青岛年底再爆新闻。大家看看这车是否安全是否可以买？

iami

话说青岛第一领导刚刚被中纪委拿下，31日青岛又出新闻！
: J# A4 t% ?" \# X% c说安全，因为驾驶员没有事。
说不安全，车都那个样子了。除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！小日本给中国人“特制”的车是安全的（吸能啊）还是不安全的－－解体。06年流行词－－解体。

刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。真搞不懂，国人很多人选择雅阁放弃别克君威，因为雅阁省油，没有说雅阁更安全的。据我所知雅阁比君威轻了一点，两个也应该同级别的吧，这样说来，用某专家的观点看，应该是雅阁更安全。但是国内鲜见君威解体的，原因可能有二，1，解体是安全的需要，解体更安全；2，君威的销量太低，1和1000的底数比，肯定是销量1000的车解体多。

' |% |. k/ Y/ i5 ^9 V  \7 c( L& ~搞不明白啊，那个雅阁居然能在国内卖的那么火，早些时候要加价3万才能提到现车，现在又来了一个丰田的凯美瑞（佳美）也要加价。雅阁和和凯美瑞俺都坐过，都很巧妙，感觉没有君威敦实。国人的日车情节真的很浓厚啊－－都解体成那样了还是大把的人买。

闲话少说，大家看新闻！

7 G' h( G/ M1 x. J8 p1 F8 o. phttp://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0070101_226625.html

( P9 O  x: }  R0 r: _被撞的广告立柱



本田车的“后半身”
  X7 s# B) k& k; N( F% G
/ i; `; V" X# m9 N! x
本田车被撞得面目全非
; s9 l: F2 N& ?  K. d1 r

本报2006年12月31日讯（记者　谢军　胡进宇）　今天21时20分许，海尔路与辽阳西路交界处北侧发生一起车祸，一辆疾速行驶的广州本田车撞向马路中间的立柱，整辆汽车立刻被“割”成三截。幸运的是，及时打开的安全气囊发挥作用，驾驶员并没有受伤。
( K: ]$ y4 |; R* `

    记者赶到事发现场时，肇事司机已经离开了现场，交警正在处理现场。记者看到，一辆本田车的前半个车身在马路中间的绿化带中间，汽车内的安全气囊已经全部打开，相隔30多米远的地方，后半个车身缩成一团，周围弥漫着一股浓烈的汽油味，汽车的后保险杠则散落在不远处的一根广告立柱旁。

# \' U+ ]) i! @7 z    一名目击者告诉记者，当时这辆车正沿海尔路往市里方向行驶，车速非常快，只听“砰”的一声，车撞向马路中间的广告立柱，当时车身就断成了三截，司机开着只有两个车轮的前半个车身，打了好几个转后，才停在了马路中间的绿化带中，保险杠同时也被撞飞。这位目击者说，当时他们都吓呆了，反倒是从车里挣扎出来的司机用电话报了警。这位男司机脸色煞白，但并没有受伤。

    据了解，肇事车为本市车辆。目前警方正进一步调查事故发生原因。

[ 本帖最后由 iami 于 2007-1-1 09:03 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 08:43 发表
& O: f7 ]3 T' _, m4 k- c/ ]" ?刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。

8 }9 s) q& T4 _" E7 t
, i. S4 }1 f: \& ?  `6 N7 y. x
我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
1 U. z0 B! A# d) K, u3 N, ]5 l  ~) I
至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表



我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

- ^- g( \2 I( R至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

& [$ A1 S0 c, {- W0 N5 `8 g
+ _# M9 }( _3 Z7 H
你跟帖真快。
' g/ m+ v: W" e6 N7 g
谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

Z

我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。当今市场，类似价格类似尺寸的车安全度是接近的。

6 \& ]9 j3 H+ c* RLZ不是想贴图证明吗？给你一个德国保时捷911，其骨架刚性非常强，各种安全装备齐全。按照愤青的话说钢板都厚，结果怎么样？杭州雅阁门世界，前排2人幸存后排3人死。这个香港911事件，里面全死。以此就能说明911不安全？我不这么认为。撞车是非常之复杂的，如果不是次专业的还是莫要自己意-淫，应该相信研究机构的试验结果。
; h' y, S! d. i3 q

$ O3 S! P/ I2 b
  {( F1 P3 d% s6 N
! z/ W  _) X: C/ w

( M; B, U+ O  T) B8 b

lington

呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:06 发表
( ~- p; u; M8 k: G
. [7 ?% z9 ^$ N+ F
% E1 \# ?% \0 Z
" ~- A* V/ P9 \: r你跟帖真快。
1 h0 T3 r0 n8 a( B; P
9 i5 i# R) D. B3 L% Y- b7 l谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

1 j9 O4 J  d8 K" M0 c: t3 R
  M1 R7 M: O  N, I. I
1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。
6 E3 R2 H* {) b1 P
2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

Z

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:13 发表
# a9 g. u' ]; o' V2 T呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

6 N' [2 o  W7 [0 Z  n3 {6 O/ s7 }
这我同意啊。
: R0 G& y6 b% `5 V& E+ A8 t
像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy Colorado)，就是H1来了也得全散架。

老顽童

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:09 发表
我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。

- U7 z- O8 b) I, c
! K0 T8 O8 t1 y, _7 Z  F3 [/ q解体可不是P大的事情哦，雅阁在国内至少解体3次了。

固然遵守交通法规重要，但是我想：雅阁多次解体，难道都是因为雅阁的基数大？开雅阁都严重违反交通规则？不见得吧？
) f- H2 }* P( P* n2 [; o
9 a) o8 _: q7 }- y) ~不知道那个911撞车时时速多少。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:19 发表


6 D) C( p. N& D( F这我同意啊。

# r2 a& V3 H4 o像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy ...

* m; G# H5 ^, B5 }4 w6 D不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:14 发表

. G, V) c* Z+ s# i. r+ @
& s, ?" _! _$ {
1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。
1 B9 C2 u) g! c8 T# R
2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

不抬杠，同一车型购买后，车辆出厂零部件差异，保养诧异，前期交通事故受损差异从而引起的安全差异还是存在的，我感觉不应该忽视。
) y9 ~( e: G* Q8 F0 W
千言万语，雅阁解体次数有点多了，让我买确实不敢买。不过外国的雅阁应该比国内的质量好，好像大家都是这么说日货。

iami

说实话国内保有量最大的应该是“微面”－－比如松花江，五菱，昌河。也没有听说解体如此频繁。这个有可能微面质量低下，大家开车的速度都不是很快，所有鲜见解体的。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:37 发表


( t- Q  I- k, O不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
9 d# Y1 e! C% C& i2 D3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥柱，怎么样？ 也是一样，解体！
/ u5 D% M0 L) w( f7 c9 V5 \7 a4 t
你的思想有些大妈的说，看问题不看根由，只看表面。

iami

山东青岛2006年12月两起汽车解体：

这是第一起：不在评论，大家看去吧。

http://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0061205_220860.html

iami

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表

0 [0 _2 L2 i4 X; W% M
$ @. d8 K5 p- }* M不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

6 E  |3 ]2 @, C% ~0 A6 w5 r( u
! Q3 I* d$ A" Q; ~我不是什么专业人士不再评论了。

8 @4 [, m  ?( n有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！

$ v: w- f  e  J9 A! ?1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
4 L2 s& A" g8 p& v4 z- k3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

* p$ \$ u6 x* \- }还有，国内的媒体真的很无聊，整天拿这些再正常不过的事情做新闻。难道国内做新闻行业的不知道“狗咬人和人咬狗”谁是新闻吗？再这样下去，哪天雅阁撞了没有解体应该是新闻了。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
6 S& s$ I8 b3 u' z9 E
4 Q6 R$ H3 U1 @) H
我不是什么专业人士不再评论了。
  S8 s7 Y  ]! q
9 S- {# E- v$ t) i1 m有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！
/ ~; k. _. b% y" n3 Z
; U1 @% A: c1 ~$ n  q  ]" Q1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面， ...

嗯，问得好。跟你818吧。
0 d% i6 \( O: `& [1。 很正常。销得少，解体次数也少。
2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
: Z8 [. T. x5 h1 s+ C# P* l- n. B3。 汽车解体是车的构造，车速，和被撞击物的瞬间组合。

% K/ t1 K0 L) ~2 ]+ c* q) B请注意：你上面的例子里面提到的车子包括Lexus, 广州本田，和 雅阁。你提到的雅阁仅占一次。请你再次！仔细！看你的贴子！
还有，国人有恨日本人的情结，但是又爱日本产品。所以，一旦日本有什么不好的事情，国人喜欢大做文章。但是你放心，不管你怎么说日本车不好，他在中国的销量还是会好，为什么？国人也是聪明人，他知道，日本车好！

iami

我本来不想说了：雅阁在国内的那些狗屁事一次吗!？你瞪着眼睛看看，我的第一个原贴：“除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！”不是1次是3次！广州本田的车除了雅阁，还有奥德赛，飞度，你看看图片是什么车？

8 @0 D  Y/ L* k9 E: |2 Z国人聪明？聪明能被小日本搞了多么多年？国人聪明，所以出了很多汪精卫这样的“曲线救国“理论的”爱国者“？
说实话，我是比较务实的人，家里日货也不少，那是我经过讨论、比较后才买的，确实物有所值。不说别的地方，我们这里买雅阁的有多少是”土财主“”小农民暴发户“？买雅阁干什么，因为有面子，还省油。为什么有面子，自己去想去吧。
# j8 I, w9 T; \: |" \. S  [/ l
& A+ }9 s8 V' j) b! {0 x, a国内确实有股潮流，说到日货就一味的打死，有人称呼这种人为”粪青“；但是也有一股潮流好像逆着第一个潮流，就是自谓的“”理智“、”冷静“、”全面。
  A: s2 l6 a" V
呵呵，我不属于第一股潮流，但是希望某些人也别成为第二股潮流。

7 W1 O) V; ~. H! v6 f还有，你家的微面到了60公里才像快散了架子的。所以有你这种观点的，才会认为日车是好车。但就是”偶尔“的解体一次供大家笑笑。

老马

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表


8 W$ ?" p# @  O9 g  D不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
! z! G+ X2 c6 ?/ r; ^, `2。 2起解体不足以说明问题。
* \+ e8 W6 W  H8 l3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

8 {) N% G5 N# F+ f* [
$ p( _7 b! k9 k, E不须讽刺三大妈！

大漠孤烟

原帖由 lington 于 2007-1-1 10:30 发表
  Z$ H7 c! T! \  m# F- B7 q4 |

3 s( S) f/ g+ \; G9 h/ A& N; R( {( J嗯，问得好。跟你818吧。
2 l; C9 A& |# g  g1。 很正常。销得少，解体次数也少。
- h% D3 x* \9 J& z% g% `: i# Z2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
3。 ...

* X! E" Y* K9 d- y( ]% A; P2 L5 ]
某些国人真是“太聪明了“，就是不知道如果这种人的家人被一个地痞流氓一类的狗东西杀了，糟踏了，而且一直逍遥法外，他会不会和那种人去做生意（而且是有选择的情况下）

2 x/ ~. y; U  H+ p8 F[ 本帖最后由 大漠孤烟 于 2007-1-1 13:01 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
$ `3 ^5 t5 H+ x  t0 R2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
+ s. q* R0 H; ?+ }3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

4 m" G9 k- `+ y
( @% N* f4 {+ c* g- n: ?4 w这里面有2个概念：
/ P, I8 ^0 B2 K7 `) v4 z% i" d1）汽车的解体次数
2）你所看到汽车解体新闻的次数
+ G$ P: ?, u. X- C
全球每天都有成千上万的各种品牌车出严重事故甚至解体。你所知道的只是微乎其微。雅阁解体事件最有名，是因为当时国内抗日风潮最甚，其竞争者拿出来煽动群众的。我在搜狐上还看到过上汽大众的车解体呢。现在手头没有资料，就拿个奔驰宝马给你看看。



3 ^- ~: j9 k. a! S: A2 F3 Z: B

gstudy

甭管開什麼車，自己注意安全行駛最重要。在這里爭辯和看貼的人中有多少開高檔次車的？大概不足一半吧，越是舊車、破車，越要小心吶！

闲着也是闲着

为了所谓的省油，故障少，面子，牌子，去多花好几千一万去买一个普通，其实比其他车好不了多少的日本车，实在是当了冤大头，自己当了冤大头也就算了，还给日本人的口袋添了银子！就不要再大庭广众的宣传日货了！！！

日本货卖的就是牌子，东芝电视是其他牌子价格的1.3倍以上，你是中国人，知道电视技术都差不多，所以不买东芝的，不去当傻冒！怎么到了汽车问题上就想不明白呢？放开反日不谈，就是做消费者，也太傻了！

& ]: G' c1 |5 g/ j6 b1 Y- R做中国人应该有这一点点骨气，除非天底下汽车厂商死光了，否则不买日本车！已经买了的，自己上当，自己捐钱就算了，不要再鼓吹日本质量了。

挨着门洞

其实...
! u- c- m! f( `/ K+ b+ q真正......
+ L. s4 e7 ]* k- ^0 f$ [贵的是....
sony..

honghaier

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表
% w7 _/ w, [1 {: x' `
+ E0 _2 K4 h9 y4 N

我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
, L& v) k$ c. f0 ^2 W: f& B
至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

1 d5 T( S% ]2 g, N0 |0 m- g, \: c3 b) `( B你还真能掰啊！人蠢没你聪明！不知什么是质量，什么是重量，请麻烦你赏脸解释一下你所说的质量是什么意思!谢谢！

Wayne67

没有安全的车，，只有安全的司机！！

endeavor

"同一级别的车，质量越轻越安全"
+ x5 Y( h, V% h
+ J7 J( k* Z4 \我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
; A$ U7 e$ h* N2 ^8 b% C5 O3 ?% o% [
不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要
9 i3 _7 c7 v' l% t  N" D# N
8 N8 {) g( ?+ d, l7 D. B[ 本帖最后由 endeavor 于 2007-1-1 23:44 编辑 ]

大漠孤烟

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
  u0 i$ }3 ?0 e* ]+ R* h( W3 Q"同一级别的车，质量越轻越安全"

我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

8 z% _  [5 \5 {) D大实话，顶

快乐是谁给的

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

0 w" O3 ~! v% i/ ]9 y' m5 P我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

2 }; a( q! J: s2 K$ v+ O" x说的咋这么对呢！顶一下。

Z

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"
- Y& F* Z* q$ U  m+ }% M
+ i6 ~) O4 e2 }; H4 o4 ]# `$ h我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

- z; i- n) f. o/ O: K0 Z- H+ c0 _最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
6 @% L, C$ W, ]9 x一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
$ f" |. S- H, O; E, a3 d  {' s
不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

; H. P7 @+ O" i5 p  R/ X
你说的我完全同意，只是要先澄清几条。

# E2 t4 R& N& C' _4 ?3 }1）"同一级别的车，质量越轻越安全"是LZ说的，我从来没有说过，希望LZ说明一下为什么。
! a1 E6 u" F( n/ U
% q  D2 Z! Y' A2）Civic虽然是小型车最安全的，比中型车（如Malibu或Camry）肯定是不如的。这是显然的。但是比起Caliber这种同级别的，安全评价是在一个起跑线上，分数更高就是更安全。拿小车比大车本身就是不科学的，任何厂家都有大中小车型，要知道孰优孰劣，必须同级别相比。
4 U! J: B1 y& k" S5 l
3）大车更安全，并不是说“重车更安全”。还得看重在哪里。好比一个Mini Cooper后箱装了铁陀达到BMW 760的重量，但它绝不会有后者安全。这就是为什么Civic比Caliber安全。虽然Caliber更重，但Civic底盘是小型车最大的（wheelbase 106 in）。相比之下Cobalt比Caliber更重，安全分数还不如Caliber。说明了，在统一尺寸级别内，重量上下几个百分点对安全性影响微乎其微，设计是否优化，装备是否齐全是主要因素。

4）打个比方。一般说车越大（重）越安全，就象说排量越大马力就越大一样。大致上是差不多的。但如果排量相差不是特别大，就看谁的技术好了。好比GM这几年用的最多的一个引擎就是3.8LV6（Buick, Pontiac都用过或正在用），这是个陈旧设计，只有200马力。相比之下，Toyota的3.5L V6，排量只有其92%，却有268马力（134%）。从这个例子可以看出，排量不能说没有用，Toyota的2.4L引擎（158马力）就不如GM 3.8L。但一旦排量接近，就全看技术了。
. ^* m1 R: n7 W0 v0 y8 F4 r# V( k
& z7 f0 n- C9 Y% q[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-3 07:15 编辑 ]

iami

楼主在这里。
4 m, N0 [) E9 e4 z: b$ q0 }) \
+ ?" C: i+ X9 g6 o* r& `% }我的原贴是这样讲的：“刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。”没有特指谁。
8 A- X! }9 d3 E' z
然后我们这位可爱的Z先生（Or 女士）马上引用我的这句话并跟帖："我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
) l& W/ K" v  ]8 p: o/ p
至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。 "（详见二楼）
我这才明白原来是“Z”说过类似的话，因为我不是原文引用，不是一字不差的原文引用，所以可能把“Z”的条件遗漏了，在这里表示歉意。