一个关于宏观调控的问题

紫光

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
$ Y: J+ L/ U& I* S4 b北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
& O4 P5 y) j) P& v* d在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
# N8 l/ c) W) P4 ~; F* ]7 w但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
* E# F: S( K: ?' Y; O$ L3 ~$ F1 h因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
# H" a4 B- D; f2 l% U把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光

原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。
3 ~- d( ~  Y. d" ?
4 N: P& f) U" @# b这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年

涮墙!
, k& J" s2 l4 L0 L8 ^! S9 A" o% H
' Q# @7 @" R: Q. _- I% O18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!
- V9 ?: t2 H( A3 i5 M
80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.

; p* o& ~2 A8 Q2 q" e6 w9 \, u

原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
; Y5 B" S7 h+ y5 H* }2 r观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。

0 R1 m' M2 Y) H/ J- l只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。
" N. ]+ d& N% p  i# v. M
; d1 {8 k+ j8 }$ v" A: Z6 G9 U其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光

我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
  x& q; ^# F: ]) i- X$ v4 T2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
  W. M9 y5 v6 K# z2 C6 K9 T我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

! u* ~: o, ~5 l" m- |
这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。
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[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光

“还被人揪住小辫子”指什么？
我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
# H! |1 v4 y( d) G0 _( R5 {) s是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
7 t" P  H7 N! m% k; n7 o+ E) P给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头

原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝

晕死了。
/ P, R% J: \# ]  l
我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？

6 q: |" q9 v! V' @' t; X) P为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？ 或者你如何看待我的观点呢？
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[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光

好了好了，回复就回复
“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
8 ?0 T: h5 ?9 D2 D早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
& Y$ v$ \) L+ t- `& S( n我直接给你算算账吧：
; a: O3 w- ^- l" p, M. g4 V, T5.1% 30万 1761.93/月——现在
涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
) y; B9 C( l$ Y6 R+ v# n; R. M如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
' `1 w, c: Y% i; @% H- Y+ K+ o因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。 更确切的说， 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话， 你说的也许有点道理。

eagle2007

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
# N. s1 O& Y4 w! G' J我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
5 P5 e" c$ @9 R5 E3 ~, q2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
8 m# L  T( `7 _) I# x3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

8 e0 b. d7 g5 X4 N7 Z0 L/ l

' o! q, p5 \: _! _% O* N原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要
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[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？

你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。
3 Z0 T) m& n- V7 z9 R% g
% v0 l$ o8 W+ Z5 @0 d你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？ 根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。 当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。
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其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。
% p) C/ Q8 s" b, t8 i
7 E6 v  d" ~& w1 Z0 q, @9 ~其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
0 L9 \% e0 J5 T$ C: d8 v5 o- a凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
$ m: c: p. S0 J! D& p) \4 s且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新 ...

喜欢这个！
% V) k: c9 O8 G6 e2 `3 L7 Y3 s
3 W. ^& Y! c3 ?% s% J# J4 B
不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光

你把，估计也是个死不认输的个性。
4 A2 E4 W) q/ ?真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
4 ?8 @+ x6 u# {- e; Q0 ~去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
) g/ V) N' T7 c4 q因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
, v/ x' S) v$ n. M' Q你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
& \' i' D, y7 p( J3 a- i3 R不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy

[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
' {, w! r$ K$ C$ W因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
4 r# M% @/ n1 `* e5 P. c你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
9 Z0 g7 ^: Y! z# r
. [6 |. t7 g: T3 F/ c1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
- y8 B' |8 O# r0 |) w原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
; b! F# g5 [& p5 _8 o) n& _2 L$ s因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
  ~2 T/ u- X0 y6 z0 x( j你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
/ I, p$ P9 ~! y. c, |& F
1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

' t0 r$ f, T/ |# R/ l7 ~
4% up in Jan

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表
: v. l5 _6 i/ n0 S: o3 W

2 A8 O7 L% F! p" F. r+ Q1 h4% up in Jan

6 B  ~! [3 f1 `0 \# w* x8 W( e1 O我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表
* H' k: w5 k3 z/ e+ u2 i

" G- C, Y2 N) U% f我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

: D6 _7 A" D; U% n6 h8 N3 T
) n5 d6 w% P# b老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表
. |) e' b1 T7 J* i

4 ]6 L+ }/ i, I9 h' I! h老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

" r8 w, F! s: O7 F' A
啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!
& m) I! K4 p$ m. l3 N3 w
0 k+ u% j8 U6 w0 C- Q% ^[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表

2 J/ }% U- P( }, B6 w
啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

8 K5 M& Q7 k8 m$ t" t( i! z
卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表

& a; O. ]  Y5 H4 K5 H
卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

4 Q& J2 i, I1 h$ @$ E这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！