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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择: p( e( B' A3 {7 |4 w/ M: A, \
7 C9 ]7 H5 X/ @5 \7 v
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药
4 ~8 O9 F% n0 b# z' u0 f3 A& k4 c) n1 Q* W1 t$ N5 d
因为用AHS卡病人看医生免费
7 s1 e# ~" L% D8 w4 U. J6 k' @- T2 N! c7 Q' H, H$ j
因为有保险病人开药也全免0 V% ~4 T, s9 Y: b2 E2 S

9 ]6 g$ P% n; a! D5 @/ y这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀
) F3 F* m5 j( d, x2 A/ s; ]! i
* p: C% }9 G9 N  S0 D' L2 A- H3 s2 O' _5 [
2.如果直接去药店买非处方药
6 U! Q& b( [" K: L$ x8 m9 i' k. B0 E* N3 o
所有费用全部病人自己出,可能20刀6 m( b# F9 o' U  Y& p9 r9 e, Z

4 {. P4 d& h0 s9 w, X# [, a  }; ~! G1 M% b6 d
因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案
5 t+ H- a# R: n- d; u2 C1 t) h2 l3 D3 M, b  {' F7 G) K
就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱) x3 e: F4 {+ e! S
( x2 R- A: H. \" w# a7 V- a
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。, ]) h) Y  l; n% f" I
更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56
7 |0 V+ R0 e( }$ C* Y9 `- c% J( y" \* f你现在的观点,是吃错药了。# j, h, d0 p" D! j; _
更大的社会负担

# ~2 N2 `/ f# b8 t; ]- Y7 e' c5 t也有道理~~, B- W# ~  e% b& @/ X6 V

/ V: C* ]* O) F" w+ Q0 f不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
理袁律师事务所
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12
  H" \; U! u3 [! ?- E: J也有道理~~
1 I5 f' \. e9 [' y8 S; i
5 ~  n2 h$ R$ m5 M2 I$ X. G  u% M; G不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
- u9 U4 `) q8 ~9 X: b8 p6 ?
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
3 M* X7 C3 Z: |- a- g3 R很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...

1 `% ^5 ^! v7 g6 p. K/ U+ X感觉看医生不能全免费
5 N$ ]3 S' s: M) @; u3 X7 k  c6 s3 |' S, F( U' \9 v
突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。; h: P7 k+ y, u$ z9 `" v$ N
原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。8 i6 j, |# T5 }9 j" o* Z# V1 W3 V
所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。& j$ K9 ]; R, q/ T, x5 Z' P" H
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑 3 R. @6 _6 c! X. F. P8 r0 I. G3 z
6 M) `! s' S( P: x6 {" `; J, d) L
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
! S7 r: |" n* J7 {7 x# }
' `6 K4 T5 A% q  \% Y* T! o自己买自己吃
. b+ [' S) ?9 \% F' c如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
/ l2 r' b0 r( @4 ~% P保险公司出钱 我转卖。zzz  g4 F+ ^, I1 A0 {+ W* M
3 [; e" ?8 r% @$ w. }
第二专业人员开药 错的少,不是经济帐3 p) D; w8 _) B: a
是社会福利更好体验  d! [  L+ t# u# f! Z$ C9 j

5 O' C: e+ ?, x5 X至于大锅饭医疗,有问题。不太大
* E) a0 Q3 P& |. q6 c% z& t/ H1 K% P文明社会,加拿大还好,美国就不行2 O# s* m8 \8 T: B( ~! N0 ^9 `5 I
中国更不行。! {1 s+ e, \4 R% H1 c, f
: E# M: `- X3 `3 i+ E8 L& }
加拿大过度医疗?
" ?9 y) y% c6 R! p& m你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,
$ s! x% S" P/ P  e不帮你决策。让患者自己决定咋治病, {4 |  e; K+ W5 T
因为怕挨揍。
, \/ _6 t$ X/ T2 X& X) N2 t5 H
% {6 x. \% ~, s* s8 U你们跑这提意见?# G5 A/ Y* k0 }; L) C* w  `" V
我觉得这里医生3 g' W4 J5 n0 }$ S! m6 t
不错了3 f9 x- s" U8 D: b7 Y! {. y

# u; V! K- }. M6 X; U' B* C) z
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你
- |8 j) x5 i6 f至少病理诊断比中国检查的细致2 Z+ z% r, C4 ^9 r0 _5 J" i4 I
器官移植,排队公平。
- P5 i( ^7 `8 z% X$ ~  U; r加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
理袁律师事务所
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wantU 发表于 2019-9-2 18:33
6 j1 P5 }4 ~0 v# ?$ z感觉看医生不能全免费
7 Z7 ^5 f7 y" L% g4 t4 E/ f4 T) W7 p
突然感觉需要一个锅盖

% T* g; I% q$ j美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白( H6 r1 i5 s4 n
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。- e7 o2 x/ X4 a' d& g1 ?; f7 w# I6 q
2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的
6 z2 r) Q6 l9 ^4 Y' S9 \& Y: ~# |2 b. l# v6 p
打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:356 U" s5 K, i2 F6 V
你怎么开始思考严肃的问题了
. y2 g. ]* E" w3 Y0 ?
感冒有点咳嗽
3 `$ a9 X$ \( P7 z* H+ j
( v9 ]' G! B8 N7 `7 F今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
2 U1 q0 a; @- x' k. l. z; c7 `) V  I* {+ r+ P7 i
顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:487 n! P3 n" \& k
现在的医疗制度有两个核心点你要明白8 y: R/ Q5 g# I  w- J
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。
: T: X  }7 K  G5 r2)行业也是垄断的 ...

) R* `4 L! W! Z如果没有理解错' |- g# y) s4 @) o' [
/ z% |5 }! a* h6 S. n
你说的这是另外一个问题- u( @) J) @' B: W. z

' q% I1 b" a; }, G0 L* F' u  z关于全民大锅饭大家都吃个半饱8 A6 `9 r8 _* n0 A6 E3 w" ^

# T: ]2 @$ _5 b& T还是选择
- U4 [- P% V3 _- m- Z$ {1 y* i! N7 W7 B6 D  \
各家小锅灶各吃各的丰俭由人: Z$ I" x2 d4 }, J+ a, S

1 w) C. k0 H6 e: T  y+ }1 ?我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费* E: C& I3 t8 t8 c1 I
1 F0 p$ V% L5 L/ n6 e( W2 `
理袁律师事务所
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是
5 q* T2 z# C( F. z4 v# g* m7 t
- Y$ C" ^6 E& p# C如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
+ Z/ m" }, l; f; O: W
% Z: ~4 `& t1 W( ?" @9 j+ j而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
) z2 X) M# p) C在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。$ Y6 r1 q; k5 g/ l2 P( p7 Z
原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...

! D! q  L2 f4 i) ~我也会选择第二种
7 `3 I6 j% H% H+ s9 U; N
2 R* _" y8 `9 g: q9 z# F第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
6 M4 d/ F+ Y( N3 Q7 d7 X
; G4 B4 F% |9 G6 D  F但是有些人不会这么看* y  D/ T( k2 e( t
0 U" Z* u: r+ S7 j+ h: C  P: ?
可能会为了自己少花20刀% F- Y3 J1 m7 q4 _( _; _* I
- L: A. i3 H1 s3 d3 V7 D
而宁愿选择让社会承担80刀的花费
大型搬家
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05
/ D: o+ K* ^2 J2 O3 _7 d% ]首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
4 N. k, \1 Y3 y
6 S2 ~* F5 w: p自己买自己吃

3 p$ V: x  a  g7 f说到这个
' P/ r) Y5 o9 Z2 `1 n5 ]) L3 v
& @1 U7 ^9 D% G9 ^国内也有不合理的地方
, c; B  S! _% S- c* u* X3 j6 g3 p7 _  a
如果想去体检; }' z6 _, M& {: [

" K4 A8 f& W1 E' [! H# W一般都会选择住院
+ r# g" ]9 F, S9 y, |2 Z' V" q
' N2 t9 A+ i  h  W& l  t1 @7 I4 a2 a因为住院才会报销体检费用! m+ y9 x$ p* s. n3 h9 P; r
: F$ R- i! D" u; U
而门诊体检费用需要自己出$ O5 G* ?! K* c  M# F. L# P; F+ j; `

$ k+ Z8 o6 v" G直接占用了本来不需要占用的床位
大型搬家
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25" p. u& E5 f$ y) B8 W( l
美国就是这样的

3 v9 y5 ]. D" F有时候收费是限流的方式
( e. u8 G8 s/ s4 e
  [3 r, G# w: j& _( C5 i3 X0 A% ~$ t- m想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。
$ T- p: C: ]) K* k) i  N6 o: W7 i+ i$ v) L2 [5 A  `' i' t
俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
理袁律师事务所
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14% F4 J% }& ~/ B  Q
有时候收费是限流的方式- |3 P3 b' E7 J2 y1 ~: h( _1 M9 h: M
8 T  Q  {' c! H$ L
想想每年公园免费日的人山人海
6 J0 ]& S2 `9 H: R' e8 q- l0 ^! J
免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
1 N# Y# t4 p2 Q9 m听说住院全免, 还包吃饭。
7 S+ [' X' e3 b! C# H# F
) y6 Z( Z. d& f俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...
- @  p# O1 O, ]% a7 m
呵呵,小病不合算啊
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06
5 }0 _4 x- S2 f* `我想表达的是
! A! h9 `' Z7 k: w6 U/ V7 s0 x6 L# P# Z2 X! D8 {* f
如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
$ {$ v% c; @% E
有些时候考虑花费 + {  O$ i; [) w6 q/ t: N
有些时候考虑质量,
' D8 _9 b4 B, v2 `! D有些地方,
  t' L8 P" v/ H, ?9 q抢地主,抢资本家,抢野郎中. _2 N6 s' |* V! b" Y3 W
最后自己把自己废了,自己饿死自己。
" j+ ^3 J0 V3 K& c6 A
( S" z% Q. F( `3 F2 u( _1 X& w即使黄教授这么深刻理性思考也没招
/ B3 _2 Z3 G) Y% q+ t' r那帮逼三分钟给教授一个高帽子  f# \* n$ c+ |5 _8 J1 `6 s1 Q/ S8 T
弄成劳改犯6 ?* R2 z) R1 {* x; R

9 N# y3 U% w' E+ T7 i) w$ N哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂( h0 V$ B5 e9 {4 W% J! T
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:121 @+ L7 ]( o  @" C& P8 H
说到这个4 V, W& s  k' |' z, X+ C
% g% j$ _& P# w8 [4 K, x$ E
国内也有不合理的地方

5 j: T8 k- n9 S8 e3 T& k  J0 `没错,只要人烂,
/ ]4 o1 R- [" d  G- E% s. d5 w不论什么政策都是SB政策SB人。
2 s: j( @6 g( f' N人烂就没招,* e- ]* F, [+ M. u
放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事* U0 g! K7 u: d$ n+ ]" r& M, A
幻想给女信徒开光1 N. l% C0 H) D
你们没见过吗?- p4 u4 C) W5 e7 y; N
制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12" L& l1 m$ Z7 `, w- T/ P; g& t
说到这个
/ y0 L8 L7 T& u: \2 S6 @1 Q
  K9 O0 D) J* n* b6 B, E国内也有不合理的地方
. F0 S" L& i; e: Y7 l
国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。+ |5 u3 g4 j) E0 j( E, H4 e

# K& z- f3 d" {6 a加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。( {4 M, i# o6 R: M4 k& l

$ R. C# i( \: t0 O都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。2 b3 y8 y6 b2 D) ]" L! n
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。2 }* _7 o% M! r! }
: _, E2 {  |2 ~2 i4 X
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01" I! n4 |8 k4 `1 @6 p7 |

- o" w) W# J# c! `我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
7 T# S" q7 c- e- f* _$ A8 O2 z% _9 J

" Z: C' x0 k! ]# q* i
+ ~- q. a! ~9 }8 B8 M$ q5 G  A" |6 b, a+ K  X; z4 {2 Z
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。0 I( h% \' H. a* {% O9 c6 Q6 A
+ m! l) t1 C( h. N
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。
; g! H! j/ O$ h9 R* }; L1 l
' h8 _- W) N; R# v1 g1 m现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:210 A6 ]+ s5 v  z, Q+ |
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
3 _* V" j( Z5 q6 Z% O5 \& Z: f
' @0 w' Q6 ~3 u2 O近代一个最好的例子就是长途电话。 ...
0 J( \  I  w# C6 @$ H
yet no political party has the gut to deal with the AMA...
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