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[时事热评] 哎妈呀,湖北一天增加14840确诊病例!

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鲜花(61) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1111.jpg
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-12 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 架鸡棚 于 2020-2-12 16:30 编辑
, G8 D% W/ @* s4 E+ I9 N
2 U( }3 q# F6 ^( |3 L9 J# M* x赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。
, J2 e+ U* A) _+ q# M4 m; ?3 O! q9 h) Z& F! ~% o1 y- H
或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。" C" U- ?$ A* x- }* c
( t. |5 Y, h( ?4 Y# _( P  E
鲜花(7) 鸡蛋(8)
发表于 2020-2-12 18:12 | 显示全部楼层
現在湖北省真正投入工作了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-12 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
数字都是可控的。两天少一天多,或者两天少两天多。) Z& |  ]4 t+ V
少报人数是告诉人们,形式总体喜人。  x. L/ [2 v% P% z
多报是提醒人们,不可掉以轻心。
- c! H* M/ d" {& O少报的天数要大于多报天数。+ ~3 @5 ~5 U1 \$ K$ f
至于真正有少人感染,没有人关心。
1 k6 _9 X! x( G! S十多年前,毕淑敏写过个Syfy,“花冠病毒”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 22:36 | 显示全部楼层
太可怕了
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 07:23 | 显示全部楼层
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
架鸡棚 发表于 2020-2-12 16:28
6 p6 P5 F5 C: @6 v赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。& V/ ]* D, Q7 B( E" F1 q

( i+ B: O* y7 t+ p5 _或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。

0 z3 w5 G: F# k% C/ o他可是要乘专机滴! 别为他瞎花钱了。
鲜花(16) 鸡蛋(1)
发表于 2020-2-13 14:55 | 显示全部楼层
新官上任,不背旧债4 p4 A, F- T" d( t; s" N
一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 16:37 | 显示全部楼层
加拿大很天真地相信中国政府的数字,因为那是决断的依据
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 16:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准将CT影像上诊断病毒性肺炎的患者都确诊为新冠肺炎。这样做实际上把许多流感肺炎都诊断为新冠肺炎,特别是在当前的流感季节。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 17:10 | 显示全部楼层
yxia 发表于 2020-2-14 15:04
, F; c; v+ f. d; O. i1 P& C3 @国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...
7 {! g$ \3 N, P( @+ q% n4 ~( L2 r
我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。8 z5 p$ a: N% c: g3 S
一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到方舱控制起来好,还是放在外面行动好。
' B: b3 t% C, r5 b9 O' {- W8 Q/ |5 E如果你把个体权利都放在一边的,似乎没有什么选择的余地。/ ^# x) z, f7 M  f# h! C

0 k& d  F9 q  }$ u
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 18:08 | 显示全部楼层
针对湖北的疫情特点,国家卫健委修改了湖北诊断标准。就是说湖北的标准比其他省份宽松,只要头疼脑热就拿下。后面又说要与其他省份一致。意思是其他省份早就这么干了。自相矛盾,莫衷一是。看了半天也搞不清其他省份到底是什么标准。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 16:10( f7 Z) L+ V2 F+ r2 d4 q8 K
我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。
* s4 b1 |! L  N+ Y6 V, g一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到 ...

! E( _8 Z4 d: F" X( ~! U暂时无法确诊一些病毒性肺炎由何种病毒引起,就将它归入新冠病毒肺炎是荒谬的。0 Q& `: z0 g- w7 V5 _' \& m2 w
无病原学检测阳性的病人就是疑似病例。这样分类没有问题。在疫情期间疑似病例也需要隔离的。
- d& f1 [. I" x) A你没搞清楚的是收进方舱的病人都是轻症患者都没有肺炎。
" j- H. ~5 ^; i$ l/ h, w7 c/ I2 T无论是流感还是新冠感染,肺炎是最常见的併发症,都应该住院治疗。这和控制新冠疫情没有关系。
6 a: J0 m+ X( y8 n* Z+ j% v0 T8 V5 j7 q* v
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种诊断标准拿到国际上就是一个笑话!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 19:08 | 显示全部楼层
唉,别一上来就别人没搞清楚。麻烦你自己搞搞清楚
3 O& M! F' A2 H1 ~" P根据wiki百科,每年肺炎人数是4.5亿,咱给他打个对折,2.25亿。如果都住院……。9 h" O4 g$ }- b, J$ l" k9 n
如果十个得肺炎的有一个住院的....,那每年因肺炎住院的……这数字..我都不敢想。" C9 W  e/ j$ _# N4 |  @
事实上即使是美加,即使是容易出危险的老人和小孩,住院的比例也不多。
0 k3 e% p$ I, e4 n; W' [. Y& y& I6 x肺炎就应该住院,这个治疗标准放到国际上才是个笑话。
2 w' K" T& m0 ]( A* m
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 20:22 | 显示全部楼层
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
4 V8 _8 R$ f- R. f  D7 K流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你非要说肺炎也可以不住院。你的话没毛病,再重的病也可以不住院的。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 19:22, T3 M) \1 B+ f/ l3 i( v
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。3 A9 I3 m3 P: y% V, K
流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你 ...
* n$ ^) ?" |& [% k- X* r
你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?
! F$ O* u/ \0 y' Q* A  C& ]再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看到过大量武汉肺炎的CT片,你也不会有什么武汉肺炎的临床经验。你so call 的检测方法已经被数以千计的病例证明不准。这种情况下妄谈哪种确诊方法好,好像总有哪里不对劲。
* Q& G8 C0 J: }" Y6 p. B& D* w& J7 c
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-14 20:01 编辑
  Q' e) `2 f! ^& q% c2 s! a' X! U5 m- Z' \! w: r
好吧,我不想因为这是吵架,估计你也吵不过我 。挑明了说希望你能理解。1 ]7 Y& b/ W! y5 T% c1 W- {
你跟我说的是两码事。我说的是政治上的确诊。这1万多也都是政治上的。这么说明白了吗?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 21:25 | 显示全部楼层
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 19:55
, _) d1 A3 Z5 N( }; ~你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?
& z! {3 `) K: ~4 l# W* M1 d再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看 ...

, P' n) p. O0 s& w  g+ H" C不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?
% a% s4 u& Y( w/ r2 |5 {你其它的话说明你没有医学背景。和一个没受过医学教育的人争论CT片和临床诊断。对不起这就是我的不对了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yxia 发表于 2020-2-14 20:25
2 H3 v* K, L0 H2 ]1 R不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?1 S5 V$ R( V, f" m) `" s# A
你其它 ...
/ T) p) G$ o$ Q( q2 L3 M# C
你要接着犟,没问题。  U& T7 \# I( _" I
我当然知道应该和必须的区别。问题是你知道吗?! Y  L" ]4 r. X% @3 G3 |9 k- w& M
我本身得过肺炎。我认识的人也有很多得过,有在中国得的,也有在美国加拿大得的。这些时候,没有任何医生对我说过“你得了肺炎,应该住院”,注意,没有说过“应该”。我假设他们,中国的,美国的,加拿大的医生是有医学背景的。  B! g) v" V" h- f* ^
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:51 | 显示全部楼层
我假设你也得过肺炎,如果你的医生告诉你应该,注意是应该,而不是必须,住院治疗。而你选择不住院治疗的可能性有多大?事实上对于我们这些没有医疗常识的人来说,医生说“你应该住院”而我们选择不听医生的建议的可能性有多大?而实际上,在加拿大,因为肺炎住院的实际人数又有多少?: V  z; ]+ g! }9 b* k# _2 V) h
这不需要任何医学背景,甚至不需要多少知识。完全的Common sense。
7 {0 y  H" s" h# F. g你还要继续吗?
% D. S. S; d, h0 H3 a- \谁都有失言的时候,说错话就说错了,没什么大不了,哪怕是一个有医学背景的人,也不是没有误诊的时候。
9 P! ]$ v7 P6 e7 |0 J
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 15:049 d2 m- ]( A) g5 j$ }' _# S% M1 |/ u
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

! O3 b9 @9 L9 h用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全不同,这是大部分医生的意见,CT确诊更准确更快速。武汉原来就是因为迷信那个检测盒,很多人无法确诊所以无法住院,造成更大面积的传播。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
湖紧掏 发表于 2020-2-13 13:55
8 a) C% J8 }  Z3 Q7 J新官上任,不背旧债/ G5 `! ]- x" K
一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵

) a& [" ]7 @; M9 ~9 K这个符合逻辑,而且可以轻而易举造成拐点
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2020-2-14 21:58 编辑 7 e& z* B0 k1 v  G2 @
) h2 |( E- g5 w0 [0 N( k1 x
新省委书记上任同一天把确诊数字大幅度提升是个高招。这14840个病例是前任书记的责任。以后数字每天逐渐减少就是新书记的功劳了。如果不提高数字,从上任时的日增1600例开始递减,很快就归零了。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
雨夜灯光 发表于 2020-2-14 21:51! v; g9 |7 ]& G
用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全 ...

6 Y  g6 W" q! u3 s) C新冠肺炎和流感肺炎都属于病毒性肺炎,病毒性肺炎在影像学上有许多共同特点。用CT和X光等检查从影像上是很难签别二者的。你所说的普通肺炎,应该主要指细菌性肺炎。用CT等影像学检查可以从影像上签别是细菌性肺炎还是病毒性肺炎,因为二者的影像学表现不同。但CT是无法确诊肺炎是由哪一种细菌或哪一种病毒引起的。确诊肺炎的病原体只能通过病原学检查。如细菌性的通过细菌培养检查。病毒性的通过核酸检查。, p# B8 C% Y2 V" K$ }) i
国际上对COVID-19 (新冠病毒感染性疾病,俗称武汉肺炎)的确诊方法是用CDC批准的核酸检测盒(RT-PCR)
9 y7 @& R  Q6 d# K至于国内核酸检测阳性率低(20~30%}的原因很多,如采样部位不对,捡测盒质量问题(不同的生产厂家),各医院的检测水平,病毒感染的程度和病毒在体内的复制周期等等。这些都急需改进。3 a, }+ J" o5 S  k5 I/ l+ Y
再强调一遍,不是确诊病例才能治疗,疑似病例一样也要治疗的。如果疑似的不给治疗或不能免费或报销,那是体制和政策的毛病。不能通过改变诊断标准来适应你不完善的体制和有毛病政策。这是个原则问题。3 `" e; \8 v. l! ?* X6 q" c# n, K( `" e" K
改变诊断标准的后果是将所有病毒性肺炎都归入新冠肺炎。特别是眼下处于流感高发季节,存在许多流感肺炎病人。这种眉毛胡子一把抓的诊断方法不仅造成人为的流行病学数据混乱,湖北省和全国数据不一致(只有湖北采用这种诊断标准),而且人为地制造疫情拐点。后患无穷!
* D* Q  P) f- m/ ^: k, Z
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-15 08:39 编辑
% h7 _! U- v+ x  H: [; ^, F% m/ k7 U3 E
从医学上说你这种说法可以成立。
  p. M/ s9 P3 N) U. r! ?; \" L" a哪怕所有的症状都跟新冠肺炎一样,只要没有检测到那个病毒就只能说是疑似,高度疑似,特别疑似。
1 s7 @  h/ _+ F3 N但实际上,没有谁有时间跟你扯这犊子。
! n! h% v/ Q! h; z1 LCT照出来双肺感染浸润(我不知道这都是啥意思,最近总听),血养60%,快死了,但上呼吸道没事,符合新冠对人体入侵模式,再长期低烧,再全身无力,所以临床症状都符合,再一问,连着俩礼拜陪着已经确诊的人打麻将,有密切接触经历。! o+ K0 n5 D& P! r# U
需要按照新冠标准隔离吗?恐怕是需要的。
* E7 n5 b& E. Q3 T6 g可以按照新冠治疗吗?恐怕是可以的。
% S3 L' _2 s+ m! {. k对于医院来说,这跟新冠没区别。
: H, R# X0 Z% J* p2 k能确诊是新冠吗?按阁下的标准,没LAB的结果,就不能。没确诊就回家隔离,随便溜达。
% P" ^" i1 g5 I8 H这恐怕就是武汉的最初疫情控制不住的原因。现在为了控制疫情,政治上确诊很普通
7 ], L& F$ j  y  a( V8 p: d8 G  s1 x( d& o) `, B
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:53 | 显示全部楼层
另外,我不知道阁下什么专业背景,反正我知道我没什么专业知识。CT片子我连横竖都看不出来。* D. F5 }4 g5 P. {" @4 d9 _
我比较奇怪的阁下应该没有看过几个新冠肺炎的CT片子。如果你没有在国内行医的经验的话,普通肺炎的片子也看不太多,怎么这么肯定就没有区别?/ _/ w* X" D4 X9 ^
我有亲戚在一个中级城市三甲医院影像。我没细聊,他的说法是每天至少可以排查二三百肺炎病患,如果满负荷,可以做到三四百患者。他既然用到排查,我想还是有区别的。至少就是个准确率的事。比如有80%能看出来区别,剩下10%要通过医生临床诊断。最后那10%,误诊?% i- T2 _% d0 [2 i$ M, t
新闻上的说法是96%的准确率,而且确实可以看到确诊数据有在核减。我,再说一次,没有医学背景,不知道这个比例能不能被接受。1 A* P3 x. M+ m# j
再说一次,
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Windermere 于 2020-2-15 09:31 编辑 / f' D. N) z: W( p6 J
; d9 f) P% [) n4 @  e0 D/ o

3 h# x9 o7 m2 t. k5 Z
" u/ P7 @6 D0 s- u) J0 n1 }有比一睁眼增加一万五千人更恐怖的吗? 有, 俩钟头复活一百多个% ]* f3 G' N+ l% @5 C5 r: x

" x, }* P4 G- r! R7 G, @ 2020-02-15-1.jpeg
6 U/ p6 D$ N+ I" p$ R, {/ O0 ~& _2 ]  k+ w% [1 ^5 \
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:31 | 显示全部楼层
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2020-02-15-2.jpeg
" K. q! k1 e, v# l. C' q! d/ ]: S
; T& F% o. Q8 i% w% A) O
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 17:13 | 显示全部楼层
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