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高潮

原帖由 扁舟 于 2008-4-9 01:03 发表

0 n5 }# J+ U5 \, {/ P! |
大人需要哄孩子。

曹刚川哄谁？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-4-9 01:09 发表

  j' C) P8 z2 y7 U5 m3 S1 d9 M曹刚川哄谁？

* H& R9 l: q( r; e! Y7 \9 }孩子

扁舟

呵呵，别把我师傅的帖子弄成水贴，还是说点正题。
% p- k0 O) ^; B0 R5 E
' D8 ~, c$ O0 t说道揭露西臧真相，我觉得这里面有两个概念不能混淆

: z( M8 d+ O0 i0 O2 o一个是这次动乱事件的真相，我们有图片，还有最近的抢火炬的闹剧，说明藏独分子不是“和平示威”。我们应该宣传反对动乱，支持奥运的观点。
5 p$ a; E$ B" k0 b# T
# ~3 F5 k7 f- R1 W2 U8 {0 v" D另一个是西臧的历史、文化、政治的长期以来和将来的问题。散兵游勇凭着爱国热情去和人家专业队伍对阵，肯定不是人家的对手。我们手里能有多少资料？能说出来多少“真相”？这个，要靠政府的历史学家、社会学家、外交家以及新闻单位去对阵，这才旗鼓相当。老百姓，只能当个拉拉队助威。
& B# q4 Q: a" h9 p/ ~. ?5 u
" [- X0 Q. M' X! P! N5 V[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-9 02:29 编辑 ]

水中天

在其位谋其政而已，有什么好争的。
每个集团、国家都有自己的利益，作为领导人都应该维护自己的利益，当然大家都会把大义挂在嘴边。
1 相对于中国的外部势力，在能给中国添点腻味的时候当然去做了。
1 S9 v+ p5 C4 O  T' j/ [5 \2 对于台湾本土人士，拥有庞大外汇储备与军队，想独立是必然的
3 台湾独立有损美国利益，不统不独才美国才能获取最大好处
4 魁北克独立损害加拿大和美国利益
, j. `( j. ^, G) m# p3 _5 西臧传统是宗教统治，中.共是无神论，之间的矛盾无法解决，中.共的传统是内战内行外战外行，那一套愚民政策只能统治汉族
6 藏独花钱雇人抢只是抹黑的手段，这和中.共领导人来加拿大时雇人欢迎一个性质
5 [6 ], c! z. b, ^- p3 b& k- a; z7 共.产.党太好面子，结果就是丢里子。

0 {1 R. s' t  {; I[ 本帖最后由 水中天 于 2008-4-9 08:11 编辑 ]

扁舟

原帖由 水中天 于 2008-4-9 08:10 发表
在其位谋其政而已，有什么好争的。
( S7 W6 z) z1 w* s( ~$ y! b+ p1 c4 c每个集团、国家都有自己的利益，作为领导人都应该维护自己的利益，当然大家都会把大义挂在嘴边。
) c) n2 p& C$ m  {+ G0 G1 相对于中国的外部势力，在能给中国添点腻味的时候当然去做了。
2 对于台湾本 ...

& W3 m0 A; B: d5 D; I
对你说的具体的每一条，由于本人没有多少研究，不敢妄加评论。不过，很喜欢你这种从“利益”出发的分析方法。

PTL

１。 非常佩服飘飘的悟性，可以打破疆土的束缚来看待＇国家＇。

) A! H9 a* {  v- |% R２。 不是说不发表意见就是一定站到了那一边，或者一定要维护哪一方。从事情一发生开始，我就很清楚地告诉自己＇宗教和政治相结合＇有违佛教的＇清静，平等，觉＇。有违自己信仰的事情，就算是我亲爹所为，我也一样不会支持，所以＇宗教领袖＇的头衔在我这里没有任何影响。所谓的＇宗教领袖＇不过是名＇宗教领袖＇而已。佛教是依法不依人的。所以只要心中有一把正直的尺，到什么时候也不会那么容易被蒙蔽的。

. ]$ J+ i" V. U8 ^) s３。 佛要我们守口戒修忍辱都是为了方便我们大家早成道业。所以说再大的是非也是＇是非＇，为什么一定要由我们的嘴来评论？自古以来，有几个高僧大德这样站出来批评一个教派的呢？难道他们经历的＇是非＇比我们少吗？

* ]2 }. e0 E; K2 M４。 利益之争随时，随地都有，美伊的例子还不够典型吗？我们一定要让自己的心随着自己的只见，随着自己的喜好不停息地和这世间游戏纠缠在一起吗？如果连这点儿凡情都转不了，如何能够了生死？

. J8 t  o. b* G, q9 H( k9 u５。绿荷，我让你问问怀进法师的目的是因为这个贴子攻击的对象是一个教派，把它放在我们的网站里究竟是不是得体呢？因为怀进法师是大善知识，所以我才想到要问问，都怪我没有及时和你沟通，希望你没有误解我的用意。还记得有一句话吗？＂菩萨畏因不畏果＇。你平时修行那么精进，一定要让它们都从嘴边漏出去吗？作为朋友，我实在是为你觉得不值。

6. 我们作为一个没有＇开悟＇的人谈什么是非？我们又知道什么是＇是非＇？

[ 本帖最后由 PTL 于 2008-4-9 11:42 编辑 ]

绿菏

原帖由 裙裾飘飘 于 2008-4-8 23:33 发表
6 s' o% }* I" z5 b4 ^( f$ z. ]0 D* V3 T我希望你没有misunderstanding我的意思。
& V  S' I$ @3 w: s: L. W) t
我没有说我自己能够公正的评论314事件。能够公正客观去评价这件事的，不是你我，不在当代。只能是若干年后，那些不带任何政治色彩的历史。
而且，政府对西臧有没有做什么 ...

4 V' U- b4 H) z& R
  Y# u4 `: Z' {8 J你是用友好的心去想西方社会和达癞。认为他们比中国政府对西藏还关心、还公平！ 我不是，我不认为西方社会把中国当朋友，为中国好才来帮中国，才来帮西藏的。他们帮西藏，不是为西藏。这是咱们的根本不同。我认为他们是强盗、是豺狼。就这麽简单！ 但当在狼群里生活时，我干吗要做只听话的羔羊，等着人家宰杀。我的祖国不是被他们凌辱、屠戮近100年了吗？铁的历史事实就发生在几十年前。 你还对他们存有幻想？还没看出西方社会的本来面目？还认为他们友善、公平、民主吗？ 还以为，西藏的事，是我们不对？我们要认错，我们要让步？ 1949年解放前夕，中国共-产-党没对西藏作任何动作时，达赖不就想独立出去吗？ 和美国、英国勾结驱赶国民党派驻人员吗？ 他们闹了几十年了，中国G_C_D 对西藏再好，他们就不想独立了吗？
7 D) _( T1 e. a5 a6 L' P) Z
我们的国家饱受欺负， 外国强盗侮辱、侵占我们的领土，千千万万的同胞失去了生命。南京大屠杀死掉了100万人，而日本人竟然至今仍不承认，说是中国自己编造的。这才过了几十年呢。你还说不要用老眼光看人。你以为西方人改了吗？ 改好了，爱中国了？你以为我们的中国是生活在一片友好的国际大家庭里吗？ 太天真了。看看真实的例子，苏联的戈尔巴乔夫，他是亲西方的，相信西方人的话，请西方的经济学家帮助他搞民主。最后是民主了，国家被分裂了，势力削弱了，经济崩溃了。西方国家怎样？是给它每年40亿美金的无偿援助呢！（当然这个不重要，你瞧不起这个，但也请美国人试试，不要站着说话不腰疼。来把国际主义精神. 或者给精神的援助也行啊！请问，他们怎样的对俄罗斯呢？北约东扩，逼到了俄罗斯边境，经济完全崩溃，人民生活急剧下降，只能靠卖原油维持国家经济。 俄罗斯得到了什麽？ 倒是西方社会打垮了一个敌人，去掉了一个最大的威胁。

再看伊拉克，美国人、西方人在帮他们搞民主，帮他们伸张正义，多麽得好听啊！多麽的正义之举啊！ 吊死了他们的总统，摧毁了他们的经济，挑起了他们的内战，然后，把他们的石油统统运走，还说是在帮他们的国家。 伊拉克的民主给他们带来了什麽？精神的自由和解放吗？伊拉克获得了重生了吗？？？

请不要相信他们的颠倒黑白，他们自己在搞狭隘的民族主义，国家分裂主义。却来诬陷中国，说中国狭隘。中国有56个民族了，怎抹会是狭隘的！
' ^) n/ Z; `3 f) m+ z( F: X
% w0 q3 C. |7 W4 F- B, P! }2 S请不要用对蒲公英的慈悲和爱护，来对待狼们。 该柔软时柔软！该坚强就要坚强、强硬。
9 f- E- }" U0 Y4 `+ S: X1 K
另请，不要拿国内的腐败，当此国际斗争地说词来混淆视听。伊拉克就是上了此当的。

绿菏

原帖由 PTL 于 2008-4-9 11:15 发表
绿荷，我让你问问怀进法师的目的是因为这个贴子攻击的对象是一个教派，把它放在我们的网站里究竟是不是得体呢？因为怀进法师是大善知识，所以我才想到要问问，都怪我没有及时和你沟通，希望你没有误解我的用意。还记得有一句话吗？＂菩萨畏因不畏果＇。你平时修行那么精进，一定要让它们都从嘴边漏出去吗？作为朋友，我实在是为你觉得不值。
9 q4 j: l" ]* s' J
我们作为一个没有＇开悟＇的人谈什么是非？我们又知道什么是＇是非＇？

0 i) G' Z8 |  c, T8 a% U1 e
% R5 V4 |5 Y7 [9 z7 v- N既然开口说话，或转贴文章，一定是在造口业，承担因果。 我心里明白。但我的出发点可能和你提到的不一样，想和你沟通、探讨。

9 S. B! i5 a0 `# y! o* H4 x1 |0 k首先，个人认为，学不学佛，做人的基本要有正义感。 学佛的人更应该有正义感。这是我在此地说话最基本的出发点，出于我人心的正义感。 其次，你提到，“我们没有开悟，不要谈什麽是非，我们不知道什麽是是非。" 这话可不是这麽说的。 没学佛的人还知道基本的是非善恶呢，怎麽学了佛的人倒不知道什麽是是非了呢？ 学佛人不是要“明辨是非”的吗？ 要不还学佛干什麽？越学越糊涂，学到善恶、是非都不知道了？！

佛叫我们 “诸恶莫作， 诸善奉行” 如果善恶、是非不辨， 我们善的不知去做，恶的不知去管、去阻止，甚或默默不言去随喜。这是佛教我们的吗？ 修清净心，不是说什麽都不做。如果什麽都不去做，那和草木、石头有什麽区别？ 既要明辨是非，又要厉行善的行为，力斥恶的行为。 这才是佛教导我们的吗？ 当然，你说不要去分别、执著，那是对的。 做过就放下！

关于一个教派之说，西藏佛教里实在参杂了很多的非佛教的东西。这点是不容回避的。我并未否定藏传佛教中和佛法相应的部分内容。我这里指出的是其和政治与当地习俗相结合的部分，和佛法不同的部分。而且，主要是指达癞喇嘛作为上层统治者所使用的各种巫术。这些都是历史事实，不是谁瞎编乱造的。文章中引用了很多的证据和出处。
! m# a# N" J- r/ R' J$ E( H( y
2 ?% X" K: M5 F+ V+ ?6 ^$ E  G* ?记得一个朋友，几个星期前，还和我讲过，他学了密宗上师教他的一个功，很厉害，可以把人控掉。身体精神都可以空掉，但他不太懂佛法的道理。他说，如果这个功是一个有慈悲心，善良的人使用去修行，那很好。但如果是一个坏人，恶人使用就不得了了，他会用此做坏事。请问，这和我转载的文章里讲得不是一样吗？ 喇嘛教，先把自己的精神空掉。然后，想象加进神（魔）的形象，样子，就把自己完全转化成这个神（魔）了，然后去完成他制定的任务，去杀人。 请问，这是佛教的内容吗？ 这个人你也认识，你知道此事。想想，一个人可以把是非、善恶，身心内外都空掉，然后完全听从另一个人的指示，无论佛也好，魔也好。他说什麽就去做什麽。脑子完全被控制了。这是佛教吗？
$ @0 q0 ~: w  F  z: l3 K( I& E- i

" u0 m& c; ?, u% k; J6 B5 U最后，西藏问题，善恶、是非对错，一定有人心里分辨得明明白白，但不说出来，不去执著在上边。那是高人不在话下。但绝对不是心里不辨善恶、是非。学佛是要学出自己的佛性，更加的明辨是非，伸张正义，更加的独立和自信的去帮助别人。

阿弥陀佛！ 望与探讨！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-9 14:17 编辑 ]

小糊涂仙

不知道菩提道讲的‘利益一切众生’包括那些众生。

Ironman

原帖由 高潮 于 2008-4-9 00:51 发表

2 L' D% B6 @" G& D2 {8 K5 Z军委副主席兼国防部长曹刚川说：宁愿台湾不长草，誓死也要台湾岛。曹刚川是小孩吗？

( R% m) l7 j" Q1 w! p% z6 C曹刚川没说过。

绿菏

原帖由 水中天 于 2008-4-9 08:10 发表
在其位谋其政而已，有什么好争的。
每个集团、国家都有自己的利益，作为领导人都应该维护自己的利益，当然大家都会把大义挂在嘴边。
1 相对于中国的外部势力，在能给中国添点腻味的时候当然去做了。
2 对于台湾本 ...

对西方国家，有的人认为他们可以是狼，可以赤裸裸的显示狼的贪婪、野蛮。
( [# D; S2 P" h8 n
& o8 F6 D% F; I3 ^# O2 c* Y但对于中国，有的人就不允许他在这样的一群狼中，显露出狼的牙齿。 标准就是不同啊！

绿菏

原帖由 core 于 2008-4-9 14:22 发表

# H  B/ f7 o+ O5 i; t曹刚川没说过。

钱库都掏不完。第一次见这麽有钱的。要不说话腰杆这麽硬. 曹刚川一定偷偷跟高潮说的，你刚好没在旁边。
! c6 M" N, ~+ t+ i9 C6 H  M
就算没听见也没关系，台湾也没道理给出去！你说是吧！ 不会认为台湾也可给出去，独立算了吧？！中国就真的是太国际主义了！国际主义的小绵羊！ 哈哈！
) u- t$ X& b1 b4 t
这个政治和宗教搅在一起，可真头疼！真是个大偷天。屡试不爽！
; S9 t+ m# e) f: O$ J
怪不得，太平天国，洪秀全要打着拜上帝会的名义去反满清政府呢！把人的精神控制住了，那不就简单了吗？ 说什麽就是什麽了！

; g4 r- \% {# L) P- v- ~0 {[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-9 15:16 编辑 ]

PTL

格鲁派  

格鲁派是藏传佛教诸派中形成最晚的教派，是15世纪初，宗喀巴以噶当派教义为基础，吸收其它诸派的精典教义而创立的。该派势力之大，影响之深是其它教派不能相提并论的，达癞转世和班禅转世系统都出于该派。藏区五大寺庙，甘丹寺、哲蚌寺，色拉寺、青海省的塔尔寺、甘肃省的拉卜楞寺均属该派。该派的形成使藏传佛教哲学思想臻于系统化，在政治上，促使西臧“政教合一”，此派占据藏传佛教的统治地位。由于该派僧人带黄帽，俗称“黄教”。
t活佛转世制度的采用是格鲁派走向兴盛的转折点。清代格鲁派形成达癞、班禅、章嘉活佛（内蒙古）、哲布尊丹巴（外蒙古）四大活佛转世系统

! S4 T' S! O  E9 _* X; c# C格鲁派的佛教理论继承阿底峡所传的龙树的中观应成派思想，主张缘起性空。所谓缘起，就是说一切法的产生均有原因；性空则是自性空的略写，一切法均无自性，从缘而起，这便是缘起性空。修行上采取“止观双运”的修行方法，止观兼重，格鲁派认为，修止就是把心安住于一境，如果得到轻安之感，即是止的本体；修观就是通过思维而得到轻安之感，此为观的本体。修习应止观相互配合，由止到观，由观到止，而达涅槃。格鲁派认为戒律为佛教之本，因此重视一切微细教法，要僧人以身作则，依律而行。在显密两宗的关系上，格鲁派则强调先显后密的修习次第和显密兼修的方法。
& \* }' f# W; r3 o2 ^; f
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-4-9 14:59 编辑 ]

PTL

绿荷，你这样批判＂黄教＂，那么很想知道你对宗客巴大师和他的＜＜菩提道次地广论＞＞又是如何看待的呢？

绿菏

原帖由 PTL 于 2008-4-9 15:05 发表
+ T$ a0 L3 m! q( H绿荷，你这样批判＂黄教＂，那么很想知道你对宗客巴大师和他的＜＜菩提道次地广论＞＞又是如何看待的呢？

* _" P& ]7 |- i* h
2 s5 v0 y. {! q0 Z' x
. g- U$ U4 `1 j3 ^, c  g: V我什麽时候“批判过“黄教”"???  请您找出我的原话好吗？或找出根据好吗？根据哪一句话，让您老人家一下子判断出我在批黄教。
( V) Z' q& |0 @9 S, K( Z9 f
  `/ h, |4 F0 x# O; a我贴了很多十七世大宝法王的开示和介绍，您怎麽不判断我是推崇黄教的呢？ 另外，达癞喇嘛是宗喀巴大师吗？ 或者说达癞喇嘛能代表“黄教”吗？ 黄教的最高的法的代表是十七世大宝法王，摆托.咱俩在此论什麽呢？您不是清净念佛了吗？

或者真有正义感，请谴责一下西藏暴徒暴乱，杀了19人。谴责一下西方媒体的歪曲报道。 这也可以是您的善举呀！很多的好事可做呢！我怎麽没听到您的正义之声呢？
7 W/ B$ S. z1 }- f: u1 M
7 b/ _5 B' I* \4 F2 S9 _
另外，请您有时间去读读，宗喀巴大师的《密宗道次第广论》，再回来说话！ 得罪！
3 R! b' d. q2 N1 B" H* `5 Z- G6 E
7 z+ d2 P4 T" Y$ Q& g1 o[ 本帖最后由 PTL 于 2008-4-9 16:59 编辑 ]

PTL

没有人说不应该＇正直＇，但是＇正直＇的同时不要忘记＇全面＇和＇严谨＇。否则再怎么修也不够漏的。

绿菏

人们听不得一点不字，哪怕回避历史，宗教的狂热也很可怕！

PTL

阿弥陀佛！
其实我没有什么想和你辩论的，只是觉得转发的这个贴子发在这里不是很合适，想删掉。
* N+ W- t0 N& W; V7 r8 M, q
至于说什么正义之声，该发生的终究有他发生的因缘，用的着我跳出来喊谁是谁非吗？所谓的正义也不过是名＇正义＇罢了。
( Y; E( E- @- j
看来我说了半天你还是没有了解我的意思，既然这样，我也不想多说了。
* n5 ^  f4 J% }2 h9 q
* v3 V0 d4 W1 ?9 S3 f8 m[ 本帖最后由 PTL 于 2008-4-9 17:08 编辑 ]

绿菏

您是版主。 合不合适您说了算！
- ~* n6 q  a$ |  J% \
到哪里都要遵守人家的管理嘛！ 遵命就是了！

TempID

我理解楼主对西臧佛教有些看法，我就不参与讨论最近发生的这些事情了。
% N& z2 T2 \9 a* O+ q1 P3 n! c  B但对这篇文章我还是有疑问。首先，作者耶律大石是何许人？我上网搜索了一下，很象是一个网友的网名。即使是真名，不知他对西臧佛教了解多少？师承如何？而且他的这篇文章多是论坛和小说网转载，不见佛教网站转载。

+ H: q1 ^0 U; M其次，内容是否属实？作者写的内容很多，不知道哪些是第一手资料，哪些是参考资料？哪些是道听途说？哪些是自己编的？
) X  _  B0 f& X+ E
3 l6 K+ l, m* W! p- p  G9 a6 w: m再次，楼主对这篇文章是百分之百同意？还是部分同意？如果是部分同意，楼主应该注明不同意的部分，或不转载。还有你是如何判断文章的真实性的？不能说对了我的心思，就是正确的。

最后，即使内容全是真的。感觉作者对佛教不是很了解。就我对佛教的浅显了解，作者对莲花生、阿底峡和宗喀巴的描述既不准确也不全面。对密宗的理解更是搁靴挠痒。比如化神术，先不讨论这个名字是真见于密宗经典还是作者道听途说。只就其内容来说，如果把神(魔鬼)的字眼换成佛、菩萨，其实就是佛教中的观想修行，而且是一种很高级的方法。因为很多非佛教徒搞不清神、佛、菩萨有什么区别。所以我这么换还是有一定道理的。

- P8 j/ k  [3 d[ 本帖最后由 TempID 于 2008-4-9 17:38 编辑 ]

裙裾飘飘

原帖由 绿菏 于 2008-4-9 14:31 发表


$ G, R6 T% ?  L5 a我什麽时候“批判过“黄教”"???  请您找出我的原话好吗？或找出根据好吗？根据哪一句话，让您老人家一下子判断出我在批黄教。我贴了很多十七世大宝法王的开示和介绍，您怎麽不判断我是推崇黄教的呢？ 另外，达癞喇嘛是宗喀巴大师吗？ 或者说达癞喇嘛能代表“黄教”吗？ 黄教的最高的法的代表是十七世大宝法王，摆托.咱俩在此论什麽呢？您不是清净念佛了吗？
或者真有正义感，请谴责一下西藏暴徒暴乱，杀了19人。谴责一下西方媒体的歪曲报道。 这也可以是您的善举呀！很多的好事可做呢！我怎麽没听到您的正义之声呢？

另外，请您有时间去读读，宗喀巴大师的《密宗道次第广论》，再回来说话！ 得罪！

; `! C3 x. M' Q5 p; p7 a+ O
1：我什麽时候“批判过“黄教”"???  请您找出我的原话好吗？或找出根据好吗？根据哪一句话，让您老人家一下子判断出我在批黄教。

$ D/ D) z& y1 _. L- G黄教还创建了达赖、班禅两个最大的活佛转世系统。（参照：http://travel.sohu.com/20040816/n221563692.shtml）
, D4 a9 O$ {* H您说：达癞喇嘛多生的转世，不知是活佛的转世，还是活魔的转世？？？？（参照本贴中您3楼的回帖）

2：黄教的最高的法的代表是十七世大宝法王
# h# ^0 W2 x6 K从十七世纪大宝法王网站上看，似乎他属于白教噶举派，而非黄教。
! v; b8 j) n* v( Vhttp://www.kagyuoffice.org.tw/

0 a3 [, T5 t0 D0 [4 w请您指正我佛学上的错误吧。谢谢。

[ 本帖最后由 裙裾飘飘 于 2008-4-9 17:39 编辑 ]

PTL

TEMPID兄说的正是，这个什么化神法其实应该说的是上师相应法或者本尊相应法。有关这些资料GOOGLE一下＇本尊相应法＇就可以找到。

PTL

原帖由 绿菏 于 2008-4-9 17:13 发表
您是版主。 合不合适您说了算！
/ J  O$ L) i7 e$ U7 @
! n8 }- U5 N) _8 N- f# z到哪里都要遵守人家的管理嘛！ 遵命就是了！

请扁大师鉴定，我想删掉此贴，请批示。

绿菏

原帖由 TempID 于 2008-4-9 17:36 发表
我理解楼主对西臧佛教有些看法，我就不参与讨论最近发生的这些事情了。
但对这篇文章我还是有疑问。首先，作者耶律大石是何许人？我上网搜索了一下，很象是一个网友的网名。即使是真名，不知他对西臧佛教了解多少？ ...

- B3 `  @* P& ^  ^) m9 z

) L& B0 h1 Y. {4 d其一， 人们的通常的逻辑是，当看到一个见解与自己的相同时，通常不怀疑此作者是谁，而直接接受或引用此观点。 如果这个人的论调和自己的不相同，就首先怀疑出处的可信度。就象西方人对待中国的报道，他们和中国的观点不同，通常说中国人不可信，中国政府的报道都是假的。从根本上想否定这个观点。
% g% Z2 I8 N/ T" j  U
9 ^# ~8 C6 n. B6 b' U6 N所以请问，作者是何许人重要吗？ 使用网名很正常啊！ 你我不也是网名吗？ 这影响你写的东西的观点的正确性和真实性吗？ 你我又是何许人呢？ 所以，看待一篇文章要从内容去着手，看他是否有理有据，有参考文献。
$ u% y: `5 P+ w) k
其二， 这篇文章不是专门谈佛教的（请看清楚）。 他的题目很明白，是“西藏文化谈”。讨论的是西藏的文化的历史和特点。所以，没有必要放在佛教的网站上。

1 ~, |; g- e; \3 v  {& {其三， 他在每部分中间都有非常明细的文献和公开出版物的名称、出处、年份。 不是道听途说也不是编造的。你可以去找那个文献去读。是有考据和历史上的记载的，不是他自己编的小说。
6 |. y/ X  \  [8 o% b( N
其四， 我同意你的观点，他也未必是佛教徒， 但这有什么关系吗？ 写一个地区的宗教文化和历史的好多都是学者，也不必是佛教徒吧。 其实以第三者的身份来写，更加的客观。 西藏这个地区，原始的崇拜鬼神的苯教以及巫术、法术等等这是他文化的极其重要的一部分并且结合进统治者的统治历史里来，和佛法结合起来成为西藏佛教的特色。 这点一点都不难理解。汉地佛教不就是和儒家、道家思想逐渐融合，成为汉地佛教思想的特色吗？研究汉地的佛教是不能不去了解儒家思想和道家思想的啊！我们不还在学《弟子规》，学《太上感应篇》，一个是儒家的一个是道家的思想，汉地土生土长的两种文化理论，并都对汉地佛教的发展和演变起着极大的影响和推动作用。 同样道理，看待西藏佛教能孤立的去看吗？能撇开它成长的人文环境，这样能够得到藏传佛教的全部和真实内涵吗？ 这不是很显然吗？

* ]! C0 \, l$ o! f$ l你怎麽研究汉地佛教，就应该怎么研究藏地佛教。 他们都各自受着自己的地域、文化的影响。这也佛法讲的万法都是因缘所生法，谁都不是孤立存在的。
/ I/ e6 U( }) L/ w& m% o2 _- [+ m
& }1 X% X* b0 T) t- w! s# h* }大家回避西藏本有的那些神秘的各种原始崇拜、原始巫术，以及奴隶制度下统治者的黑暗统治，是害怕什么吧！ 不敢面对真实、面对历史。在为包庇谁？

9 X- ]# B% ]* z, {* r9 X2 \! F' \西藏自治区档案馆里一份档案明确记载说：“为达赖喇嘛念经祝寿，……急需湿肠一副、头颅两个、各种血、人皮一整张，望即送来。”这封散发着血腥气的信件，是上世纪50年代初旧西藏地方政府有关部门致热不典头目的，至今保存在西藏自治区档案馆里。西藏自治区档案馆历史处从事档案研究近30年的索朗旺堆说，大量近代史档案表明，在西藏和平解放以前，用人体器官进行宗教活动的情况常有。
; a  ]( V# W5 r' ^; T, Q
, Y) e4 _& O( o4 n& J$ u1 g" v请问，撇开了这一面的藏传佛教是真实、全面的藏传佛教吗？ 不是有人说要“全面”、“严谨”吗？怎么各位，竟然可以这麽的视而不见吗？ 竟然可以抹杀历史、 逃避历史呢？ 这些不是达赖的所作所为吗？

种什麽因，得什么果。 我们不就要去看清达赖喇嘛十四世统治下的真实西藏和真实的藏传佛教吗？

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-9 19:40 编辑 ]

绿菏

原帖由 PTL 于 2008-4-9 19:23 发表
8 R% q7 z  P, z9 ^# G

请扁大师鉴定，我想删掉此贴，请批示。

: b+ Z1 @, t6 \8 C7 G) i. j! p! v西方媒体还有选择的播放新闻呢？ 只欢迎与自己相同的观点，这就是潜规则！！

" O3 u! k* a( S% x  p举双手同意！ 各位看到了西方的真正的民主了吧！ 在哪里都找不到。还高谈什么民主、公平！
' S. d0 p4 \& H2 L  X" M9 K

哈哈！
8 z+ y, Z3 d1 \; h
& ^; b7 G" ^; ?3 }, D1 N[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-9 20:08 编辑 ]

绿菏

原帖由 PTL 于 2008-4-9 19:17 发表
TEMPID兄说的正是，这个什么化神法其实应该说的是上师相应法或者本尊相应法。有关这些资料GOOGLE一下＇本尊相应法＇就可以找到。

3 F& U4 E( U, r+ t1 R: s1 Q; Q" q9 S“世界最高处的农奴活在世界最底层”

征人皮头颅为达赖祝寿2008-04-08 10:17:01
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$ N% L% b4 c4 N作者:来源: 新华社(北京)
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位于拉萨市西郊的西藏自治区档案馆，现存历史档案90多个全宗、数百万件（册），自13世纪元代开始，经明、清、民国，直至20世纪50年代，时间跨度为700余年。
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两个头颅祝寿达赖
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有一份档案记载说：“为达赖喇嘛念经祝寿，……急需湿肠一副、头颅两个、各种血、人皮一整张，望即送来。”这封散发着血腥气的信件，是上世纪50年代初旧西藏地方政府有关部门致热不典头目的，至今保存在西藏自治区档案馆里。

西藏自治区档案馆历史处从事档案研究近30年的索朗旺堆说，大量近代史档案表明，在西藏和平解放以前，用人体器官进行宗教活动的情况常有。
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7 {: @5 m5 ?! \而对于1959年西藏民主改革前的农奴生活，索朗旺堆告诉记者：“那时，农奴的人身为领主所占有，农奴主可以随意把农奴用于租让、转让、赌博、抵押、赠送或出卖给其他领主。”当时藏族民谚说：农奴身上三把刀，差多、租重、利钱高；农奴面前三条路，逃荒、为奴和乞讨。
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他拿出一份档案，上面写道，经森贡庄园代理与鲁多庄园代理共同协商决定，居住在哲蚌寺属鲁多庄园内的森贡喇章女差民多吉旺姆、卓玛拉宗、布赤、拉宗等人及其后代与居住在哲蚌寺属森贡庄园内的男差民白措、洛桑、多吉三人及其后代进行交换。

另一份档案记载了发生在藏历木虎年（1914年）的事情：卑职吉康巴前日从贵族燃巴先生处所贷军饷基金本利，现无力偿还，将以卑职属民曲增卓玛母女四人抵债。母女四人从今以后归燃巴所属，若有反悔，甘愿受罚。还有一份藏历水狗年（1922年）的档案记载说，卡曲达热娃属民女达普儿之女格桑德吉往日在我管辖当差。今年堪仲大人看重此女，并经过冲卡祖父，特令为其赎身，只好是从。故，格桑德吉及其后代将均归堪仲大人所有。

. v. T5 {% C7 T0 G; o4 U# }1950年九成人无住房
西藏自治区档案馆历史处处长索南加说，1950年的西藏有100万人口，其中没有住房的就有90万人。当时，拉萨城区只有2万人，而露宿街头的贫民和乞丐就超过1000人。“可以这么说，50多年前的西藏，在封建农奴制度下，居住在世界最高处的广大农奴生活在世界的最底层。”
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“西藏历史档案里的大量资料，足以证明西藏封建农奴制社会残酷、黑暗的本质及恶劣的人权状况。”索南加说。
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0 N8 y6 u0 l+ j# z“这是一个求生不得、求死不能的地方”

在布达拉宫脚下的雪城内，是旧西藏拉萨两大监狱之一的雪监狱的所在。

/ E$ z0 j( r/ y% M犯人投“蝎子洞”蜇死

监狱的北侧是关押重犯的地牢，在这里，有一个深不可测的地洞，就是灭绝人性的“蝎子洞”。这里，曾养着无数蝎子，犯人会被投入洞中让成群的蝎子活活蜇死。洞口附近，似乎仍有一股令人作呕的腥臭味扑鼻而来。
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雪城管理科科长央金卓嘎介绍说，这个监狱经复原后于2007年对外开放。雪监狱陈列室里摆放着手铐、铁勺、脚镣、竹签、刀子等众多刑具。铁勺用来挖眼睛，竹签用来插指甲……这样的刑具有数十种。

犯人被关入雪监狱前，管理人员会施行入狱鞭，也叫杀威鞭；入狱后也常受鞭挞之苦；出狱时要施行出狱鞭。在狱中，一般犯人要戴手铐，重犯的手、脚要扣上“8”字形铁环，颈部戴上圆形木枷。“看得出，这是一个让人求生不得、求死不能的地方。”她说。
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4 \: }: d5 w. Z! d, o9 N9 p当时，囚犯除依靠少量劣质糌粑维生外，或靠宗教节日期间群众布施的茶饭，或白天戴着手铐和刑具，在管理人员的看管下，到街市乞讨来维持生活，夜晚则被关回监狱。
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: |) t8 k) x2 D9 [达赖“粮仓”永填不满

# @5 Z3 ?! ^% m央金卓嘎接着说，雪城内去年对外开放的还有雪巴列空、东印经院等12个点。雪巴列空是旧西藏地方政府的办事机构，具体负责司法、税收和为达赖及其随从人员提供服务。“雪巴列空每年都要发布大量判处犯人和征缴各类苛捐杂税的告示，却从来没有发布过一件为发展经济和人民生活的告示。”
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$ K' u& S/ B8 ]( {横征暴敛是雪巴列空的又一职能。这里设有一个粮库，在西藏历史上，这个专门供应达赖喇嘛及其随从人员需求的“特殊粮仓”可谓鼎鼎大名，“这个粮仓专门囤积从拉萨及附近管辖地区征收的小麦、青稞、豌豆、肉、糌粑、酥油等，以供统治阶级享用。民间有‘永远也填不满’的说法”。
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& I* N  T# H9 J4 a+ U9 [) c) c“历史在这里很清楚、很直观。如果有人想让我们再回到那个悲惨的历史时代中，我绝不答应。”藏族参观者格桑说。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-9 19:52 编辑 ]

PTL

原帖由 绿菏 于 2008-4-9 19:43 发表
( o+ z7 h/ [( S2 `9 n
# o5 }! k3 h/ C. z/ B
8 S7 u) R3 m) S西方媒体还有选择的播放新闻呢？ 只欢迎与自己相同的观点，这就是潜规则！！

) S' _, Y+ c/ p举双手同意！ 各位看到了西方的真正的民主了吧！ 在这里都找不到。还高谈什么民主、公平！


哈哈！

6 C5 b1 H& E+ q3 a' ^既然你这么说了，那我就给你留着吧。好心全当了驴肝肺也不是一次两次了，习惯了。
绿荷呀绿荷，送你一句＂阿弥陀佛＇吧。修佛要先把自己的心修得沉静下来才行呀。
你也不用又骂又跳的，放心，就留着你的贴给你作个纪念吧。

2 T* {' s" V2 p2 z9 p; K+ c. z' [[ 本帖最后由 PTL 于 2008-4-9 20:07 编辑 ]

绿菏

不用保护我。 我们要保护的应该是佛法，是佛陀的正法，没有杀戮的佛法！

; t+ ~1 K! v" n7 ?1 z保护的是全体西藏人民， 保护的是那些受达赖喇嘛欺骗的善良的人们！

8 r" H% W& y6 f* O. C0 `阿弥陀佛！
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绿菏拜上

扁舟

我认为两位师傅说的都有道理。藏传佛教，横看成岭侧成峰，看的角度不同，形象也就不同。
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个人认为这个帖子加上各位的回帖，很有价值，希望大家心平气和发表观点。
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向两位师傅学习！

绿菏

这是我们读到的古德们对于修学佛法的态度。

, Y' O- ]& j: V. s' p 释迦摩尼佛入灭之前，阿难尊者曾請示： 佛陀在世時，
; m: p, z8 w# O弟子皆以佛陀为師，若佛陀涅槃后，弟子將以何人为师？应依何法修行？
: @7 {9 G( f3 Z) m世尊开示說：今后弟子应以『戒』为師，依『四依法』修行。何謂『四依法』？
" y- }1 C' X0 t7 O& l即依义不依語、依智不依识、依了义经不依不了义经、依法不依人。


% Z( ]2 K: y* x% F; M戒是根本，根本五戒“杀、盗、淫、妄、酒”。 下面转载一段台湾的如本法师在2001年的一段亲身经历和开示： （http://blog.sina.com.cn/u/1243313335 第三页）
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8 {/ b( T8 j, S* Y0 b5 e$ }如本法师说：

! K& w3 B  ^9 a* Y# {" y5 j$ r& s现在我们亲眼目睹西藏喇嘛有吃鱼肉荤食，甚至饮酒（当作无上甘露），严重者搞双修法，这些斑斑可目睹之非法，是有严重伤及修梵行，不得行淫，不得饮酒、不得食众生肉．．．．等等，佛陀大慈大悲在戒律说得一清二楚不含糊的，竟然佛法流传到现在，却变成出家人可饮酒，可食肉（荤食），可行淫（双修法），真不可思议，佛法变质变成外道法，变成世间法（梵语loka-dharma）一样，这怎能不令人叹惜、伤感，代替佛说一声冤枉、委屈、无奈，真是末法邪师如恒河沙．．．。
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有一天有一次，在家居士邀请我至其餐馆洒净安佛座之际，却见十余位西藏出家喇嘛围成一桌，桌上皆大鱼大肉、牛排，反而蔬菜少之又少，又有一瓶瓶的酒罐置于桌上，大家吃的欢喜乐洋洋，我目睹其境，内心有一股难以抗拒的感慨，末法！末法啊！释迦牟尼佛啊！你作何感想！
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西藏宗有一套邪知邪见的绮语骗局，令人心生欢喜，十人中即有十人皆堕入他的邪见深渊窠臼中，若无深入教义之人，实难以自拔。逢人便云：食众生肉，就是要度他，只要念念咒语，诵一部经即可超度！诸位仁者！这种邪见歪理骗术很高明，行得通吗？恶习改不了，喜欢吃众生肉声明一下就好了，何以自演自导来欺骗芸芸众生呢？如果我是被宰杀给出家喇嘛吃的，我宁愿活著好好的，不愿被杀，让他超度。这种邪见冠冕堂皇的大妄语，把众生当作愚痴（梵语moha）看待，这种果报，将后必然自作自受。佛法是解脱证涅槃之法，反而以愚民政策套牢百姓思想观念，罪过无量无边矣！谁不喜欢吃鱼肉（荤食）？人人都喜欢啊！我也不例外啊！既然都已经出家修行了，还吃大鱼大肉，实有不当，不然干脆还俗大吃鱼肉罢了！免得让台湾佛教徒，世界佛弟子心生反感、诽谤、断人善根．．．．。佛教徒之反感、诽谤、断善根，因这批吃众生肉之罪人而起，可不戒之，慎之！
- I- S4 ^7 `7 O! e+ G                                                （完）

# u2 J% [" Y9 b! U4 u8 R: w另请各位，参考《虚云老和尚年谱》49岁时，去西藏行脚后的描述和评判，及年谱里其他地方老和尚的开示。

1 \) g4 z2 g4 L, P# ~, Y3 L读一读西藏历史，达赖喇嘛在多世的轮回转世修行中，五戒他守了哪条？

有人说，我们要团结、要多说赞美的话，多说好话。 但面对发生在西藏的杀人、暴乱，我实在是无法说出赞美的话， 不知道是不是自己太苛刻。只有深深地反思和警醒！

( `% ]% _4 u7 q最后，以本坛竹帘同学的老公（据说不是佛教徒）的一段话结尾：

“老公说藏人信佛教, 佛教教人以修行来脱离尘世, 脱离痛苦, 痛苦又来源于执着. 达到涅磐的道路像星星一样多, 只要修行者不执着于表明形式而专注本质。藏人觉得自己受汉人压迫,（注：这点显然是反话）， 处境艰难难道不是因为他们在执着于自己的文化, 传统, 土地等等尘世和表面的东西吗? 为什么他们（注：这个他们指的是谁没有说清楚）要为独立而战斗呢? 为什么独立成了一个关乎紧要的问题呢? 只要他们不执着形式, 在中国的统治下一样能够达到涅磐, 不是吗???  ”

' N5 {1 t/ j. d" a1 n& N. y我也是太执著了，所以在痛苦和烦恼中， 不过现在是放下的时候了！
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' a: t6 Z1 F0 t9 A; r4 Z( d[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-10 10:16 编辑 ]