**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
( R7 S( G) e8 p
九天苍穹任遨游。
1 r& @0 g9 p7 l8 ~
# R, Q) V( v, ?5 W% e高调低调飞弹在，

% c: ^7 ?6 f5 _  V  l3 J不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

% z3 q9 R# c+ f* f* \; V# b; Z: z
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
0 c; X- Q: D5 c8 B9 Y感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
0 m# c. G9 u- ?( Y/ c) I来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

4 _3 D. P  |5 k; X背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
' a9 W6 `7 ?- S- Y8 p' ~
8 R* [1 v8 I$ ]; k5 d
# m1 g% n( h2 Q$ d7 m6 G# ]背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

* V* \- a' ]8 K) ]
1 P# h/ P- e0 b# w- l# z  YTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
8 y. t' \: l1 n2 V

, }- V4 n& z/ c: q"高调低调飞弹在，
- v, a6 ?0 _0 h8 d
不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
3 u8 a6 ^% Y2 p, T% f4 t
* ?% G1 ]3 |( T! |. }; }第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
0 J0 \- w4 b1 w感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

; D& m1 r, z7 E
4 ?4 p; v) L1 a) Y/ k7 t"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
" U/ L9 g8 H' d
/ g" H$ Y/ Z6 n& D6 n: }6 P9 k现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
$ K3 V) D- P! Y7 t& c江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

/ J$ O1 `6 k, p' U- k1 j但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
7 m, U! |7 ?3 P4 i  K

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

# _( k8 u$ }! Q6 A+ c% ]不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
. I; c% H8 x# {2 P: d9 l% R
0 n$ \  _7 d& @4 W3 F' t“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
5 f/ C- ?7 e: |: U& a8 P  a
) s5 ]5 S$ T7 ?; P" C5 R! Z$ o+ `...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
5 z) c& m0 m. P" p+ V2 N
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

4 r; T; @0 S$ D" f3 L
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

* F  ~. q: q& _7 Q/ l"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

# t$ m8 A; g% H8 E5 ~2 l9 V附录:
6 |/ G* Q( c8 X" F6 e
+ g  U" `) x( g. i# x* ?忆秦娥·娄山关

毛泽东

' P' X. Q7 z# C" |一九三五年二月

8 B- t/ N$ c# b( k- ]1 e7 J西风烈，
6 n7 B) T. R2 A长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
' {6 x& w3 R$ J" v( a/ B/ y马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
7 y( J5 G+ A: n/ s( B# N, y7 M从头越，
苍山如海，
; m% h( }5 e: C; Y7 }. V残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ U1 Y5 Z0 H# M  Z" N# W8 w7 b
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

! ^9 i. w4 O) O. u6 j! q( U
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
, G5 T4 _- ]5 j3 q3 Y
, ]& H/ ~! S2 `6 ?+ c
& u* {# c5 E2 K  `' ~如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

" Z. _4 s; u0 Y9 F& c从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
. T( z! C. ^8 O0 s6 [: I
$ ]8 B; n* Y0 {- o% y, q! n3 J“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
3 u0 |: ?/ m' d) @
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

" m+ ?) R6 p5 C6 H7 h- r; _9 X我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
" A4 b0 j6 z2 y我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
. o9 B, u" P: ~2 Y& n
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ o" ^3 C/ U9 L( [# b" Q! J我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

- X" a+ J  d4 C& u- g我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
$ T3 p2 W+ P* X* u6 ~( o
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
+ M* t3 B$ m! [' o
! h+ Y: @6 |8 t# o$ K4 ~/ b3 C% H其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
' b1 X" m8 N* c我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

- X/ u  Z+ Q4 r豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
8 V% V$ R; X& y7 y

豆腐温柔真是有品位的女性。

7 v/ n" F6 X4 E( }/ Q难得我们达成空前的一致。呵呵。