**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

& e, Y9 d8 k; E3 W九天苍穹任遨游。
$ f$ @; Y( @' b" i/ O, K; H! f
高调低调飞弹在，
+ d3 q4 B- w% }4 D% k
3 M* m6 k# T: z* v& W5 D( O0 R4 T- |不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


) |6 Z# u) |, _) ?6 `5 ~[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
2 u$ X: }$ r* p/ @楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
; w3 W5 `+ B9 g来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
3 ]4 f# c7 x5 ]: ?3 B; i1 r9 z

6 |+ G8 V: n; D/ C  O( ]- r
1 t' A, k, A# d4 r; \背景介绍:
' O# q* W3 I" }* g* d4 ?8 zhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


: p+ c) ~: ]0 j- j背景介绍:
; n+ e( ]2 V" {) D1 A# Khttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

( P3 a/ z0 E3 Q2 ?8 p- f: Y
* n6 Q$ W1 n9 k% H2 C2 W2 W: pTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
; Y4 e/ M$ x3 u+ R3 ?- s/ K9 ]+ s来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

  G# M' f  w4 j* T* H  j"高调低调飞弹在，

) [7 p6 B  r( a. _* V8 S 不教胡马越神州。"
: d& p; v7 U9 s. Z
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
1 B; X* ~5 a- ~$ _. U) V感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

5 b+ U+ D5 m' P% k( a. _
! f! P/ R# S: z2 Y% h! M# I5 T4 [  |"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
1 j, W5 G/ @; }6 R0 U' P
5 J" i3 N2 V! J现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
/ I% n9 m7 J, ?$ {* P
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
: I8 L1 R. {0 y- L, s我也喜欢越字多一些。

  y8 v1 w( b& U! i8 C  ^既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
$ N7 }# V) \  |, Y: M“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
6 p* N0 ?- u: i0 m. A, _# ?江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
' |+ P$ d3 F; e$ c' n

& C) B5 p, f' ^( m8 m- b“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
4 {" L) j( m' C
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
( C# p# J8 b  M; L. O. n) X  A
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
- H& _/ K) q# j' m0 N
0 T' B" ~( p# a4 H8 r3 `+ F...

/ m! T; n+ u6 ~8 z
- `3 p. h6 ?% u8 `& jTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

+ k) b$ _) ?- [5 S: X& P) C0 C
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
8 j+ U' @4 y! C, V0 ~1 _1 ^
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
8 I, Z. ^4 v3 F: P' k- ?; N$ C ...

; ?6 J9 x  A: l7 O: g1 c毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
0 o% b2 A& z- Q' J
% P. K$ N/ |+ C2 e$ P. l0 L"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

2 W2 c0 m/ L# p- ~3 Y. W# J附录:
* Z6 U6 D% E0 d& a
忆秦娥·娄山关

毛泽东
: d) x  n6 P( C; Y# x: a
& r3 Q( r7 a4 [) y$ K6 f! M一九三五年二月
" J& T7 D2 G6 Y" |6 {: ?
西风烈，
  O/ z0 d% ~! y# p+ M长空雁叫霜晨月。
2 @; |/ K. C& M6 \% N$ V' [霜晨月，
马蹄声碎，
; m" S/ m# t* t% a喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
% X/ z# w3 V7 p  c, M从头越，
苍山如海，
1 @/ M/ J1 R# F" `- i, Z残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

1 ~* K$ c7 I2 Q如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

3 ]& O: N$ V. k0 Z% \
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
- k+ I' G( Q- l$ R
3 v% y4 n& G5 N# n" r/ o6 h从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
% M* p* I" S8 Y* u& o; _# ^
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
0 ?' ?7 x" A0 ^$ \我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
3 b5 o- O) _  [3 H( o
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
  @  [& j9 J# R% [  ^
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
& X7 q. x0 x/ [3 _4 K我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
1 v- u4 o- b! F; V' K: T
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
2 V! [; b" O6 M+ l+ r
" P8 B1 c4 G$ Z1 l3 s其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
1 b1 P1 s. q1 k+ }+ Q% f
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
; y0 q& W. S. @) {' k! j9 H/ b& w* I我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
, F8 t( ?% y, P$ l犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

3 @% C# Q! v3 P2 U' X8 A+ N
( c7 t( U" K: `6 a$ s) ?9 `7 E豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


& q$ N) h& B6 m/ K  q豆腐温柔真是有品位的女性。

8 K) C$ [' L  h' z* G难得我们达成空前的一致。呵呵。