**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
) |* O2 N# X/ D5 ^
九天苍穹任遨游。

3 d1 D0 d  o  v4 p/ |高调低调飞弹在，

" l; ?( Z2 i( p* v9 o' O  P) }不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
) C: x& T# N1 R
3 O7 O# M# l1 Z) r
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
3 I+ }2 c2 T2 ]! K: s感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
: c, H" p$ ^) e5 }3 I2 o楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

+ {) q0 M. G+ N1 |7 b; W' M
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
" ^  ~  g" o% a. Z6 a( U
! p' ]/ a: }# `1 m5 W- J% e+ y7 m# _
! M7 |$ w6 b( f! P( `背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

. i  Z: y% ^6 u* o7 x# c
* f6 G9 b' B' I; I$ I2 c$ _True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
( _4 l7 J) s: Q6 J来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

  p: y( R0 }# ^1 i"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"
7 n. d& Q# }  S/ s
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

% X5 O7 s6 b3 n4 G  r" }第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
5 C; d& S& f; \( E! U: l9 s感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

) t' O5 `5 F4 f: N( l
( F2 C* p2 T/ y9 x; g"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
0 F! `# H( s5 a% M+ H3 C/ e
  O. s" y0 g% ~2 O+ o1 c. A& \现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
) l6 t8 c, \$ b4 S3 Y1 p" L5 f回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
4 P- R1 z: J$ C6 D“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
! q! i! w: n4 S$ Q4 b6 v
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
! X5 e" }8 Z2 }4 E  W6 @

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
4 v  ^# g; z9 i7 M0 t( q5 T+ U
, V2 s( l' Z5 I1 s# x) X1 y...

6 O" l4 S8 C3 [  D
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
. v5 J1 o1 ~3 j我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

7 V" L* t, C: _...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& _3 ^4 Q) M; e0 e5 t ...

; B4 I! f7 J! B5 V( u
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

% R! R' O; v& z, Z1 S9 p"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
! B2 {. E/ {2 U' j5 l" [6 b
附录:

! P& i/ ^5 L* }忆秦娥·娄山关

' x6 v8 t9 k: j% {# w2 P+ X3 T毛泽东

4 r( i/ X1 l" r3 a7 N一九三五年二月
3 E; K9 u; _$ E
1 P( L+ P! ]6 z2 F% w0 ]9 ~西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
. d* {! h$ o9 G. t1 D马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
" D% I, y9 ~% i" K$ l而今迈步从头越。
2 @( `9 l6 a/ g" J8 b  f9 u从头越，
苍山如海，
8 Q' G0 u0 c2 R残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
1 Z" _. R  Q& U* ]7 e, w
- v8 K  }# h5 K# g4 T6 `6 T...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

7 @0 b) r4 k( c  R3 X$ G* a7 c如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

2 V7 m, C2 Y" K9 W; q+ N" b[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
7 K4 Z. [2 }1 r) l/ o
0 q- Z8 m9 l$ X
5 N6 W" J0 ?7 N: J6 F如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

% ]  m/ u5 f, }7 M3 [  H3 z) F$ s诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
" [* ?: [4 Z" }; }1 J
6 F% E) Y2 ~; e) \从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
& j% R/ w  ]0 r0 n7 {- |
7 k* p4 \( E0 W% j1 ~# Y1 F“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
) ^! S% H. L9 m1 \2 {
. ?/ q& L9 {4 t, d' z8 F; \如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
/ s! f" t) y: s2 Y" L# L我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

) E1 Y8 @) T4 T我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

8 r8 v$ s( e8 A7 n0 h我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
2 ?: U" K# s2 p1 Y; R3 G5 j/ b加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
2 D: W" n! \: l) p  G我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

6 @: l8 v6 {  I大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
! X* u3 j  H6 p
! P. [: W2 g3 ^大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
: _8 _9 U; T( @! Q  m8 t# s我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
- i) Z, o! |( y. c9 [# G4 Z3 e
6 x0 E  R5 {" t9 }/ X8 d; b* n% p4 r我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

8 ^  u- m( v7 |. C* Y“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

- ]5 ^+ w6 M% `! k3 p不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

$ I+ i" M' F/ P% d# [对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
) A  a- `8 P+ N: y0 h% [# y犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
+ S" U" q0 d9 z8 O' e3 D+ G/ m# ] 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
7 F! }4 O9 S$ Z. W犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。