不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
0 Q9 F! |% M7 Z
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

6 H5 D3 T+ V+ o因为用AHS卡病人看医生免费

0 d' }: |# X- Y& m- W0 ~因为有保险病人开药也全免
0 I9 y/ r* T" |+ D7 }
9 G7 Y% X' x  j! |1 u, J这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
' l# E0 P3 |" \3 S, |6 [# R  u/ [

/ |# `6 e' C2 F2.如果直接去药店买非处方药

9 S- d7 m0 e0 v  y! _, [4 y所有费用全部病人自己出，可能20刀
3 P; F+ I( c2 `3 M' _7 o

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
( Q) n, P9 j1 ~3 ~, h6 K
: K, D5 R" `' J6 Y' G* p. o# W* L! s就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
/ O/ j0 L/ S; _; A
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
# c7 a* m& e, L' x更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

, n# X( h3 P( a也有道理～～
! C' C  P, ~: J8 N/ t8 `0 I% k$ A  ^
* t  c" A, y- Z. w7 B$ F9 h7 J不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
2 z1 i9 Y# s# Y5 `* v. L2 F也有道理～～
9 j1 {4 e. j" D5 j! H" C
! {8 A$ ^0 \% B) v& Z不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

& F" I' ^% }9 M- Z# y# i很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
! x3 g+ {9 p+ v1 O, A) T6 {
- k$ Y$ B9 H# ]6 `突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
" U# f9 E; o* k/ F: ]$ x9 e& k, ?所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

- d! ^0 N! e* d3 N
1 q- H. J3 Z5 m& H* S$ Y$ y* N首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
. Z+ z! G: W( u) |2 a
2 h* r9 @# ?: s0 P& v自己买自己吃
8 R& b! u5 e" Q. ^) a/ ~, h如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
9 F. X+ m% c( m( c7 ^保险公司出钱 我转卖。zzz

- f- ~& z' u+ {* p" B- K% F第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
; ^  v' G3 e* ?
  o/ Q) Z( `! C; h$ }8 ^- i加拿大过度医疗？
" `, D5 _- w& C你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
6 M; a) k( U7 o- F: h& r1 W因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
- T/ _9 p: |" C我觉得这里医生
不错了

" o% v# D' l. N2 s3 v$ g

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
9 b' _6 h, Y; }* P5 `4 _5 G器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

4 L7 t3 j6 W6 E: f% c0 q# i+ a+ Y) [突然感觉需要一个锅盖

* W, q( a7 q1 R1 m2 c% h4 @) F. g美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
2 B, _+ D3 q' f1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
# V) }9 j/ C8 t: X3 ^9 _5 H+ K1 H2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
2 h0 t% S" ~: E+ O你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

4 @% f: ]/ s: g! Y7 K% N, ?! K顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

* L$ d( B1 z. I2 g你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
' V( P' ^  P# {. j( x: h
还是选择
) v/ \8 C! o, o+ r  U2 |" {: a' D  P
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
* a- s) K. Z( }+ S" E( \( @
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
6 c% x* s' b2 Z% [4 b
) p- E9 k' C$ _6 K  d3 p

wantU

我想表达的是
( l9 ^6 T. ^* J3 a, O3 o
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
( b; C2 O1 T2 a% `+ g
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
& ]3 F: S" _/ x6 Q7 n% v原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
4 v; I8 g5 G- a4 b1 b5 V
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
: w* {+ u$ B) r' Q! ^6 @4 ~& y: z
但是有些人不会这么看
- s# G3 v1 f# P
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
' O- c! n. I+ l! k1 g首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个
" ~3 U5 ^, K7 C4 W/ q6 X" s# h
国内也有不合理的地方

如果想去体检
' x! q9 w+ L! I1 @; a4 B2 m! z
$ F& I8 {# M5 F3 j3 S4 U一般都会选择住院

7 P* r6 i4 ?5 x# V- y8 h2 X+ t因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出

3 s2 c: b4 m  m& ?0 d直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

- g7 l2 A  `' _, e2 n有时候收费是限流的方式
" t& }+ n3 H& k, w9 p+ _* _
$ Y( ^/ \0 p9 X: A' D想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
' N' q+ s: Y- T$ E/ i" u
  V& k, d# K. n' U# y俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
* k& y3 d3 a" W! x" r/ v; v有时候收费是限流的方式
) z* d9 Z! h' g( G6 g) K" \
想想每年公园免费日的人山人海

  n$ \& J/ p; H. e7 [1 J. ]免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
' }. c6 }& K; D' L
3 u- w4 S: b3 M: m% n俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

6 N9 P! E- B7 u* J- X# q& n* c# D呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
) \% C) J. a0 y4 }- e+ Y/ k
% b5 V" [6 y1 u7 K" c( _) Y4 ]如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

  N7 |$ T; q: _( ^" l: g有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
' r6 T+ D  C0 }  g! n( s有些地方，
1 g. a( T( ?+ }9 R( K抢地主，抢资本家，抢野郎中
8 t4 V, ?& x) I& D最后自己把自己废了，自己饿死自己。
! \1 z* L) e& }
6 d9 M0 u8 ^, p即使黄教授这么深刻理性思考也没招
4 l0 p. \, e1 q! M! W那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
; z( e1 c4 j7 r$ e! o. S
! Z, e& G3 b, @. D" C哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
$ H& S9 J! \+ x, e说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
  P( W( w" f+ @- ~' M说到这个

2 X; Z8 g/ O% C7 W国内也有不合理的地方

6 m/ P3 {' e4 I+ \, e* F+ r没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
, O' `5 ^6 g* j放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
7 o& ~, V6 R- ~/ R" n' b制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

4 _# C: m" {! m8 v9 H7 l国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
$ ?2 ]* n4 b5 l; u4 R3 \; R
: Y2 x) f) X* f# ?" q, \8 J加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
' B1 |' U- j3 w& p3 v
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
1 x( U: g' ?* Y- H- n1 ^5 S
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

9 L, ~) l% Y$ V8 b9 r
+ A. z, a- o5 c+ a) A9 e* U& O那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

& Z( {9 ]! C7 s; p2 f- d' \$ R现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
% l1 C+ c( V! f, M0 P/ A3 t
8 ]$ K* v5 ^, s% l. H, @$ |6 J: j近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...