**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
8 N+ y8 K; m8 C" {
* ]; e5 s) W, b- x0 p; ~9 a- A九天苍穹任遨游。
! l5 P* x: N8 q8 i: ^/ L) z3 M
& \; q4 q2 y/ M5 d: W4 H+ [4 {) l* `高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

. y* U7 z2 p6 T) M% b
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
# j3 p0 U4 B$ M

背景介绍:
+ g/ O* D" I& f) c4 bhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

) d4 ?* }. H9 I) D
. t# v2 z$ t& F2 H; |; j( _: g2 ?背景介绍:
' f& s- ^5 I" |1 y9 a1 S6 m( O1 A  khttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

, F1 a/ S8 g  F5 f! G& FTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
% p- C: F' O# S0 H0 q5 M来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

# C3 [/ n0 B; o- i
: i4 N; a- v8 j' Y' y"高调低调飞弹在，

- F; C3 ~& b% E/ X( R7 e2 i 不教胡马越神州。"
5 i- L" d2 N+ {4 I5 Z0 ?# }8 [; I
8 X8 d! {# S2 r7 Q"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
  Y. M! @, {# V8 H
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
+ L# _5 j. |/ S- M5 s/ @7 ?建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
1 S6 d6 x2 x% Z1 O1 n0 _+ q
; K. g5 K) k5 r现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
6 ?2 U$ }& X5 Y5 B& {
& I6 I7 p+ C& u! v1 Z; a6 u# h/ i其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
- P; E9 o' R; W我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
5 a7 A+ c9 O" e* @回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
; R" r+ u/ o  j. D; _7 K) a- g
- b7 M- q( `+ r5 e5 J0 O/ B+ C但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
$ y! F3 ^' W, f3 a- _6 S. I2 d

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
! N" m6 N% `- Q% z$ v* P8 [) q$ \
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

6 e! v% E0 }$ Y" d/ H: `True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
* D, M2 U  t4 l3 u% e我也喜欢越字多一些。

# [( l3 |% _0 U$ a
' c! M5 [7 [: [- B% a豆腐姐喜欢一定有她的道理。

2 y9 p9 f! f' ^% u细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

' P. g: m5 P$ g- ?...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

  A. z' p. X/ C1 S/ }5 R0 W5 p
- v/ [, \$ B4 ^6 T7 V# n. N毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
9 Z/ j" J3 u$ l  i% E; Z: E
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
2 E( m$ W% ?7 C7 z; M& }
附录:
+ p% H0 q1 p% A! I7 x
忆秦娥·娄山关
. N( C- x9 z# C4 s& A8 s+ D3 ^* N
毛泽东
0 \2 g* ^+ i! l5 k9 W
8 x: E! f$ ?* s" o# }, O一九三五年二月
0 k- n9 v; F* Z
西风烈，
3 }" |  |2 r3 T/ }  P* s  ], Q& S" e/ v长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
! o$ X5 L7 j5 w) ~- d( z
雄关漫道真如铁，
1 \3 V7 x( D  z# s/ U而今迈步从头越。
从头越，
" h/ \6 Y1 a2 s+ b: [' C6 l/ Z苍山如海，
* I8 k) B, N  H, z+ B# O残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

; g9 X7 m4 I6 O# ^) I
0 z8 t. n* t2 P; E) g[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

, W8 O9 Y3 d! @
2 u0 z( ~/ x( N9 O7 o& n7 C! P! }5 J如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

% |- s+ T+ V' @诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
/ P, a- F& N8 o% N  R! f' d
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
, v9 X4 J8 U  e' b
  X2 p! D) A9 M" o如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
$ Z1 o7 d( O$ q0 M6 v# o& C; p我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
2 Z; x# X; v6 p, `3 H) p  T
4 i# g7 L! \5 j( I: f: y4 b/ a我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
. N# a+ k. O, p. \加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
1 W& L' Y/ K! W3 J# q" l+ |4 Y# U7 ?我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
6 \5 f6 p, f4 D' B6 u
6 g# N# V) |+ Q' ?9 p) r4 t) d大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

/ c' m) _0 U: R2 _& m' L" l& x关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
. O6 ^" [5 y* r/ T% B我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
7 z' j$ _. r$ j; M我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
% S( l) ~7 F0 c: f% w% ?
5 U2 f( M8 E. x* |, A$ y8 n“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

/ H, {) {4 I3 u3 q' s% _; d9 y+ ]' ~其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
8 {0 ]! N1 s  ]: z. Z1 z* K我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

7 ]. n6 p4 v% h& ?1 A: H2 v
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
. X) k0 k0 y) G* M( W
7 ~$ A6 ?3 w5 h0 N5 \; [
豆腐温柔真是有品位的女性。

1 `: `, f  C& k7 ~+ j难得我们达成空前的一致。呵呵。