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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
算一笔账，有以下两种选择; ^- q1 t3 E( {* I7 }2 {- G& Z

9 N" p! e2 x9 G9 F2 ~& U1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
# \4 l, l# A# L) o1 P% l. j; \5 g% c  x! B: G
因为用AHS卡病人看医生免费  j, z7 c, y; E" Q% y
& G4 v) u- ]8 Z
因为有保险病人开药也全免& v0 f8 d+ X; ^2 Q# N
8 A) B1 w: z' ^# {( A: s
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
6 J% I4 l/ C/ I, @7 w% ]$ A: V# q
; h6 ^* g) ~; @; H
& S, T# J- t2 p2.如果直接去药店买非处方药
! Q, ]# ~7 z8 z& y! D9 B) P; q) |0 e/ Q; b4 t* G
所有费用全部病人自己出，可能20刀9 m( |4 b5 d3 [& ]6 Z" D! a0 n4 t

! B* K" f8 d3 S# a
' O# ?' T# r7 n2 f因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
$ s( X% r; l, N, R( {* ^/ m
0 N$ t7 h* l' I8 s# \9 q就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱5 o& j8 y; P+ _3 b) b1 q; w/ V
: v, E3 x# U5 {9 A# a
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点，是吃错药了。" }2 l5 W; a& i6 _$ K
更大的社会负担
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56
; K" Z. Y5 R) A; {+ \& c8 n% N+ _你现在的观点，是吃错药了。
) _# S) v3 [& u% c& h) A! K更大的社会负担

  e- h0 f2 l: b& l- D也有道理～～
2 U! q0 N! p9 _/ Q, f" ]( z8 |
3 X* S7 b. T9 w不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12) K; w2 O- B+ ?/ \2 B) H. j2 J8 S
也有道理～～
+ V/ l2 i; P& W5 n% v* ]+ w/ [& |, H' c
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

' O, X& j9 \9 c5 h' `& F7 e很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:278 J+ I8 j" A# z5 ]# n
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

' {2 H1 V) E4 i) N0 a. l感觉看医生不能全免费
9 C; V" I& f9 }- [1 l& Z' }$ x6 o  e5 L
突然感觉需要一个锅盖
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鋼の魂
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。, c, k0 L7 j. R! S; D2 R
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。3 s/ I" ~0 l5 t' d. d
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
+ ?5 V1 P* @0 F. g" G
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑
; V0 Z+ @; c! z( D- U% V8 \
/ H2 y7 [9 G! p4 u$ _, O; n首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确4 B( p4 `8 W* _/ `
, Q) Z0 T* {& l' N" }4 Q! n
自己买自己吃
8 S2 v+ Y3 E: @: m, f1 W& c2 b如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
* b9 ~* ^% u" m( P% s7 y保险公司出钱 我转卖。zzz
- O% `8 K' j: z1 `0 U/ g) u- ]7 S' K7 o$ c# {0 O& {& u% a
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐. c9 M; q. z6 v$ `  ~& y* \( n8 Y
是社会福利更好体验% E5 _; e: I' p" K/ ~* i3 e

5 ?, V5 _, Z! z* @* B; I至于大锅饭医疗，有问题。不太大7 {1 g+ o# O# Z+ m7 Q( E. S
文明社会，加拿大还好，美国就不行( s; F% c6 b) G9 S) R
中国更不行。) _" _& q' k) z+ g- H7 U5 C& ~7 a3 P

2 G0 y. E- l( e7 V加拿大过度医疗？
9 A5 I$ W* ~2 e9 j  [+ o8 u你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，& O1 R! Y6 I9 T
不帮你决策。让患者自己决定咋治病: z4 |2 y1 \$ b3 M5 z8 u1 z7 q
因为怕挨揍。2 |7 H- P+ W0 x+ G% Y# A
/ U( j) h- Y- I9 W7 y! `" {6 v! z
你们跑这提意见？
* j( c6 d5 C1 m; S* ^) [我觉得这里医生
& j6 p& g7 f  e$ Z- N# r+ M& x不错了! ~; P) U, I6 k  u+ G

: K! v+ d. q1 x- G* H/ T  z
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生，我告诉你
+ ^7 n" N. W3 D5 A& C1 z至少病理诊断比中国检查的细致
0 `) {4 ]3 U) b% B器官移植，排队公平。+ y/ T; A% k. y1 Y6 p
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 18:33: ]7 [! W; @: s/ e
感觉看医生不能全免费
' O5 B, |% @$ |! V; }# w; ^; Y
0 F0 |  b- _/ |. i9 k3 ?突然感觉需要一个锅盖

2 w7 d& j3 J7 {& J$ d美国就是这样的
理袁律师事务所
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lastman
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
你怎么开始思考严肃的问题了
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小黄
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
9 |" ]5 t" |* U1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。# Y* \' }9 m, Y
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的4 d4 x1 F) w: g, A

6 u. Y/ J9 I# h5 z$ }/ A打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35
( G  C" s8 B) F+ @  E' [你怎么开始思考严肃的问题了
! {4 O* p: A, J! B: q
感冒有点咳嗽9 n$ J& F; a# N+ d- `9 ]( B* u' ]

7 C1 }$ q2 {2 d" u1 q3 E" ~- x今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药0 @: ]# Y7 ~2 d( i' y. v
3 ?0 W" k* x: Z6 Q
顺便想了一下这个问题
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48  K, Y; o2 H0 e, [9 `9 Z5 W9 u
现在的医疗制度有两个核心点你要明白2 x& t7 ?$ E6 L, Q
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。# i: }, g& o' t
2）行业也是垄断的 ...
: w9 C/ p* ^3 A6 s1 i
如果没有理解错
" `  \: K  s9 \: H- _; q- K) o( r' z2 ^. C- o/ s6 `
你说的这是另外一个问题
, U8 Q  f& R7 Y# l
0 d; s& r6 j8 |) d关于全民大锅饭大家都吃个半饱- s+ V1 k- p9 H/ n9 O7 o  u
0 `: L' w2 F' U
还是选择
6 k* a+ }7 B" G' D5 l
" J: Q+ j! c& I6 W$ N; V! `, S. b各家小锅灶各吃各的丰俭由人5 U8 v, z% p4 V) D' c

1 b" Q5 ^5 w. R! n9 Q$ r. p我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
' N0 x6 [+ g2 o; T$ _. A, |; Q% }% H  W' i* n/ c3 }. ]# u
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我想表达的是
* Y6 T' u  x2 d5 w& F* {2 I
; Q6 Y6 B: b" S/ [如何最小化整个医疗花费（税收+个人）( x# G$ ?! h+ V% L! _: h

4 }) O9 c7 Y  i: {' {" z1 P而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:386 {8 B% a+ m3 @  @2 G# c
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
( K: _7 \' X* g# V' `+ G原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...
% G; D" B+ W0 p+ z+ V
我也会选择第二种
/ r; n( E1 \1 D2 o8 [$ m+ V9 Y
# C: n. e3 b: e! ^; \# A第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
9 ^2 v$ j6 X9 w7 K3 l* a
6 V# v! z6 s2 r, {& \2 F4 N. B但是有些人不会这么看1 q3 D) }( G5 ?3 s

$ A7 \8 D& P1 [) E# n9 O2 X可能会为了自己少花20刀( B: Z; ~% I, K# y( u1 M
6 g! ^: {, ~- s# S
而宁愿选择让社会承担80刀的花费
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05
! X* \5 |& ]# @2 ~2 \' c首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确. J* l/ [2 H9 t( i4 k7 a9 Q
; j* C( E$ q# S8 q. H; V0 a
自己买自己吃
. X, ]" [' j4 s& l8 s
说到这个
6 f/ l' Z' Z6 b/ P6 }6 Z/ M4 r0 {8 @
2 r2 a2 ^! J# G" w9 V) |8 ^! d/ c! m' R国内也有不合理的地方& N8 Z3 m0 S1 M, P5 d

5 _: ^$ n2 p( h# s+ F  X如果想去体检
; d- g# C  E% `& @3 f
0 `  P+ Y$ G& H7 a0 W一般都会选择住院. Y, h  _4 a1 y& `. S
! k  n) c% @6 z: J* g+ w& ~
因为住院才会报销体检费用+ _0 x4 e! s) {5 I$ L; R* k' x$ I

4 T6 t  t# Z5 Q/ u6 d而门诊体检费用需要自己出
% x) P1 R, F+ X" n1 n, A5 @5 X9 h2 p- K- [& t  t7 Q" o7 G
直接占用了本来不需要占用的床位
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25/ V% _0 B9 K0 ^" l7 C3 F7 V( D
美国就是这样的

# v" |# e6 x% N( {有时候收费是限流的方式- p7 |( [& Q% F

& M2 o8 Z  o$ h$ N9 Q想想每年公园免费日的人山人海
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Windermere
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免， 还包吃饭。 3 M8 M) L: b; w
/ t' ]. B6 E7 |& ^) n
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14( O) h" l" X- g6 ?
有时候收费是限流的方式. u6 U+ h, Z: Z, G# a' D9 T1 f
' M% u9 i& ]. f+ l/ b3 R+ v6 u
想想每年公园免费日的人山人海

, C# @( u  V, k% z+ J6 h免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
; s& M  B  }' n7 C; l% r3 m听说住院全免， 还包吃饭。 " v) ^( k) n8 X0 k( y
+ o4 C  f, A  F* j* V2 ?: I
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

; h1 _0 j8 @3 r+ E, F2 p% M呵呵，小病不合算啊
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06& G) N0 d2 M4 i! X0 P$ s2 y
我想表达的是3 [& }' q4 E, w/ J, Q' j
! ~# r% T0 `' n! m$ G, K+ @  {' Y
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
1 O7 a- ?3 c2 {5 I# d; ^* W' y
有些时候考虑花费
5 v( w# G$ @; c) w+ @8 C有些时候考虑质量，$ m; x+ F% f7 u1 o/ d1 G, h) w
有些地方，7 J* |' e; A/ y4 U; p
抢地主，抢资本家，抢野郎中" _8 }: o/ T7 a2 ~
最后自己把自己废了，自己饿死自己。0 y) w, n7 o$ ]- |$ h
7 i; P9 Q6 C% A
即使黄教授这么深刻理性思考也没招! H! Z  N5 Q! b( f7 p
那帮逼三分钟给教授一个高帽子, w+ |2 s7 ?. x1 d% H4 o) c& H, y
弄成劳改犯
5 g# Y% F, _8 |4 H+ B# ^5 P& M+ i1 q4 x* }# O0 W  H8 c8 Y0 f$ ?$ Q
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
% i( X% g  Z" W6 N" W& o( ^, L说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
理袁律师事务所
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
( s3 U; G% [  ?6 W! p- s说到这个. ^: }; b8 J& D* p0 g

) A; I( d( P; U3 k$ ?国内也有不合理的地方
. ?6 ?* G5 B% _0 g
没错，只要人烂，) `* f- d, X8 W4 f
不论什么政策都是SB政策SB人。
2 G( {) |- ?) ^' j8 [人烂就没招，
; J0 @* `/ m1 L2 B/ C. L9 P9 N# b放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
3 i- X! F; Q+ B, v# M; k# F4 t幻想给女信徒开光2 O+ J" d$ T7 b7 E) f) r
你们没见过吗？
' ^8 z% K5 q5 |" A制度优劣也是要人种自己的进化做依托
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
1 K, e" ^8 e* e6 b* L2 i. `. Q5 R说到这个3 v+ T. q6 p5 D9 @( q( P9 t

2 }" [( {0 ]% _6 W$ ~国内也有不合理的地方

; J: J5 R4 z2 @/ a国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走，太黑！
理袁律师事务所
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中国嫩炮
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
你少算了那些特别穷的人。' |+ Y. k- n; c

6 _- S9 e; e% H加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
4 Q- E9 D- e" ]: T1 w/ K, x+ b  u; g  Q  l# `5 u  o/ g
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。" i. r1 ]3 F7 Z! Q2 v2 j3 w
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。# ^8 w" b6 d$ q& L. R

4 _5 c" ^/ W8 K6 A* f你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。
理袁律师事务所
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小黄
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:018 x$ \6 Z5 u  l& C/ O7 V

6 f- }+ {3 N! I( @我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

/ Z4 @; V, z7 t5 \5 B2 F
/ u( q* j6 V0 U) h3 D7 W+ d! A  t& S1 A# Q! K7 I

  a- i$ P! J6 G! w那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
- A7 n  L8 z$ Q! R. t
7 L4 b+ z; y' L; k% v近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
- X7 t  n6 R* W! a$ y! q5 C" K$ a, y9 I
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
回复 支持 1 反对 0 鲜花(1181) 鸡蛋(48)

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watercress
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21
1 ]/ V$ p& x$ k& L  S) l那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
- I; y& {1 C! G& V" H! D, J: A9 F  t  K) Q6 J2 r
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...
& L4 z+ Z& y/ _* k6 v
yet no political party has the gut to deal with the AMA...
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