埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
# o2 S* `* m4 r; l" t! e) ^3 J爱城华人基督教福音堂是个很高的教会; S6 K" u% [; {& V2 m( g: E
网址:www.eccc.ab.ca
4 ^7 U/ B; i, l; a/ v; R! b) {2 u
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:  U& k; `  o3 ^8 D
"高"字怎么说?

- F$ {7 @. I" O' c7 n" t0 hZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。+ C7 B# J% U, ?

) I; n5 {/ |5 h/ @$ i3 _! h/ m劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
1 W! E3 _) t! U" }- r5 t, G教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。$ j% N+ d) G+ ~* |5 N- Y/ j$ ^, }( A' w
! E# d+ t7 G  T: {) H) p, J( x; u
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:" e1 w3 ]4 t1 T: i3 }: Z
: W, h, g9 h' e" \# x  }
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 3 W* T7 s6 l5 O6 U/ I1 K  W/ ~0 e0 d! N
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
! l  J1 h3 l( O4 \! q5 B1 a: ^不喜欢不义.只喜欢真理. $ V2 q" p6 }8 W: f) }
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
* E' N# r. G: i7 }/ o# ~爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
3 M$ _/ b3 c/ B因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:/ b% f# l  n4 n6 o7 d
1 ^: r1 c8 e6 G' K
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 5 q. G1 W# u  G1 y) j0 F) c
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
# X* n" k+ p# J8 E& \- U不喜欢不义.只喜 ...

' z* v! @5 p/ [3 S& L. q
3 R$ Z! K' q2 v  y% K: Z% N$ s. v我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。" b) X; }# \. h0 d2 b

2 g( @1 x/ m$ g$ v我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,* H, x0 j( D" L. V1 V

) R" r+ U: e, l4 D我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:4 o, P: J" }; S
三思,
7 R, Q% z, L' y4 J! Q: j4 z
8 V. v3 d% o* z" E' d0 w1 S我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

" e* P( u7 R1 u9 V, {0 ~) ]& W  Y是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。) _7 z" c- j. S. i+ `
/ r6 Z/ C/ F. Z5 u
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:5 c/ z9 r4 O/ }' \1 l' X
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。# b$ n0 R+ d. O9 Y8 M7 D+ N

# _& z+ r. V' [6 j% o. v我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

6 ]* d/ M3 ?7 `% F# p1 {4 D- [4 U, ]( |% L2 u
三思朋友:
% J+ |! ~1 A5 |. {+ g. W: A- A" _1 m- N6 l
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
- o# ^0 L2 K2 X6 N$ g" I! {9 P) _
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
3 E5 B9 j$ ]. e, _4 o( s/ |" e虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。. L4 _6 B& p* E, t1 A+ o% ?6 z" ^+ z4 {
5 ^6 k+ B% }* I
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
' n" q3 Y( l1 {3 s
! F! B3 K" ]9 f如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
) [+ f: `8 f' r" }( m: K3 a6 c, O! R) m我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:$ U, t* J9 B4 c3 W0 v7 Q. ^1 ^
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。7 ~1 Z3 B# ]' h. U; ]+ i$ v

! B; T- w7 g( r( _' u& y主日学是什么意思?
( X8 ?/ V& ]( y, z0 @3 b% V

7 l" @! h' i7 ~8 P* M+ }主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。! K! K% d" k4 Z( ], P* ?
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:7 i  m8 n( g) b( [0 i5 [( W$ g3 I
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

3 P+ a/ e5 S$ `: l6 h圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
' r9 B7 j( X+ a; ~# B. C$ }6 ~我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。2 O- l' g, N1 G9 v7 Y/ j0 Y

& H; s2 M) }$ {( h* ~  ahttp://www.cccm.us/, k8 `1 ~* I3 K7 p/ x+ {8 t) [
http://www.ccim.org/
8 x! J- v. C; @  E6 L- L/ l. Ihttp://www.cclife.org/
3 X8 W. ?3 ^  m- m5 j6 w5 X$ z$ z1 r5 ahttp://www.ccnn.org/6 o+ G* V9 }' U; [" A2 l
http://www.chinachristianbooks.org/
2 X2 _, r+ W) K% Uhttp://www.GODoor.net/
7 g' A( r% R. b. yhttp://www.oc.org/& ~9 }& t: h7 X2 i! b- B! N, P; U$ W
http://www.stemi.org/
$ ^% p* M  F+ h( L) ahttp://www.zanmei.net/6 R( o# d" t4 F* \* D
" t' C( @- O, ?, r- D) ]8 _: Y
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!1 h3 q. b; w% u3 h* W
& }8 ~9 o1 ^1 b% y5 U
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
( A! |$ b. m) h4 g& Q0 o& m- k  U; C# B6 g- E3 o. c' q
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:. c, t2 K: O  u7 @& \/ D
楼上的说的好呀!
: [( g( E( V( Y! F0 M- P% {6 S/ |5 {0 K+ s; C" v
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。6 R! {- p$ W% `3 z% x. I
- }! _2 U2 e0 ?$ z
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
; O3 _9 }+ J1 R
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
+ v5 q/ |: D9 K+ Z8 w4 t* j! x( g% E' Fyycdr2000@yahoo.com
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人2 ]7 m7 h! E- o2 p8 \3 Q
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
3 L1 [9 O: _4 Q- T1 x  g三思朋友:
# K9 j1 J1 r( F0 O
7 z8 L8 `- S, ]2 t关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
6 P6 X  `2 p3 y- t+ D9 U6 {0 |& ~$ W7 W3 G
关于 ...
' }0 z/ g- r" [8 H
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:; X5 f, t( o, m, A
谢谢道人( P. _% U% Z+ n  [7 P9 {
今天老公去社区义务服务了,改日

# S/ J" K9 P/ M( Z, O2 j! R/ n我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
! t) U- B  {# G4 ]" s1 U我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 W6 g6 @! D5 F因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!/ S+ W" S  G1 R  H; J- V

1 j9 E. }9 e' O[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
! E+ m7 `6 L5 ~" H+ E; X- j我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
5 Y' z6 {6 H) p我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! u7 z/ X, F. t! C6 R7 }
因为我们是万王之王耶 ...
* D* N' Q7 h; P3 V4 C; s- w
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。6 m/ C& u4 j6 [& W5 E* Q) {
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
5 i; Q- [& _: E- S9 E我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
8 c( M0 I& o+ i- [" O3 k0 G) C% T大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
5 r* d  O7 x3 m4 }# T我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。, F0 }; J, r7 Y# a
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 Q& m7 C9 q9 F+ \8 M因为我们是万王之王耶 ...

! ?6 Z) ]4 t( I- X0 y从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!2 t1 H: n. }7 ~
, I% ]! x: |; R& n
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?: i' w' {, |. ~0 L" G2 e6 {6 Q

; H4 _# V' I" C6 _4 X' }- N3 j我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
  R) y4 L2 [! |) e
/ F7 D; }( N! H  D$ j( ^9 E; r! D如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
$ Y6 k6 b+ S( Q  Z' H我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. B6 p# [# H, F! ~6 |0 e' K' y
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. b, P6 O$ Y- f% j; v6 l' o9 \; N因为我们是万王之王耶 ...

* L/ a2 _/ L$ w2 r- x0 k  P
, ~4 k# h9 d  {3 y! l这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# M' g$ X# V7 b2 ?' t' n
  u* X2 J, L' q' X* l7 l
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
1 q& Q$ h  N- {7 F' Z4 i, W) K# ~4 y2 i- A/ z# ?
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
, U! R/ x1 j# e" {# s% U# |: {9 j' e+ p/ N0 F! @4 I+ B* f
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。4 L: r$ m7 ?9 w  X: M4 S2 @2 ~

+ I( y4 |1 @( R/ `5 G/ F7 c1 A7 Obtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
/ z5 ~# D) z) f- k6 I) y2 \! f! e% K, V1 o8 C: \, |
基督教和佛教的“地狱”比较, u& q; Q" a+ p5 J5 t1 F, p
& R9 H( D, E: l: M) l) j
·座山雕·( L" n& k+ ?0 Y7 T' J- c% k
6 e0 y8 S9 b6 O
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏2 b, O9 P( P) q/ Y
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,$ o% \1 P9 I, s/ Z4 H/ n
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,/ \$ `- [5 h7 t
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
, K2 W( ]: w: |  G' r而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
( Q: e, B. E. `/ L, R4 _昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
# L1 a& [" `! x7 ~魔高一丈’!”
* a0 i! O: h( E: t+ Y; q" J( w
" R5 C+ S1 d0 S佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,- n$ B3 J+ K0 a0 [" }4 J8 M, ^
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
1 u; Z# z/ ~( G5 ]% s( \极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
/ w. `; M2 g! g% J: ~4 i要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
$ H7 q1 R* R! h' y. K) p7 O6 T有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人  s6 ^( U% {5 C' ^$ L. S0 v
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
$ _$ U, d8 x! |4 I8 ~6 f6 j9 j+ r得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们7 f- n4 M- M/ c" z) x( A7 d  k
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
5 q5 U* n, P# Z7 Z. V9 i/ A; a/ @+ Z对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
# e+ @* B1 v9 f- C; q早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当- }0 ]/ T- {, M* s) B, J
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
: }, b3 p( |: L* v1 M) }: D或神或任何东西有这样的能耐。
+ _. Q2 O+ s' ~) o
" `9 E' ^! Q' ]! S, w看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
+ z  r5 ~( h' n; ?有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不% h1 T' w+ x  p4 g! Y; s$ ]: s; P
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
0 A/ K% g) q* t3 L3 o2 H5 h0 C听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,8 f& T5 F" y- _" r4 G0 J1 G
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就; ?* U0 ]' e2 o% J' P3 N& O
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都- b+ N% R2 l% Y! b2 m5 \
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
+ L2 C+ S8 ]1 M1 W* e相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
6 M3 I- s$ ~* B' S- I1 B) E要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
% p1 N; E# r7 i' [3 j) n世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
% T: O7 ~* E. Q帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大  n. o. C9 q7 T( ?) b4 G- |$ z) J  @
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
6 B% e3 t' }1 U( G外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,$ Z' _- Q* k7 Q+ P7 M5 X
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
8 J( n  E) x' F0 V那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?* g% b& w; h& r
永世不得翻身,太毒了一点吧?! I, Q7 R% ?8 G1 o
7 L: }( G6 n3 H8 @
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
; b' ~7 k9 P0 ^% Z这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,) K/ y2 k  x/ l2 G) u4 u
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
( l+ d( f# l6 d, ~$ k, q9 [通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
! q9 X2 ?/ V& Z2 [5 M0 i个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
' p) k9 R; {( X' h2 ^$ m5 C题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
! J8 W5 o6 u* G道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini4 M/ \$ E: G1 O, v; X) ?
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林: W' S. E0 w# j* c
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕/ |1 v, u  U. |
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
; o) a: a: _, F8 y& e% T* H* A! m5 J2 U等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  ( |+ ]2 X+ _: x* h3 V
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, O$ r; ^1 z  K0 u, r* S6 j# m江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
6 t7 F; W* a9 R基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大- B: I* T$ ?# D- `8 Z2 o/ N; }4 Y
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
$ Z6 M8 Q$ K$ \. j" W+ k$ ?% d1 C望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
6 t  G+ D. h8 o5 z( G$ b6 [4 B骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
  k8 }/ O" w. _6 h/ c、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
' D3 R+ T  M1 [& x- C。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
; C; F* ?2 V# F8 K; P+ M5 D+ N/ d& ?" G
& S- T' o. V2 M+ ?2 y历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其% Z% K3 Y- i3 |0 L6 s6 x0 l
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死0 m2 e7 `8 h3 N' T- F8 w7 m+ m
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
% _4 O% m$ [3 G! L) b5 G0 Q0 d还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
4 n" q/ Z* b3 ~+ n0 F5 y这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的- `. k1 X  p4 [9 |0 x4 n! x# f' [
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾4 ~$ i, M* F- ]/ T
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神% J- [* D) S3 b7 J! g
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答- t9 d: h" J: p, U3 J. W5 R
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾, w3 @3 t# Q7 o! z
人的最佳归宿。  
' w) X" K0 M( I6 y
) B  M" s/ E% N4 ?抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一3 X/ c# s! C, p0 q& {; `( f& F# {
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
' k; M2 T2 O% g) b9 d; y% P湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
. V! g! L. o2 ]' s, o0 v的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
7 z/ z0 m3 T8 g6 [4 S里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
( ~9 r; W* H1 [1 A' _5 M湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被- |) H2 W( V1 x; M( \* _
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
6 \+ X" r. m+ G4 i, e* o) d: |7 A的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
$ B" v/ `) r, V9 M4 S( T也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
$ a# F3 W( V) y$ @: h理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
+ }) N& t$ `& V6 ?( G释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
' G3 a& F: |  O0 g# x' ~+ r,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
7 l2 T/ r7 F, v8 ?) q% s当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
! p6 s6 T; f) x7 X& `时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这3 q5 ~  K7 Z5 K8 L4 ]
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽+ {- A0 P  _, x! j& S
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他, @) R3 t2 l8 b
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
% v1 V7 w6 L3 p+ ?! Q/ s* k! j# l* t很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”- v% X# r% _, V& k9 G
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
0 P: V/ ^2 {9 l, B( n6 }7 `& t你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
% A# r/ B: x. X/ c老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老; D$ c  s- @$ X3 z# ^+ o
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去$ e7 E  Z2 t. ]' J
,一剑就把他给宫了。  + v/ N  ^  ~4 B6 q/ q

  `0 d0 }9 u. [5 a3 y9 H. g$ Y) S宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你" y' [9 l& u; f8 p' D" g
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏4 w  k$ o3 x5 W9 N6 S5 q! e
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与) _* U# v8 ~+ o, U: H! ^
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
* \- S& t5 w& I( g1 G' O8 f0 t痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
* v0 W4 X6 ~8 f5 E/ r% Y),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为3 r+ G' d8 W) n
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很; R9 O6 r* O/ I) t$ h; O
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有+ w0 `' b7 K- h3 C1 l
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有- E7 x. o9 i; ^! @2 q! `
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
( A, Y: c& X! s5 ^/ {0 @8 K得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就# T" K: p# V/ Z4 y  M" k  w
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。4 H$ a0 X' _. q) m+ j4 p

' k4 b2 B# D; E& h" k" M+ T$ m基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材" Z. Y4 C, g1 ]  E/ [; c3 t) e
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集) c4 E$ J% p! H$ T& N: ^
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
* ?9 m# k. q: Q: R  R2 T& \: [' b3 C& b8 }声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
4 v2 V: D! ?5 o% }很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
) v* E4 ]9 l- M4 s/ e不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
% G. M$ `7 |8 b/ v,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
! S, ]* b" g; h: q" D3 y! N了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
+ l: l  q; i7 z: Y) [1 {* ]帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
9 L' A# D( _7 F: p1 n% c  h肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
) w: t, F, E; |8 x# o- l; a人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
/ C4 N. [: `& t其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
3 C. Z2 B( h( G% e" W督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   3 e/ t4 P" J1 b! t9 w7 k

. C, r  o$ S3 D0 w: A. @# [9 u( b雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
$ p" T4 c5 L: Z2 X* M( F5 }/ t. v一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
: F' C$ c' I- d) z9 ?8 t! H到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用% T$ n/ [$ T0 ^* ^5 c* x/ W
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督: a" L% I: z/ |  n
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、( W4 `1 ?9 j' S, w
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
/ j/ f" O& Z# m/ ^2 H5 @+ k# S8 i  e4 [) f% J
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进. Z3 v" ?/ [/ Q# q( A' a0 P
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
! N. O  U- j$ v) z: I& c- x示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。% U  \8 K! p2 e1 I
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够& B9 I  v$ u/ l- X& ~
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努2 s! ]( b% l# }- u' N- u! b
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
1 M$ |% S, S9 Y% B% m: f裁决。  $ |& V. Z$ h0 O2 V3 y, C4 V. Y0 L
3 x  B% W8 A; p! a, ]$ {
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知9 {' R0 Z# q, [
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
7 u9 F! Z( p' U% F- ]够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
$ O/ i; r. D8 S3 \" E5 I7 X6 e! X挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
- r/ K! g' i3 k6 J& c/ ], v们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的; N' a4 a& O5 A+ @
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
! P' g; w8 o0 q: r涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果  k4 T- a+ Z% Y( F4 @) T
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
' I+ v! ~; D. J0 C2 ^: h3 E是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都/ L) I' O# O: v
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定  {$ L: u' n7 }
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无- F0 T1 y4 x5 V/ O$ J8 q
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
4 \, K  m2 |. W1 F题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那& r# r+ k! R8 j- _% B
种手段拙劣的骗子。8 g% B8 q5 z$ ]3 H$ G- P: R

) G/ C* N# I' X( R基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
8 u- ?: a" v4 D因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该4 k, S7 `' {% `6 P# I
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
3 Y/ F  Y% u6 o2 i& ^$ p。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造$ l9 C8 X6 x) c
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上" ?+ U$ L) u' W7 O
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
# e3 L2 ~, d6 F& n* R( f* U样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是- s" q* [6 Z( o8 W, H- c$ t6 X$ P+ _
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
# r! D1 R" K; ^第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这+ ]& Z2 ~5 L# o( Y
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你, ^0 m) O. \2 w, K$ G/ n
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
9 a6 U9 z+ U* [$ J" J当了quitter。 8 d. _4 j0 z3 a8 P7 q5 A4 j
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
/ f% e1 N& c1 |( _7 p$ N1 L7 S7 k& p* t1 F- ~9 R
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
& F* k. f8 b  R- z这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
( K/ `; ^% O+ S9 W,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无! W* @9 h. v7 m8 ~6 F/ L
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
! U/ y8 d+ p1 m5 Y! L. ?8 |8 ^想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
0 l( V' U6 g; [; V0 T  O% @,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
$ G: A9 e0 S; G4 i% r2 K& X么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去) z" a; E7 v4 z. Z# g3 O
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 3 s2 u; U/ P4 \$ d' i# v

& ?, N/ Q; C1 V- P第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的6 \: ~7 `& q6 e- V- K7 v. q
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
! M3 k% _9 i% p" V! U8 t5 y,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu  U$ T2 Q+ K' N0 @- ?$ x; h% L
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
4 ]4 G+ L+ @$ N" O! [就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
5 v& Q6 O6 ]; x) ?, t的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
: k3 \+ c) A5 X9 k/ e3 l. s+ E0 d系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
& l# x. O2 {$ s4 c
4 v; m4 A* O* ^# q9 }) m7 a比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui9 \" t9 @' G7 v) l; s7 r* M7 A
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe9 @& J2 c, X( y' t& G. J
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心$ S7 `. A8 r" d+ C9 N. R
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
  o3 G/ o0 c5 O9 s: L# h的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
0 h3 ~0 t: E0 E5 v" @& }& I三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,) F9 ~) P2 N2 c, S) U6 t% ]
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
. q6 ?. M3 a/ T' y0 v7 k栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
4 l( u5 @/ G9 j$ G; S什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无' D8 Y# U  a( @. ]& C  a
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
% f& ?/ P8 ]2 B- I: M3 o。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
/ a4 U1 y, |" J. w) [4 P# B心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用$ ^; i7 w( C  t
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝$ l, x- b% `  o' }
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然; t% u5 s2 c' v7 v. ]7 O. }& r
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自8 l8 S9 A+ W0 o) Q
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
+ R- S0 t: g' J* j奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
% d7 k# P7 Y5 B' p们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
( [# U4 V2 B9 l# N# \得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
; M' T+ h0 a& y: V, {,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不. s6 z* [* `( ?- r. z1 |9 |* F' d
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!# f' r$ |2 C3 u3 E+ F  b
! Y2 {5 x4 s8 T& T
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花$ L5 u& b- L8 X8 X, {. i2 D
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
! d8 N- V% S1 U3 y明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
. O5 N2 G2 ~  I0 A! d的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是0 \$ z6 M$ a0 X' [
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
9 K  H. J1 a% `% O5 k让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有2 a6 z& \* j6 u: {( B$ C+ }
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
/ H; M  c  v/ b+ j! g可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
2 \. x% s  `, G6 Z: w' u/ O  g算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
# c! C" F1 H' Z早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上# ~0 F  Q- @( A
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
) Q' c' r& A- b* l明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
# ~1 z$ ?. w  p. `8 @0 O是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
" q3 z7 k5 P6 B# o: r4 |的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
3 ]" J3 ]( _3 ~5 Y4 G) g& A,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
, \5 S& b) Z' |规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
( I5 G0 A/ w, S9 \( |% c; N创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
9 b# V4 K1 W6 M& n' S$ ~,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
# Q! N! F: ?$ V! s0 b) g" U很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
6 g' T% H" z  r3 {可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果$ I! P/ o4 ]$ c) |# K8 m. \
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美- H+ o2 N/ \9 M9 W
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了" W- W; L  P. B2 j
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那5 j8 {8 ?( W0 O% S
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,: }2 d5 I# D3 f. B
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
) M; k& W6 j& s! S7 q9 t8 S' O说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事0 K, a( x+ V  h0 O+ \- W
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ( \* x% a; U4 m$ ]: K) }/ P

( u4 [, z$ u& I8 m以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
6 E( g7 c" V2 H- A( v这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了, \) D9 r$ c$ c+ ~
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最+ m  i3 ?: n( {1 ?
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
1 P# B/ t# i& }* D! ]. j, b( l; s. i如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
8 X( m( k; {* G! }, {外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
  m! \6 j1 Q% h造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思$ I+ |+ _, A- u5 S) ]  Y' Y
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
' E8 t5 _* g: o" a) S: s$ f,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候. g: D$ X6 C2 f9 F, V9 H& ~
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全/ w6 U! e  E( q
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当% ?  e4 v) I* K& g  j2 ]
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝6 d  r4 {  z; w2 [
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了$ D* R# U& j) E# F8 _6 W( L
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们1 U6 Q! }: v3 W5 A+ m8 S9 \
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝. h9 ^- Z  K& G/ K
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
4 x/ D6 l0 `% X5 w* m3 E派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可* g. ~' f' ?2 M1 \1 a
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
) I; R2 H' k4 c  p0 u不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
0 ~4 g6 V- G6 x) J5 T& U出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英. y: P. ^7 x; g/ ?7 z% X
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再( D1 a( a3 o! q' ~$ b
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
$ q: }" F7 O/ r& k谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻: g* O/ I- l' c, A! l" M% c
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
: R2 F6 j/ U) y3 N4 U1 o/ r教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
1 f: |% O1 m- E$ \4 u太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
" k6 l; S7 N6 I9 }5 _人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
9 d5 e$ |) V5 }4 P美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一, f! v& E) C3 A' N1 e6 R
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
2 h8 a9 s3 s- A5 i9 [# s就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
+ Q/ B2 @( f6 n, |# C  W。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是+ G2 P. W4 g+ `6 C# `: @) U* }
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的, _6 ]" d. q% Q6 u0 m8 |
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么1 j0 t, h+ R2 [2 n/ {, {
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ' t( N, T! n, q, r) b( M: ^

# y! z" ^) r$ g# I7 M有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
9 {. g: ^* `3 R) G5 p1 b+ r行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
0 {# i) A( A9 r3 |全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
8 `) B# V. a+ q7 {$ F: D为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
# w2 A4 E: Q& `恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
1 x+ H4 \$ w# u$ t7 i4 w# u5 |,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p1 p1 t  D, G; Z' [- l
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
* v* {- q1 |  `7 C! |: x/ @任呢?请奖钱圆谎!( S- u) A/ ^2 O" j
( G! n$ X/ a  g6 L6 Y, r& H
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞* @5 x' U' Y  o% ^, P3 w2 s7 L
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不0 U9 T8 ]6 P; Z. _
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不4 B+ g4 t5 x- L8 ?! g5 d
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,' u6 i* P4 R; V9 I5 K& X
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕% d. c# _3 @* b" `/ A" h) i
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
1 m) P6 d9 p. J" Z- f,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
: k6 E: k  j, D6 }雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。+ w) L0 J# s& J8 W2 ?) }4 W! ^
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
  F) E6 f8 Y$ }4 t; B3 f可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我' r$ r  T, }% _! l
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
3 e7 o4 s+ W! ]. Q4 m+ f啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
# H3 x/ q4 g6 e: c上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
; f+ J& w: Y( I* e上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
; j/ d1 w( i7 b5 d" t?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
, L; \; Q  d, S+ v% A6 L基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们6 V! z) m& v0 L
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
3 Y) _, q, D. n5 u" s. \& C9 ~而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
7 U4 J$ m) m; }3 Z# X4 {上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
$ X5 T" A4 T8 d% E/ g! M的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!3 ?6 y8 V0 O$ w; O# I
/ F+ X6 M5 R4 }" p' w
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de' W( |# R$ X  w# y$ U( i  q: Q
ad!(drop dead=get lost=go away。)
$ o: Z$ h7 O' V5 h+ y( K& J6 S8 K7 {3 L: s9 C. M
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下6 ]1 o/ J2 E3 {" b+ N) D; p( P
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
  |9 |2 {  k6 {难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,2 v6 l" _% ^$ F
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督; u/ V+ O5 T# W1 v: c5 ~2 C1 P
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
4 r; w* G9 X3 A只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
. c9 ~; ?+ a' Z3 F与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得& o4 \9 _& R$ D/ Y5 X
雪里送炭?请奖钱圆谎!  # M+ I& Q8 B& p: l2 E4 |  q, W. E

1 Y' }* F+ k3 O5 X雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果/ l; i9 ]' |( T
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不: W4 x' S4 Y* `) }$ w
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向. r. c. {& Q6 k3 Z  w- b0 J* L
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
# @; y! Z; z6 x- s
. n( l0 N1 P- q基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯* p0 \8 c8 ?# j; ]- [; t: Q
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,: R5 Y7 z$ l0 [3 M' B( I0 Q3 L
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基$ e; C* W3 U* w5 ], |& y/ E
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,* Y' P+ Z, L- z% z& b' H# R
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
- `7 j4 G+ K" C3 K( C! ?+ F- D+ K石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
+ t. z- R# U6 X* _# ]; d) T# r( \+ k7 _$ T9 {0 `
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜# ?7 t9 i, N  U- M* M& W" |7 ]
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
4 `9 I) ^3 d+ \. ?1 Q' R" F奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热* F9 Z# ~% s+ H: g6 S: K
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
" B, \6 e5 }2 e! D9 t0 r在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
1 q. x( v. X) G  A; H( C+ S: u, ~炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
( w; s- U$ {! \* @( I
$ I. p/ s8 O6 c2 b+ g-----------------------------------------------------------------------------0 q# r: H- q4 }. h: Q! L+ Y9 G

# r5 P( s- r4 F" i" P当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。6 v4 I  W- D  O& X
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage3 x5 n& c6 `0 G$ M: T3 @* c

- o$ P- \  n9 a$ L' t2 ~- C# |
: E2 {, v$ k7 ^% W" [现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:! q3 S6 g" x0 d4 Z( h: I
6 R# L( Z9 d- e8 B' l7 K8 Y1 @- }* {
2 A  A8 Y9 Q, N
又見座山雕《炮打》文章
1 e" B$ L( o% ]: w% Y  [又見“炮打”有感
' U5 ]( x( ~/ `& H* X" T$ v( x7 ^& A% ~5 [( S- V/ |! Q1 }
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
- p1 b) h" J. E! H; Q大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ( P$ u6 C, E3 L0 L: }/ B
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 8 K2 I+ _  }/ F9 P. }* _
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 % v5 l( h4 Z2 l

) G% [+ H/ G: w+ ]' c雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 6 t1 V8 h. F8 n# R& ~- M
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 6 a3 m: I8 j. _% I4 ~5 S6 K; Q8 G: M
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
$ M/ Y  l4 q  C# n  h* S,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 * [2 F# \* w" W; s4 ]) F- l. Q, u
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
/ B6 j) }4 o5 r  e" g; [0 ]9 O+ }可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 2 c1 p. M+ T; K) Y$ x: `0 i  `8 t
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 : o3 Q% C/ g" _1 n9 I4 ]
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 8 p4 H9 g8 o: Z/ J' H8 l" i

7 F/ N9 c5 s# |' K5 U: z可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
) t6 B, |9 L$ P7 {$ M老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
! C7 J" Y! f: m: M2 l。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
7 L! c, f7 v% X4 L5 C; J我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 * Y2 _" O3 z. _0 U, r$ e
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
. A( C5 b+ W8 B1 N9 z6 }, h  a。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
+ c1 K; r* F7 M. @1 }) d/ V* \' [0 n0 g正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 : Q0 X% L  e' O& H
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
$ v. Y* K2 L5 K# ]' t: e雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 5 c5 q9 P* Q3 Q  [+ |8 D) O
,呵呵。。。) & u. M$ U. ]: L7 T6 \  C

% j2 P7 z% v1 V8 Q: y7 L; K/ d: H我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 . k+ q0 R2 Z! w# o$ t! d
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ' M3 @% m" K2 |7 ^6 n- _
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 : M) u* @* I5 |: d1 ?* K
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 1 R  Z, b( W2 W5 ]# U% i& g$ U
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 3 o' o" D) t+ V3 ^9 i
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
( ?! [6 L0 O8 X+ B# e教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
2 P2 z2 R6 i0 X- Q: d# |9 K& ?,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
, {( }% H3 C0 Z% T6 {" d所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
$ n( O0 z) M) @+ `; H3 n4 Z8 _麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 " r; s  D2 A3 W- h. M! t( ^
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 2 Q6 E) s" F) A
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 4 V" o; u6 s1 I  |  T, ^5 I  o
+ G8 ?4 u( o$ y! k3 I* ]+ i
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
4 l7 B) v, [8 N7 q: E9 l
5 o" j' h2 C5 P一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
$ L0 S' r7 \' E! H7 c* Y2 |二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ & x/ c- |% a' C3 x- o$ y9 _
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
, k$ q/ b; V& S# t( ^  M# S甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
( L/ u* \5 e% ]0 S  b! U0 T: O,我們也不用信了﹔ 8 }5 N; m1 R5 K! P
。。。 。。。
3 ~* G3 O' M, B1 e- M
' `4 O5 c" e- _4 R一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 4 I/ ^5 o: |2 A/ E! O; a- n7 h
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 % _+ ]. `& K5 a6 ~: e1 X
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 " A% ]6 [* e, N2 X7 F
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ! @1 [+ i- {# t8 F4 a0 k
里也有一些)。月童那篇也有提及。 ! j; J; @: n- Z1 ~" T: a

# @& f; r3 [* W# H* `2 t% @$ Y' ?二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 # ?( D$ Q4 \6 ?
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 + O6 Z9 V+ R0 G* M
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
7 F4 o4 Z8 q" X9 d1 O
; g2 Y, W, Q5 Q* k( r2 c9 w三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
& h& x, p4 g) D- o1 h; W最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
- f6 R! ?  T; ^' U) ~1 `8 L收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,   \' j: r2 k7 f4 x* ~+ t
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 . M4 v; O5 R* ~$ V
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
# s: R6 f  t5 O( |7 Z) g% D5 {3 j2 M人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
6 x, _: {. Y0 V* x. ~% r- w將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
4 @8 d( P8 w. d* I
! M% r5 q% d+ Z" J$ q“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 , H( N# ^. ~) \2 }) p
. S3 s- u' U8 G- M2 ~" s2 o
========================================================================= 5 @& b2 h0 j) X
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 2 `8 }) h8 b% ^/ x# q
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 3 d6 F  d+ {* \2 Y2 i
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
  H0 C, P& S1 H1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
& C9 Z9 h6 ?: G- A9 c" u念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
4 Y# x( J& O& M2 m% [1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 7 i- x* j% Q8 f
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
) q. F' r# D1 \蟲的樣式。
- s* O6 j6 r! P7 @: N=========================================================================
3 q8 R$ Q& C9 r! t2 S% e
7 P" m3 i) K1 K/ [+ N$ u1 U1 @基甸 98.04.24
7 w' }9 W" d4 \+ a' D9 a0 N0 S+ F  V" [
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
  V8 h- F5 `5 L  z1 k, n8 u# E从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
0 \7 \$ ?( f) `
0 ~' ^" {- @( n4 j  S其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

0 I  S7 ]- J. A: Z% ]9 P我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
+ o, P+ g0 C. M5 k我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。6 {4 {/ t; k. N$ X, s9 _
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
$ U! k! O$ D4 n1 M4 D4 G另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
: f8 c7 J' m+ e9 ]' U7 q这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?% x; Z7 D. ~4 \/ X- k7 ]
3 K0 v5 N4 |, \; G9 s3 W  V, s
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

- ?' D/ p1 t3 |+ U! F* n$ f说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。' ?5 X8 c; R+ P1 s/ H+ H6 ]( L
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。/ ~1 L+ m( W% N$ [( D
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
大型搬家
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