student 读成 sdudent 据说是错误的

竹帘儿 · 发表于 2010-4-17 10:24

好喜欢小助教的发音阿！9 U# [* j, O5 Y, {9 [9 j; O
; c% V W3 B& }# p, H) F7 I
你还别说，我从前恍惚的体会到了，这个音不是直接浊了来读的，但是我不知道原来还有清浊这个说法。而且我发现，好多音的原因我其实都不知道，但是也都读对了。所以我觉得多听真的很重要 ...
2 G4 I5 Q6 D* E, V% s三思发表于 2010-4-17 09:12

所有的事情都是一个平衡的问，如果太在意规则，太在意效果反而可能开不了口，说不顺句子。但是总是无心的语感似学习，到了一定阶段可能提高就很难了。有意识无意识的学习交替进行是最好的了。

三思 · 发表于 2010-4-17 10:29

所有的事情都是一个平衡的问，如果太在意规则，太在意效果反而可能开不了口，说不顺句子。但是总是无心的语感似学习，到了一定阶段可能提高就很难了。有意识无意识的学习交替进行是最好的了。
9 M8 E* U2 w6 g! n$ }2 ?2 }( l* u' {竹帘儿发表于 2010-4-17 11:24

又夸我！

竹帘儿 · 发表于 2010-4-17 10:36

又夸我！
6 P P5 P, y! e' n: ]( F1 X三思发表于 2010-4-17 11:29

我补充你无意识的多听要跟有意识的知识结合起来，要是不慎夸了你，道歉了。

三思 · 发表于 2010-4-17 10:40

我补充你无意识的多听要跟有意识的知识结合起来，要是不慎夸了你，道歉了。4 D( O4 Q0 W. ~6 V2 Z
竹帘儿发表于 2010-4-17 11:36

我作为一个文明礼貌四有新人的回复：没关系！

雲吞 · 发表于 2010-4-17 11:59

所有的事情都是一个平衡的问，如果太在意规则，太在意效果反而可能开不了口，说不顺句子。但是总是无心的语感似学习，到了一定阶段可能提高就很难了。有意识无意识的学习交替进行是最好的了。
0 M! W1 Q* w( m9 F/ ]! b竹帘儿发表于 2010-4-17 11:24

这个结论是点睛之贴。

雲吞 · 发表于 2010-10-2 17:38

Australia 是奥斯追劣，而不是奥斯吹劣

toca2007 · 发表于 2010-10-8 22:59

本帖最后由 toca2007 于 2010-10-9 00:03 编辑

我怎么就觉着这是一个无聊贴捏？
中国人南北不同的口音本身就决定着说英语时发音的不同。这个舌头已经长硬了，想要一时半会就能把它练软了，容易吗？
其实根本就不用过份争论滴！什么送气不送气？好好听人家标准英语是怎么发音的，就好象咱中国人学普通话一定要学中央台新闻播报那个味，找个标准的，耳朵好好听，然后对着镜子使劲练，练到断气为止！

hll7726 · 发表于 2010-10-13 11:57

声音很好听，大人小人都好听！

annieyang · 发表于 2010-10-13 14:01

37# toca2007

刚看完“小月月”那个真正的无聊帖哦。这个满有意义，值得思考。

annieyang · 发表于 2010-10-13 14:02

本帖最后由 annieyang 于 2010-10-13 15:13 编辑

3# billzhao "那个不送气的 p 是怎么发出来的".

单独发不出来。只做口型，和后面的元音连起来，就有了。

annieyang · 发表于 2010-10-13 14:14

41# annieyang

annieyang · 发表于 2010-10-13 14:17

12# august99

没错。洋人不会同意你把t说成d，虽然听着象

annieyang · 发表于 2010-10-13 14:25

发音没办法用文字比划阿，不送气的清音就是中文里的b d g呀。鼻子，大树，哥哥。都是不送气的清音。但是中国北方人会有倾向把这些音发成不送气的浊音，你只要注意发student, speak等这样的音时想想中文里标 ...
: ^$ i7 O: Q; Y- E竹帘儿发表于 2008-8-17 22:04

"不送气的清音", 就是假嗓，南方人有的音是这样，普通话全部浊化，也就是气发丹田

annieyang · 发表于 2010-10-13 15:40

本帖最后由 annieyang 于 2010-10-13 16:46 编辑

1# billzhao

写那两篇文章的人明显汉语拼音没学好，要么概念不清。

1. 不发声，只送气的音，中文没有。

英语的清辅音，无声(清)辅音：p、t、c、(k g) f、l、s、h、j、X

在拼音里全部加声音，单纯声带震动（清音）或加腹部震动（浊音），随你。

2. 有声(浊)辅音：b、d、g、v、r、z、m、n

前三个和汉语拼音一模一样（好在只这三个与本题有关），后五个差别或巨大或很大.

总结一下：

1.)不发声，只送气, as in "Tense", "aCCording", "Key", "Tea"看似简单的key，tee如果完美的中式读来，结果可想而知

2.)不发声，不送气, as in "sTay", "sKate", "sPeak", "paPer".
/p/-/b/、/t/-/d/、/k/-//，每对的第一个音是清辅音，后一个是浊辅音. 口型是一样的. 因为p, t , k在不发声，只送气s后面，没法断开重新送气，口型和后面连读的结果就像发声的b、d、g

3.)发声，送气 (as in "Bay", "Go", "aBandon")

竹帘儿 · 发表于 2010-10-14 16:23

本帖最后由竹帘儿于 2010-10-14 17:26 编辑

1# billzhao ' \9 S& @4 Y5 I7 p$ h# o$ K* _: k( g( R
前三个和汉语拼音一模一样（好在只这三个与本题有关），后五个差别或巨大或很大.* y. X6 ^ O; q
annieyang 发表于 2010-10-13 16:40

汉语拼音bdg 跟英文的bdg在清浊上是不一样的，汉语的是不送气的清音，北方方言里会有浊化现象，但是标准普通话是清的，
汉语’ 鼻子“ 跟英语 beer 这两个“bi“音清浊是不一样的，汉语“鼻子“跟英语speak里“bi“音一样的。楼主的老师指出的正是这个问题，因为楼主把本该发成 speak 用汉语表示：s-鼻-k的音发成的了s-b-k。

annieyang · 发表于 2010-10-14 18:45

本帖最后由 annieyang 于 2010-10-14 20:06 编辑

45# 竹帘儿

自从看了你之前关于清音的帖子，一直郁闷中。百科全书也这样说，汉语的浊声母很少，只有m、n、l、r几个, 其他都是清声母，可我还分明记得小学课本每个字母旁边的配图，每个字母都是有声音的（浊音)，也就是加入韵母，有声带震动。

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%B8%85%E6%BF%81%E9%9F%B3

清浊音
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语音学中，将发音时声带振动的音称为浊音(又称有声)，声带不振动的音称为清音(又称无声)。辅音（子音）有清有浊，而多数语言中元音（元音）均为浊音，鼻音、边音、半元音也是浊音。

http://www.edu.cn/20011114/3009777.shtml

　二、声母表
b p m f d t n l
ㄅ玻ㄆ坡ㄇ摸ㄈ佛ㄉ得ㄊ特ㄋ讷ㄌ勒
ɡ k h j q x
ㄍ哥ㄎ科ㄏ喝ㄐ基ㄑ欺ㄒ希
zh ch sh r z c s
ㄓ知ㄔ蚩ㄕ诗ㄖ日ㄗ资ㄘ雌ㄙ思

刚才检查了一下自己是怎么说中国话的，真的无语。确实如你所说, ,, 真不明白为什么汉语拼音要搞成这样，还是我哪有毛病。
http://www.tudou.com/programs/view/5CW874A2058/

竹帘儿 · 发表于 2010-10-15 14:22

本帖最后由竹帘儿于 2010-10-15 15:27 编辑

45# 竹帘儿 - I' B0 A1 i6 K* ^# ~6 M3 F- o1 ]/ T
/ b1 ~: r& \2 a4 g. o

$ s9 b5 g. L+ f; A [自从看了你之前关于清音的帖子，一直郁闷中。百科全书也这样说，汉语的浊声母很少，只有m、n、l、r几个, 其他都是清声母，可我还分明记得小学课本每个字母旁边的配图，每个字母都是有声音的（浊音 ...( W* U( a/ |5 k8 Q, @$ h
annieyang 发表于 2010-10-14 19:45

你给的维基的这个链接很好，我再copy一段过来

“普通话以及多数汉语方言没有浊的塞音、塞擦音和擦音（r [ʐ]除外）。汉语拼音p [pʰ]（ㄆ）和b [p]（ㄅ）均为清音，其分别在于送气（aspirated）与不送气（unaspirated），是两个音位（phoneme）。英语pin的p是送气清辅音，spin的p是不送气清辅音，但是英语母语者往往察觉不出两者有什么不同，而且这种区别也没有分辨词义的作用，所以算是同一个音位。“

这跟我们前面讨论的都是consistent的，所以在说英语时，如果说不好s-鼻-k，宁可把speak 说成s-批-k，也不要说成 s-b-k。因为如上所说， [pʰ] 跟[p] （批跟鼻）在英文里是同一个音位，说错也不影响意义，但如果说成 [ b ]，属于不同音位，就会引起歧义，也就是楼主老师纠正他的缘由。

annieyang · 发表于 2010-10-15 18:37

Wow, you really knows lots of those stuffs. Pronunciation theory is much more complicated than simply pronouncing it right. BTW, I still owe you some copies. Maybe I can email you.

竹帘儿 · 发表于 2010-10-16 19:22

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. X0 h" Y8 Z( y8 I3 mannieyang 发表于 2010-10-15 19:37

对发音理论知道的不多，只是恰巧知道清浊辅音，因为我有幸学过些法语，在这个语言里清浊不搞清楚是说不了话的。
谢谢惦记那些copy，我听了你给的jerry的原文后已经不需要原文了。

tutuqie8 · 发表于 2010-10-18 10:14

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