不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

# C4 U" X! ^$ o. i' h. A  F/ ~( k因为用AHS卡病人看医生免费

6 b8 \; A& G2 t因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

* d+ B0 G0 Z& e就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
5 B8 T$ L: @5 T  d4 o5 M8 K
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
/ ?5 j' J8 C0 D$ }/ O更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

; a7 n: E; Q- j: E# n不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
+ h* N! T& J" H- \8 l也有道理～～

7 L; u, q6 Q/ v, E  I& r! \/ _4 U不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

; B2 J1 j6 y; w# [很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
& k! t# L- G* f; R很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

7 j6 S2 e; a  H/ }' I* H1 G突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
+ b. Y* z" P% r* P所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
% c+ B/ S( F% \

ballard

7 \6 i& U4 R; l
8 |$ ~9 J6 D$ @. ~3 O3 ^首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
) b" W- c2 S* p保险公司出钱 我转卖。zzz

) z/ g1 l$ o6 E6 V8 F6 E  b第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
6 O3 o4 j1 q1 s( o! z9 `( Q% A( _是社会福利更好体验
# `7 y! i! z+ U9 I
( z3 I. d2 _1 c/ x  l- s9 _/ O至于大锅饭医疗，有问题。不太大
3 E# E1 C5 r7 H$ t文明社会，加拿大还好，美国就不行
+ ]5 [8 X6 j) _# c9 H1 ]0 X" b中国更不行。
6 W$ z4 i$ o1 O9 \6 t6 f1 U" Y
! n, O  [0 @; g- w1 J$ S加拿大过度医疗？
% P; ?% @1 ^8 v3 ]- N你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
0 a5 A% H6 x. n0 C! L, y3 `$ ]不帮你决策。让患者自己决定咋治病
& T' e. x: K* m因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
  @* d( E2 W' e. O  s我觉得这里医生
1 \2 B5 _4 ~' ^7 W6 O不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
# E! P7 o! ^& L3 h1 E% X至少病理诊断比中国检查的细致
9 c* M' s2 V: h  g) O3 P4 ?器官移植，排队公平。
/ ~# ~) C+ {$ c+ n/ B9 Z加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
$ L* g+ s# o, l4 E  s4 A7 b感觉看医生不能全免费

9 E6 ~  o' v  o0 M突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
* \  \# R! Z& w
8 S" ?! m- [. O4 ?9 Y打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
( d4 f. m* w. Q) b$ ~% n
( G: A' S! a2 P* z今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
4 b* |# H% G- l; {& o# {0 t# p
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
' Y7 H: F: H# o% c9 U3 A; i现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

3 m4 [* z& I  q- B/ ^9 d/ c% c! N如果没有理解错
% _. `/ e9 f% R* X3 {& O2 |
6 u' W0 ~" t& U你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
8 T: T2 q- I1 H4 W& M
- h, b6 q+ l, K3 b还是选择
$ j2 p' O$ |5 y6 o6 K1 ]
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
$ ^# l# @+ H* e  l
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

9 Z6 A/ e2 V1 F; k

wantU

我想表达的是
. R. @$ ?5 _6 C0 Y, |# V+ g/ S3 C, _5 E8 c
+ z# h8 s' O4 {* x5 F- D  J如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
  v5 f- V- o$ T! ]. o/ \* k& I
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
( z: K3 i- w6 M1 @1 S在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
9 y6 S/ H' p2 |5 c原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

1 r+ |9 `5 P* }0 q3 \3 x& h我也会选择第二种

* T" p' C/ M2 L  \+ i第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
, }8 ]; O1 B- w4 U
0 [' y- F$ U) K# d: m, C- I6 @0 C但是有些人不会这么看

% |0 `' C& K4 _# P& m可能会为了自己少花20刀
. n: N8 ^* @4 R; h6 V7 e
! M. n; _3 Q5 w: b/ t+ I$ p! T而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

( t+ h0 o7 @. V) d( C- k' S. I  I# c自己买自己吃

9 s0 g7 {! ~8 j% y9 b2 m& `5 _说到这个
. f  k# p( e  L& a
" o1 [* F3 L. t2 b6 q国内也有不合理的地方
! I  u( \+ B# d0 k
+ G5 J% c, m: A9 P, J0 u! Z如果想去体检
1 [  s( R+ ^- x. p
一般都会选择住院
1 {4 F; a) I3 ?  ]0 b
3 I" h% P2 x2 x" d因为住院才会报销体检费用

! z1 |& T% u" |- B/ C/ y* A而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
% c( z0 U4 \: B: m+ `美国就是这样的

% c8 ^; U& [+ q' G# d有时候收费是限流的方式

6 }" _. k: `9 L% o# |* b想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

3 i+ k6 A5 f. t1 }想想每年公园免费日的人山人海

( x6 q4 D  [# |1 N) z- I免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

# L( l/ X6 ?2 n  |. m. M8 a6 X4 Q俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

- u$ U% [. ]% F) V呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
+ e1 I) V5 k( f& q; G* Z; y2 W我想表达的是
. S2 k" T3 d2 r' W
. f& W. d, P# S* D$ D( j如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

3 w4 b3 ~2 Q3 m8 {+ a: c2 n即使黄教授这么深刻理性思考也没招
' |( C7 D; t! D" U那帮逼三分钟给教授一个高帽子
' h9 U$ H4 `+ b0 x弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
* y" ]/ f. R& G! ^* t1 M说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
% a8 q4 i* e, Z2 P  l( H5 I3 W& N
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
$ F, \, T$ \, g# g2 E: [1 O% T不论什么政策都是SB政策SB人。
0 d2 c, v9 d7 _- j1 w  e) [; \* C0 U人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
: R" g: Q) G7 L1 C) ~7 W$ R幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
8 B0 c2 ~+ x8 g, h# u说到这个

国内也有不合理的地方

: A. I, t( n" {5 e6 H- c国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

' |" e. ]. S5 L/ H" o; ]  H* Y* H加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

' w7 `7 Y5 z- k) x% b& q! [: e都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
& U* n& I/ K5 x9 b, B1 w然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
% t' C4 q+ X) B% u/ @9 z3 P
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

: }9 U0 g/ g) N7 t6 d我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

1 Z. S0 R3 Z7 T- h" G! D
: |# W+ z* M/ v
" p4 [' t+ n* S/ q( Z
$ s+ \3 F% m3 @那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
( x+ Z+ U! w1 q1 @" k# G
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
3 T  _- R6 E, d5 o
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

0 |8 o$ u* }6 e& I- myet no political party has the gut to deal with the AMA...