**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

8 Z# U% D, @. s% e# R3 P九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
2 X5 @: H, z  X
8 c6 F& L/ v) a+ \
9 O8 e0 \, i9 U4 f# a( }2 z+ t[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
8 E0 ^5 K9 O2 |! @" y感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
( v4 z( z7 R  N6 p1 k! }- \' `楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
, r4 R4 X0 }8 K! d7 Y来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
, k1 o4 H: |. |* S$ V% k7 [3 ~

# c1 Y; o* d/ r& a; u# J: {5 u
0 r/ B) g3 p5 ?% d) K背景介绍:
% b" A; |6 H! Ehttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

) }6 x3 ]( d, g; a* E/ M
  c  G) z* T* Q( O3 F1 o" Y8 ]3 j背景介绍:
+ M/ C8 J' h: H+ r# ], Jhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

' A3 Q! K: E6 V3 `" ^
6 A' F' e% {9 Q# wTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
2 }4 K# n' Z) C0 p来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

- P) o; |4 v+ Z& H"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
( w- l3 s: ?# c) F2 f7 {
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
7 I7 B/ ]9 x' X4 O8 m8 m建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

4 o9 J3 B( t( {' U0 Z  s) x其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

5 ~; n. h$ w3 K既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
( ~; m1 {5 a4 ^2 m! C( \* @“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& K& [0 u! M& I6 E江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
1 q& m9 b" _7 ^9 g) y" g8 a. Y
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
# [9 N2 t2 G, Q3 J

: b) q5 [/ G: h' r7 V! K8 T' v“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
1 X( B1 q* Q# W, @
, [6 F, I5 ?4 B不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
5 c- l7 R& T4 `3 V
! y+ x9 Q5 x4 m5 V6 Y4 j0 ?# F* q“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
# [+ [& J$ F4 s: h8 B
* ~) X) B* z  a...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
) {& ]4 k! ]( p  [我也喜欢越字多一些。

2 l  ^' g9 H$ h) T( I0 I
0 `: [: r$ s) |豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
' M  t5 m4 x. K ...

8 d; i) }2 K0 n2 v" M& c9 m毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
5 u3 k% Y# s+ H
忆秦娥·娄山关
( A6 b5 V7 a5 v0 d! ^  G* `
. U2 o% t" Q9 C, i( p! B, t8 U2 S& Y毛泽东
2 N8 t. Q5 N: L9 g
一九三五年二月

+ K  S6 h- J2 T/ M% u( H西风烈，
' a) L# N% g3 i, x9 ?) ^长空雁叫霜晨月。
6 B1 U  S/ f6 ]6 C, F霜晨月，
马蹄声碎，
  T. c: E8 c6 b. n# o5 A" i喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
  U( L& o) q9 C& ?* `0 E! W5 a苍山如海，
0 p) _- A; T" `( Q4 ]! z$ N残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

  W. g% d  |; n! m+ s- Y: @! k...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

% e3 k. w: N; s! o: ~5 L
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

+ r" o! [  c, _6 }
$ ]+ M6 V! O5 d0 o* l6 z[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

7 c# {) B! _" G  _& Q诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

2 ]/ _5 `* G6 O从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
, a; V' x- [1 Q+ a/ T: v  x6 u
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
- ]+ m- S- y+ s* p1 y我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

% F) a3 ^$ ~  l  ^我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
2 i2 t3 q) T, j! X6 c. z8 U加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

! b, |! \* K" _. E; ?- S大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

9 K  u$ A% ?, Z9 \; B大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
: ?8 c' F: ?, l+ {6 \8 k* L/ n
2 S( x# a; x1 R- w4 O/ m“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
2 C% C' {, O: @; v/ l  @
0 w8 r" O/ P) ]+ e不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
  f) u: u4 `2 F/ ]/ t8 h( ]犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
$ X0 x* }' e  i我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
$ e( [4 a* S; Q! P9 n- l) m

. n, M; x* }( ?; k2 u3 ^豆腐温柔真是有品位的女性。

4 B1 N3 \) F2 g" w# k2 `9 L$ S0 c& U难得我们达成空前的一致。呵呵。