埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
. x( l+ f  ^2 P& Z! b( R爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
) B5 p6 k2 ?8 r, b网址:www.eccc.ab.ca

  }( a* P8 q( I: l( z3 |"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
" P' j1 C" w+ Q' H- y/ @"高"字怎么说?

, T$ x" i3 t$ v2 gZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
0 ~  E# u2 `+ {4 @! x1 o* j$ \7 U
, b) L3 U- g- `9 m劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
( Q  L2 B9 w) a  I3 _/ v; f教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。4 L' l" \4 {4 m- p$ B; D( A2 {3 s

' {2 Z. q0 u# C2 H4 K9 b) y你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:& p& l% |7 a- I& J* Y# `. b9 m& O
# y% W: _7 _3 u" t  k: R4 R
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. # \4 L" I' F$ A" H, U/ A0 e
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. . X/ Z9 ^5 \' q6 w  E: ?
不喜欢不义.只喜欢真理. . c8 o6 d  V8 h9 g! X
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
# c3 P5 h3 [. `/ E爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
( @7 D9 J; W* {: j因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
( L7 H- B5 @* [' X/ x1 k; o8 F/ Y9 o! H; E+ j5 S
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 6 v( E6 f0 [! j2 o! ]0 j7 a
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
4 I6 @: [/ R0 ]9 c5 a不喜欢不义.只喜 ...

9 |0 j9 [0 c2 P+ W0 S/ @' h! G+ }9 C5 h
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。+ k4 G/ v- t$ h! d& N) q
' w+ q/ z, I- k! n+ k& ~; |3 Z
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
: D6 c  T5 b- ^" `3 ]
( Q* D/ V# T! g3 @: W$ G7 I# N* G我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
5 a, G' a) Q1 Q/ n3 y) \2 s1 _- k三思,
7 |6 K8 ^: ~/ o4 \6 U* z( J# ]; N3 ^0 S  E; m/ _$ k
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
/ v# F* d& T5 g
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。8 g, [. M8 K2 M& U# K/ }3 `

  b+ Q6 M1 x0 C8 _主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:, o0 S( ^& t" Q' l7 T9 v" R$ z5 x
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。/ |# a8 H! H2 J* I

# e  l% l" b' y- |% d, @我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
  n. ]! I6 x# @+ x- ]
: U: r6 `) d4 E5 J% f
三思朋友:
0 ?8 d3 j$ Z/ s8 d7 P% I- H' G: W: b; [9 A
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
+ ]0 `) T  @8 H8 c/ h' A* |1 B; S0 f' F$ u8 ~, v
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
3 m# h3 ~6 Q( g# W; r2 L虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
9 u5 Y* }, G, u
) v& D9 X$ j* r: p如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。. P& L, R- a) S0 }" N
7 T6 R/ B6 ?0 ~2 ~$ w" o
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,! ~* d0 L6 a7 X0 J7 [4 o
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:0 D/ t6 ]5 A" D: L7 p
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。& ]2 }2 A2 }- w2 Y& S9 L

+ p" n) M! o8 m主日学是什么意思?
+ [4 p5 d% O5 I0 V9 z

0 L. I* `8 U. V, F主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。  Z: H& U6 r$ [/ o) M6 r
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
$ y0 U4 v! o0 K谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
- i5 s& W( Z& O% a! M
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”+ K  }' T4 S4 Z6 H9 }& g3 W
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。; l. k. U* @, g( `6 _

7 B% V' u  |) g3 D/ o- G4 nhttp://www.cccm.us/
5 M, w+ A' ^( x* x" m$ whttp://www.ccim.org/% O% i( r- w; C( p
http://www.cclife.org/) f+ Y6 B% T! t6 ?7 X/ [
http://www.ccnn.org/' P+ N" Y0 [( _! F0 r: ^
http://www.chinachristianbooks.org/
9 G- \6 K) _2 ?5 u2 `http://www.GODoor.net/: v4 ?5 H3 F& a. p* k
http://www.oc.org/0 y# X7 B: `/ G0 b; D9 I( b
http://www.stemi.org/
) |8 ?& ]! h% Q0 w' b3 ehttp://www.zanmei.net/8 V; l/ \  k0 b- A# y& h1 y
3 u+ o/ U  }( _) I1 c/ ^, l
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
1 e5 C, S/ H; j8 f
, l& ~5 E* d# A8 W  f$ H1 O神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
6 P( l5 l, |0 U7 C  c$ i5 T" x" y. e8 ^# g: g. D  X6 d1 D, n
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:; R6 u4 C' o. l
楼上的说的好呀!
% f: u7 O, E  H0 @
+ B$ V6 [) W$ ]7 f" p& P( E) Q神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
9 d. c  M- I2 ^; N: K7 O" v1 [( }* D* o0 S
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
* t# W6 P0 b. D; K6 p
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:: N. C) b% u& K; `/ ~
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
- M' I: F# c) s$ O6 c, U今天老公去社区义务服务了,改日
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:9 g5 u  M& h* ~3 s
三思朋友:2 W7 O* g$ {( g9 [) w( N
" {; A" ~, W$ g& o% r. m
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
2 ^! t1 }' ~! |9 T; n) `0 Z1 E# }% S, M  }* s' F" L3 `
关于 ...

3 z" r4 @1 `; g6 C0 D( S; ^大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
1 z% y* q4 U! N. P; r谢谢道人1 X5 U. d# H! W7 {# J5 J8 ]3 f0 O5 d
今天老公去社区义务服务了,改日

+ d! z$ V4 X0 f我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
+ |. ~& Q& j2 E4 }8 s. ~/ i我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 p. z& t! s* j  ^
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
, w: [4 l* {# @4 l5 P1 i) k/ B* g  `" y7 V- v
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
5 v- G3 l* I& t- S9 n9 b4 Z我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# u2 P  i: z3 q' _/ }我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
2 h' {3 l2 i, ]) g# H4 \因为我们是万王之王耶 ...
  F; E7 N- p' f6 i+ A
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
  A* ]; Z' Y, N( S( @* K如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?4 c4 f- l4 i; A* V( M, t
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
: S" l- B3 I# p) V& R/ @大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:; b+ Z9 r7 H( S0 [& F
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; {, Z8 j8 D9 s# ^
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
& G( J0 E* e7 d! K$ i. ?& {! B0 D( _9 H因为我们是万王之王耶 ...

( X, z7 A9 v1 b, L3 N- T& a从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
! e' a  H; N% Q' k: X5 A4 f- `+ l
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
  A+ ]6 `! I' C, H& m' s( E3 }+ v6 L" V0 E. X7 J
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?# _# y& ]+ x9 {1 F

# E. @: r3 _, [6 D如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
$ Z4 j- R* o) }! F4 g! T1 i: [' m我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
/ i) U7 J; o. a9 S$ P我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 c# f- f; X5 Q5 o因为我们是万王之王耶 ...
( d3 v9 N. |5 m- ?2 T2 H
  g4 J/ v3 D9 o- \
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?& C4 L+ Z9 ^- R! u
: r# O" m0 }. \8 t1 G1 s& V3 B
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
3 V* o) i" E9 r, _* \" m
6 c0 k/ n, k" S" @3 O5 w/ Q6 N' h5 a我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。9 m, y0 U( e8 A. y. E5 d

  w/ _! s; V/ B/ U+ B王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
" o( d2 x, E) |6 E; i0 m" {; K$ `3 H# W5 C8 A  e4 s$ E  m5 E5 Z7 b2 @) [
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
1 Y2 K6 ~# [/ B" B, z' T& k+ h- M$ @1 Q  p) S
基督教和佛教的“地狱”比较
5 u2 a8 G0 E5 t$ x( \6 q9 ^1 o" H8 u8 a! r5 x( `2 V
·座山雕·9 B( W/ T  h8 E& N  @7 O
6 I3 V" T  l6 {3 y
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
' Y8 |' S" o. b- a6 A& l袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,0 O+ |0 t3 b" e* g7 s4 w6 d. Y6 p9 V
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
0 a! e5 J( W4 w- L& k. k9 D你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
8 D* Z  {5 Z: L* r' ]7 l而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则- A0 z) G" @. q3 ~3 B& x/ m
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,6 ]  c- F0 _7 S& H" G
魔高一丈’!”
: U& b9 z; W) D8 A; i( a
" g$ I3 Y) J* j0 u- s7 e佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,5 S/ K, e' B3 {5 d- B! w
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。: h% g; o$ L: H( o1 |
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还: x6 O4 d$ m5 u& H  e4 @
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心' v& f( ^; J: Q1 V4 \6 e
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
% Y; |3 Y, E  b: J$ P的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
2 J7 |% _" j0 _( w得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们4 F% g# B4 ]# p/ J' T* Q+ D
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们0 A6 A( U! L+ A5 g$ s
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们2 w4 N$ u/ a7 L5 Y' X9 Q. }  G/ l
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当: _+ z+ t0 t: K0 X* A' H
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
/ K9 p8 ]) z( v$ ~6 C+ }! v或神或任何东西有这样的能耐。& J" W' G, f/ Z1 l& z: ~5 P
) G4 h, V. q1 P- V
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
  E( i/ X9 u; p有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不2 k4 n1 [. `) i5 i
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
" }' b7 v) g* ]/ z% U0 M听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,6 g8 m3 A" m& D, g
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就( ]5 s' ]$ a0 N5 h  c4 J: r
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
2 O+ h4 A# `$ X0 u6 T怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;& D. x* o  \& ]6 w, U  w3 I; Z0 }
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
6 {9 H, |: ?+ V( X$ h; I8 F: x- e要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一1 z2 D5 `1 [& e  x1 Y2 m
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上0 o+ A. ]( |3 p; \( t7 _& }& o
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大' \: X  q+ Q( F+ \
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚0 H+ v( {4 T3 q: m# o. Z& A
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
" a- R- ~8 Q4 i1 T" N  b, l8 L他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都. ]  M: q3 }6 f: M, a! W4 C# O
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?: G9 s$ l0 k! Z( j8 B9 ~
永世不得翻身,太毒了一点吧?
, A: ]: s5 g1 e: P/ W! Q
: `7 O7 j( V: O% ]  [" t, M0 ]" ~雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
) v# C; v. X1 y* ^# J这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
0 L$ u1 J* `4 d7 U那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神* ?' D, T( a* r2 ?) B9 k: m
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是/ ?7 t! @+ E  h8 l; g2 R
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
; a" y; i! Q$ v6 M4 ?* @* d4 K题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外6 I8 h, O* O) H' R9 c4 D
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
2 f7 K9 x' N: Y0 Q9 i Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
/ J1 n% \: S7 R7 g3 d$ @4 V家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕% D; @. M7 ^6 M7 D
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
/ H2 H' S2 }* u, f$ L等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      " s, i' |9 M% Y: W; F7 n

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, d+ {$ T9 ]  w9 M               & D3 h6 [8 m) X9 `8 q
座山雕                  
4 k; Q; M! `& ^3 q, M! f8 D
$ P, u2 v, y- }6 V; Y! q& z- S0 o8 _2 @  o9 g9 W5 m  Z8 y7 ?. |) p
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实8 J. p' n9 K( _$ y/ N& k
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大/ m, L% D! P+ ?. R$ B0 b) I
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
+ f" c% k* d( ]6 N% L1 o望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样/ b6 r: y0 B" I4 j- W
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
+ K6 B' l2 e8 o1 `+ y、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础" U# @0 X% Y- }9 M
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其5 y- V/ n' L* N6 U
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
. b0 O7 o; M: e问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者! w0 N3 B4 R  R- `$ @  a
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
& I6 ~) s4 Y+ O9 c这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的1 h1 h, C$ R4 l8 M
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
% ^  H' G  f2 \9 W4 f4 S人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
( l# B6 n+ }) N) Q5 ?,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
9 Z6 a1 H, _7 M6 Z9 Q7 y1 F1 ~案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
+ ~! ^* h) e# d. e人的最佳归宿。  & h7 R2 Y7 C- `) c2 M/ f
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
7 t# ~, U/ s) O: v. {+ w; H5 |宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江+ Q3 j' U  [  J, ]8 L
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
" x) ^/ B& x3 o; t的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
$ y3 \$ r) B7 P' z里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江5 B, ]4 i  d  m; ]+ \
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
/ r: A2 ^) Q$ m: w9 J, y( U/ j7 p骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对& R; d9 s  o' m2 j# V
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
8 B3 n, t0 G4 ^. C+ s也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的& _( n- M/ z  m" Q( q! U8 _
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
0 G  m+ E9 n' @9 [1 c% }释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹# }/ Y1 p5 y. n8 @2 I& X% `
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。6 P1 M' _: t4 U
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
8 i' O% p6 `. n* Q8 B时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这6 x" }  _4 E, K' t8 z
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
, b4 C* _" ?1 ]; l: J2 P没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他) C, ?4 v. a4 s7 Q2 n
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那4 L2 N& |% F6 H+ X
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”$ Z- j1 k$ o- m* D! h) R9 H( {
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
6 M1 V3 f! u3 \( `+ k+ ]你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
& A3 {- \: A. B老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老! E. Z1 @; f3 W! V8 j
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去, l0 C0 Q. Y# @$ i% Q: |6 F
,一剑就把他给宫了。  
, B1 L0 j/ k4 Z, g0 ?" R: V; o8 ^* R/ _0 ^
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你& S# X  h% o1 }# v6 [  {
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏) T+ d! i$ [6 p' }# J2 D# b
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与- L! w5 I& O) C8 ~4 ~0 e
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
$ c, r0 ~' J- f& J! k痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么4 H& b" f3 d9 }; L
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
$ R: T1 c2 ]9 `( S6 w- }# y* Z' s那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
9 u1 G# l0 d2 Q! @2 \, o4 s) o5 U多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有4 B7 X1 ]$ m) c/ j) ^, ~
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有* b) n! J* H1 _/ C
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
. H5 H* H2 Y& K9 M% [! R得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
! o3 A, X5 n6 @# ?8 w7 {% Z来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。( v' U8 c5 S8 X& l( w, t2 l

7 }# P% ~$ l% n4 W$ F5 P; B基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
, z5 E" Z. ~8 `: F& ~2 F料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集! {5 I, U/ ?- q' N0 r
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
3 f: d. Z, x' L- Z5 [$ k声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
. c4 f% N; q1 E/ q  h8 i' a1 [很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻5 {; v: d2 ^0 H' n6 i
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击1 d4 X5 I' U. i
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
' u7 `; Y+ D3 X- Q了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
; t( b& Z+ A6 e& d/ \帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕! c7 X) B: p; r, I, r4 t2 w, p# a
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
* g9 [5 F+ L& i/ E' Y人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
. M& h+ p$ B) `$ u& r其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
: R; s4 d7 u. A/ ^' D# a' E' z7 t督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
$ S( \3 ~9 f' y4 S
: D0 p2 Q! H# f* ]雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
5 y( O2 e0 e+ y+ E一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
& x- e  l' C0 `" w9 ]9 W" J$ \# c: i到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用0 O' z1 g/ S; i$ g
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督! E& {, M: W% g
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
( c# Z( T& F% L& U. ~4 G" }亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 0 w, b. W# K6 O5 _! B6 |
. R) V6 G6 y1 ?! x( D6 F9 h
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进' x, b) g1 ?6 ]: v1 S' v- k5 f
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或1 @4 S1 ]; O* r* r# C
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。  v9 t  u  e$ h+ i
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够# K: L' G* {4 a- S* @  k
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努9 i. J  e+ Q  F0 X* `. R  `+ T( m
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出8 O! L3 ?3 D7 p' g3 l- ]' c9 Q
裁决。  
$ C8 I! E* t4 h, W7 T8 S: g* ^5 y- P
3 d& o- k; a# Q( ?% q上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
8 E' D* {- Y7 l' q6 S$ a. s+ w& r的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
0 h$ f% F- Q. ^8 x* ?1 j够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时  h! c6 {4 e8 R5 j
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我) H8 L0 z) ~! W! m1 P' L
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的: g. e0 h% G1 I# @6 v$ |/ o
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有# z# {! a1 e: R  B
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
+ N) j( U' U! V6 t8 D' g7 o我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
$ T/ a( Y: A) s- e' k( n4 H, b是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都; I! U. c/ ~- f' C# k& ^
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定& P- ]' H6 h. ^% N# N4 y
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无* j# v- f& u. L& X7 O
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
. z1 p- x5 K% [3 ~5 @. }4 a: A题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
: z1 u0 m! j* e" L种手段拙劣的骗子。
4 L) K4 m  S0 J1 D9 p0 ~8 a& ]7 |4 A- R2 x& A6 o+ C4 t& u# [
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
. {& k  ?, {5 g4 |因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
" N  }" U0 a& Q# Q+ S2 [: q有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说- I4 ^+ s% s' X3 e7 E! W
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造( ?! t% {9 N3 g. V, e
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上9 S. ~2 ?, x. l* Y' R/ D: }
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那% i' E0 _& T( ~
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
4 ]2 P' w9 c) |8 x2 h第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“( s6 V8 X1 a6 F+ j0 Q
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
4 ?9 G5 O! p* @7 E* }: t5 u. Q, {样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
1 y' G8 v5 }( W# G9 Y失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你; z: C9 s1 t8 v; e" [
当了quitter。 
8 a5 ]) E0 A/ m; v其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
, v' E. n  g& S: l. }
3 i% F- |" O# V; h0 H1 I  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是5 D9 a- R" w: m/ z. v+ d4 I
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象1 F+ A  r- k8 V2 K. y5 |. z
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无3 {0 t8 I% a2 \) z- h" R
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一; n( h5 V5 _$ P7 A. N8 N
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
+ m9 p& s1 R! t* D: F  y,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
+ [" |/ U, a9 f6 ?7 |4 k7 Q么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去: I3 B" X: O1 Y/ q1 ?% Q6 I" s
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ! a5 Q0 ^6 B& P1 w" C

- F9 v* v, z8 T8 J! E1 l/ c- t第二种“第一因”的用法是:
( z- {4 _- ?1 C6 W
- B9 p  y2 k) I% Y$ R2 g% A% l1 [5 n$ q  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的, d2 m5 O1 \$ k4 }' M6 w& y
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
( t7 E# G9 F/ T3 g,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
3 b, c! u  y  L: K* Yitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
1 R8 ^1 {/ d# o: _! S就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
2 K4 P# q8 y! _的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关* n+ j. Q6 Z# A: W2 @4 s
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
5 `/ s4 g' T# k$ i# c$ [; p) M! ]5 }3 U  p: t
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
& L, ]. y" G: ]) s- K% K2 T$ S, A. \t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe( [1 |2 Q4 ^# f0 s% ?
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
8 \2 P5 U2 R, r) _& |" i理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
2 c+ h2 w: a2 g的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
& e8 O* P: h, g2 W3 a' h三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
7 w6 G" P7 l! ^1 Y1 i对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充6 [8 D7 i' ]4 z; C6 Y9 N
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为( R: N5 ?; B: f# M2 V: k2 E
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
1 z3 x2 i( c' l1 ~* D可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
9 i, ]4 e# G* T6 v+ c。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决- e& {. z- i& r7 t0 \5 L
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用1 y& @2 |4 _5 F  u7 }1 o
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
% J% `- g! f  v4 H1 ^" {”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然0 v2 K4 Y6 ^* g
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自8 e$ Q% V  E$ p: }2 j
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
5 ^! i$ ^2 ^7 J奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
" P) v& n, @  s  p' I+ J$ e% B! ?们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸1 s( n1 x1 J7 m, e  o' b, S
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
' F7 F! o% l* c0 c0 f2 `" _,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
' w1 y% x* J2 j$ X( K2 B清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!/ n' B& b- H- }7 f

6 ^9 s# j/ s2 @& f$ e* q“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
  ^& U9 R& ?7 E6 V/ O招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
2 A8 q! I9 m' Z- j" @3 q4 Q2 Y明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学; h$ H# L# d+ M( R; r
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
& U9 m' ]; m: K。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常* W4 g2 c: f6 b! M% @/ L- O
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
0 F4 A& |2 F# x) b上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明' Y% E. B4 w$ f# D* [8 n
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
9 `# K3 k6 Q( O# W0 P/ a! V& W* t4 M算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代$ S  ~3 y3 [# q$ H- n( M
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
$ t1 c; ?' t% z2 O3 u+ M: A/ |" K有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“  x, M$ ?4 `" v* B( f
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,8 b4 g# \$ X3 B: I5 {
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
7 Y3 c: O% f% r6 `; U/ L3 B的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
7 M# y, I( g4 m3 ^; A" Y,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有: d8 i+ M# P0 b
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝: m& x4 q. b7 M, Z; R
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的; j" s! v! y% l/ A+ m6 L# x' F3 }* Q
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
" y5 h6 N4 R# ]4 H4 j: k很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全3 f; o( l' g0 M- t6 U
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
* `# A" j$ h2 K8 f5 G世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
' w) `% h+ B; q2 U* e1 R' |3 w妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
) a9 _  M$ X: J" O) W! ?人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那# q) K& t" c. ~
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律," P% v% P# {5 p, B5 ?: J: J% R
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
9 x+ M3 Y2 D7 v1 O; k/ C' M说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事( L" g. L! z  y5 f
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
9 d2 f* r* r1 ]" [( H2 a1 j" I" G! S# I2 Q/ m4 f  [
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
$ N3 `( k9 \! {5 [这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
' w- g" ?2 l# @: y8 _' ~2 t' a贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
6 _! s4 N6 \' D7 w% h近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
7 ~  ^+ x# L) Y1 t如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
  t) R0 s" V5 [: y* ~" S1 b4 F外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所9 T  F: e1 H# G8 t
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思# w- J$ J& B7 j# D2 t# o. b& z: A0 W
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外6 J0 a6 o, j$ L0 i
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
) {& a3 U. ^2 B! V,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全8 ]4 B& G% |9 H7 C& }! F1 ~
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
3 S& M' t' p* n1 C- l时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝0 D; r5 P9 S, T
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了+ o* R5 H/ d3 ]( w; w% q3 k4 R
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们/ L2 [* n8 h$ z! d- @& {
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
! E1 g8 @3 k1 ?$ X' j1 ]* ], b,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
+ ^+ ]- `. O' f( ?派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可% n- W8 z& N( S# p
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么$ d- c4 h+ b1 Q; ~% P# ~+ z
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
# ?# U" {2 K- h  F出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英# q0 v- G& X: M( r; `& U3 s) i2 g1 U% [
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
# y0 q, Y$ }% N6 X. p1 _也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
' c' |7 O+ P3 N3 z谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
. T. W' x* d; j: K/ f  l2 f身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以7 q# C; e# T. t2 H
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得6 O5 K2 \1 [6 E$ ?
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
8 J! G; O; ?% D/ s( [! ~! t人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
% k/ ?% \( |) {, U9 J0 i% \美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
" Z9 D4 O$ l' |下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
' r: A  X, v0 l8 ~& g1 ?: r就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说  y9 W& i  L! Z
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
. Y; [0 b6 R/ G6 d( g8 M* X不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
# l) e; y3 X- w- w事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
2 R% Z0 K9 l1 T0 T5 D6 p: C?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
7 @4 l( M/ f+ t" ^8 Z7 b; e: H3 @) q
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自5 V4 J. n% n! C* Y+ G
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
$ D. v- S+ W* g* h1 B$ M全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
9 P7 d7 B( C+ t$ A& M1 h# z为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
: N0 R; Y* i* F& H4 Q4 v8 }恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底& y$ L$ X5 q' z% q
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p$ {3 H. @5 V+ w
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责* l$ r- Z/ i9 x- s2 j
任呢?请奖钱圆谎!( U( L) h0 r2 b( C+ y4 F) l/ m
1 h# |# \* c4 k( V( r8 J" i8 V
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
& y0 f8 a6 k6 B4 G4 P地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
  B4 g6 z+ }% N% C" p5 C( F好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
4 z; {# n. J0 W- f, c可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
" t# G3 {2 E& j. o' Q他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕, k: ?/ M0 o5 p* |% c& j) x: `
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
5 H6 p* r1 S4 b) ?6 @6 w,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,% ?) o. I2 u; x$ D" a
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
: I( M- T+ r! Y' |( ]/ j! }4 t, ]但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
1 ~- x# U7 K+ M" z7 f& h1 z可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我& U: h0 R# O1 r; q- I" _% M+ X2 W( n
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手4 F/ X1 ^$ n4 M1 k7 Z7 J
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是8 F/ S  T) H. L  ?
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
" X! O+ h; [0 \上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
' g; Q- G6 S3 E?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  6 m/ \2 j  u4 b% y2 C& v& v
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
+ ]1 q7 n% o+ t! Q; \0 E: O凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。, e/ n  A& J7 q1 F2 c# w6 l
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
- T! u8 k1 ]& R$ T1 b  s. v上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
8 D+ x! f1 G4 [- K6 V" F  f的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!( N5 O- I/ A3 m' f

( Y. L0 V5 [' |) _) z7 ~如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de1 m; d! {' v) G2 [
ad!(drop dead=get lost=go away。)
  Z# N6 J( O; Z# U! x0 S
, D% D# A' D3 X8 V' A( M: N+ {其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
! }) l- Y9 A/ g) b不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
+ O; E$ ?; B- |4 r$ j. y7 M' O8 W难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
" _  N. V- U! a7 A- V% G生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
9 K( ^* q  C4 B( R徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么4 d1 D2 V( I/ ^4 A1 h- r/ h
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
6 D6 j7 s) x; p  e, J与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得( u% r& ~0 S% i% J7 k# ]5 j
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
% x2 U' G, |, I7 n$ J3 J/ G7 T& ?1 D* K; a. X# G* P
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
  X# A8 r% A; x' ]# I+ b  T9 t# q网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
$ X# o' L) X' U# g/ w$ t忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
( i4 ?; \/ z7 U5 i% O0 @0 a2 H* L网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
4 D2 {+ h- F0 }( [1 I
8 W( ]% P* ]' z8 R* m2 x& X/ _基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯$ `$ W0 A0 F+ J) I5 g
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
! u- D5 m3 C& T, C$ B/ N价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基2 O1 d- K; C& z6 [6 r) d5 Q/ ]
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,* r* k$ `( W" ?$ n" T
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
7 b3 U1 W7 @, F  }石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
! R% ~9 m4 f8 J$ l& o: j6 T& T! W3 f# R+ b, D3 i( A- V1 w
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
% B+ u3 n1 R2 j7 B, W% t车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对0 `1 a5 f  I% h" _7 X
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
9 R1 s/ p% G. Z# s' |, S; U6 ]的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
' Y! G3 |" G3 y在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
$ q; I7 H6 S9 V4 ~炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
6 v9 ?+ @! e$ g5 T' I* k) f' m- H& D! g/ N
-----------------------------------------------------------------------------
% j! n% K2 j5 B( O& F6 n2 `# K, F) L0 m2 [# M- R
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。& |9 k$ E( S8 q1 e: y/ z
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage* |1 G% W& `' q+ ]
# d# T* S( J2 r7 [8 L4 y4 Q
, P" X. X4 [' \8 N
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
4 [: ?$ l0 X# b+ L6 J( A$ l+ ~5 ?: V' P/ W2 k6 l
& ~; s# S6 y: N
又見座山雕《炮打》文章/ O5 S1 d$ _8 u
又見“炮打”有感
7 ~4 u7 O/ P. e" W
7 e/ P& P8 u1 y$ n  Q% M雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 , f9 u: u4 G8 z1 T& L  d
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 + r" Q3 q: ^0 }9 L+ V2 N: F
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 + u9 N: S+ A  Q8 f
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
0 d+ ~& S% B* i1 t  ^  y8 L3 d1 w* M# k/ u  @- P8 V
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
- R: Z+ t( N. \, k文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
* p% s6 V. h  R網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
  Z1 d" z8 y% y: z# Q1 u0 x,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
/ U1 p" i8 k) r: O# R) G" j8 p9 W: i子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 6 r" ~6 ^9 U6 }1 Z7 l! m! U7 Q  E
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ; j' X, z, s* `. B: j) C
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
( y6 ~; q, l9 ^* V& E來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
6 }* R; {. b) r+ I- U9 W$ A
+ ^" J' o- F' o* {/ Z& j( x# m* B可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 2 S2 `% q; j. Y
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道   e% D( h: W8 B8 C
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
6 q0 `% m6 B+ Q- b) b我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
2 V5 Q& x  B6 n3 z' Q! h7 i--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 # U3 t! c6 k! e% ?7 y6 c# U% q' A
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ) ?* s& D3 U, U8 x. L( O# V! I8 H$ k
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 3 {( ~  R$ r# E+ U6 Z
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 7 D, l! d- `6 ?, A
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 % Q7 k  i2 D! ^; o0 A9 c7 b, p0 S
,呵呵。。。)   b$ B9 {% X6 A8 p
4 @( @% s* d# M) P3 g) ?6 D$ [
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 / `7 D7 K# L, H! @# n" y& n
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 : i4 q: }; i, T
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
2 g( v+ C  ]. I1 m5 E反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, " K, e4 z, A* G. _$ R
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
6 k* Q. m) O7 M8 ]; t飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 & a( G; L6 r0 T: O0 y( q; h
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
: f; U; H' g& T: b,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, ; V& |% h' A+ i1 f4 P
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
, i( \; d. ]* \2 Q1 P8 M* K7 D# w麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
9 v: d% N! y3 T3 x1 l2 o的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
: W7 ]; U3 y  k) J動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
4 Q' W) Q" Y( K& s4 r- z4 I0 C: z; O4 e- l* N# I+ h( e
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
7 s! L5 X) Q6 l/ W2 l) ~5 L9 c% w& F9 @' O! |/ ~. o8 k/ G
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
! t) J" w- p: R6 w, E5 m5 a: `二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
6 d, D( o* |1 X' f; F8 O三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ; {, W( a. ~9 ^9 F
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
% \( i2 e# {$ p% U; k8 J,我們也不用信了﹔ " \) Z2 h( x7 X; ^/ G& ]1 t4 P9 w
。。。 。。。 5 F% Q! V5 L# X
7 _2 U; V* V- X. Y
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
4 R5 Z, o4 \. w9 {6 [* O者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
$ z' X; V( [  C* x( `: ]& u, {。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 ; k% X* J: J6 m8 M
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
" E) E7 o( U. D3 G! P里也有一些)。月童那篇也有提及。 " _5 `; }/ p" {1 g* R* T8 A
( \/ k3 n" r3 A
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 / h7 }- r1 E. @7 K- A  E+ x; S
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 % E$ L* [, C/ G$ z" o
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 : h" a/ d# y4 q2 C4 ^3 E

& e. T" R6 e/ Q三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
+ p5 E' L1 u0 Q) _: G* ?最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
" Q7 U$ l; I8 J) O4 z4 ?- k$ J- P收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 0 ~& W/ }. W' ?. `7 J9 B! ]
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
+ j; N3 M3 A6 U9 W) r9 @樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
* m& R: g6 D3 ~" {6 E! u3 d4 }人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ; c+ f7 o3 }  H0 D& N' Q" V1 r3 w
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 4 L" P- m3 [% ?+ L. D

! @  }) R, T5 L7 q0 [2 E/ v“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 % z# h. F0 o6 n* L. c# }3 Q( I
4 H" Z9 K# i$ q" T% G4 E# L6 q
=========================================================================
" T, V$ j+ i- F! x0 L  Q1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 9 r! {! n6 f+ O; g3 h2 B2 e
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
  u) X. x( W7 Q5 Q5 a+ p藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 . V% ]+ H1 e3 A
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
5 m/ ?* O* B3 y2 t9 X1 n1 ]& n念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
5 U( _" b, ^; N+ {, D1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 7 \/ C' M. ?. w5 I: e4 t
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ' g6 K4 G6 f! B, Z. l
蟲的樣式。
  X3 b: j/ L$ p" h3 a$ w2 y. J/ b========================================================================= 4 t/ m# g9 O" f3 l- y) X; }0 V
3 c5 ~0 u0 y* `6 ~( `' W0 T
基甸 98.04.247 B: C2 k0 x/ D  n1 _' d, ^% {9 f$ C
( z$ y6 `$ O$ M, G( V' H. F; c
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
; Z! S' ~0 Y; n2 u从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
; h; u$ j# ?% u% a. _" Q- b2 g! r( u% P! S6 q: M, y. ^1 P; m
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

! y* Y  E* z+ Q" @/ R4 E' ^" ]我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!; D2 x/ {, O6 j2 K$ g4 `
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。% |+ _! R: @# c% m$ v/ S7 `
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
- M  y' ~, ?6 D/ H( a6 p; R另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
' F& Q: h; j7 s7 Z. Z* |) z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?- r( X3 Q0 G0 l2 `; J

2 w- ^6 p/ V! e. m我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
# I$ L) [8 N2 {& K$ N
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
: G$ P7 \& f0 s* w7 _9 p6 H另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。. n2 d$ Z: }1 o* k
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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