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[时事热评] 哎妈呀,湖北一天增加14840确诊病例!

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鲜花(59) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1111.jpg
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-12 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 架鸡棚 于 2020-2-12 16:30 编辑 ' I# Z7 t$ ^+ c6 m1 T
" x' q( F. B+ Z7 ]" `: X
赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。
- e0 d1 V. |! M3 X- N1 z7 F& F" r) M: O% L$ t6 E3 P
或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。
* Z# o& h" B6 R+ I' x* [9 f, {: V) n+ {; l" j/ A- U
鲜花(7) 鸡蛋(8)
发表于 2020-2-12 18:12 | 显示全部楼层
現在湖北省真正投入工作了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-12 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
数字都是可控的。两天少一天多,或者两天少两天多。* g) t9 k" h: p% n
少报人数是告诉人们,形式总体喜人。' ?! B. G, [& U
多报是提醒人们,不可掉以轻心。
7 Q/ R6 U: ~, \3 |/ M9 _1 m少报的天数要大于多报天数。
7 G9 Q2 u8 H5 }) @2 \- `- r至于真正有少人感染,没有人关心。" \) V! f. _7 i  S  u. \$ v8 {5 @
十多年前,毕淑敏写过个Syfy,“花冠病毒”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 22:36 | 显示全部楼层
太可怕了
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 07:23 | 显示全部楼层
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
架鸡棚 发表于 2020-2-12 16:28$ H+ K$ {: }. g
赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。
' m, M- W3 |; d9 Z. u9 [4 M
* L! E8 s3 d- j  [" O& ^5 F- j  f或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。

8 Q/ N/ r; F& I' a他可是要乘专机滴! 别为他瞎花钱了。
鲜花(16) 鸡蛋(1)
发表于 2020-2-13 14:55 | 显示全部楼层
新官上任,不背旧债
  W( ^, Z8 @8 f" ~# X& D一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 16:37 | 显示全部楼层
加拿大很天真地相信中国政府的数字,因为那是决断的依据
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 16:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准将CT影像上诊断病毒性肺炎的患者都确诊为新冠肺炎。这样做实际上把许多流感肺炎都诊断为新冠肺炎,特别是在当前的流感季节。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 17:10 | 显示全部楼层
yxia 发表于 2020-2-14 15:04- U7 Y, D* _4 W4 m
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

" C+ `- K4 l( X/ B1 N& U7 g3 O' c我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。  s# S- b5 r$ d  P" ^! g0 c) x
一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到方舱控制起来好,还是放在外面行动好。- U% G1 A* Z8 I3 d! y/ L
如果你把个体权利都放在一边的,似乎没有什么选择的余地。
' j9 S4 d2 k, X% P& [- ~/ L' H5 _) U' g' |: Q
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 18:08 | 显示全部楼层
针对湖北的疫情特点,国家卫健委修改了湖北诊断标准。就是说湖北的标准比其他省份宽松,只要头疼脑热就拿下。后面又说要与其他省份一致。意思是其他省份早就这么干了。自相矛盾,莫衷一是。看了半天也搞不清其他省份到底是什么标准。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 16:10
; w; I  l# ^  e% c, {4 O我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。
9 |; F: J3 e, z1 V; ^5 Z3 v一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到 ...
( C' _: e" f; D- R) n, T
暂时无法确诊一些病毒性肺炎由何种病毒引起,就将它归入新冠病毒肺炎是荒谬的。1 m5 t7 w8 R+ t8 D
无病原学检测阳性的病人就是疑似病例。这样分类没有问题。在疫情期间疑似病例也需要隔离的。
9 P/ ?4 P7 v; w9 G1 J你没搞清楚的是收进方舱的病人都是轻症患者都没有肺炎。8 h( s! P" [8 K% k0 w* K
无论是流感还是新冠感染,肺炎是最常见的併发症,都应该住院治疗。这和控制新冠疫情没有关系。/ F( b: W2 E/ Z  r
3 V. y: V# ^: E& d6 S* \
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种诊断标准拿到国际上就是一个笑话!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 19:08 | 显示全部楼层
唉,别一上来就别人没搞清楚。麻烦你自己搞搞清楚
& x7 E! ]3 Y+ u/ C5 L根据wiki百科,每年肺炎人数是4.5亿,咱给他打个对折,2.25亿。如果都住院……。
. G; Z% W+ h. \8 g如果十个得肺炎的有一个住院的....,那每年因肺炎住院的……这数字..我都不敢想。
& Z5 I# U+ X9 F+ t  D, ~' @事实上即使是美加,即使是容易出危险的老人和小孩,住院的比例也不多。
1 D0 ]. y0 c/ l9 [* J肺炎就应该住院,这个治疗标准放到国际上才是个笑话。
7 l& }( _8 W" |# C) l' _+ w4 C5 |
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 20:22 | 显示全部楼层
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。( N5 j8 @6 Y2 a- j; _$ |/ |& P
流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你非要说肺炎也可以不住院。你的话没毛病,再重的病也可以不住院的。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 19:22
5 [6 z2 d. _& N0 T2 U8 `$ n0 g7 A不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
4 v! i& H! `& q$ p流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你 ...
5 {, @4 G2 w6 n  {4 n; Q' j
你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?1 _5 t4 U9 x& D5 b4 S* v( n; I
再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看到过大量武汉肺炎的CT片,你也不会有什么武汉肺炎的临床经验。你so call 的检测方法已经被数以千计的病例证明不准。这种情况下妄谈哪种确诊方法好,好像总有哪里不对劲。
& Y" c# R& |5 ?5 p0 R: b
4 ~& z: S! G( J0 r
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-14 20:01 编辑
4 O# M- Q: `8 x; k- p/ ?: ?1 W+ S* g! q; {
好吧,我不想因为这是吵架,估计你也吵不过我 。挑明了说希望你能理解。
% E1 G( x" _0 j2 J. ]+ ]' V& g你跟我说的是两码事。我说的是政治上的确诊。这1万多也都是政治上的。这么说明白了吗?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 21:25 | 显示全部楼层
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 19:55( B+ T0 E1 r8 X! ]$ s9 A
你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?' U0 T0 ~2 f6 Y1 |" N
再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看 ...

4 o$ x4 \" k: ^  ]- W, P不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?
! }0 W/ j  f! h你其它的话说明你没有医学背景。和一个没受过医学教育的人争论CT片和临床诊断。对不起这就是我的不对了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yxia 发表于 2020-2-14 20:250 ]* t, E0 W" J1 `' h3 q7 I
不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?
" g8 U5 ]& W. Q2 y你其它 ...

' W0 z9 y. z# E* }1 }+ Y你要接着犟,没问题。
) n7 Q  J, U8 J$ l5 t我当然知道应该和必须的区别。问题是你知道吗?+ \& f) M8 Q  J- @( {3 J
我本身得过肺炎。我认识的人也有很多得过,有在中国得的,也有在美国加拿大得的。这些时候,没有任何医生对我说过“你得了肺炎,应该住院”,注意,没有说过“应该”。我假设他们,中国的,美国的,加拿大的医生是有医学背景的。# ]- g0 ]* Z0 t7 `8 Q; C) L% C) n
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:51 | 显示全部楼层
我假设你也得过肺炎,如果你的医生告诉你应该,注意是应该,而不是必须,住院治疗。而你选择不住院治疗的可能性有多大?事实上对于我们这些没有医疗常识的人来说,医生说“你应该住院”而我们选择不听医生的建议的可能性有多大?而实际上,在加拿大,因为肺炎住院的实际人数又有多少?! a% Z8 u; v# z
这不需要任何医学背景,甚至不需要多少知识。完全的Common sense。
4 T; u* V7 o3 A9 Q9 {你还要继续吗?
$ ^1 m8 k  {" a% W谁都有失言的时候,说错话就说错了,没什么大不了,哪怕是一个有医学背景的人,也不是没有误诊的时候。; u# b& P/ a2 x$ b' j0 ~+ h; b8 @0 G
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 15:04
2 f4 G! }( j: ]国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

  R4 S* I0 Z9 j' I用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全不同,这是大部分医生的意见,CT确诊更准确更快速。武汉原来就是因为迷信那个检测盒,很多人无法确诊所以无法住院,造成更大面积的传播。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
湖紧掏 发表于 2020-2-13 13:555 Z$ ?- J; H* A. N
新官上任,不背旧债
& p8 A: a8 t  }) a& R一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
& |6 D5 r/ X1 Z2 ^) t4 ?9 q2 u; [
这个符合逻辑,而且可以轻而易举造成拐点
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2020-2-14 21:58 编辑 1 A2 Q6 Y2 u& G7 @3 s5 K- B

( a( u! E6 B8 K- E新省委书记上任同一天把确诊数字大幅度提升是个高招。这14840个病例是前任书记的责任。以后数字每天逐渐减少就是新书记的功劳了。如果不提高数字,从上任时的日增1600例开始递减,很快就归零了。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
雨夜灯光 发表于 2020-2-14 21:51
6 Q3 d! }0 }3 n用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全 ...
" ]; j4 B+ d4 ]( X0 l: J/ y
新冠肺炎和流感肺炎都属于病毒性肺炎,病毒性肺炎在影像学上有许多共同特点。用CT和X光等检查从影像上是很难签别二者的。你所说的普通肺炎,应该主要指细菌性肺炎。用CT等影像学检查可以从影像上签别是细菌性肺炎还是病毒性肺炎,因为二者的影像学表现不同。但CT是无法确诊肺炎是由哪一种细菌或哪一种病毒引起的。确诊肺炎的病原体只能通过病原学检查。如细菌性的通过细菌培养检查。病毒性的通过核酸检查。
- k2 G5 o. t' z' E. F: h+ \, p国际上对COVID-19 (新冠病毒感染性疾病,俗称武汉肺炎)的确诊方法是用CDC批准的核酸检测盒(RT-PCR)4 S8 `+ T( F. N
至于国内核酸检测阳性率低(20~30%}的原因很多,如采样部位不对,捡测盒质量问题(不同的生产厂家),各医院的检测水平,病毒感染的程度和病毒在体内的复制周期等等。这些都急需改进。7 Z, b' g5 |3 E7 ?+ i, A+ d! k1 v1 w
再强调一遍,不是确诊病例才能治疗,疑似病例一样也要治疗的。如果疑似的不给治疗或不能免费或报销,那是体制和政策的毛病。不能通过改变诊断标准来适应你不完善的体制和有毛病政策。这是个原则问题。* q2 L1 p# _5 D* i
改变诊断标准的后果是将所有病毒性肺炎都归入新冠肺炎。特别是眼下处于流感高发季节,存在许多流感肺炎病人。这种眉毛胡子一把抓的诊断方法不仅造成人为的流行病学数据混乱,湖北省和全国数据不一致(只有湖北采用这种诊断标准),而且人为地制造疫情拐点。后患无穷!
3 T* v  J8 N3 ^' h
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-15 08:39 编辑 $ v- i' K; i; j
$ T( j1 u9 j4 C& R0 G. u5 x! ~9 E
从医学上说你这种说法可以成立。8 S1 \6 _7 k6 _+ N4 t% S
哪怕所有的症状都跟新冠肺炎一样,只要没有检测到那个病毒就只能说是疑似,高度疑似,特别疑似。- H0 V5 H1 k- y. P, |
但实际上,没有谁有时间跟你扯这犊子。
6 _- i. h% R! e0 j1 c' |CT照出来双肺感染浸润(我不知道这都是啥意思,最近总听),血养60%,快死了,但上呼吸道没事,符合新冠对人体入侵模式,再长期低烧,再全身无力,所以临床症状都符合,再一问,连着俩礼拜陪着已经确诊的人打麻将,有密切接触经历。0 R  K- J# Q0 P: Y* r
需要按照新冠标准隔离吗?恐怕是需要的。+ K3 @1 p" e, s' s0 g
可以按照新冠治疗吗?恐怕是可以的。8 D& W( U( Y: m+ T
对于医院来说,这跟新冠没区别。
' O# ]5 ]+ k" {! ?4 L能确诊是新冠吗?按阁下的标准,没LAB的结果,就不能。没确诊就回家隔离,随便溜达。, g8 {. Q" z8 `, C
这恐怕就是武汉的最初疫情控制不住的原因。现在为了控制疫情,政治上确诊很普通1 }, F' f3 k" {

4 P. P$ A/ [/ Y: O, P
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:53 | 显示全部楼层
另外,我不知道阁下什么专业背景,反正我知道我没什么专业知识。CT片子我连横竖都看不出来。: [4 [0 [7 G* g2 H* E
我比较奇怪的阁下应该没有看过几个新冠肺炎的CT片子。如果你没有在国内行医的经验的话,普通肺炎的片子也看不太多,怎么这么肯定就没有区别?
- b1 a1 l5 n2 D我有亲戚在一个中级城市三甲医院影像。我没细聊,他的说法是每天至少可以排查二三百肺炎病患,如果满负荷,可以做到三四百患者。他既然用到排查,我想还是有区别的。至少就是个准确率的事。比如有80%能看出来区别,剩下10%要通过医生临床诊断。最后那10%,误诊?  z7 A9 h. O0 t0 y9 Q- ]; ]
新闻上的说法是96%的准确率,而且确实可以看到确诊数据有在核减。我,再说一次,没有医学背景,不知道这个比例能不能被接受。6 }" @0 u" t( ?- `8 w
再说一次,
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Windermere 于 2020-2-15 09:31 编辑 $ W3 Z# }# T$ [1 `5 x/ [  T/ D5 q

$ l1 O$ z3 J: ^# z: }5 z& g3 b$ T) C1 I$ K; t/ D
' x0 |  ~7 x4 e6 D) X$ M
有比一睁眼增加一万五千人更恐怖的吗? 有, 俩钟头复活一百多个. p6 E+ V4 `; E8 }! f

, ]2 c6 |2 x0 G 2020-02-15-1.jpeg - o; I4 D: r9 d, K. v

- U: ^8 L7 T4 U% Q
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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& q! N5 {; Z; d- |. \# I
. |8 F! i, G/ q
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 17:13 | 显示全部楼层
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