一个关于宏观调控的问题

紫光

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
" C, ~% C% Z- B1 s) E8 E0 e9 t- N北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
" t+ T% t' B% A: `; ?现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
- q2 R) c7 U' c把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光

' H6 C' B- R% r/ G2 V: o5 w; k2 K原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。

这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年

涮墙!
6 y4 f8 L- m( E* R. n( b1 N9 k3 p
18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!
9 D9 D: R7 [3 y+ h' B# i6 W5 Q
$ O( ?6 \, J. o% @5 a2 A: V80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.

原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。
  }' y! s" M; f/ w* _; Y
0 e! }2 Q5 g4 |* f  ~) M只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。

# |4 u& w: w. a* c2 @其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光

我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
/ b9 u/ x1 k/ \: Q2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
: h* y. F5 ^. o: [8 x; p3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
; T2 c. d$ ~4 }1、你不是学这个的。
2 P7 M. Y7 f" |. W# v2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
# x) P' D1 M  z& E3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。

  a0 u# d8 b- ~; g! b[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光

“还被人揪住小辫子”指什么？
$ ]* ]- u# R% {9 \我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
# _8 W/ L, |0 E8 s7 i0 t即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头

原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
/ V* D+ C1 a1 g  D/ q估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

1 {, O/ C+ s8 }4 F- w: r; v
+ L2 }  j* P7 d1 ^6 P好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝

晕死了。
' l- }# m$ y; D* \. r
1 C7 g( J+ K) C6 n5 E1 u/ J! J我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？
' i8 O; U, l" S% e
为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？ 或者你如何看待我的观点呢？

[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光

好了好了，回复就回复
“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
3 a* s/ u3 N8 X我直接给你算算账吧：
1 n, w# V. y3 u% E; R5.1% 30万 1761.93/月——现在
% _! `, A# g3 s  l7 x( c# Z) X涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。 更确切的说， 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话， 你说的也许有点道理。

eagle2007

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
7 t  o/ s" Y. f  S7 y2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

% ?2 h  F7 K/ k/ C; j  q
  c. M: m# c4 `/ b9 k5 c, q" P  l1 y
: q/ [8 z9 H$ t  v1 S- T# Z3 e( h7 o原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要

[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？

9 D( X7 _6 Q$ O$ S$ T. T& g你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。

, L4 V, I0 R6 j' X- ~你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？ 根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。 当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。

: W5 g$ l2 G* J& c4 N其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。

其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新 ...

1 O5 g2 b3 H6 \' j喜欢这个！
4 V( y# s! x0 K1 h5 d' [1 L" k

不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光

你把，估计也是个死不认输的个性。
+ M( a# P, G- P) e8 p# [真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
' H. H' E- U* M. n- [去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
: y6 m% ?) @% x0 v8 e) d我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
: C$ Y2 `6 w, {: u7 e- r# S因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
. Q/ m- G- U  P* u你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
5 n# @6 z: ]; }5 B我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
- X! P/ b+ N! o: W/ K* z2 W& X不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy

[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
( V6 M) _; ^+ O, r因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
) S2 m% k* I5 }2 G  R你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
: \+ ~1 s# G' U) V3 [
1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
, t& _4 ]' ~! h1 u6 @原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
$ U. |! G0 ~3 M; m+ }  X因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
) W6 S* @$ g$ ^7 k  w3 e你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
. E" {( m5 [0 i# S
1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

" D  k0 g; ]2 t" I4 s& j) `- n& w
% @) G7 p3 F' q( u: `6 t" f; i. j$ g4% up in Jan

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表


5 E% F* [- f# n4% up in Jan

" C8 [+ l* X# D& P/ d5 b我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表
0 u2 \; l% s6 X' _7 k, R
* F" u( a  |( B2 x2 E" D
) O9 X) W* v; k7 l/ ^& v6 Y我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

4 g  F; P# V) {7 v) _4 z
老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表
1 U0 t" m; K% o6 E5 |& C

老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

5 _3 M2 M1 O/ g啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!
& G5 R/ m) z, f$ w& i/ l7 m5 [
+ [4 j9 c; E* R" J2 `2 t( y: Y- l[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表

2 `9 z% c- t% K/ ^
' Q/ ]# M. T& [2 d% T) `$ U2 h啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

6 X: V- N4 H/ F& k2 ?: N$ ?
卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表

* n; b/ R7 E. \5 S" F
卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

4 z' {0 G- m) \, i* p% j8 L3 Q0 x这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！