埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:0 K1 s/ o' J, h# ^+ J
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会! V8 a7 H  J0 }% r% f( k
网址:www.eccc.ab.ca
6 T+ c# X* o; R; X, O$ o7 t' K
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
& `  |' x0 A( w4 `+ y  J3 |"高"字怎么说?
2 v: L- v1 i6 W- }4 [
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。8 W6 _3 W+ G) N; W5 c, a+ M
: ?3 y- G* n" }) m0 h
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
/ [4 {- x4 ~/ _9 t1 `教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
- J3 h, ]) k: [+ |8 Z8 a7 |  ]
- @8 {' f9 X2 P1 ]" q% ?1 o& Q6 S你尽管带你父母来。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
) X& T* Y9 R9 b9 Z5 Z! p
) z( `0 c$ v7 J爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ) n3 r( d2 {0 [6 q1 @3 A' Y
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ' }' E( h& r- r3 H
不喜欢不义.只喜欢真理.
' }. a$ X# b) Z0 v% b凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 # i1 l7 v* w4 a8 K7 p- m
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:, H: n' d: i* A. q* W+ W, L1 H  y
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
( B( g- S8 D3 O) F  X/ S( D7 w5 A% L9 X. A( J# H
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
' r+ Z, U# t- A) G不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
, d; j, o+ \( p) f$ C7 v不喜欢不义.只喜 ...
! b9 l4 _8 O7 N0 i, n, Q% y3 i* `

$ y9 D, A6 z5 T0 C% _. r我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
8 H% v, F, k7 m2 ]5 w0 z5 j
6 ~2 I  [2 N" c  s7 i, b我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
- l4 z% v. v$ T" i2 s9 p0 t5 g0 t7 O  L1 h
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:9 z7 q) w7 J$ X6 `, ?$ f- `5 B" j* \' m
三思,
2 |* d8 b3 I) N" U/ U5 h: w" k9 `; g  G# y( l8 g
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

( F# b- V0 h  o; B是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。+ |' V+ c" w9 u3 r( F- {
, Q- }; p$ M4 O1 Q9 X4 E5 u
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
2 e& B  Z+ D3 Q9 w8 Z8 n我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
6 G2 T% i: K( A( U1 K0 g1 s* `1 B8 N* I' ]) E+ J. }
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

" P# W! u! p& F) o& a( e# ^
( F4 {6 ~. U3 Y& t4 G8 Q/ w) a三思朋友:( V4 k. S; g8 q; {8 v

- w0 d( H3 \4 l: E# X* }关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
1 P: u/ O& z5 h8 b( H$ W% [
( F: J; v4 a7 {; D$ o* G) c关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
  q) l" P" w; [2 C) w, [' i3 M虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
5 o# g" o  p( q
5 u. D/ u# X2 o4 L( Q! I0 [& V4 R; f如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
5 L$ {' O, I) b' o, ~5 P$ B( Y  U- \3 G" t" w' B; Q! I
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
+ E) \' p0 g; y5 n8 P  \我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:% v5 {8 V+ L3 K! d' `
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。3 _0 Y* w4 [3 e2 l/ v. A6 i

2 J5 y8 _  i; _  l* g9 x  p- D主日学是什么意思?

" l/ W8 a  G8 I7 f/ M5 i1 K# _) ~& ~- h- J& W
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
8 q, k* t! x+ @8 c+ k3 O您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
8 m' z: y, f7 T3 i  l" n谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
/ g% r" H$ l: @3 v# @
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”: e3 m- H8 O  D$ p
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。8 Q# q& W) c4 H

; l2 D: m$ F  O2 d; v. Xhttp://www.cccm.us/, q/ C0 {: C6 B4 d
http://www.ccim.org/+ T3 A& e, z( R9 `  t% f+ W
http://www.cclife.org/
2 ^. {, }6 h6 `" ]# }6 E$ I" i& B- Shttp://www.ccnn.org/
* V- {5 e( j; m& J6 Qhttp://www.chinachristianbooks.org/" G3 h9 J- {# s# c
http://www.GODoor.net/
) p) Y- w5 j5 Y- j9 v! b8 g! V5 uhttp://www.oc.org/6 ?! ^) Y- m2 K2 z
http://www.stemi.org/
) Z& m$ R, ]+ H( e! l2 hhttp://www.zanmei.net/) g) r% v5 q1 s, Z' N- I8 I
1 R6 s$ u# _! P. p: V, W
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!' j1 V5 P! w5 {2 t

& N/ H1 T$ w, S2 R" H3 W神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。& I2 c6 B# p; w, z/ }: ^

9 q, Z- [; ?4 e+ o4 x我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
7 E2 ~, [3 U4 g楼上的说的好呀!
  h( y0 J: Y* E6 _( a& R# J" B0 p9 _8 n6 l/ N
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
, g: e" l9 E8 w+ o
! ?' i4 R. z2 t1 M; c% b我想去教会,有没有人愿意带我呀?
* E& J6 q  q4 s" Q
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:+ |$ B/ [* r3 n2 @3 b
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
4 i% f. ~/ m: b. x$ V- J4 q8 H今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
* h, \: S3 U4 W+ c" w1 ]三思朋友:
5 |  L! Q+ P+ s) [4 u5 D
" Y# A% i9 t+ K2 a3 g6 b! S$ T关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
! @5 |  G. P  K: U, y6 _) i5 x6 @! v5 l' I: r
关于 ...
* q. j  w) [  x& ?. e2 l
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:9 _+ ]7 I5 n# R# `" o1 l+ A8 M
谢谢道人
0 Z% O& p" f7 B: k9 E! X今天老公去社区义务服务了,改日
/ ~  o3 Z) a+ n* ~4 U4 @2 W$ |; E
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 f' D1 h, W' ]( {* {
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 H4 @2 V1 s- r/ U- W7 ?因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!7 M% w( f; Z% e- N8 \+ m$ U

9 k$ D) m% p( N: J+ i  d- D[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
& y4 k( d0 C8 g/ k1 \% T我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。$ D3 I0 i+ W. X9 Y9 N0 y
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!: {" T' V9 B, G/ C! E
因为我们是万王之王耶 ...

. v+ S( f4 \8 i不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。; j- {5 I2 \+ o9 ], M
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
# t- k- ?0 d& v, s( Q6 A我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。/ Z, f& x' Y) d& s$ T3 i) W
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
+ g; H8 `/ ~  F8 s我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- }. e8 f6 [4 D$ V9 }8 Y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
2 D! F7 l& p1 ?, c因为我们是万王之王耶 ...
3 n: C; e0 ^; M
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
% h/ ~$ R3 ~* M; j
4 t. y$ H. @# X" ~3 X  J其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?* P: b$ o  Q9 I6 p
3 p) m9 [: u/ X4 s8 F2 c
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
8 r8 [$ C5 ^3 y2 f9 L; S+ b
+ c! @$ V, B3 p8 o. v( t如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
# U! |0 e; q9 X我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。1 u" m$ S# f  f" A" ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 U% I& r! p1 J" G3 i! @7 Z
因为我们是万王之王耶 ...
0 A! _% v  J0 g* b/ r, T
# m5 F/ x, N$ D+ @% U# \
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
+ c" u& I; x' W; c  D& {6 L+ f6 F. w4 t/ W, Z! l- O
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。; k8 X2 F$ \  P) u' l

! M- j# r9 N! {1 [+ z* L我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。& [* M' j/ m6 S8 F

6 z) r5 S" d* ?: N9 m8 t王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。  U; V0 e. }0 j% {% Y0 q7 f
5 B& i. {" F. r% K. p4 x" b7 X
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。, \3 A7 d# k$ I, `

# ?! ?1 `7 v! i5 ]% B( s3 V' `基督教和佛教的“地狱”比较
' _! u* ?3 {: t3 }
3 y; N% Y/ d8 T1 v8 c8 q0 ?" m·座山雕·
# |" h; H2 [3 o. \& a7 x
: r9 _  q! }4 m9 U基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
- V/ J6 s( B, I8 t0 m; F袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,$ Z& l7 k( T. o: y
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
1 ?* G0 h7 @( z  P; ^7 z' y你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
. q( v$ {4 O3 I, q+ u7 P+ e而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
' y8 k, |. u+ R& _昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,+ X+ @; ?9 L$ R2 `
魔高一丈’!”
) i* {) P3 |* H: w- r' _; {! S1 p2 J# ?; m/ b4 M
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,4 H- [2 i3 `( E
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。/ y6 a/ a# `* W, [2 D  P# I$ V
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还$ Y) q, Z  `$ d3 y5 W4 e2 K9 b4 n
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
# J+ A: J9 h3 M0 w) D有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人5 g: |+ w/ c: K% \
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
- G! t: H: e7 w" u得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
; c4 d) z( t) G信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们2 R1 _7 [6 Z" x" f
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们. c- q& F  Z1 g
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
+ ~( {1 D& b( R7 h" W2 t( m着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
/ P; U$ ]2 }8 ~或神或任何东西有这样的能耐。; H& Y- V5 ]* o  X9 s! j

$ @# V: B8 M- Y; M  e; h) m看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
7 d; m' Z: e) {4 f有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不6 ^5 |# \; O0 [9 `( r( w5 G
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。- r$ e  r3 L: x
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
' A# u* v: _1 l: ?叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
6 L/ u( E1 [% D- \6 ?  r是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都5 f6 u0 Z6 K" g  }: y' U1 z: I" _5 ]
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;! _" F' ?+ o9 v2 e% L/ y* [
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不( e' h! Q! c$ J0 T0 X; Z( u: _
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
, P# I( O# h+ N3 T  |5 \世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上2 S0 n2 h  ~4 l' ]5 c9 g# v
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
0 {3 |8 f, ?" U火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚! x! m% @# U! g) L. r
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,# H% E1 s1 {% l
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都& D4 r" Y0 ~/ D
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?3 j7 B  D' ?& y
永世不得翻身,太毒了一点吧?7 {3 t, f1 h; f9 R" b. k

. F& Z9 `7 ?* }4 W( l雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
" R+ O( N1 R( f9 k6 K! ^这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
8 C3 G/ ^6 y! u/ W& I0 [5 I那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神! W, k, U& t& g: \) V  n
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
. ?& C  q5 _1 T8 i个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
1 ^# v9 k8 s  b3 ^6 H+ A7 X) y题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
( m% y8 N" l% m道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini3 a, m" M! v  c1 Q- O
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
3 [$ A5 E& U' c. l9 F0 J5 L, B, A家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕  i' [* e# T& X8 A
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
5 X5 v# ?2 M( h7 o  m; H等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ; g5 S* U: M' ~9 g; V* q
. X0 N/ L+ ^/ v' Y/ U7 x
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! R, n9 j1 p* Q               * G- d7 c* k8 W( }% x- d
座山雕                  & |9 j% [8 P: z6 [
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9 N# V. d; ]& w/ ?- D' b; x* i江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
8 l% k2 a4 ~3 k3 l0 E基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大- Z0 V5 d: Y9 B4 v# K# @
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希" ^3 h8 u/ t! @
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样  ?. @/ m" N5 ^" Y3 m
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
+ \4 k% P+ M+ \7 s9 H、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
& v) L* G( S; @! `0 F9 H; E! ?。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?2 I" `) C! {- r; c
1 P: [: K! }% }2 [, l
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
; U/ `5 D* A! X/ H) n现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死. G1 B% B' b' z2 e* X
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
& Y1 Y2 ?. A9 Q3 t还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着& P* [* c  Y* D0 s1 G
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
% ^  I/ t; Q# K( b$ |- K. n,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
, v: d- j/ y. w7 d* j3 z3 n/ M人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
$ J( F. {" z9 M, ^. v8 b# U$ |,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答' V0 _& `- c5 z2 Z
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
7 L+ G; g( c2 G  H) H7 C$ ?+ p$ L6 i% c( Z人的最佳归宿。  
% j5 j7 C" W6 V! K; T6 d7 B* I! z9 E$ Q$ A4 s
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一+ I$ a; X+ j' N" J
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
/ {( u. n7 W; s8 f; M湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生6 q+ t* u1 P' @7 J) a- C
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
" E1 {% x  G+ G1 s" ~6 W里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江* e. J: a* A' {' u" l( q% ~7 ?5 W
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被# J5 i9 m9 t/ f1 o( o% t! _' d; L
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
, V7 Z) F& E; n1 l1 o* [7 }的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,6 G. s9 J6 T2 |$ d" l) b" n4 K
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的7 I; T  e7 ~  K+ p
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解- C0 A; j3 |4 c1 i  d6 x3 c
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
" b: O$ c" y& E1 d$ @( }2 w' E1 G,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。5 H/ {2 I3 |; n, d3 V( I
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
. ^. x4 [9 J. F3 ]- [& I时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这* U7 H7 d! @3 l2 J+ ?* X: W) V; c& q
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽* @1 T/ c: B6 d& d3 a$ G7 Q1 @
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
; ?. W8 s. u7 o6 o们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那; P2 D6 p" H) k+ }* P: F% H
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
7 ^0 e7 _) v/ E7 ]+ L( P, w' s“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是7 x8 T1 K  \) T- _- {* i7 G. \
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你& b  O5 I0 U' [, }
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
4 j" ^# p# Q+ [. G! J* W0 S婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去+ a$ M( q8 z( C- z
,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
; T( q, y% F6 U) |就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏. a, A) M. v+ y! S% M* d5 ^
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与4 Z0 d" M8 x1 L0 R" D! s3 D( b
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正7 J% H5 ]4 E  Y& M8 H- J
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么; H; p) C- c: w% A0 g% t3 s
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
8 m4 Q7 p( d2 J) f7 Y( j! m那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很* ?, d1 a- Z1 s% d- E, F
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
2 `& v# k* A+ }5 w$ V! [3 W  \$ y. C私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
0 a+ j2 S: r& W/ ~" P自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说1 T4 C2 d- b9 H3 l9 z* Y# m5 B9 l
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就' d8 T9 K  S( w1 m% H0 \* o% Y. t" W0 h
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
4 c- q. Y* ]2 y  A# v4 X; e7 ~; E+ H( H" N5 W% S
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
8 s2 ]) i7 d, F1 n# Z* a料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
% ^$ ~6 _* V; f并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
6 k! b4 i6 N2 I; w/ v7 ^声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
# P: e7 |6 q  }/ H7 `很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻$ [6 b" c' O4 a% f) D
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
2 e  u4 q) L0 o% N# Q,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
, ?' |7 o7 b1 \了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
" n1 v8 p5 ^8 H帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕  R) R8 O3 P: S- Y4 X; A- G
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
9 U4 n- N. _- v4 L* u4 M5 c/ Y人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或. }; K/ z+ v# K$ C( k. Y
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基7 T1 t1 B: j* }! ~4 ]
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
% L# @5 o3 D6 y$ N$ o! J1 M: E% X& u; m) M8 w" O. s/ z
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯! Y6 c( z% D; X# Z0 e$ B7 M* R/ a8 s
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
) r4 A$ `2 V% \( V! Z到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用8 r+ Y8 ?6 f7 z4 c! \7 r
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督% f- ^' J( B) v6 E- s" g* @$ r" u
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
1 g& ^$ f8 n& v( L6 A亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ! @; Y3 k  h7 a# ?. k

0 J6 ~3 I; P) D* k/ [首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进* B9 W3 r) Y( C" D# \
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或8 y+ H/ t: e/ N
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。; U6 z! A- y0 u& N" E5 n- K
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够- K8 ^' V7 c. A8 n/ V3 x1 ^
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
6 D1 B: C, a% r' F0 b力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
  J) E5 e. C/ F' ^- `裁决。  
) ~' F  `# J1 \- U' \6 o$ b" F$ [* n# z  V1 y; Q. R6 J
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知+ d- d8 S3 E0 W! }) {
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能: a" g  V2 G4 n+ E5 D
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时; f) s6 D. b" {4 }  ^
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
: u3 w2 G' t8 p2 T们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的' y. x' `1 z9 L" S2 u
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有& J( c6 p! n( d  |. X
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
9 n& r; q0 r8 H我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还. U+ g. R2 F6 ~; T: [4 @3 x/ q* h! a
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
' \8 a  {4 y6 f是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
! Y7 D- n8 p3 q, k" V理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无/ ^, U' @' a; C" C) v
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
2 U* I$ ^7 x7 w1 R% m题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那$ G: @/ P0 z" [: p
种手段拙劣的骗子。
! g$ Q& F  g( Y9 L+ `( l5 F7 A, a: q6 o
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
/ u* ~' ^* \( [5 J因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
9 |6 q& T( E& f5 Y) [) l8 P  |有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
- g8 n+ k8 U$ m' E。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造# {8 B2 e; [" `' r! W
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
$ ^+ [' \8 q; ]$ a% N$ P6 a6 ~帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
% N; a. r. c) t; c: x5 i* @样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
4 n& C* X4 @1 b$ y. n, v/ r第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“) w- V0 k) H! [
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这- K! p) {; @0 ^) a% X
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
+ r1 P) \1 K2 y- K' Q. U失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
2 ]  {. w8 m9 k0 b当了quitter。 
5 d. s& @- L( ?8 N9 _6 d. |其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
' H# l8 T1 K% p
$ V& f. A/ E  T  J7 A/ v" z8 I0 H  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是' P& x4 K" I* s8 d( y& y
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
" z/ P. }+ z9 N3 Q,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无' {8 v$ v* c6 w
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一% i' v! N2 t  k
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上5 _2 p: A& ]9 l5 v
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明& Z7 l, N9 r6 w5 D1 ~0 J
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去4 r/ k0 v1 {- E9 X
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
, C' J8 t/ g* \; G" I- _" q- I- F0 [! ^: i4 h
第二种“第一因”的用法是:9 E6 I0 e' }; m0 P/ t' ?

5 I$ W. R; A: s( {  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的/ b5 f* n' b: t
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物9 R1 z2 p! a* m) s# i
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
- a- }. ^1 W1 }3 |itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己2 @4 e" p0 M$ I' M
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指* T0 g0 P) ?2 p8 n0 U1 T* h$ I. Z
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
9 D/ G  a0 Y* p4 X1 R, i系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  3 L& H7 q! B  f: N! z# [
3 V4 `# Z3 Y& L4 n7 C. A
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
$ `. _- e$ r1 Mt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
' p' _. y$ E' g1 Q" a' ?# I5 ynce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心$ U& Q% @4 C% F9 H; O5 V! i4 X
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
$ u9 \' y  L& O( @7 H7 A的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠6 g) k0 \) y3 P# O9 k5 i& ~9 r( @# A$ J& Z
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
$ k/ ]0 s0 r4 [0 P2 Q% r; d对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充+ X& o) P7 c$ Y' d
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
- m! o5 w9 O% ^" P' m4 K什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
  g- N- P+ L+ c9 I& @可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
! T) z% }7 x' X% w& H。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决) }- S& a4 P1 ^; b$ y# l
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用, r& D/ J( K, b  E0 _+ m' ?7 m) s
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
3 r' }0 S7 k5 m' a% n$ g* _”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然; h! {, {+ c; y% ~8 O, {, ?
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自* L* j5 M7 B6 `" c3 B& l
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然1 s* f. ~' R' `" a! C, \/ M* _0 E: U
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒$ w# z, r5 r* T* m
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸  U) J0 W" \  a9 H0 Z* h  m0 {5 y' F" D
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
2 D8 t  J0 {! }* |. L,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
% D0 C6 h5 f* |, d; B清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
6 T, F+ }: i) I$ E  g# t; N8 G' }6 z6 Q1 X- C! S2 H' v
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
% E7 \! t. X3 Y6 D' s6 _& L* b6 C招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明% w. l3 a9 s) Z: L! i9 }/ [% l
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
3 g0 g* q% X4 n' l7 D7 F" i6 h的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
2 }5 s  E# q& x/ m( h。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常# J* j9 q: F! h7 H& o
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
, T9 i, b) k1 A2 h, f/ ^上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
) Y1 |+ [9 B( R4 \7 `可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总5 r- [5 L- m. z/ {# a7 p
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代% q/ o7 {9 O7 J* J. [( b- v
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上1 s, D. g- s& p1 P
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
, f5 ]( a7 J. h# c0 j明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
; v. H3 E' a/ J2 C2 w1 W8 K是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们/ T% a' d& N5 i% b2 v, w
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二) U2 F' \+ X6 I, ?
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有3 Z8 W! J8 o* R7 h6 s7 _4 e4 c
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
) u! |- Y8 d) F( \0 n6 O# }  R5 Z创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
8 _' q" h/ f4 O) g$ q,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
/ l  W6 `5 T' N" D9 x很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全. Z2 d& U* v  E
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
6 c6 G5 O8 ^' S, e% G7 {世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美! z% J; @0 |% u& e9 @) Q+ P- |/ J
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了+ g* t* E. |$ n0 T+ f9 q
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
/ v  }5 H- S3 m2 C' @& I: Z9 C来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
4 \9 F0 u4 h& i+ B( S就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者. v% ?. H2 R, F' K7 }# _: u
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
3 U6 Z+ I9 a& R/ ]' s# |( j。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
6 [1 `3 D; d- o6 j7 f9 Y/ s这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
- V9 s, E( {. [1 d* T$ ^贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
; J  T  ^8 y8 L/ J近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
! K( s2 k8 \1 p如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以# B  d1 k' Y/ Y4 C- M
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所" O  ^- V/ Z" ^# p" }+ w1 l# x+ i
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思4 U- p0 t% O% b, Q4 `
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外5 p2 e/ C2 d8 L
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候! f! o" H# _, r5 Q' s: O
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全  C" s$ {0 R% v( [( u; T" [! z! Q
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
1 Z- f% {: R: x8 u时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
2 U" R: m4 m8 [' J  q: ?1 \2 v看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了  ?4 W2 O* m) @
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
  s" S' T4 P; \# ~$ s$ D在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
! f2 m" o' n) `& }3 Z$ j* @. |,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反( ^; C& o2 k6 i4 O8 T9 h5 K
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可8 h$ V: g( D8 _4 T" J
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么6 f9 A4 }/ L# Q# ^) x0 ~
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕8 P" T2 [, j5 S( B: g, W$ `- o) H7 b; e
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英& p0 q6 v- j: h& b- q4 [: f! Y- H
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再& ?4 ^' ~  R/ U8 S$ G; e1 m
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,- d5 q" q$ U6 C7 r" P  |: W2 n
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻8 g# r, y" p0 r3 l
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以' q& O1 Q: c" M) `' b9 g' i& S1 E, F
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得/ j5 W4 |: L& Y" [6 _: `: ^
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世; b6 k3 }& c, V6 N( M
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
+ P3 i% A! D! y% r: l6 z/ G& M美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
; q5 k7 P/ L: ?# W% u下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
/ R3 E1 j* n1 F* d7 E就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
) g( R- j9 d4 A) v6 ]: }# {, J2 N。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是8 [- H% d+ [; s- g% Z
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的5 V. S2 j( ~8 Z- ~: B! K+ a6 T
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么- c  g7 n0 U* Y: \' H
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 5 n$ X7 l1 P3 m
7 L5 d& S/ N: e9 _$ ^
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自# O, p9 C5 g/ J/ I
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是6 N. Q( }, W; E! S1 l
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
' ?% I8 S% c: V4 _, E$ M为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇. W5 X. z. ]6 _% w
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底- }2 c8 d" h) {$ ^9 b0 I3 \  J
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
& ^) s) h0 Q) a* hrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责: [. d, d8 _6 [
任呢?请奖钱圆谎!: y1 m& c1 p, p: v  P7 u
; z& m  r) I/ Y5 g8 {1 ]+ }
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
, q: ]7 d; {; ]$ S0 L0 `地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
$ f8 b- K* K/ N1 C: u! S2 L, S好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
2 i" Y% Z# b  `2 P可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
, Z) {; S+ V! P" F他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕0 `+ y0 Y- s0 ^- H% I
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
* ?$ ~: K$ y" z,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,+ S* t% W2 D: I. Y0 X3 Q
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。1 P" n7 g( Z, i, a9 a
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。! R. I5 Z! A# |+ B4 J; n: E
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我4 D$ f. A  m. }
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手5 \8 J1 H! K) q
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是3 H: ?) K; l6 M$ m4 z- W
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪" L1 w6 E" @- X! l% l
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么: f3 N4 ~2 ^8 s5 `" w, y$ k
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
& R' L) ^4 ?; Y5 q) e0 [基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们  q4 M: d( a% u. s
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。$ U" L6 V" P9 T4 j( S2 F  w. z
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何+ Q4 {: I. Z/ Q7 o, o5 j. A# O
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
* B% ~) L! W; a! m. E的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!9 d0 `+ ~3 f" r9 e& F
1 @. Q! M' Q. l' m& S& N
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
( O$ c4 _9 B8 n: [: ~, E) [9 Oad!(drop dead=get lost=go away。), [+ v# Q  B) O8 F: w. a: h# b
1 X4 t: W8 _7 p- J% T: h) z" ~
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
& U! o8 N( g" H9 {$ C不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为3 ~! V/ ?( J, s3 W) h3 w
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,( A7 j/ o- \& R0 e2 s
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
0 L" x- l% {% J' Z" i2 C! |徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
9 A& B$ w" r/ s/ e+ [" t只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人8 _9 H5 }" ^: J' M0 a$ v
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
2 U# T* a* y1 S  B1 v' f+ L雪里送炭?请奖钱圆谎!  
2 H+ g2 |# L/ B( T7 T  W* Y2 v1 v- A8 D  F$ r. Q& N
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果6 Z# d5 A+ ~+ y6 S' E# w
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不7 ~7 [6 n6 R1 Q, q
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
1 m' Z4 G$ o! `2 ?' s/ H) D8 J网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
, l* n- d$ T& B0 ]4 j, P) K7 z( I: f! _6 _, b
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯) j" Z% F" f4 o% `9 j1 P
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
# @! M0 t! s2 o, M& l! O5 D价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基( X9 u( x  c2 A+ V4 h' n& H& ?
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,: {2 u6 l3 x* X* F% Z
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着# ~/ |7 i0 G5 y! h1 D
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!3 M# z3 U( C4 N, ~; Y

) O8 ^* w* \, M0 N* H: T) \本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜3 l9 {2 G- D+ k: q
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
) S2 s& t! L3 o奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
% n; K% G, [2 l) R0 q2 C的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
6 K2 C! J4 I/ }& }7 o; c在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
. i2 D, {  R) y; m炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
- n6 _- \' y& _1 ?( O) a8 O% R1 P6 I+ }
-----------------------------------------------------------------------------1 T+ N: Z! ^: w2 o/ F
5 w1 J7 J$ o: z3 s* c8 K& p  U
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。3 ^: H- r' e; g6 \( }* k0 k
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
0 Y/ D5 a0 }! U* @
& |2 j$ _# v- h! U5 {5 n  p0 Q& j% C- F& `- @( C: h
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
, @+ }: t: I4 ~( {4 A' F1 G' q" _6 W2 l( n9 X2 ?

. N2 q) ?2 _1 c9 _* n又見座山雕《炮打》文章8 {" F$ @! y$ I( t
又見“炮打”有感 4 h5 ?2 G! {' }6 M# p  q4 E
/ i! q  {5 i7 M% k: k
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 1 A" j$ R  }6 t; k; j4 U' \
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 $ Y. |  P8 ]8 b( V+ _
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 % k2 J0 U0 e) J9 P+ a
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
6 J; M' k3 T" A4 |1 p# X& q* y  ?# H+ l1 a' L
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
& g: V# ^# U3 c4 i! Q; Q+ @文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 - H( w6 W- }# {
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
+ B- u* F8 W" n% v- J& R,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
6 u) C5 e5 @7 m子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
7 Y8 M! T; Y* Y可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ( X0 Q6 ~  {9 {" c1 Q
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 0 ^/ o5 B! Z: [: E
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
! f/ G# f% [4 l6 Z8 b  ^, O8 {) w% b% G' V; h; O8 H8 a2 Q$ A/ ]
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 8 ~, B5 Z# t" z1 ~- J( Z
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 " v; g6 o/ l( J/ ^/ e5 @
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
+ ?4 x  x) A% S/ X) T" @' B我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
8 e! t7 s0 q( [8 J' x! R/ `4 m; f4 {--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
# _0 e4 |" B3 c  z9 P7 K。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
2 ^: z) i3 e+ ~& B2 @4 U7 i) [正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 8 H. {# `  Z+ M
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 , a/ a! X, H- G2 c3 m
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 & d- I# N3 }' n1 a1 ~: [' c) {
,呵呵。。。) 0 @+ Q1 }$ K9 d+ q+ g5 g% ^

7 [5 O% k' u  u$ V' ^0 l' N我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 $ x9 G) O  f% a/ w4 g& T3 j
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 - w. d* a% s) S% D; t0 ?! X
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
; h$ i$ l/ S  I5 I反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
# Z; ?( r: W- H1 x/ X他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 6 J! j5 E2 {, D' _
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
7 r& p; {- ]8 c4 m教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
- B9 [$ j' p. @2 v,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
' z9 P* b* e, ~7 L) L所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 0 {) I. K2 ?, t# ^( p1 p' q( \
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ; Y3 Q8 O  Y1 G6 v/ b$ ], R
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
* u! {$ P" G! ^, ^動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
% t$ x, k9 Y/ y6 D6 B$ ]: k1 j, X/ k! y6 b' V+ o$ {
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
" ^" d; W- J( b: Q
* T/ b% n/ D* ?6 R; R一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ) W3 w& d7 H: z
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
6 X6 Y$ @" `" s, W* h" J6 V  D三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 5 {; Y0 _% p$ X2 x6 a
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 7 _- q8 c2 w3 F5 N; |9 y
,我們也不用信了﹔
6 Z: z$ M4 V1 T  O0 Q。。。 。。。 2 P5 l$ @7 D6 i5 H
9 ?: O( C5 r4 S% j5 J& L" Y; |& M3 W
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
8 x2 j$ [, @3 v! f% u) c; a者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
4 A3 m7 @! \$ W" O。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
( z/ e. z" {1 Y' X5 c' b: \面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
  _0 F2 `' P# L$ x/ _- e  A里也有一些)。月童那篇也有提及。 1 a3 o# a, \5 R4 m+ R
8 P8 ?+ w0 r+ S1 c9 \" `9 r" F
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 . m8 o/ _# h$ `1 d3 D+ f- D
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
" w- _9 }& ]1 w) \+ ]) N子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
' X1 }( W& _. V7 @; p7 [7 `  E6 G2 r3 U) U
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 # g) B' ~# }0 R) l. ?
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
$ t& @3 Q) a! j- d' |+ Q, J/ m5 E收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, , X: D8 L# K9 K# I6 |& J' }
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 9 H2 ?6 ~  h8 H9 A$ F' b2 }
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 & p# S: E6 ?" L1 W( ^7 N
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ) k. b  J- i; N
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? & F, y, N- h" l7 v2 E& x+ c

. j* k/ G0 L! M“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 7 J5 y$ B5 r6 f5 K2 f  ]3 A; ^  m

# K2 W. x# |) ^5 j" T========================================================================= ; G, q4 P, g1 Y
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
/ h3 n) f. {+ A6 G) p1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 / f, o# C( Y# h( Z! z" M8 C
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
3 w6 e3 s  b; a% p# _1 M( M1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
. m. b1 y7 y2 P0 |. w3 \6 U; b% i念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 , {. @+ `. V1 |$ m
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
3 J. o: ^  A, g# K8 [  e1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ( h9 L( ?1 Q* Q$ J
蟲的樣式。
5 ]( A' m4 u4 K- @0 W$ N# Y=========================================================================
; Z" {& e6 S6 |' W( r6 `6 U0 {6 }, E( ~1 t' H! y0 C9 V
基甸 98.04.24
" c5 @3 C4 l7 o" ~5 K
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鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:* S3 m5 h& f! ]& Y. S: j
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
" f* Z: n8 o5 P8 p# N' C$ ]
* t  H* m$ I9 x* k0 }, I% D( v其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

. V4 o7 m0 M7 h. @5 ]我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
/ \+ i/ F( m) _7 l3 ^我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
$ O) Y' P  {1 W, `* k( Q/ t7 }请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。8 I1 }! R* w7 v
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:! c4 o- o5 b; G0 z% h% V
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?* J" G5 x- x. I( L$ d
2 ]" Q9 O3 m. t. I& z' Q. f9 R
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

& f( [, ?9 Q) p" h+ @7 b: C. B  e说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。: y$ k2 x) R" }0 e; f; L$ n9 M5 X
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。) u6 b$ U9 X2 n( @8 K
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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