ~2 y0 w
: ]( u7 H* m+ n# }6 N; c/ S1 G1 e) j非常想知道您的朋友告诉您，他/她是信教还是信耶稣基督？耶稣给人类带来的不是一种宗教，而是对罪人的拯救，是活生生的生命，是与上帝重归于好，是永生。(猜想有不少人对上面这些话现在不能理解，认为太空洞。这很自然，无可非议。)如果您不想"入教"，那么祝贺您，在灵里您拥有着神(上帝)的保护。

醉酒当歌

Originally posted by beiwei at 2005-3-18 04:04 PM:
圣经是神(上帝)通过圣灵默示给他拣选的先知、门徒和君王等人，通过他们的手写出来的。先后有40位执笔者，前后经过一千多年的时间。时间跨度如此大，撰写人数如此多，但是66部书卷的逻辑性和整体性又是那样统一协调 ...

: I: h6 U" o( V* P& A3 k$ J
3 K, m# b7 e" I5 @. H) F0 W其实，圣经不是前后一点矛盾没有的（参看书：重审耶稣(/基督，记不很清了），不过，我仍然愿意相信。撰写者所记述的不是完全一致的。

99

Originally posted by 三思 at 2005-3-18 10:26 AM:
我不知道是不是应该相信耶稣的存在，不过我敢兴趣的想知道：诸位来自大陆的朋友是怎么开始信仰耶稣的？信仰他对于你们的生活有什么直接的意义？
. k# ^4 C! h% ^9 E
谢谢分享啊！

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' [- O) x1 R. E7 F  q哈哈哈哈, 好热闹啊.  刚从城里回来, 凑一个.
8 {, _1 b0 N" D2 S
那个意义重大,  关于"直接的意义",  借个说法---有依靠了!!
有JESUS这么大的靠山, 还有什么好担心的.  
. ^0 D( r) H0 Q3 s: S" i
应当一无挂虑，只要凡事藉着祷告，祈求，和感谢，将你们所要的告诉　神。
( p; }1 y, u2 O6 \, v; B  L神所赐出人意外的平安，必在基督耶稣里，保守你们的心怀意念。
------圣经新约.腓立比书.第4章6~7

PJ

Originally posted by beiwei at 2005-3-18 04:25 PM:
非常想知道您的朋友告诉您，.........那么祝贺您，在灵里您拥有着神(上帝)的保护

谢谢您的祝福！

醉酒当歌

Originally posted by beiwei at 2005-3-18 04:25 PM:
非常想知道您的朋友告诉您，他/她是信教还是信耶稣基督？耶稣给人类带来的不是一种宗教，而是对罪人的拯救，是活生生的生命，是与上帝重归于好，是永生。(猜想有不少人对上面这些话现在不能理解，认为太空洞。这很 ...

你们这么相信耶稣， 是好事情。但是，千万不要以为你相信了就可以说服别人。那需要一种功夫：一种能站在不信者立场上，用农民的语言来讲解深奥的道理的功夫。千万不要用圣经来解释圣经。那等于说：我就是信。。。或者：因为圣经有道理，所以圣经有道理。。。真个一个废话，不符合逻辑。。
# V' `- q! K$ ~( y6 z" T3 o
0 O+ Q4 G1 Y' Q3 o所以，用心去体会神，同时用心体会不信者的想法。

beiwei

Originally posted by 醉酒当歌 at 2005-3-19 09:16 PM:
& s& a, j3 Q" y9 A; @你们这么相信耶稣， 是好事情。但是，千万不要以为你相信了就可以说服别人。那需要一种功夫：一种能站在不信者立场上，用农民的语言来讲解深奥的道理的功夫。千万不要用圣经来解释圣经。那等于说：我就是信。。。 ...

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" L; ~& [4 P8 e. a4 |+ I您说得很好！如果我是一个天生就信神的人，也许我不知道要站在别人的立场上去想问题，可惜我也曾经是一个“坚定的“无神论者。我根本就没有想通过简短的网络交流说服任何人，我也没有这个能力去说服任何不信的人。只有圣经和神的灵才叫人改变。您太抬举我了。

醉酒当歌

Originally posted by beiwei at 2005-3-19 11:06 PM:
您说得很好！如果我是一个天生就信神的人，也许我不知道要站在别人的立场上去想问题，可惜我也曾经是一个“坚定的“无神论者。我根本就没有想通过简短的网络交流说服任何人，我也没有这个能力去说服任何不信的人。 ...

. e4 l# @3 j0 ~' s3 }5 J# \
你说得也不错。我也很理解你的话。但是，很多不信的人不会理解。所以，能回答不信者提出的问题最好，但是，很多虔诚的人做不到，他们仍然是用圣经中的套话解释问题。这很糟糕。当然，最终让人信的仍然是圣灵的感动。但是，如果基督徒，或者牧师能用农民的话语来解释圣经中的有些问题，无疑是帮助很多人入门的最佳捷径。这种观点我以前在教会曾经提出来过。只是，好久没有去了。

三思

Originally posted by 醉酒当歌 at 2005-3-20 12:37 AM:
* u8 u; \9 e! {9 l你说得也不错。我也很理解你的话。但是，很多不信的人不会理解。所以，能回答不信者提出的问题最好，但是，很多虔诚的人做不到，他们仍然是用圣经中的套话解释问题。这很糟糕。当然，最终让人信的仍然是圣灵的感动 ...

没错！我说的也是这个意思

PJ

我觉得用圣经里的话来解释问题是没错的。方法使用得当就好。

: U6 X* |1 W6 k( T要知道，教会是世界上最大的传销组织，他们宣传的是圣经和他们自己的行为。假如有一天我信了，那是因为我熟读了圣经，理解了它的思想，悟出了道理，并看到教徒的行为好才去信它。而不是一些只言片语的解释。所以，信教的人要做的事情是尽可能多地宣传圣经，引领他人去接触圣经，并且真实地展现他们的行为。

三思

Originally posted by PJ at 2005-3-20 12:15 PM:
我觉得用圣经里的话来解释问题是没错的。方法使用得当就好。

4 j! s9 I5 k7 i0 @& f8 O" _; m1 g5 T要知道，教会是世界上最大的传销组织，他们宣传的是圣经和他们自己的行为。假如有一天我信了，那是因为我熟读了圣经，理解了它的思想，悟出了道理， ...

加6分！

beiwei

Originally posted by 醉酒当歌 at 2005-3-19 11:37 PM:
9 E& g' ~% ^+ }# }$ j7 B9 M, `5 @0 T$ ~) w你说得也不错。我也很理解你的话。但是，很多不信的人不会理解。所以，能回答不信者提出的问题最好，但是，很多虔诚的人做不到，他们仍然是用圣经中的套话解释问题。这很糟糕。当然，最终让人信的仍然是圣灵的感动 ...

; y' u$ ~, h5 X; ?
谢谢您的理解！您的建议的的确确很好，如果基督徒都能做到（或者一部分人先做到）岂不美哉。问题是基督徒也是人，他们信了耶稣基督，但是他们代表不了耶稣基督，也不能成为耶稣基督。因为耶稣基督是神，而我们是人，我们以我们的有限的确无法全面/深刻/精确地解释神的无限。那么，难道我们就没有途径去认识神了吗？不，耶稣基督的降世为人，就是冲破了这个屏障。

. e4 J+ s2 @. z我完全同意您的见解，现在还没有信的朋友需要朴实无华的“农民语言”来说明那深奥的天国真理，但是最好的办法还是读圣经。耶稣基督就是用我们都听得懂，理解得了的“农民语言”跟农民，渔夫，税吏等等的平民，以及教师，律师，祭司等等有学问和有地位的人传讲天国的真理的。比起耶稣来，我们再好的“农民语言”大概也是显得苍白无力了。

轩辕无天

Originally posted by 三思 at 2005-3-15 12:58 PM:
那我也说几句老实话。我感觉我在这个网站见到的基督徒都非常重视外在形式，就是一旦有人感兴趣有问题，就赶紧要求入会，好像一入会就明白了，不入会就明白不了。（跟有提成似的，呵呵，开玩笑哈）
9 e  Q" s, J7 b+ i' I  [0 J
, m: U* L2 r3 ?# B; y4 |我更喜欢佛法 ...

5 }3 d) i& F( O1 _9494。同路人。
' Q/ O2 [- I6 R' {. D, w6 N# y
$ S. w8 d; S+ J; x  u& L' Y- S说句实话，我曾去过一次教会，听过讲道，当时我有一种很奇怪的感觉，因为圣经里决大多数都是故事，而且都是讲发生在欧洲和欧亚大陆桥上的事情，那里对我们这些东方人来说（至少对圣经所讲诉年代的同时代的中国人来说），是很遥远的事情。其实我对圣经故事很感兴趣，但还没有机会全部读过，所以，不了解主和基督是否在圣经里所说的年代里光临过东方大地，指引过黄皮肤黑头发的东方人的方向，如果有，那么在公元元年开始，基督教就应该在中国传播开来，即使那时没有在中国传播，至少在圣经里面也应该对东方大地有所描速，即使没有描素，那么当马可、波罗来中国时（不知道他是不是基督徒），也应该带来欧洲的信仰和文化才是。

我不知道我的疑问是否会有人解答，请原谅我这个门外汉的想法。
# O, r0 i1 R( J9 S; U$ W
$ ~& K0 m$ z3 y& p! g6 L0 G最后，作为站在基督教门外的角度上看，如果不把基督看成是神，那么他作为一个人，他也是令人尊敬，并值得人尊敬和钦佩的。

beiwei

Originally posted by 轩辕无天 at 2005-3-22 11:58 AM:
9494。同路人。作为站在基督教门外的角度上看，如果不把基督看成是神，那么他作为一个人，他也是令人尊敬，并值得人尊敬和钦佩的。

! [' P6 E" {" O9 K
0 m9 Z+ U2 `' }  S& e把耶稣作为人而不是作为神来开始了解和认识他没有什么不好。看过描写耶稣的那些故事后，我们可能会自然而然地问自己，他也是人，我们也是人，为什么他能做出那些我们做不到的事情？

三思

Originally posted by beiwei at 2005-3-22 01:12 PM:
把耶稣作为人而不是作为神来开始了解和认识他没有什么不好。看过描写耶稣的那些故事后，我们可能会自然而然地问自己，他也是人，我们也是人，为什么他能做出那些我们做不到的事情？

  c4 z% b& k: w8 V  z  s# q' b9 i因为他是holy man贝！他能做到的我当然做不到，再说他不也不指着我们做吗？而且不是说我们就指着他做就行了吗？赫赫（纯属片解）

轩辕无天

三思见解独到，与我心有戚戚焉。有机会认识认识

三思

Originally posted by 轩辕无天 at 2005-3-22 01:38 PM:
* a) j6 ^. |. V1 m三思见解独到，与我心有戚戚焉。有机会认识认识

认识认识，咱俩估计生死之交了，等北纬杀回来的时候，你替我扛着啊！

PJ

Originally posted by beiwei at 2005-3-22 12:12 PM:
把耶稣作为人而不是作为神来开始了解和认识他没有什么不好。看过描写耶稣的那些故事后，我们可能会自然而然地问自己，他也是人，我们也是人，为什么他能做出那些我们做不到的事情？

9 _' C5 u) n- ^) Q$ Y9 m; r7 Y1 @再责难一下beiwei 先生啊。

我们是真实的人，耶稣是杜撰出来的人。我们做我们真实的事情，耶稣做我们给杜撰出来的事情。所以我们做不到虽缘于现实但高于现实的事情。

beiwei

Originally posted by PJ at 2005-3-22 01:10 PM:
; M4 K( V6 |" T0 B# a再责难一下beiwei 先生啊。

我们是真实的人，耶稣是杜撰出来的人。我们做我们真实的事情，耶稣做我们给杜撰出来的事情。所以我们做不到虽缘于现实但高于现实的事情。

; U6 n$ Q. u" e9 ^9 h# T) q3 s
1 `# ^& Z  [: ]9 H* R. r. T, b2 Y耶稣和圣经已经被人们责难(这里我不是把责难当成贬义词用，可以理解为发问，挑战之类的词义)上千年了，我算什么东西，没关系，放心地责难就是了。

我不敢说耶稣是杜撰出来的人物，因为历史学、考古学、政治学、哲学等等学科领域内的专家学者(他们当中很多不是基督徒)已经证明耶稣以及圣经中的其他人物的历史真实性。所以，我说他是真人，我们和他在人的方面有一定的可比性。

beiwei

Originally posted by 三思 at 2005-3-22 12:27 PM:
因为他是holy man贝！他能做到的我当然做不到，再说他不也不指着我们做吗？而且不是说我们就指着他做就行了吗？赫赫（纯属片解）

1 x8 X! H% v  h6 Z
谢谢三思的回帖！那我们是否需要再问问这个Holy Man是个什么意思呢？Holy是怎么来的呢？

轩辕无天

Originally posted by 三思 at 2005-3-22 12:49 PM:
认识认识，咱俩估计生死之交了，等北纬杀回来的时候，你替我扛着啊！

$ C* B* x# ]2 Y- x, U
4 P; Z+ o) Q+ x9 y; i7 T9 ?呵呵，只要你比我矮，我扛又如何呢，为朋友两肩扛纬，值得！哈哈
/ M, E0 S5 {% }6 W6 A
[ Last edited by 轩辕无天 on 2005-3-22 at 06:21 PM ]