小儿子识字记

judyzh

说到中西方教育的不同，我觉得各有利弊。
9 N* X! F# S( X( g西式教育强调孩子的创造性思维，这点非常好，是中式教育严重缺乏的；而中式教育强调的基础知识，在西式教育中就表现得比较弱。
其实现在国内的教育界及家长们也认识到了这个问题，可是国内的教育体系如此，孩子们的学习压力越来越大。谁也无力改变。除非国家改变高考制度。
可是我们身在国外的，就完全有条件取中西教育之所长，使孩子既能做他们喜欢的事情，积极开拓创造，又能自主学习做到基础知识扎实。

这就是我们孜孜以求的啊。

西子妈妈

原帖由 三思 于 2007-10-4 22:52 发表
' Z# L2 X2 ?: g- b* Y; T4 n8 z
其实不是老外理解上和我们有差距，是我们对于学龄前儿童的教育理念和老外有差距。老外的理念是多年的理论实践研究而来的，更有说服力和科学性。

我觉得中和一下东西方的就好了，但我真的不完全赞同老外的管教方式，
, e% i& i/ h' c& d他们太过于自由，而孩子在小的时候，自律自我提高的能力又都不怎么强

中国人的基础教育好一些，只是不要太过头就行了，
  K4 S; l$ E. Y5 ^/ _2 m, G& x不过于PUSH就好了

三思

原帖由 westlake 于 2007-10-5 10:10 发表

6 E$ P- ^$ V" @& `我觉得中和一下东西方的就好了，但我真的不完全赞同老外的管教方式，
他们太过于自由，而孩子在小的时候，自律自我提高的能力又都不怎么强

8 w9 W+ k0 M2 L2 N" ^中国人的基础教育好一些，只是不要太过头就行了，
不过于PUSH就好了

: x' O" y1 x) x' L7 f8 D我不可能说自己完全同意什么，因为人们对儿童对教育理念的认识是发展中的，现存的认识总会被后来者检验，挑战，甚至推翻。中世纪的时候，父母不喜欢小孩，可以随便扔掉。你说几百年人类的认识改变多么大啊！现存的科学认识，在总体上，肯定比从前的认识更加全面和科学。中西方在教育理念的不同，从根本上说，是先进和落后的区别。
) N4 }- X# q, M* H
8 V5 i* w9 H0 _) h) _  Z中国所谓的基础教育，往往只是语言和数学，而目前更加科学的教育观念认为，基础教育是个非常丰富的层面。据个例子说，我们的基础数学着重于加减乘除，而西方的数学包括形状，容积，空间，序列，比较，时间，金钱等等。再仅仅从数学方面而言，我们小时候学的各种定理，多少用于应用? 现在你记住了多少？再进一步，那些你小时候熟悉背诵的定理，多少是中国人创立的？

$ F5 B4 A1 Z( q, d; M' t7 \你提到的西方人太过自由，可以举个例子说明吗？

西子妈妈

原帖由 三思 于 2007-10-5 10:28 发表

( v& }+ z- P* l我不可能说自己完全同意什么，因为人们对儿童对教育理念的认识是发展中的，现存的认识总会被后来者检验，挑战，甚至推翻。中世纪的时候，父母不喜欢小孩，可以随便扔掉。你说几百年人类的认识改变多么大啊！现 ...

我所说的基础教育是还没牵涉到读书那一块的内容，
个人只是觉得对孩子最初期的引导很重要，像是潜移莫化的让孩子知道什么能做，
4 f, h/ \7 m- T5 w1 I& O# I什么得坚持。之后，孩子进入学习的阶段，也会有个正确的认识及学习观
而作为老外的想法，是让孩子玩，并没有说玩不好，只是不在孩子脑子里形成一个这方面的概念，
再把孩子扔到学习中，各方面的学习中，对孩子不利

再说了，真说到读书，这里的孩子到了大学，考个试，最简单的数学计算还用计算机
我觉得适当的基础教育还是好的，
' d( A' `( C" Y1 O我觉得加上俺们中国人的基础教育，当然我们的孩子远离中国，受不到全部的“毒害”，哈哈
再受点洋教育，来点什么CREATIVE的， 那不想孩子成啥材，但起码也比他爸强，哈哈

三思

原帖由 judyzh 于 2007-10-5 09:39 发表
$ V* i; ~8 G0 P说到中西方教育的不同，我觉得各有利弊。
西式教育强调孩子的创造性思维，这点非常好，是中式教育严重缺乏的；而中式教育强调的基础知识，在西式教育中就表现得比较弱。
6 i( u9 h$ f+ o其实现在国内的教育界及家长们也认识到 ...

国内的压力也真是没有法子的事儿。对了，有个儿童作家我特别欣赏，就是郑渊洁，他就自己写教材教自己的孩子们，这就是咱们这所谓的homeschool了。但是也许他有能力将来把孩子送出国，对于大多数国内的家长，必须按照社会的规范来教育孩子。

7 m- k# C  s7 P$ E) z4 {: @btw, 很喜欢你帖子形容的几幕，看文字就可以体会出当时温馨的场景。

三思

原帖由 westlake 于 2007-10-5 10:43 发表

我所说的基础教育是还没牵涉到读书那一块的内容，
个人只是觉得对孩子最初期的引导很重要，像是潜移莫化的让孩子知道什么能做，
& [9 E7 f/ ~3 ?. }" p  _5 A! J什么得坚持。之后，孩子进入学习的阶段，也会有个正确的认识及学习观
* l4 l8 j" b$ J% u5 j1 @  `0 \0 I而作为 ...

7 U) z7 B6 M) T$ B$ M3 U, r' i1 C我要接小孩，回来再回复你哈

西子妈妈

原帖由 三思 于 2007-10-5 10:46 发表

2 Q8 c) c) X" `我要接小孩，回来再回复你哈

! I% d( q; Y0 l& \9 ^. }三大妈，你就别回复我了，我慌，哈哈
偶一般都灌水，不发正经帖子，哈哈
: u8 n% m3 e: p所以你要是再一发，我又得回一正经帖，
4 o6 B& r' }1 Q1 L3 U$ |得会了我就更没时间呼呼了，
对我和我家熊夫妻关系不利，

0 j+ u$ ]. t+ z# \, ~/ [: ~- R你就哪天来个西贸，看看我，我俩私下谈谈

黑弟

原帖由 westlake 于 2007-10-5 10:43 发表
+ q' d, u7 R/ U- e, v0 J. m3 C" C
这里的孩子到了大学，考个试，最简单的数学计算还用计算机埃德蒙

6 k/ \6 Z* f8 o( M' M  K  N
1 V% s3 `# I' u一直看到有用这个例子说事的（不是说你哈），我就一直不明白有计算器计算机为什么不用？难道非要用手算才算是自己算出来的？那这样的话，我们应该回结绳纪事的年代了，呵呵。

( `6 U: Y, J3 s5 |! O至于说国内的基础教育好，或许是对的，但也不完全是，要看教的东西是不是跟上我们这个时代了，是不是孩子长大以后真正需要的，就像三思说的，我们小时候学了那么多定理，现在能用上几个？可我们小时候没学到怎么系统地做一个project，没机会锻炼在众人面前表达自己的观点，所以我们的学生来上大学研究生就有点吃亏了。
, F6 \% C9 D) ^2 e- `3 k4 e
" Q2 s1 w- i3 j& m0 k; C( p! k教育这事，太复杂，说不清谁好谁坏。

西子妈妈

原帖由 黑弟 于 2007-10-5 11:28 发表
# g2 ^( m  A- Y; y! ^

一直看到有用这个例子说事的（不是说你哈），我就一直不明白有计算器计算机为什么不用？难道非要用手算才算是自己算出来的？那这样的话，我们应该回结绳纪事的年代了，呵呵。
7 t* N" @! x  }, v3 L( P
至于说国内的基础教育好，或 ...

定理是或许用不上几个，可这就加减乘除的事，也太基础了吧，跟一个考经济学的大学生来说，再用计算机，
! k- g9 B3 Y5 O2 w. R( F我觉得是不太成正比，当然，有得用就用，为啥不用？
# e2 U5 a' [: j不辨了啊，呵呵，我是很中立的，反正每个人教育孩子各有一TAO
* M: l- l& j8 ]
. w1 u2 }3 [# ?. }* v6 u  J- Y7 J偶要上班去了，吃饭问题先解决~

" \. `. |# r( P- m/ ^[ 本帖最后由 westlake 于 2007-10-5 11:46 编辑 ]

黑弟

原帖由 westlake 于 2007-10-5 11:45 发表

1 F2 o4 ]* r6 m! Y- j. K( b4 D定理是或许用不上几个，可这就加减乘除的事，也太基础了吧，跟一个考经济学的大学生来说，再用计算机，
我觉得是不太成正比，当然，有得用就用，为啥不用？
6 f8 S, x# }; }: G0 F7 o. }不辨了啊，呵呵，我是很中立的，反正每个人教育孩 ...

对呀，每个人教育孩子都有一套，更何况是不同的国家，辩不出来谁对谁错的，各有利弊吧。但我不太喜欢总有人说国内的基础教育强，不见的。
- U( O/ U" s4 d7 N0 _* j$ F0 D4 k
呵呵，我们都不辩这辩不出结果的东西了，解决肚子问题才最重要，哪怕哪天找机会向你请教怎么护肤，也更实际点。

& u# Y' K3 c3 N- F祝好胃口哈。

三思

原帖由 westlake 于 2007-10-5 11:45 发表
" G5 [6 W+ v) ?% [
  l. x; @  T" o5 J定理是或许用不上几个，可这就加减乘除的事，也太基础了吧，跟一个考经济学的大学生来说，再用计算机，
我觉得是不太成正比，当然，有得用就用，为啥不用？
不辨了啊，呵呵，我是很中立的，反正每个人教育孩 ...

; X4 \; x( j9 H1 U0 o; o& p% V
我也不是为了说服了你，我只是建议你的思维应该再open一些。
# u* B( H% Q3 j$ [$ T  G
就拿计算器的例子而言吧，对于经济学的大学生，考察的是他们对经济学领域的知识，正因为加减乘除是很基础的功课，所以不是考察目的，因此没有必要口算笔算对不对？好比说培养出来的是银行职员，银行家，他们日常的工作也不可能用口算笔算还完成。

我觉得，广大西方人民群众的口算能力可能都比中国差，好比买东西，算零钱，他们通常算不过我们。但是这是不是说明他们都傻？我觉得不是的，第一，他们普遍利用现代工具，就像黑弟说的，要是以原始方式来考察文化能力，还要比一比结绳记事。第二，一个国家整体人民的口算不强，但是不妨碍培养出杰出的数学人才。
1 N- C+ a" s* f+ [# e0 i* x; r
+ O/ k6 R! i" a4 g) v不知道是不是已你家熊的举的例子，你可以问问他对此的看法。

web_passenger

随便说两句。说起计算器，想起我家孩子的儿科医生，2周随访，称了重量后，他高兴地说，很明显重量增加了，然后老人家当场从口袋里掏出一个计算器，哗哗一按，说出生是这个克数，现在是这个克数，那么（看一眼计算器）增加了这个克数，除以天数，（再看一眼）每天增重XX克。不过他老人家水平还是蛮高的，望闻问查后，基本药到病除。

wpbaby

原帖由 三思 于 2007-10-4 22:52 发表
) o" n% o6 b  J- j, C1 {
其实不是老外理解上和我们有差距，是我们对于学龄前儿童的教育理念和老外有差距。老外的理念是多年的理论实践研究而来的，更有说服力和科学性。

三思，我不是指专门一问题，我是指他们对事物的理解不太会转弯，直接的道理可以，要是稍复杂点的问题就要好好动一番脑子了。比方说我现在上课学微观经济学，他们对其中的一些概念再三请教老师最后考试还是难pass，而对我们可能是再简单不过的道理。

wpbaby

原帖由 westlake 于 2007-10-5 10:10 发表

我觉得中和一下东西方的就好了，但我真的不完全赞同老外的管教方式，
他们太过于自由，而孩子在小的时候，自律自我提高的能力又都不怎么强
/ I5 \* `" ^: o+ q! I& F3 B+ X, u+ Z
  j- t1 G3 `9 I6 d# S5 p% w  A& r7 X- z中国人的基础教育好一些，只是不要太过头就行了，
5 Y$ M# Y6 r# w7 x3 y4 r8 }不过于PUSH就好了

' p0 |7 C. ^. m. e很赞同！！关键是孩子童年的时候一些人格或能力没有培养出来那长大了也很难。比方说老外不会在小时候让孩子养成学习的习惯和对学习的自信，那他长大后在学校里遇到难题也会不求甚解的。
* T: ^# f3 l$ @6 C/ `# t& S我们一定要保有我们的长处，然后让孩子在西方社会里建立很强的自信心和很开放的观念和思维，那我们的后代以后绝对在这里是精英

wpbaby

原帖由 黑弟 于 2007-10-5 11:28 发表

( w4 `3 W  }. x7 \: l) o2 ^7 o: J
; C: W! ?4 x2 q9 [/ k一直看到有用这个例子说事的（不是说你哈），我就一直不明白有计算器计算机为什么不用？难道非要用手算才算是自己算出来的？那这样的话，我们应该回结绳纪事的年代了，呵呵。

至于说国内的基础教育好，或 ...

  J# _+ {) v# f* R1 O# |1 ~7 G但据我观察和体会，这里的学生即使经过了project的锻炼，但还是很多认平平凡凡没有什么见地，也很多人羞于在众人面前表达自己，我觉得还是与小时候的经历有关系，与国籍关系不大。我儿子在mall里给老外小孩表演，这些小孩眼中也充满羡慕但还是很羞涩啊。所以，我们要相信自己作为父母对孩子的引导。

竹帘儿

原帖由 westlake 于 2007-10-5 10:10 发表
+ {+ w3 `3 h% f3 s8 W. w  U
8 d( e: N+ o. x: b0 A4 b我觉得中和一下东西方的就好了，但我真的不完全赞同老外的管教方式，
$ d7 M6 q: ?) U- c" ~' ]他们太过于自由，而孩子在小的时候，自律自我提高的能力又都不怎么强
: D4 a; n& A- g, u
中国人的基础教育好一些，只是不要太过头就行了，
% t/ w  u4 l& w不过于PUSH就好了

- ~( b/ {( L3 g: e# s
客观说一句, 在公共场合老外孩子的礼貌和教养非常令人称赞, 我们中国的孩子, 尤其是国内的, 自律方面反而很差.
" l" k7 [5 o, L  y6 W2 O# O他们的自由更多的是个性上的自由, 而不是行为上的没有规矩缺乏规则和自律.

潇潇2005

原帖由 westlake 于 2007-10-5 10:43 发表
/ M$ t* b0 b+ N" @; H7 L
个人只是觉得对孩子最初期的引导很重要，像是潜移莫化的让孩子知道什么能做，埃德蒙顿华人社区-Edmonton China F#y+y$b4A"C u+\
什么得坚持。之后，孩子进入学习的阶段，也会有个正确的认识及学习观
{:r6K$^'P5g1a8G5P'G埃德蒙顿华人社区-Edmonton China而作为老外的想法，是让孩子玩，并没有说玩不好，只是不在孩子脑子里形成一个这方面的概念，
6g5w1I1v*i'T9\.n7]8p埃德蒙顿,Edmonton再把孩子扔到学习中，各方面的学习中，对孩子不利

- |# S7 q: @) Q7 J
误会误会——其实这个玩，并不是随随便便的玩，是有组织有计划有目的的玩。

比如说，感恩节，以“火鸡”为题。可以在纸上画好火鸡图形让孩子把羽毛粘在上面；可以把五颜六色的羽毛放进水里沙里让孩子感知色彩与触觉；可以剪出圆形三角长方各种形状带着孩子把它们拼成一只火鸡；可以教孩子声型并冒的火鸡歌让孩子模仿伙计的动作与叫声；可以让孩子玩大小颜色各异的火鸡模型给孩子颜色大小的概念；可以让孩子模拟制作伙计大餐感受火鸡与感恩节的联系，等等等等。

而国内比较经典的方式是——老师举着图片告诉孩子——火鸡火鸡，跟我再读一遍，火鸡。换一张图，再教——一只火鸡，两只火鸡，三只火鸡。再换一张图——烤火鸡：）

很难说哪种方式效果更好，但偶还是认为前者容量更大，印象更持久深刻。
$ x7 v. C2 ?. k% p
# t* ~* ^" R# Z: X- D[ 本帖最后由 潇潇2005 于 2007-10-5 23:37 编辑 ]

潇潇2005

原帖由 wpbaby 于 2007-10-5 19:14 发表
) S: L' q7 @4 O( S, t! T2 `
比方说老外不会在小时候让孩子养成学习的习惯和对学习的自信，那他长大后在学校里遇到难题也会不求甚解的。

* W4 g, X2 }' A
偶的感觉正好相反。这里的早教体系对小孩自信的培养是相当相当看重的。而且他们终生阅读的习惯也是很强的，（偶不是指上学读教科书），这一点，在多伦多坐几次地铁就有体会了。

潇潇2005

原帖由 竹帘儿 于 2007-10-5 19:41 发表


客观说一句, 在公共场合老外孩子的礼貌和教养非常令人称赞, 我们中国的孩子, 尤其是国内的, 自律方面反而很差.
) {- X5 I, k- E) a1 D% G他们的自由更多的是个性上的自由, 而不是行为上的没有规矩缺乏规则和自律.

同意！并不是偶崇洋媚外，但咱们的教育的确忽视了很多重要的东西。

海鸥飞处

原帖由 潇潇2005 于 2007-10-5 22:48 发表


# \4 c+ K2 \" v5 `很难说哪种方式效果更好，但偶还是认为后者容量更大，印象更持久深刻。

" l1 o5 V; k! }# D4 d4 M1 k; D$ U

/ K: g- J# `4 m# M8 y# [
6 r/ L, g% n9 L* u: t潇潇，照我的理解，你应该是想说前者(即这里的教育方式)容量更大，印象更持久深刻，对吗？

潇潇2005

原帖由 海鸥飞处 于 2007-10-5 23:37 发表
: A& \( O. Y" `8 V
0 T9 D& Z. C3 i+ i3 ]' ^
潇潇，照我的理解，你应该是想说前者(即这里的教育方式)容量更大，印象更持久深刻，对吗？

汗啊汗，改过了

西子妈妈

原帖由 黑弟 于 2007-10-5 12:10 发表
7 e: o  l: \2 c$ N/ N
* e' m0 n% ?9 u# O. b# h  q
对呀，每个人教育孩子都有一套，更何况是不同的国家，辩不出来谁对谁错的，各有利弊吧。但我不太喜欢总有人说国内的基础教育强，不见的。

9 A# c4 u3 z7 _+ \* U4 [呵呵，我们都不辩这辩不出结果的东西了，解决肚子问题才最重要， ...

6 K: S5 H3 X, P; W; G对对对，这个好这个实在，其实护肤也一样，各人有各人的想法，而且有些问题点上也会各人有各人的想法
. r: M( K1 }' c: f. {) K$ d我一般都中立，但有一点是坚信的，只要花心思下去，什么都会好
不管是护肤，还是教育孩子。

西子妈妈

原帖由 三思 于 2007-10-5 12:18 发表
. d( l- b* o" }0 X# R5 V; H6 d" x
, u8 [* @! u# A1 H$ {8 B* i
我也不是为了说服了你，我只是建议你的思维应该再open一些。

就拿计算器的例子而言吧，对于经济学的大学生，考察的是他们对经济学领域的知识，正因为加减乘除是很基础的功课，所以不是考察目的，因此没有 ...

4 h+ L7 U6 Y4 S1 ^# a算了吧，我们家的家丑就不要说了吧，哈哈
3 R0 b) B" Z- |9 j, h
2 T% ]) l, D7 g+ ~6 }其实我认识的都是普通的加拿大人，他们也只是打打工的，有些上过些学院，有些没有
7 D. u4 ?  L- ^2 ~' l也根本不需要被考察，
但平常的工作中，碰到一点小小的加减问题，他们也得找计算机，根本不动脑子（我都早算出来了）
1 X+ ^+ ^  X' g$ {) O' y8 o; n: t- |
. v0 f# O4 D/ I& {5 i" c( U8 m我不希望我的孩子将来不动脑子，这种情况久而久之，就会成习惯了。而且会映射在生活的各个方面。
0 q  O& b$ E' H但也不希望我的孩子跟我当初受一样的痛苦，（背那些个方程式）
所以我中立，但我也不完全接受外国人的教育方式。

西子妈妈

哦，楼上的JJ们，偶一般回帖都是一页页回的，但碰到你们一帮才女
我准备撤了，我看了都觉得头晕，哈哈
8 w) D/ ]2 E6 W6 i; V大家改天聊