**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

. ]/ G4 z# [6 l, ~- {9 i( m1 C0 `高调低调飞弹在，
8 S* i, B$ z! X, {, y
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
) h: N6 d. l0 d9 A* m5 @# V3 V
0 H( m& A0 u0 t( f; E5 n
0 @# ]% b& L. u$ z; \[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
4 Y& w: U4 e9 L8 _# m) H* j感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
& o0 Y" p# b( T# R( A楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

3 X6 w' H" z7 l: w3 a6 A背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
# C9 F: E( S- _$ ^; O& P+ V5 lhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

4 S' ^- ?+ a4 B: M4 ATrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

- ?' o, S/ P" w  \* j. \"高调低调飞弹在，
  W* V8 w. i) {% M0 G
/ M8 P) U$ F3 u+ r1 l+ w 不教胡马越神州。"

! [7 K+ h/ L9 C+ B* P"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

& |" R, y2 I8 N* n/ k/ j1 |4 e- G) W  E第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
( Q) V, D, D1 l2 `- u' q! a楼主以为如何？

) @  x3 e+ n# C"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
" v  g( ]! E3 ?
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
, y6 q8 x+ ~5 y5 M
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

  F3 w, x; r2 Q9 @: e, E, R/ {! m既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
" u$ ^* \' [& `! z- l  Y/ e“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
. m: X( Z+ T% i" t( `
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
3 t- B9 U' G3 B0 a' x' f

3 }" Q  {! b- D# j& Y“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
! k; }0 C) ~1 I- X& S: j" R
' V6 q8 P- f  c$ m8 q1 q7 [不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
6 r# }" j1 n+ D2 J5 `' j
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
  W9 O# [- Z  l+ h
...

+ j. U4 o( l; _1 C  e5 q
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
; c( L2 C6 B0 U$ W5 ^! Y3 w" X我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
* B8 z6 z" s, r) V, Z
6 I9 k& G$ d0 P0 |7 y! t细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
: i( _" p( \( J4 f: W- L' E, t9 i ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
1 u. A# `: e2 V4 t, Q% Q
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
0 h- l& L  j2 k$ Z" t1 C& Y3 }
, v. ~' V# r! U* \, {附录:
- z7 h: H* Y6 A
忆秦娥·娄山关

5 e- v3 T3 _: }毛泽东
( b* e* x3 t: |( q" V
一九三五年二月

% {8 V+ F+ c8 P( w" O, A西风烈，
3 n: h! O4 v& G( o; K8 [7 p& R长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
+ T- ?3 Q$ P8 m  v: S- a8 e从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

  j  M0 E, W: ~! l, Y( R...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

1 Z* Y2 D  w" v1 w  M* m' z
# s# O( Q$ h5 b" i8 K6 \[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
3 [. U; l$ c8 w

" s8 h( [  O/ F$ {0 z  [如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

8 M# N5 Y5 J3 d) e诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

9 W' w0 j+ ^, c+ P( c9 c从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
8 o" @+ o2 H2 V: P! F2 u- e我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
% E( a9 |: o7 u! j
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
/ Y. Z9 v, n6 R4 ]  E% e$ F
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

0 A0 b+ w# I7 @3 Y( `0 l' x关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
  N' x( D1 J" D+ _' Z我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

/ [, P' t2 Z& E9 h) H# W其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

* D. `  ~7 g) C+ p5 _“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
- g6 l6 {6 G5 \, z
: V' Q, F& A  a( K2 H2 o其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

6 U$ ?' ?# V. ]" ~7 V5 M“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
7 U1 a" c  V1 C+ z0 T( ?犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
$ e( x1 F! h7 }& U& _8 G7 W. j. Q 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

  P% t$ D: {0 Y  K- R' r2 Y豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
) ^# o$ _% }# }4 C3 w( P

豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。