不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
4 ~8 O9 F% n0 b# z' u0 f3 A& k4 c
因为用AHS卡病人看医生免费
7 s1 e# ~" L% D8 w4 U
因为有保险病人开药也全免

9 ]6 g$ P% n; a! D5 @/ y这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
) F3 F* m5 j( d, x2 A/ s; ]! i
* p: C% }9 G9 N  S0 D
2.如果直接去药店买非处方药
6 U! Q& b( [" K: L
所有费用全部病人自己出，可能20刀

4 {. P4 d& h0 s9 w, X
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
5 t+ H- a# R: n- d; u2 C
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
7 |0 V+ R0 e( }$ C* Y9 `- c% J( y" \* f你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

# ~2 N2 `/ f# b8 t; ]- Y7 e' c5 t也有道理～～

/ V: C* ]* O) F" w+ Q0 f不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
  H" \; U! u3 [! ?- E: J也有道理～～
1 I5 f' \. e9 [' y8 S; i
5 ~  n2 h$ R$ m5 M2 I$ X. G  u% M; G不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
3 M* X7 C3 Z: |- a- g3 R很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

1 `% ^5 ^! v7 g6 p. K/ U+ X感觉看医生不能全免费
5 N$ ]3 S' s: M) @; u3 X7 k  c
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
! S7 r: |" n* J7 {7 x# }
' `6 K4 T5 A% q  \% Y* T! o自己买自己吃
. b+ [' S) ?9 \% F' c如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
/ l2 r' b0 r( @4 ~% P保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

5 O' C: e+ ?, x5 X至于大锅饭医疗，有问题。不太大
* E) a0 Q3 P& |. q6 c% z& t/ H1 K% P文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

加拿大过度医疗？
" ?9 y) y% c6 R! p& m你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
$ s! x% S" P/ P  e不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
, \/ _6 t$ X/ T2 X& X) N2 t5 H
% {6 x. \% ~, s* s8 U你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

# u; V! K- }. M6 X; U' B* C) z

ballard

这里的医生，我告诉你
- |8 j) x5 i6 f至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
- P5 i( ^7 `8 z% X$ ~  U; r加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
6 j1 P5 }4 ~0 v# ?$ z感觉看医生不能全免费
7 Z7 ^5 f7 y" L% g
突然感觉需要一个锅盖

% T* g; I% q$ j美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
6 z2 r) Q6 l9 ^4 Y' S
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
3 `$ a9 X$ \( P7 z* H+ j
( v9 ]' G! B8 N7 `7 F今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
2 U1 q0 a; @- x' k. l. z; c7 `
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
: T: X  }7 K  G5 r2）行业也是垄断的 ...

) R* `4 L! W! Z如果没有理解错

你说的这是另外一个问题

' q% I1 b" a; }, G0 L* F' u  z关于全民大锅饭大家都吃个半饱

# T: ]2 @$ _5 b& T还是选择
- U4 [- P% V3 _- m
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

1 w) C. k0 H6 e: T  y+ }1 ?我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
5 q* T2 z# C( F. z4 v# g* m7 t
- Y$ C" ^6 E& p# C如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
+ Z/ m" }, l; f; O: W
% Z: ~4 `& t1 W( ?" @9 j+ j而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
) z2 X) M# p) C在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

! D! q  L2 f4 i) ~我也会选择第二种
7 `3 I6 j% H% H+ s9 U; N
2 R* _" y8 `9 g: q9 z# F第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
6 M4 d/ F+ Y( N3 Q7 d7 X
; G4 B4 F% |9 G6 D  F但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
/ D: o+ K* ^2 J2 O3 _7 d% ]首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
4 N. k, \1 Y3 y
6 S2 ~* F5 w: p自己买自己吃

3 p$ V: x  a  g7 f说到这个
' P/ r) Y5 o9 Z2 `1 n5 ]) L3 v
& @1 U7 ^9 D% G9 ^国内也有不合理的地方
, c; B  S! _% S
如果想去体检

" K4 A8 f& W1 E' [! H# W一般都会选择住院
+ r# g" ]9 F, S9 y, |2 Z' V" q
' N2 t9 A+ i  h  W& l  t1 @7 I4 a2 a因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出

$ k+ Z8 o6 v" G直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

3 v9 y5 ]. D" F有时候收费是限流的方式
( e. u8 G8 s/ s4 e
  [3 r, G# w: j& _( C5 i3 X0 A% ~$ t- m想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
$ T- p: C: ]) K* k) i  N
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
1 N# Y# t4 p2 Q9 m听说住院全免， 还包吃饭。
7 S+ [' X' e3 b! C# H# F
) y6 Z( Z. d& f俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
5 }0 _4 x- S2 f* `我想表达的是
! A! h9 `' Z7 k: w6 U/ V
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
' D8 _9 b4 B, v2 `! D有些地方，
  t' L8 P" v/ H, ?9 q抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
" j+ ^3 J0 V3 K& c6 A
( S" z% Q. F( `3 F2 u( _1 X& w即使黄教授这么深刻理性思考也没招
/ B3 _2 Z3 G) Y% q+ t' r那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

9 N# y3 U% w' E+ T7 i) w$ N哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

5 j: T8 k- n9 S8 e3 T& k  J0 `没错，只要人烂，
/ ]4 o1 R- [" d  G- E% s. d5 w不论什么政策都是SB政策SB人。
2 s: j( @6 g( f' N人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
/ y0 L8 L7 T& u: \2 S6 @1 Q
  K9 O0 D) J* n* b6 B, E国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

# K& z- f3 d" {6 a加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

$ R. C# i( \: t0 O都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

- o" w) W# J# c! `我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

" Z: C' x0 k! ]# q* i
+ ~- q. a! ~9 }8 B8 M$ q5 G
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
; g! H! j/ O$ h9 R* }; L1 l
' h8 _- W) N; R# v1 g1 m现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
3 _* V" j( Z5 q6 Z% O5 \& Z: f
' @0 w' Q6 ~3 u2 O近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...