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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择- N! S: M! {- f, t8 `1 ^
' N# I7 t) u! ~7 G4 F5 q9 B6 }
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药& y- D. t9 o( ?5 k9 l  ?

# C4 U" X! ^$ o. i' h. A  F/ ~( k因为用AHS卡病人看医生免费6 r7 G1 U. n/ e; J4 b1 ]. F, P- I

6 b8 \; A& G2 t因为有保险病人开药也全免5 l* B$ Z4 g1 T0 E
- K& O  k& s3 |7 p5 ]
这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀. w& `* f7 z8 w, T1 D, }& `
) @8 @, O& ?2 Y5 F# r, f
- B8 H4 T+ _# F" L
2.如果直接去药店买非处方药& E. ]# q6 Q% ^' `  p
3 _+ ~8 l/ m: Y
所有费用全部病人自己出,可能20刀: p6 U' _5 O9 n8 B1 h" W2 v8 c
6 y/ e) u: O& J+ F
" e9 m6 F5 B" R
因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案9 z# v) K. X2 c1 z$ u* q! j, F

* d+ B0 G0 Z& e就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱
5 B8 T$ L: @5 T  d4 o5 M8 K' e. U/ H+ t0 f
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。
/ ?5 j' J8 C0 D$ }/ O更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56" P+ R  X) ]- B) F# @% h; g
你现在的观点,是吃错药了。2 d+ B! |8 W1 p5 X% W! U
更大的社会负担
+ [) v) {8 F- |0 b  ^8 r
也有道理~~& r- s) R7 y# w" `/ h; O% @0 H3 h+ x

; a7 n: E; Q- j: E# n不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12
+ h* N! T& J" H- \8 l也有道理~~' r- L9 |; B3 s  X1 L' J$ i4 f

7 L; u, q6 Q/ v, E  I& r! \/ _4 U不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

; B2 J1 j6 y; w# [很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
& k! t# L- G* f; R很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...
7 y2 r4 S( G, B# e
感觉看医生不能全免费8 G7 P& t3 g( @6 B2 k

7 j6 S2 e; a  H/ }' I* H1 G突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。2 N/ {7 A4 c0 B& g& ]1 `) c2 ~# U* ~
原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
+ b. Y* z" P% r* P所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。
% c+ B/ S( F% \
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑
7 \6 i& U4 R; l
8 |$ ~9 J6 D$ @. ~3 O3 ^首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确$ s: m2 `" _  F  x0 b9 i, V
' C0 Y* f2 g; A
自己买自己吃1 R4 N! L3 Z5 ^% A8 D: _
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
) b" W- c2 S* p保险公司出钱 我转卖。zzz8 [; I& r1 v5 r1 V# v2 f: ]5 _

) z/ g1 l$ o6 E6 V8 F6 E  b第二专业人员开药 错的少,不是经济帐
6 O3 o4 j1 q1 s( o! z9 `( Q% A( _是社会福利更好体验
# `7 y! i! z+ U9 I
( z3 I. d2 _1 c/ x  l- s9 _/ O至于大锅饭医疗,有问题。不太大
3 E# E1 C5 r7 H$ t文明社会,加拿大还好,美国就不行
+ ]5 [8 X6 j) _# c9 H1 ]0 X" b中国更不行。
6 W$ z4 i$ o1 O9 \6 t6 f1 U" Y
! n, O  [0 @; g- w1 J$ S加拿大过度医疗?
% P; ?% @1 ^8 v3 ]- N你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,
0 a5 A% H6 x. n0 C! L, y3 `$ ]不帮你决策。让患者自己决定咋治病
& T' e. x: K* m因为怕挨揍。5 Q$ P7 R* [1 w$ X8 Q+ w
% M, o& w* M8 c( k8 g. L
你们跑这提意见?
  @* d( E2 W' e. O  s我觉得这里医生
1 \2 B5 _4 ~' ^7 W6 O不错了' k) x; M* v+ o
# P7 G6 s( h) }, E# F9 J( b/ g
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你
# E! P7 o! ^& L3 h1 E% X至少病理诊断比中国检查的细致
9 c* M' s2 V: h  g) O3 P4 ?器官移植,排队公平。
/ ~# ~) C+ {$ c+ n/ B9 Z加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wantU 发表于 2019-9-2 18:33
$ L* g+ s# o, l4 E  s4 A7 b感觉看医生不能全免费0 @8 v) K/ A0 g. _# \

9 E6 ~  o' v  o0 M突然感觉需要一个锅盖
9 N4 H$ q5 ^3 L; _% u
美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白& k) H7 w( H8 w3 E- {: N' C8 Z7 k
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。# E- D7 M2 u+ t, p
2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的
* \  \# R! Z& w
8 S" ?! m- [. O4 ?9 Y打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35, X4 L" a8 p0 H3 g
你怎么开始思考严肃的问题了
2 n9 o, z/ j4 C0 W$ ~7 u. i8 X
感冒有点咳嗽
( d4 f. m* w. Q) b$ ~% n
( G: A' S! a2 P* z今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
4 b* |# H% G- l; {& o# {0 t# p. i6 h( n9 c( V; Z3 s. P
顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48
' Y7 H: F: H# o% c9 U3 A; i现在的医疗制度有两个核心点你要明白1 |  D0 B* x' v( w, I# ?9 D3 p: t
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。9 l  a+ n0 F9 x  a6 Z
2)行业也是垄断的 ...

3 m4 [* z& I  q- B/ ^9 d/ c% c! N如果没有理解错
% _. `/ e9 f% R* X3 {& O2 |
6 u' W0 ~" t& U你说的这是另外一个问题! R9 x7 Y# |( X/ {7 g6 W6 y" ]" O! X. r
; [9 W  Q* ]% q  p
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
8 T: T2 q- I1 H4 W& M
- h, b6 q+ l, K3 b还是选择
$ j2 p' O$ |5 y6 o6 K1 ]7 S8 l0 e% Z6 e% T
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
$ ^# l# @+ H* e  l! O; }8 E4 e/ r1 v' `
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费. |" k! P, c& e1 g& W# ]4 [+ Q" o

9 Z6 A/ e2 V1 F; k
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是
. R. @$ ?5 _6 C0 Y, |# V+ g/ S3 C, _5 E8 c
+ z# h8 s' O4 {* x5 F- D  J如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
  v5 f- V- o$ T! ]. o/ \* k& I! w: G( e/ f2 R9 e
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
( z: K3 i- w6 M1 @1 S在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
9 y6 S/ H' p2 |5 c原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...

1 r+ |9 `5 P* }0 q3 \3 x& h我也会选择第二种" p# o  l. ^& k! c! a% w- ~

* T" p' C/ M2 L  \+ i第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
, }8 ]; O1 B- w4 U
0 [' y- F$ U) K# d: m, C- I6 @0 C但是有些人不会这么看. p2 x; h3 v7 T& {# X

% |0 `' C& K4 _# P& m可能会为了自己少花20刀
. n: N8 ^* @4 R; h6 V7 e
! M. n; _3 Q5 w: b/ t+ I$ p! T而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:053 M9 J0 V6 ?8 `2 R* i
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确" Q7 F. {6 r/ v8 ~' b5 Q/ `

( t+ h0 o7 @. V) d( C- k' S. I  I# c自己买自己吃

9 s0 g7 {! ~8 j% y9 b2 m& `5 _说到这个
. f  k# p( e  L& a
" o1 [* F3 L. t2 b6 q国内也有不合理的地方
! I  u( \+ B# d0 k
+ G5 J% c, m: A9 P, J0 u! Z如果想去体检
1 [  s( R+ ^- x. p: r! F7 g9 U: J& W# z) M2 L
一般都会选择住院
1 {4 F; a) I3 ?  ]0 b
3 I" h% P2 x2 x" d因为住院才会报销体检费用3 Q: r% R9 O/ b5 y% ]

! z1 |& T% u" |- B/ C/ y* A而门诊体检费用需要自己出9 M- D1 v: u$ e9 m' `
# |5 ]$ I- [* ?8 |$ E- B9 |
直接占用了本来不需要占用的床位
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
% c( z0 U4 \: B: m+ `美国就是这样的

% c8 ^; U& [+ q' G# d有时候收费是限流的方式) c0 _* O3 v! ^- N+ f) x: ^$ ]7 A

6 }" _. k: `9 L% o# |* b想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。 # ^! \  L2 A! o4 ?: W
7 _8 l7 }4 Q% y& H
俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:145 H! {$ n8 I$ i6 q+ G/ I0 f$ ^
有时候收费是限流的方式7 p2 s0 d; H1 A% i( }

3 i+ k6 A5 f. t1 }想想每年公园免费日的人山人海

( x6 q4 D  [# |1 N) z- I免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
理袁律师事务所
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29* V& G. E, `- W$ V, k2 g
听说住院全免, 还包吃饭。 3 ]0 e" U& {( ~! K" h

# L( l/ X6 ?2 n  |. m. M8 a6 X4 Q俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...

- u$ U% [. ]% F) V呵呵,小病不合算啊
大型搬家
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06
+ e1 I) V5 k( f& q; G* Z; y2 W我想表达的是
. S2 k" T3 d2 r' W
. f& W. d, P# S* D$ D( j如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
2 j  _, B7 q- U# ^+ b3 f
有些时候考虑花费 8 M. ^' [, B, x" I1 Q, V
有些时候考虑质量,+ Z9 @5 T; A# \5 G5 B
有些地方," F3 C3 f( |- a5 q% r1 f* y
抢地主,抢资本家,抢野郎中5 b& Y& Q3 a7 H
最后自己把自己废了,自己饿死自己。3 o! x+ A: _7 ~6 l

3 w4 b3 ~2 Q3 m8 {+ a: c2 n即使黄教授这么深刻理性思考也没招
' |( C7 D; t! D" U那帮逼三分钟给教授一个高帽子
' h9 U$ H4 `+ b0 x弄成劳改犯* O; K- {* O$ L( T- s7 {
0 X0 U$ ^# x1 C6 c6 V+ H5 E% l
哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂
* y" ]/ f. R& G! ^* t1 M说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12# i- B* b2 L3 M- e7 U9 W
说到这个
% a8 q4 i* e, Z2 P  l( H5 I3 W& N4 U0 C0 L5 l6 G: G9 X4 ~
国内也有不合理的地方
! B" g& ?" a- Q. {( U  I
没错,只要人烂,
$ F, \, T$ \, g# g2 E: [1 O% T不论什么政策都是SB政策SB人。
0 d2 c, v9 d7 _- j1 w  e) [; \* C0 U人烂就没招,8 ]' H3 q  e  J5 [- W
放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事
: R" g: Q) G7 L1 C) ~7 W$ R幻想给女信徒开光: A# `! w1 j& Q! H1 r6 O
你们没见过吗?; b$ }1 {5 P' a
制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
8 B0 c2 ~+ x8 g, h# u说到这个4 i: l4 A0 ~! n4 B: m) i; q; ^9 X
' u5 p! c+ J+ R
国内也有不合理的地方

: A. I, t( n" {5 e6 H- c国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。* B2 K4 S1 A# U5 [2 O

' |" e. ]. S5 L/ H" o; ]  H* Y* H加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。$ u* ^& H* q6 i- x# ^9 \( R& ~

' w7 `7 Y5 z- k) x% b& q! [: e都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。
& U* n& I/ K5 x9 b, B1 w然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
% t' C4 q+ X) B% u/ @9 z3 P- _+ e7 z$ I7 Z3 X# Z! b
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:014 R2 k, Q8 a0 y7 v, t, \$ H+ L" t

: }9 U0 g/ g) N7 t6 d我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

1 Z. S0 R3 Z7 T- h" G! D
: |# W+ z* M/ v
" p4 [' t+ n* S/ q( Z
$ s+ \3 F% m3 @那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。3 K; F9 k* }, M9 Q& j& l9 D3 R5 j
% E1 g+ d. V  n" G4 ]+ f
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。
( x+ Z+ U! w1 q1 @" k# G# f: H& P7 p9 y
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:212 {$ |' Q+ L; I! Y7 m6 n' ]
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
3 T  _- R6 E, d5 o' {7 v  J8 H- Q0 S3 K6 V
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

0 |8 o$ u* }6 e& I- myet no political party has the gut to deal with the AMA...
大型搬家
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