有山东人或者认识山东人的上来说说女人真不能上桌吃饭么？

wantU

henryzou110

我老家胶东栖霞的，过年吃饭一般就是在炕上摆个桌子 一群人盘腿坐在炕上，像我们这样一大家子至少30-40人，根本坐不开， 所以一家一个代表能喝酒的上桌吃饭 。

Mike_Wan

我老家山东即墨农村。年夜饭，没有这个说法。年夜饭都是一家人一起吃年夜饭，没有外人，女人就是家里的母亲，姐妹，当然要上桌一起吃饭。

. n& S' v& y/ ]但是，请客的时候，就不一样了。什么情况下请客？红白事，盖房上梁，孩子满月等大事。请客的人家，必定给家里有成年男人的家庭发出口头邀请；被邀请的人家，也必定派出一位成年男人做代表赴宴。
3 U. q( ^  O/ E& C6 W) v* ?% Q
请客的饭桌上，没有女人，清一色的男人。请客人家的女主人在灶台上忙活着炒菜做饭，本家的女人也会来请客的人家里帮忙。本家，是指本姓五代以内的人家。

以前请客可不容易，农村没有自来水，没有电，没有冰箱，没有煤气灶，没有现代的厨房设备。炒菜的锅，是一口大锅；炉灶是用泥胚搭的，要有人往炉灶里面添草生火，拉风箱。炒一个菜，就需要两个人在灶台上。还要有人清洗，切菜，搬草，弄水等等。
4 s" e8 W  R+ `4 H' s$ [
烧饭时，草不经烧，用的很快的，我小时候就经常干搬草这样的事情。我妈，或者我姐会指使我，“四，去草垛搬些草来。”草不经烧，为什么不烧木材，不烧煤？很简单，没有，烧不起。

Mike_Wan

请客时，男人在桌上正经吃喝，女人和小孩就随便吃点。

一家人的日常饭桌，就没有女人不上桌的说法。

wantU

谢谢楼上两位山东大哥现身说法

Lloyd

' z% ~& w2 E0 b0 y  e' L    我是河南人，记得小的时候，也有这种传统，来客人的时候，女人不能上桌吃饭。一般是在厨房随便凑合吃些。不但我家如此，几乎见到的所有家庭都是这样。当时理解是，因为贫穷，有些能上席面的东西都先给客人，女人不上席能够减少吃席的人数。就是到了今天，农村基本还保留着男女不同席的惯例，不过观念已经很淡了。以后知道，陕西也是这样的传统。
  p1 K/ |5 C+ e7 `( d      如今想来，这样的传统的根据是：尽可能的根除男女的欲望。所以古人规定：男女五岁不同席。男女过了五岁就不可以在同一个桌上吃饭。幼时在一起上私塾可以，年纪稍大一些就要上专门的女校，女子学校的传统一直在民国的时候还保留着。目的是为了保持清净心。不知别人如何，反正我自己在上初中的时候就对女同学常常胡思乱想。如果纯粹是男生学校或者纯粹是女生学校，显然会把更多精力放在学习上。乱七八糟的思想会少很多。
5 [+ I$ f: W0 G2 @7 B. U6 _# F" ]  U      女子不上席的根本原因应该在于此，至于说一家人吃饭时，母亲和孩子不存在胡思乱想的问题，所以可以在一桌。而女子一般在14，15岁就嫁人了，不在家了。
       纯属个人猜测。

wantU

Lloyd 发表于 2019-2-9 18:53
我是河南人，记得小的时候，也有这种传统，来客人的时候，女人不能上桌吃饭。一般是在厨房随便凑合吃些 ...

& t0 G' D7 Q. q) q6 R5 }好奇一下
. t4 S0 M4 e. i- [1 ~
不都是自己人（有血缘关系的）能胡思乱想什么呢？

Lloyd

      男女大欲是个大麻烦，防微杜渐。从根本上讲，女的包裹得象穆斯林那样是正确的，只有眼睛露在外面，根本目的也是在于保护人的清净心。穆斯林女的那种打扮，从立规矩人的立场来讲是正确的。是对别人的保护，也是对女人自己的保护。无条件反对穆斯林这种打扮的人可能没有体会到人家立这种规矩的初发心。
      看看现在的女人穿衣服，能露的都露出来，究竟对社会起进步作用还是起扰乱作用，只能是自己判断了。看到这种打扮的女的，有多少男的能够平心静气？相反，中国古人的那种宽袍大袖，看到后，内心似乎是平静的，平和的。那么究竟哪种打扮好呢？仁者自能决之。

GraceEd

Lloyd 发表于 2019-2-9 20:44
男女大欲是个大麻烦，防微杜渐。从根本上讲，女的包裹得象穆斯林那样是正确的，只有眼睛露在外面，根 ...

" S, |/ H* a1 _) h( l9 L4 q1 }6 y看不到美么，全是欲？

farwestend

一般是来了男客男的陪,女客女的陪. 一家人吃饭分长幼,如爷爷奶奶的桌子,晚辈不掺乎,除非爷爷奶奶娇惯孙子让孙子陪吃. 我认识一家,老济南人, 老头自己一人一张八仙桌子,坐在高高的椅子上自己吃饭,他的儿子,儿媳妇及孙儿们围着一张矮矮的饭桌坐在小板凳,马扎上吃饭,直到老头去世,几十年如此.他们吃一样的饭菜,饭菜还是老头自己做的, 儿子和儿媳妇不做饭. 山东讲究的是规矩,特别是长幼之区别. 女主人不与男客人同桌的同时, 男的晚辈也不与来的辈分高的客人同桌. 还是开头说的: 男客人由同辈分及(或者)高辈份的男的陪, 女客人由同备份及(或者)高辈分的女的陪.有很多时候, 饭菜稀罕, 陪客的人由高辈分的人陪, 同辈分的人回避. 走亲戚回来后,家里人会问陪你的是谁,关键是对方陪你的人辈分高低, 依次来判断对方对你的重视程度. 道理上就是:长幼有序,男女有别.

farwestend

顺便说一下山东目前酒席的主陪副陪再副陪的意义. 主要两条. 第一,陪酒的人是让来客喝酒尽兴, 并且灵活机动. 譬如,主陪带两轮或者三轮,客人喝得差不多了,副陪就机动掌握少转几圈. 如果客人劲头孟,那就多喝几圈,再副陪也得出场. 第二个目的, 当客人就喝得尽兴时, 就算是这个酒喝着了喝开了, 最关键的是当酒喝好时,话就说开了. 话说开了是重中之重. (一般情况下,人酒喝开了, 这个话匣子就打开了. 要的就是好好的聊聊.)
以上两点感觉是山东人喝酒的境界: 客人尽兴, 客人和主人还聊得不错.

billzhao

时代在变化，“长幼有序,男女有别”的观念都成为历史了。
" g! S# \) F7 t/ `) @
年老受尊敬吗？过去是，现在可不是了。

师道尊严？过去是，现在几乎没有了。
$ H5 a* m: R) ~- w
" C3 W+ z7 c8 d8 B" m: Z根本原因，在于追求平等。人无高低贵贱。传统的等级观念和平等民主的普世价值相抵触。

farwestend

billzhao 发表于 2019-2-19 12:07
" h" D5 G" Q" O( F$ |) k: ~  B* o时代在变化，“长幼有序,男女有别”的观念都成为历史了。
0 }- Z& a: z" _6 S' s
0 Q8 ?7 J: E3 }) Z" d4 q年老受尊敬吗？过去是，现在可不是了。

; S5 ^$ }" ?/ @. k: e不认为'长幼有序,男女有别"和平等民主得普世价值相抵触. 因为你引了我说的话,所以回复一下.
另外,我的解释不表示价值判断.