**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
5 G6 q! D! Q+ Y, ~+ j
$ h3 f2 F! l  O$ r: a1 R高调低调飞弹在，
4 B7 R" d( P! l" ~0 X8 [
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


4 D0 s% L4 d2 W, q3 y* E[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
0 O% V  D' o. H  a# j& n感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
0 J6 C1 p, T% {0 I0 W楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
  v! U/ |' [6 W. s) V. j' U$ \" i来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
( `9 y7 i8 ?7 D% A* a3 x0 I& M& V

& R( I& r- e6 S7 _% X8 J+ x  [
4 g' |% _. \+ Y6 L, z$ i5 l背景介绍:
& ~$ u1 N8 m' Shttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
5 f* u/ F, {. S- X

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

( ^( l+ T% H2 l: Q9 i8 W
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
: P1 b& X% }4 I* I* T% h/ o3 F来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
7 e9 v* V$ p6 a5 R

8 E7 k; b: m/ `  i  }* ^& i
" l  f9 r  s# J7 y( A$ Z0 U"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

" X, d& m5 T* Z  U( \7 }5 Z"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

5 S& P, i0 F' j, i4 G第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
+ W& o4 ^. z: }0 H1 M! o' w感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
3 T" E* Q8 @% T3 D
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

# L* u: h# K* a$ V8 U既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
# O, O0 l2 S; c# c$ a+ A江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

2 z! P" t0 v3 J% _7 T6 p* t但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

6 o- z6 f4 Z( x% t2 p+ m& \# N' ]“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
. n8 |* _! ~5 x$ O
' r7 E5 o5 F- m0 y! ]' p/ x8 f8 i, b% `不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

& i* a+ [9 v. v8 m$ L$ Z...

1 x% w9 I) C, ~" _: OTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
/ ~1 B6 @3 e0 z1 N  D$ T: x# A/ x8 T我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
  Z; _! s8 e8 r4 {
* G# i: v) R! S" L细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

+ V+ L, ^: R, {5 {
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

/ j( \9 g; T8 m5 H1 ?& o8 B" v- q3 X附录:
2 G0 q( j  \8 {7 f
忆秦娥·娄山关

毛泽东

7 G. i7 ?5 `7 V一九三五年二月

$ m0 G" g, c& k0 x0 v7 z4 v西风烈，
长空雁叫霜晨月。
0 [% [( A% u' m* U霜晨月，
8 {6 o- s) ?5 I0 `马蹄声碎，
喇叭声咽。

, e/ a1 ]9 k3 [5 o3 |  v雄关漫道真如铁，
9 j& B9 c. f! J' S而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
- j, S+ r# e5 S) ~$ P残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ t# l, M, `* r) `
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

2 o+ B9 X$ F1 Q3 p
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

" x2 h* v$ e  L7 Q
; `$ o! H# h' M( f6 R2 u[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
$ Y( ?$ q, I7 M3 g  d( R. U

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
7 A1 j5 Q( s' ]: r* |! E
# Z# U% W6 v- d6 c从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
* e0 ~6 H* _: ]- z# _- l# Q  J
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
9 c' G( l1 p% w- e: N
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

0 S8 Y- Q6 o) k8 v9 v8 m, y我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
8 t& R: Z/ G7 ~; b, w我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

5 \% P% p, n$ e大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
, d9 r/ n0 R# f( B7 |; z) l, V我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

0 ^$ Z: M" a" O) H2 l/ f其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

: Z0 C/ \3 Z% G% K$ B其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

& D8 N( d; ]' Y! n对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
5 ~$ {0 e4 I1 j7 e+ m7 a9 T' k犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
! z$ g: M8 z5 t 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
( E' u( j) I" x5 A2 [; B
6 T, P) N5 J: h% M& q4 Z* ?
* @7 q* I" W- F, G2 b; |3 ]豆腐温柔真是有品位的女性。

" J# A2 s! B! z8 T难得我们达成空前的一致。呵呵。