为什么良善的上帝容许苦难存在?

追寻永恒

　　这是个非常古老的问题。在四千多年前，有一个人就曾在自己、家庭和财物惨遭不幸时，对着沉默的苍天呼喊道：
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3 s  l: I3 ]8 Y　　“不要定我有罪，要指示我，你为何与我争辩。你手所造的，你又欺压，又藐视，却光照恶人的计谋，这事你以为美吗……你的手创造我，造就我的四肢百体，你还要毁灭我？”（约伯记10章2，3，8节）

　　今天，依然有人在问同样的问题：“上帝是不是讨厌我？祂是不是因为厌弃我而让我受苦？为什么偏偏是我而不是别人？”这些问题是有答案的。虽然这些答案未必答得彻底，但足以帮助我们正确地看待苦难，也足以告诉我们如何让苦难在我们身上产生效益。

　　在本册小书中，作者科特．丁韩（Kurt De Haan）告诉我们，虽然信仰并没有回答所有关于苦难的疑问，但它所给予的答案，已足使我们以信靠和爱来响应那在我们身处苦难时呼召我们就近祂的上帝。
* |( ?+ G8 H* C　　──马汀．丁韩（Martin R. De HaanⅡ）

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全文见  http://www.cclw.net/book/wsmlsdsd~/01.htm

高潮

如果第三次世界大战爆发,核大国互相狂扔核武器,导致人类的灭绝,不知上帝会不会允许这样的事发生?或者是让人类自生自灭?

高潮

战争中的死难者,他们是有福的么?

水中天

上帝最需要魔鬼，没有魔鬼，谁还信上帝？
我问教会这个问题，上帝造亚当夏娃的时候知不知道 1他们会违背自己的意志，2蛇会引诱他们？，答案：不要猜测上帝的意思

高潮

上帝是无所不知的,所以上帝当然知道亚当夏娃会违背自己的意志，蛇会引诱他们,也当然知道现在有人要猜测上帝的意思,上帝搬起了石头砸自己的脚,在自娱自乐.教会的人不敢这样猜测,猜到了也不敢这样说,只好说:不要猜测上帝的意思.

扁舟

原帖由 追寻永恒 于 2007-6-13 15:06 发表
　　这是个非常古老的问题。在四千多年前，有一个人就曾在自己、家庭和财物惨遭不幸时，对着沉默的苍天呼喊道：
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  G8 I' Y$ }+ v. w　　“不要定我有罪，要指示我，你为何与我争辩。你手所造的，你又欺压，又藐视，却光照恶人的 ...

“允许”这个词，与上帝的全知全能相矛盾。
我觉得用“安排”更妥当。实际上，“恐怖分子”，“鲁莽司机”也是神所造，他们的思想行为，也是神安排的。

高潮

全知全能而又善良的上帝,却创造了一个自己所讨厌的丑恶世界,这是圣经的根本性原则错误.让整本圣经成了一个joke.

任逍遥

难道人可以为所欲为吗

waylww

“苦难与罪恶”是否与上帝的全知、全能、至善矛盾，这是一个十分古老的问题。就我所知，见于文献的（不包括圣经），至少可以上溯到2000多年前。神学家们也给出了多种多样的回答。这些回答似乎没有能说服所有的人。我最近读了一本书，2008年在美国出版的。这个问题就占了一章，多达数万字。按我这个蠢才的理解，作者的意见是，这是神意，人是不能理解的。
看来，这个问题，还会继续争论下去，直到世界末日。

waylww

“允许”这个词，与上帝的全知全能相矛盾。
- t! d  Y3 R8 {- H3 s" I我觉得用“安排”更妥当。实际上，“恐怖分子”，“鲁莽司机”也是神所造，他们的思想行为，也是神安排的。
扁舟 发表于 2007-6-18 00:10

以赛亚书45:7  我造光，又造暗；我施平安，又降灾祸；造作这一切的是我耶和华。
‘造作这一切’，在英文版中是do all these things。‘do’，要比‘安排’更直接，是‘躬亲为之’。我的英文和中文都不行，想不出比‘造作’更恰当的词来翻译这里的‘do’。
根据圣经，只能说，灾祸是上帝造作的。
扁舟先生以为如何？
3 t7 b$ R; A7 g% u5 n' f5 l! |" D约伯记是一个特例，是上帝假手撒旦干的。尤其说是‘允许’，不如说是‘指使’。

莲的露珠儿

3# 高潮
' j% z  q' O& ?( I4 G" h

战争中的死难者,他们是有福的么?

, V  a( W. @2 ?0 s% z2 h: N+ \很好的提问。
* @+ y3 X6 G4 m: R% E+ Y+ I* B" C
世界需要和平，不需要战争。
8 E( K" C! r" A8 U" \" _我们虽是凡人，但不是玩偶。
* y1 T9 O6 h+ r4 _2 s  p7 m
0 \( l5 H0 d) f) C6 z7 R( n8 Y所以，我们要醒悟，做好人。

waylww

3# 高潮
$ Y: e9 z8 z( R8 A4 K
很好的提问。

世界需要和平，不需要战争。
" ~$ Q! T5 }8 |  g: B! C& B我们虽是凡人，但不是玩偶。
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6 \* ~8 J- L1 v4 T1 F所以，我们要醒悟，做好人。
莲的露珠儿 发表于 2010-7-27 20:04

我们虽是凡人，但不是玩偶。


说得好。
; p0 e, f, p2 r+ |不过我还想加半句，”也不是奴隶“。
2 }  T* O$ M; `; Z( u% ~另外，我想把”我们“改成”我“。我只能说我的想法，别人怎样想，愿意是什么，我不想也无权干预。除非有人想要并且愿意听我的意见。在这个版块上，说点什么，是因为这是一个公开的园地。就我的本意，我绝不想冒犯任何人，也不想影响任何人。而且，我自知也没有这样的能力。只不过是想听听别人对我的看法的意见，不抛砖，无法引玉。
4 v5 A7 a9 k6 }5 c6 Z5 T我自己以为我在努力做一个’好人‘，承担起作为人的社会责任。别人怎样看待我，是别人的事，我只能但求扪心无愧。

孤舟蓑笠翁

我们虽是凡人，但不是玩偶。
* \. N" [3 }2 a; H1 Z2 c/ w/ J
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说得好。
不过我还想加半句，”也不是奴隶“。
另外，我想把”我们“改成”我“。我只能说我的想法，别人怎样想，愿意是什么，我不想也无权干预。除非有人想要并且愿意听我的意 ...
9 P) o! J8 U, E8 B  {: p( _waylww 发表于 2010-8-8 01:55

% ^8 Y& Y. ?4 }  g% g说到奴隶的时候，可不可以说，醉酒的人，是酒的奴隶，贪钱的人，是钱的奴隶。
. W( j+ B5 S9 ?
现在更多的人，孩子是家里的小皇帝，可不可以说是孩子的奴隶。

- s5 t/ |7 k5 |. d- O0 k, l% O( E: |
7 s$ p$ m+ t* K8 x) C2 \另外当父母管教小孩 的时候，小孩有没有是父母奴隶的感觉？
& Q' U' c( P8 \! w' Y
" X1 u0 m0 {/ m. n0 F7 c还有好人的标准是什么？人的社会责任是什么？
+ a3 d3 Y) |0 [! n; P6 N2 H, l
3 Q$ l7 `( A2 Q你的帖子很有自己的思考，如果扁舟在这里，一定会有很有意义的讨论。

莲的露珠儿

我们虽是凡人，但不是玩偶。
* `; g6 W8 K& E1 r5 U5 I说得好。
! Q; V5 C9 P7 f0 \不过我还想加半句，”也不是奴隶“。
另外，我想把”我们“改成”我“。我只能说我的想法，别人怎样想，愿意是什么，我不想也无权干预。除非有人想要并且愿意听我的 ...
  Q$ Y, ^6 h7 e$ ]' j& Qwaylww 发表于 2010-8-8 01:55

9 @4 N1 K; H* ^$ f我本人可以代表两个以上的人。也就是有权代表我和信任我的好朋友们。
* ], i5 T# o4 G- X6 x
% |# n8 L! U: L5 `4 m& Z! a$ l正是有了他/她们的鼓励，我才会每天都这么开心。谢谢你的话，很受益。

为你加油，祝福深深。

莲的露珠儿

说到奴隶的时候，可不可以说，醉酒的人，是酒的奴隶，贪钱的人，是钱的奴隶。
" w) ]' _! d% {  {6 e孤舟蓑笠翁 发表于 2010-8-10 09:21

+ ]8 d% a' k* @; r, N这个是我个人的浅见，仅供交流，不求苟同。

: p5 F; I- U, {喝酒和贪钱是应该一个问题。如有不适，请海涵。

一杯--人喝酒

0 Y" K& B7 c& {- w% G- U. S再杯--酒喝酒

贪杯--酒喝人
0 y5 Y* U7 d4 G+ k( z9 S
* p9 f$ M# u6 Z/ Z9 B不知对否？   祝福你。

莲的露珠儿

3 `7 t0 d2 H  \9 B. b

还有好人的标准是什么？人的社会责任是什么？

0 c& e8 d9 W/ |( x0 o& n
% h1 l% d! i+ J+ X$ z见有--独钓寒江雪，孤舟蓑笠翁。

建议--要用觉悟之眼看起落人生。
1 J5 y8 P* S( E. f) h# W
2 D, L1 Y. \& _5 w/ v3 g' U蓝字的部分是我的恩师说的一句话，分享给你。祝你吉祥如意。

孤舟蓑笠翁

这个是我个人的浅见，仅供交流，不求苟同。
+ X( y- |. }# |* `3 b% {
喝酒和贪钱是应该一个问题。如有不适，请海涵。

一杯--人喝酒
6 f4 \/ |$ k, C- s" d
再杯--酒喝酒
( w* A' B: ]% Q% b% E9 a
贪杯--酒喝人
, m+ i0 E' P5 K- x+ K- ]
不知对否？   祝福你。
莲的露珠儿 发表于 2010-8-10 10:13

谢谢，咬文嚼字的说，
( D! \1 x, }0 t8 u2 m6 k: J# Q8 b
& L0 [' l' u8 Q4 }9 j- k* [) c  {" \喝酒和贪钱是应该2个问题
; V- O4 _6 {4 p- ]! e- M6 P% R# g, {4 b
1 A" N6 u! g( T  P而嗜酒（醉酒）和贪钱是一个问题，他们都是被某种东西捆绑，也就成了某种东西的奴隶。

孤舟蓑笠翁

见有--独钓寒江雪，孤舟蓑笠翁。
! q  s+ v7 N9 w2 J% }
  v; |% t+ ~3 }+ y0 ^* j6 D建议--要用觉悟之眼看起落人生。
; V+ U; }# L/ k
8 c+ B: J4 m7 j# s7 u8 c: O蓝字的部分是我的恩师说的一句话，分享给你。祝你吉祥如意。
2 F( ]+ h9 r$ Q' y; y- D莲的露珠儿 发表于 2010-8-10 10:18

谢谢你恩师的分享，你恩师一定是位很有哲理的智人。
; ]- H' ^6 m% x( G! W
" V2 Z! h; N% q但不识庐山真面目，只缘身在此山中
9 s- f" f, S; Q: P  R7 K. [
% ^0 H% [3 B( B9 {( T, G人再有智慧，能用觉悟之眼看清自己么？

祝你平安。

莲的露珠儿

喝酒和贪钱是应该2个问题
8 C: s' v: m% D( X: K& o6 A6 o而嗜酒（醉酒）和贪钱是一个问题，他们都是被某种东西捆绑，也就成了某种东西的奴隶。
3 Y/ x! F$ n2 x3 v1 `/ x孤舟蓑笠翁 发表于 2010-8-10 10:43

- k% o" [! J, Z5 }& x  |$ F  t1 `
嗯。开心。

$ ?; u/ u$ A- K跟您开个玩笑，0.5+0.5=1

莲的露珠儿

  H4 T, \% [: {

但不识庐山真面目，只缘身在此山中
' G5 B4 \- K6 r
' d& c$ p) L, @/ d9 F4 Z* J% Q人再有智慧，能用觉悟之眼看清自己么？

祝你平安。
" u0 s$ y" e: f9 Z3 L: p孤舟蓑笠翁 发表于 2010-8-10 10:49

* o' y' \7 ?/ W/ co(∩_∩)o
1 E- i' j) \! L' v
6 D" b; I5 V( i  T那是因为每个人着眼处的不同而已。
& I7 p4 q- R, \
横看成岭侧成峰，远近高低各不同。

现在看不清，没关系。请慢慢看吧。  祝您好运！再见。

嘁哩喀喳

帖子有意混淆是概念。
+ y: B" a$ H8 b1 l; P* k" {
“容许”苦难的存在，和亲自作恶是两回事情！

# M; E3 t3 @/ }! n2 `% o) A按照“圣经”的描写，基督教的“上帝”耶和华/耶稣亲自犯下了很多令人发指的暴行，例如：耶和华/耶稣大规模屠杀妇女儿童，连还在吃奶的婴儿都要杀！更令人震惊的是，耶和华/耶稣竟然还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！

% u% `$ h  k! m1 O基督徒们，请你们摸着良心问问自己：
; |% M6 U( u" G( N$ R. ?; ~1 d" }

按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行吗？

( L+ k8 @6 ?1 A/ n按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？

你们的良心都到哪里去了？

Onesimus1970

说到奴隶的时候，可不可以说，醉酒的人，是酒的奴隶，贪钱的人，是钱的奴隶。

9 A% z/ h) V0 O! i6 ]: O现在更多的人，孩子是家里的小皇帝，可不可以说是孩子的奴隶。
8 d% b/ g. s2 M* Z5 e( {$ Y# E- g: _$ ^
4 H* H4 ]4 i, U! A$ A6 x
另外当父母管教小孩 的时候，小孩有没有是父母奴隶的感觉？ ...
8 k$ a2 w% [1 I% |: c8 B孤舟蓑笠翁 发表于 2010-8-10 09:21

5 v4 I2 a5 g" L7 v' g0 R现在国内流行车奴, 房奴....

嘁哩喀喳

现在国内流行车奴, 房奴....
9 R+ L% p0 m/ r/ C$ HOnesimus1970 发表于 2010-8-10 16:00

1 k, n. m5 {, N/ }
" A* O6 N. x0 c. W1 B3 P3 x2 x, q回避问题不是解决问题的办法哦。