埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:& P6 T& e+ n- P( J
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
4 y$ S+ w  N* h9 ~* l! ]* y8 I网址:www.eccc.ab.ca
- G8 D4 ^# d/ Y0 {/ g7 Z% q
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
1 B. @8 }/ g4 Q/ ]- `! ^! K) ^"高"字怎么说?
) ]/ D8 V4 r/ l8 _0 p! K
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。4 ]& O+ U3 K5 O: k  Y4 d: {. M9 d
, @) i' o- U, _# G3 c: k- C/ J: x
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
& A- ^) [# z; `/ b教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
0 t( |. m+ v- k/ L! F! ^
' B* ?4 ?& J# ]( I你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
! r" _# e9 z$ ~& F3 P/ C- ?& m! o
2 T4 `3 W/ Q4 x2 x0 F/ \爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
; [) t: p* P3 z5 f1 j  N不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. % ?. c2 ^3 n& R7 x
不喜欢不义.只喜欢真理. ) X+ O. @7 p# [/ c! s# j
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ! A! ~$ g  l! A1 a0 T$ e/ Z* C
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
3 J2 J' R! H0 _! K7 [" U" d6 q/ s因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
8 X# H1 p- j. H6 y* S9 y" ^
7 ]8 Y7 T  H6 d& X. Q- [5 u爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. + e5 s4 k8 T* U1 u# P& ?: G
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
1 I' |" s2 g8 S不喜欢不义.只喜 ...

* L7 p! N  s; P, r- c' I+ B1 f
  I3 j$ o# a1 e我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。& l! j' z( C  N* A! Y$ `

4 [. f, h# `8 u0 \  M我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,3 `2 ^1 E+ b. s# u+ i
, M3 @0 y  _5 ?; e
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:" Q9 O5 a( S9 @+ R2 \! z
三思,: r+ Q4 `4 i$ l4 S& C  @
' g* e  t+ M6 L6 g
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
* o, p) t1 @) @( i( t2 m$ U
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
+ m- E3 ^, Y8 H+ O  w$ b% P/ u! A
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
" Y) T/ v2 u+ C( P8 k  d我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
- r  _" ~/ p8 x& I+ h1 z, f) |9 p4 d# G
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

1 q* Y- s% D4 ~  l3 Y
6 k2 f1 q2 n# _/ I; G5 X' g三思朋友:
5 u0 _# a5 V% D8 U, o  h
2 A; W7 B3 `1 A9 D关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。$ U1 Z3 }5 |) }! f$ C2 o* d1 s

% x& a) c' z& V  V, D关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
( ?2 U- H8 s* i* C虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。  D4 e7 D; Q- K% N4 f: ^

9 l' H- ]2 n4 \. _9 e2 G如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。/ |3 R% d2 B* D" S( F) o
3 h- v9 U6 q7 u3 e0 M
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
# t  ]' F$ m1 `5 Y我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:7 [% W9 Z8 W, I5 ?0 ?
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。: E  U" l. f: |+ _; q7 l$ g$ v% [
' [7 ]% j2 t: Y4 [5 \
主日学是什么意思?

# M; z% o$ J6 n: V# B9 d- L: d, W, s3 {" |' n9 w
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。' X5 D/ O; x$ `) v7 f" ^5 g) I8 E# A
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:5 i+ V. X3 |. j" }
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

/ y9 q9 N! m$ n# P7 _圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”" I: y' M# i1 X8 e
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
- e9 j" ~- E0 Z6 ^0 X
5 I& }% P. e9 }, o/ Yhttp://www.cccm.us/
7 G4 x9 z8 E2 e3 L# z1 @  |http://www.ccim.org/
8 E" a. t2 [) M  Z2 {* ghttp://www.cclife.org/
, @& x5 Q4 E: o6 u; Jhttp://www.ccnn.org/
: j1 E/ m9 ~( |7 Fhttp://www.chinachristianbooks.org/+ W8 B' I: M1 z% r
http://www.GODoor.net/) N/ W3 @$ @; B( l' C& ?( ~
http://www.oc.org/% C$ ]( X7 ?7 b! w7 f3 A* [6 G
http://www.stemi.org/
7 ~3 h- f/ I0 mhttp://www.zanmei.net/
" h% O- Y  j; ]9 J$ ~1 [+ A. `  W/ _/ x: o% ^: u7 i. h
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!& O% v" `# Z$ X- @4 m! F1 n
9 J  X, ?% X9 {8 K
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
2 L8 f  |; c! ?' g! U5 L- \) G1 B# t1 l; q' i/ B8 N3 ^- w/ E
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:8 a! }' u9 s, c9 e# I8 p9 j
楼上的说的好呀!, L% Z3 b9 r4 |% {0 c
8 ?, u6 P% \  y
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
' a7 T) D5 E: E5 @* L  f, o
& U6 h# u6 y( O! D& |我想去教会,有没有人愿意带我呀?

8 Q" z; w, Z% i- f可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
* J6 D4 B2 }# _/ E2 fyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人$ f9 F9 Q! j" Z9 v3 w7 Q0 E
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
, r3 T& ?" j8 G4 k4 T; y4 e9 O' V三思朋友:
+ X4 Q5 J+ h+ Z
0 Y$ s9 j! W5 w1 H: g4 `关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。# m5 ~/ S. C+ K$ g

1 B/ w3 U+ `9 N关于 ...

* [, l- x# R0 Q% f大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:4 H5 n6 _& }, C7 [: L2 k/ Q+ L
谢谢道人
2 R$ F! }. B) \: G今天老公去社区义务服务了,改日
2 x, r3 a5 s3 A
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
9 X# d- S9 @( v+ w! ^- r+ r我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
5 y8 e+ ^2 G  P因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
7 t0 ]2 M' h1 C; `. s, `( p$ \
8 P+ d/ B# k! r4 n6 A[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
: S7 H6 _/ r! s我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。( n2 S( ^0 z# L/ q1 I4 l
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* z- V; U( w7 c; j' g9 d8 W
因为我们是万王之王耶 ...
* U1 {) |" ?; H! v/ g3 j* r$ T+ `4 e
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
) M2 H0 F0 ^. R: ~如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
* @# a9 v' n, K$ j4 D1 z& j5 y我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
3 I% ?) b/ c2 X& l大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:" q  }% a- \& F( o9 T
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 s( U# `! z- A
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
* F& r2 A" I& C7 X因为我们是万王之王耶 ...

9 T6 N& c6 A; b" x+ T从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!1 h+ o  y( g* |9 @8 B  b
( i0 q& R1 B, ]% X7 o
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
* s1 O2 h! U9 K# l1 n) C! {, v3 ^. \7 L" b# J4 O: S7 c* J* \( E
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?" F- Q, ~5 a0 t1 J1 z
; h: ]& h, l  V5 H9 Y* U  y4 p
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
5 ^. [3 b; G: v% a, `% f我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。- H' A6 Y$ n8 o
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!: k% `3 R, ~, e5 }* R% Y9 G
因为我们是万王之王耶 ...
6 Z: s' @5 T6 f1 U. D. d$ g7 d
& i- }* b/ L+ I! i& M& w
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
$ C# U' @0 A: c# K8 T4 h! t# V* e9 Z( r; ?5 z$ |* k0 l6 G
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。" S& I, O3 y* a& z  ~4 |
! A+ \' O+ h. ]: Q. X& b
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
# _5 m% J( A# y8 r3 }2 k: j+ k5 f+ C; V: A' J
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
* o$ b3 W& P' @, @+ n
1 e# ~7 y' D0 {& U! m0 ybtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。7 V9 s  G( I; s: O" I; Y- \

! q6 S2 e" W& x& p基督教和佛教的“地狱”比较
7 B/ B9 c2 m$ Z: j
$ C- k! b4 W1 o) E1 H·座山雕·8 F) H* s$ B$ E- B

  q' J+ S" D, F基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏, E+ t6 e7 U) K( I  o
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,7 ^! V# A5 c& R) j7 t5 R! L
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
  M8 I# ]: u, E$ R你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,! U$ |1 ^5 _4 `! t2 l+ m
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
3 p, c& c- r. o2 }8 X0 O+ |" @3 Z昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,4 h, X7 `* |# X* z8 }% F% |) C
魔高一丈’!”# l5 u# w5 d0 \& N# B1 Q" X

% g* Z- d' o# d7 w/ y( I  n7 w佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
* R. |0 I+ K! r无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。1 R+ |. \( Z5 ^! u% `( y
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还: x5 q) ^1 T3 @- y* A9 ]1 Q
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心2 S- @9 {  }) Y5 [# s
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
0 a5 \; @7 }- y8 }9 N1 a1 J的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求2 e% a5 {, P; H: x+ H
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们# n  a0 d9 l( L) E8 I( m7 Q8 _* S  K
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们1 P7 x1 n, }" J+ R) x4 d" g
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们+ n, b9 Y( m2 w; G9 ?& g
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
- q- u! E$ x, Y. }  C  f/ S. k; p) ?( m着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
; G7 T0 ]- z6 u8 b( K( g0 g3 i# |1 Q6 b或神或任何东西有这样的能耐。" ?" ]! M3 s3 L$ M5 b4 A0 c! `

) C" F3 z+ ?: g看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
' K( Y! i* q, K' E% }: A" w9 g3 i有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不- z! V; S/ a3 r1 |/ |& l
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
$ y3 Q& x/ P! f* M听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,# X* v# C6 `9 X5 A1 {4 F
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
3 @' O" Z* p" c是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都7 j+ d3 N. S0 g# {! i/ m
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;( A6 K5 T: |+ d( J$ f5 h/ f
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不: A5 A6 o- f( k% ?: W  x
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
9 y* `. f! r+ |" C  O, J) k世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上$ o9 D5 v1 P! K
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大! j2 O6 J/ O* b
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚4 \4 l8 c- q* P1 v: S9 \
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,9 {5 r! ]! X0 \' B1 G4 M, K
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
4 ]* I4 m% M2 w+ }- _: i那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?( _( \. _% E  e. S! ~- P( p
永世不得翻身,太毒了一点吧?
4 K! c" m8 }+ C+ O0 S+ ~2 L7 J" y/ O1 N. M% T1 P& {
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。* a- Z; I% m' x
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
4 S. z, S2 i( g+ S2 y) [5 ~6 W那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
5 y6 |! N) Z2 P& s1 D通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是1 E- r& T' A0 u; _4 Y
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问  e# j4 \$ B( Q! N, u5 E: z
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
( q# F: V: N% T' y4 m' @' ~/ R道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini! Z* w' N( r* Q) u! C( l# }
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
7 T9 u3 O; n/ o" w家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
8 z" S& d0 O6 ?% d- R: L. V; \的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”1 L) O* k% ]" _4 h
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      6 C) B, B% L" a
4 R* f: T+ b/ v1 V
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座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
8 S% u$ d) _6 h8 K, c基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大$ Z) g9 Y* e% w8 F
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
8 \$ k) ]+ x" d  S望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
. ]( Y; A2 {8 n. `# j骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
; Z7 D1 E  |. V) n( A、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础# Y6 R. L% f, J) [3 @  Y$ @* ~
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其% h$ I# k9 i5 Q) e' e
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死5 J4 U. D% m- r3 _/ i( T0 U7 N
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
" m6 T3 p: l/ u还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
  `$ P* Q5 Q7 g2 f$ [$ X8 O这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的: s4 x8 W8 H' }" o
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
) j) u) @$ d5 J" J2 q6 z7 Z人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
/ c, {0 y" l+ Z( |,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
/ P: S7 ]2 Z. ?案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾/ N) |$ S4 s4 Q- W
人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
/ t" d! ~% v* Y) ?' \8 e宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
, n' r1 h+ Q6 a) B7 r5 |湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
! b/ m4 |' w4 W, `; V的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋# I/ K- ]; [- W3 a0 f  y. F
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
- ~: v+ T8 V: s' k9 ~+ Z湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被+ r2 G7 _+ N$ E7 |4 K2 T
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
9 G  f- q3 S% R5 l3 x# }2 ^. \! |的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,- {4 {+ i3 e" W; ^
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
3 v7 z# v& }+ |3 V" n理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解! \' H4 K' L& `/ z% ]+ D4 ]4 x: _
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹. `+ Y2 f8 c% K' B6 T
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。6 |) S0 u7 v/ _- i7 m+ B8 U- E; H
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂7 z% ^8 h% R" @- s$ ^0 I
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这" n. h% [9 k4 w7 p6 D
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽/ J, {/ f7 a0 h6 j! C; q$ g% D+ ?
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他# z  _7 f& ~) g5 I
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那  }/ |# e, o/ y
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”. j$ |9 E3 X# W8 t, [
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是% S3 Y! }$ E4 s( E( j0 P( v
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
9 e# e1 V4 A, n; k6 l2 l老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老9 r* F' ]+ [4 I8 y
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去4 t: B" E! n+ H4 u, ^0 n( A$ J0 I0 @
,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你" {( t8 u; o4 ~7 y# l5 p# m
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏; H" g/ q1 n* ^6 o( j) i
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
( P3 X/ f" u% `- T+ i/ N% G雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正+ V$ q7 n4 l2 l* O3 E
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
" l6 g8 j/ r0 [' I0 x),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
8 B8 z9 m$ [0 c& }8 e那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
! b0 R+ l. C. K多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
# k. d& Y) Y0 W; S# l私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
) t1 h2 t$ l! g3 a6 _自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说  R8 s1 h( a, r0 B1 x
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
; S, `9 ?) q! X' r' z' E9 L$ K9 x来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。1 O* ?' l* c9 N9 V; D9 u/ L

* M& ]- Q3 X' v7 M( f' n; j% E基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材# c0 M! q4 _2 ?
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
4 o' J) g3 |# ?; Y并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些! \, U! a- A4 ?2 c" q
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以1 s+ k2 g6 j8 h% ]" J, K1 ^* y
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻6 |& Q3 n( i4 ~  I% o! `! t+ l5 ]( h
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击  d- [7 H4 [3 `0 }& l4 x' t, K, a; k
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译1 H: w) v5 M, z/ S
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上/ }! t$ D* O& o) \* _+ [
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
2 |6 \" w: W8 D& L5 }5 b肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
$ M  y. x3 i& V( p' h8 H; {: r% t" N' Q人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或- P) e) N% ~9 Z& N; Q
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
. B: h/ w1 X) h. D- m督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   - n! Q- T$ L! Q5 B

9 A! Y; N/ \! t% X; T雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯, Y9 w4 ]) L: }! F
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督5 g: L6 H; S% Y0 F: l
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
: E0 l9 c% J7 r, }' D8 h( y基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
4 `: V( R1 D9 H1 b( w/ d、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、3 ~6 v- V! K& d' a0 f+ G6 z0 o
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 6 U7 L9 L$ F% d! g/ l

4 d$ q  z% k% |3 }3 j首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进6 S0 h2 p3 `" t- `! ~# G
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或' C5 j; O6 f/ x1 m) h
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。+ Y6 _+ O6 c$ {0 S
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
2 V: z1 E* ^0 m5 N, s0 i判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努0 O# }3 B% V8 f$ W1 s: n
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
, u# i  B5 l, N9 [裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
$ C; S2 v: S( S0 ?* P* l7 s0 L的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能! O0 o% n& f4 x& L
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
( O: f% f- z, Z( o( l9 g- A挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我' k$ b% k/ P$ h5 r' ~
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的' [* z, g" Z- O9 V
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有4 o, @$ |8 o; w# X
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
+ s7 c  I# T) q1 X# t3 `0 D- m* g我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
  Z: I5 ]: j. I7 y  u. O" W5 d是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都, u* Y; y$ i* z. E9 U
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定) G" c+ H- J; Q
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
9 b4 b1 ^3 t, U& q; p8 E能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
/ y  w/ \( G) R$ i4 w题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那# s0 C* r+ M/ n: Y6 f- H
种手段拙劣的骗子。
4 X- i5 s3 ~, O' A9 [, \; x, b9 F
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原3 a' X; ?+ e( ~) C; B) L) |
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该2 Y4 u" Q3 l: G" C: w- L' V  u, u
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
( D! L- @9 Q! W7 ~) V& j8 h" |- I。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
) k+ B& a* w( ?8 s  o) f: v的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上0 R5 Q5 K# q) ?/ x' f
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那- E% e" d# q9 _1 p+ p9 t
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
$ E) }6 ~  ?1 W+ G( h第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“7 ^7 B# r( ~  h5 [4 i/ o, X9 f
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这) c) Q7 _8 R) P. s
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你# [- C5 t9 J/ S7 w3 c- P# H2 g
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你& W) c6 L, D# D# }- `4 \
当了quitter。 0 N  Y' Z$ I' M, @* W: A
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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$ p9 [( O& O" J' Q1 h# D( y2 n  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
0 H" C# u# n$ g4 Z% k. k这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
! ?0 d! C7 r: ~,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无0 t: t  f# d+ q4 }/ U  j
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一6 V# A, l$ U" C3 W' V
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上# X( l: V9 ~3 S4 o
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
* y4 ]/ R8 y( J$ {2 ^么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去5 M6 O2 a! t4 x! e' y2 ?+ d' {( T
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 3 [. g9 p* \+ `1 b

# e+ Q  Q/ D' p3 Z8 u第二种“第一因”的用法是:
3 P: ^% R4 |0 c2 T+ g& l* M) }4 Z/ D) a( {9 J  F; k5 w% ]
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
6 }6 P; p* D% p# N“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
0 }) P' V5 h- T9 N- P% \,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
1 F) R. G! w4 F3 p0 k$ l& ritter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己  S, n# e5 ]( ~+ V$ y) D
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
4 k  B" I! R% u- R3 \% c! }4 u的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
  y  R2 w8 P4 V9 o- B+ F* o系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
8 t+ W: W  R; c& _% L5 k" @1 R4 _: C* A! y
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
6 r6 l1 [/ J: N) A, z; Gt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe& T. }9 _1 ?$ I" z: O  q9 @6 k
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
/ _- j/ e- l: b4 K" @* z理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼5 w- D2 Y, J' f$ `; ^
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
6 x% A, _- [' d  x3 {6 u三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,6 E4 x5 z/ x7 y
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充3 y( M/ H! V' ~0 z- |6 J7 ^
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为0 l* [- ^- F, _0 w8 ~
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无( V8 g# K/ R/ J! I& s  a
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
% a' U1 i" D7 d3 I% T。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决' t+ @& e( u+ X# T$ z
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
& f4 g7 q* H# N一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
0 @# R0 h1 p6 T) F" `5 b+ L, @5 \”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
- Q. g9 W0 O% k5 B* {8 s' p的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
3 m( c2 f' D9 B. r7 h2 ^然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
# b- s% c. G+ I% [- q1 \4 B# `奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
4 v4 l5 T7 ?: J3 O/ @( X8 U1 \们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
( _: q" i4 ?1 n( P. Z8 u  F得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
. m) D$ E  K- M,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不5 D# f$ L( V: ~0 S; M+ g
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!4 {7 E9 ^: j( w& l( s

8 a+ G7 I6 @5 v+ J9 L4 f! L“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花$ U' g* ]6 l5 T" ~  _
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
" w' ]  M: n, Q& V. h# U明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学+ t8 F7 T, ^( u+ |& _+ j
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
; a  u2 i6 x( ~" K/ I。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常) J: W# k. ?- ]
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有) Z2 c9 ^. l& `4 U- t) i
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明: ~+ U$ V* i  E3 S5 Z  G
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总4 v2 h+ ?% l' y- D; x( Y! }
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代1 s5 f" t) R' f5 G
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上, A; j; ]& @! Z) ~  m- y$ @7 z5 `
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“  _& g% t9 m- i! G
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,3 @: |) L' c: D$ j. a( p4 T
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
3 ~! p( M. ~5 Y6 |( @; @" l的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二2 ]9 E4 R# J, ~: q. l& P" I7 \
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
9 Z& z& t0 K8 Z规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
9 f) a5 M  h% A9 n& n! L$ B- Q创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
  T6 |% [- L9 \- o7 ~( [- v( \,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
* a3 \4 o' n# g: n4 ^很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
; }& f& Z$ |; s5 N3 q) o# @, s可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果7 p) S+ _' L$ b8 p( L0 n0 e
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
8 s% `; w% ^# s2 l6 A; B妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了4 s6 F) H6 |4 _
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
7 j  P5 r9 ~& E7 Q/ [. W( p9 _来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,5 G2 b' y2 Z- ~- ~7 f9 y6 R6 J1 K
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者8 M4 U- a2 o! e1 J$ s: h
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事% @+ Z. {2 t" L& \
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
/ M% A& O& P4 D
; K1 L' j  P3 ]0 J* u以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到7 }% ^+ s2 e$ C
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
* z8 C5 L. ]7 J4 @4 l贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最- @6 u3 u1 D( v$ K, u1 f6 F2 l) d  L4 r
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。$ c4 v  }. U" `% `& p; b
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以0 E" E, H, ~- G( E5 t5 B% t- ~
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
& C6 w% z1 ^, l3 z$ l: ~造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
- U8 J: S, k; f, h2 C/ v6 e大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
* l" |9 K. f+ B, O- b+ q,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候  `. A: K9 G; L
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
) T. A2 p. H3 R0 j+ q4 g知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
: M3 I4 h: q( {: s7 [$ W( S时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝/ B* B, j. U& P+ H
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了4 E0 u  l1 R. x% S) m; v
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们! A$ g; [9 y' o$ G4 Q1 L; O) l
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝' l. m8 G. ]$ z( ~
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反1 U# o8 W, V! t8 Q/ y
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
- F, {: H9 a2 |* @因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么; c) M3 k9 h2 s. `
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
( ?# s' k9 D; C! b, O4 g5 j3 G出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英0 X# @* X; L/ D# h4 M  }6 `5 N4 ]7 Y
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
, L1 N7 b- |: x8 l也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
1 g2 k* v. V8 ^$ B* r谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻; s; e1 ^8 f; b8 d
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
# O/ F% \' T2 M2 c8 h教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得, r8 v) A- @4 U* u2 F) I
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世  s# T+ U- M. V% \
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
( K% s+ Q& S5 u! a# s0 a8 U! m: N+ q( R美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一8 [/ @3 `( Z' R+ ?
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也- K/ t9 f/ T/ v0 q  b
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说. V* ~" I" W& L
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
  a2 j' O7 D6 x( C. s不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
# Z* g" P' V& S. A: l# ]事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么! L  B& v. S' a" _3 n
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
( H5 H7 r6 o, X) W) Z. H. h2 b) _+ x. S8 r/ J0 M  `5 V7 K
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
2 s2 B* J/ ?$ s* F行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
1 ]1 m6 Z9 v- e! |全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
) P+ L  ^8 }- v; Z; M7 _为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇: l- Q8 g' q' g0 q1 b& l8 e3 `
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
" f/ ?; O4 _$ L9 d6 W1 _( ~,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
! F' s: Z! T0 q% V4 krogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责, W* ~3 h& W" L6 u, z# ]
任呢?请奖钱圆谎!
) ]+ b) }7 L1 N& ]! `) C1 q
% Q+ E9 j3 F9 o" i+ S5 G' c2 v又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞% L4 y6 Q' n, y5 Z
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不7 a, w6 }8 e- L5 R0 A+ c
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
& P/ {* |9 s# j4 Y: {可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,3 s7 O2 ^; ?6 Z4 q! u" o; e! W
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
% X- e$ _. x5 H" {' L必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能5 |1 j" P. A0 @8 X9 q. ]4 b
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
; T: G3 @; @) t2 ?/ m雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
& Q6 A& r. d% c% d但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
; m  v: \* H; R) d! s- L可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
, T" C! x& N6 K7 v; ?" l( P0 p打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手( S, z$ e4 a1 J' C  H" g7 p3 u
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是+ R5 f* o  ?) z
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪+ U) N; C* G0 v' z6 |3 j
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
6 T  K7 }1 t0 F% g4 p/ d* c$ G0 u?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  8 w2 u+ k7 Q/ B; c" }: q
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们' u' ]5 C% t( t+ r4 T9 T$ i0 l
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。5 w$ e/ U1 g# D! n) ~! i
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何# \6 e. S' S; V/ M1 X* X7 q/ w
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能; `' t, M6 _4 C, M
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!9 \* Z. ]6 L3 M( w

( u6 V( [7 ^, H2 ^) K  p  J$ L如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de) z, Q  _1 o) S# H8 V
ad!(drop dead=get lost=go away。)
$ z% j8 ?1 u9 J8 Q
: J% U! N/ [/ U' f  L其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下. @. q0 t  I0 U" H- w0 q0 [3 _
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
  \" d( G5 ?; A难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
5 i2 t7 ]5 ?9 f0 r  r2 z生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
! W" p$ R- t, X5 t) K6 b徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么9 H2 q  Y% n5 y9 d
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
: E9 X4 P. i- {/ w0 [与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
5 x7 G. ^& K  I2 P* E# x4 e) q雪里送炭?请奖钱圆谎!  
7 b' c9 j; |# J( C3 E1 L' L; p' Y/ [% \9 @' f. c4 F# y9 r
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果4 Q9 [# A: Q5 I9 j1 z  W/ X
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
! B: O: U+ c  L4 m, J忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
) B- ^. M# L" E& u网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
' i4 |$ B5 ?: }; p: M3 a7 g* j2 f+ L" M7 D; f+ F: [3 g2 X' A
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯; S( y  q# Z% i) ^! S9 \
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
" W( ~% J: x& C7 L0 a( g价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
) ~7 D! S) n8 }# t' @5 s督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
2 h- `" t5 n+ p; S' U4 V7 \: @$ O以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
: M' @2 r& t9 P/ s0 f  W- h石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!; S" }3 Y% K' I0 V: D4 H
5 B1 ]" a/ ^' j' x, n. V
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
! x) z2 \8 Z. M$ A' ^7 @* v8 [, W车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
; F& X3 {7 `3 H- i( j) [0 G奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热' _* B' _1 c( {, {5 }# b% h3 c- S
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不3 }7 H3 E1 S" H
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:1 \! c* H) ^4 e
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      2 f; _3 |% T. t. s- H

; D0 r& B) {5 e6 J' _-----------------------------------------------------------------------------+ B2 E4 o- K9 ?

$ k) T/ y) l1 m+ H9 ~8 h; i* n1 G9 n当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。8 ]6 j0 u9 t# \1 }% E+ f
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
# J0 j( ?: s0 G; J& e% S
! A0 E. T2 P: D3 }0 x1 d7 {4 L& Z
; C0 o9 w5 W) S3 z8 Y: Y' r* N现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
* R; ]# @7 ?# A) i* O( J" a/ D% [3 v3 R! K
9 B/ Q) A, v# u0 o
又見座山雕《炮打》文章# X1 M9 P; p! C& D9 k7 O
又見“炮打”有感   O: E8 {8 _( g( S' u2 s; j

7 D! C( C7 B8 Q' p$ m/ Q雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
" G0 C0 |$ x  \* B  I大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 " O; B4 a' h/ g( u% S$ k+ `
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
/ h. F. X9 m. W4 P,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 & c7 S5 ]; d' {4 T

+ Z7 {! U7 k. _雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
5 E$ Y; K4 r6 L# W8 S9 O" N0 s! y文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
* C  e; s' t* {* B* J. h網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
/ \8 T( R. F; f. H; F# v. E,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
) y2 B0 j' X8 r; H& ]% i5 i子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, : ~, i2 y: I1 U1 {
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 & r. t- Q; }# W! l+ j4 p5 L# l$ i
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
9 d/ }) T2 R& t* K: B) t來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。   k: \& U  u6 o& d+ W

# B6 V% ?" H! j0 i9 h可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
" W) p& f7 Q( V% T2 P: `' Q老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 $ y" ~$ S  e9 `$ V( G( M& F
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- " P3 a1 j+ K% w/ }" K4 F+ q9 s
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ' ^1 R% Q& H' A& g$ ~% P( N* m
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 * ^# s+ s- [: b* F% _# a5 W, G. z
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 7 Q, N2 v' A, t& ?! k
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
; G$ O& T: p" y" I5 `" J在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 1 F5 P, t) D: u+ e' X- V% }5 [7 o- Y
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 0 t- w  V/ n, Y& f0 q$ F) T: z* A% J
,呵呵。。。)
! H, W9 {: T$ x; k! ^
) d- |5 a5 P% J+ _" l( E# ]+ R+ K我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
7 ?/ b4 ~1 |. r, z主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
5 L" X- w7 `! |4 o, E) c的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
$ K- I9 I& Z1 x& D反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
+ u6 X0 i! K5 N) I  W, Y他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
& u* F+ i5 J& b0 I& i5 S" T$ u飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
: z0 d. ?* }! }# F3 y教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ( o& J8 {2 `- R2 V
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
: J$ l0 p6 F) B9 Q所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 $ B" J% Q% j: }9 L! H( m
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
. @1 q% x* N* U的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ & O" S1 m: X# Q
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
2 Z8 m# T( {# d7 z$ e$ L' G* ^, E8 c  X: u  j) N4 Z
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
6 M6 N7 W$ R4 x9 ?* r1 B5 q3 W. `9 Y) z% ~0 q* m  n
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
- Z5 Q8 J" D, U二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
0 O+ t1 D' K2 C8 V6 M; D* v) J三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 % ^- m+ q0 d1 \
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 # F5 x+ ~$ t5 V3 V$ n* r0 r7 m
,我們也不用信了﹔ ! u- J; P- i' J5 M
。。。 。。。 ! k. }/ K8 }% w  ?+ |. ?6 N
. j; u) O8 E6 U. u
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ( O; }, R+ Z% W
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
5 F4 x3 y9 ~; p# {. A6 r( h  U1 b, x。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 & m( s& l4 q' N& _/ h; G7 ]
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 5 Z/ X( J4 D0 T1 o$ m# `+ |# q
里也有一些)。月童那篇也有提及。 ) y' `8 L. L8 H- y

8 ]- s8 n- @. F7 @二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
: E4 S! f; E2 u4 j* Q“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 + ?) r# w- q# y; r' A& o( @/ ~
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
% I7 E. ~# J5 r& i7 `( B+ J# l# t- F6 j0 |+ z. l
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
4 l- E0 J* ]( }0 P0 i: i, `0 q最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 5 \& X" y  F. O( y1 M: y% }
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, ' p  Y. g+ k$ t, }
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
# `4 A2 ]( m' G0 r樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 2 E. ?! x% _3 ~4 m8 e
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
9 n5 n6 D& Z3 G4 ~  x5 l將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 2 G1 [( `0 V) K6 H; g$ k
- a" w! [6 K* u# l' d% I
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
7 Y+ J( h& l" f: g) H$ T. O* c. v
7 K! g' ^9 _. C, P1 G========================================================================= & z7 N% o+ l: ^9 X( ~" o! u
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
- k( e( W9 c' ^$ d1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
+ M2 `  V# N# C( k. @, ?藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
! V2 m& Q  @: k& Z/ F9 _0 s1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 * _* y4 v* n6 ~9 D  S' o/ f. e
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
; C) |1 l4 D7 t3 n. }6 M7 a8 ~1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
5 b3 {7 `. _& Y( |7 ^1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ' T( n3 _( e7 F4 M3 I8 [  J
蟲的樣式。 6 O+ O9 M5 d& C4 L' e- Z  D$ v+ v
=========================================================================
$ ]$ R& s( q% D! s$ Z+ F/ h! i1 A6 M/ t) Z7 L1 B
基甸 98.04.24. Q1 a7 f6 G3 [3 l6 ~. z  o
8 F( X1 k2 D- |" o2 Y( r. G6 M. ^
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
. r' M1 t' [; k6 G( j从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!  i6 P% P4 A* z) F) k' h0 M1 p

3 K6 \, F, L' L. _其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
- U0 U8 a" |# x
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
+ V: r, l/ ], O: M# t我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。9 c, L. ?& p- I* i! {+ O1 O* _
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。1 p# H! v/ f( ?* s8 p" ]: o" E
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
' x( q4 {2 W9 @: z8 _这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
8 I3 K  w1 t$ `" F; E! Y2 f) c
( F0 _0 r0 T8 e' U' ~4 V# T, A我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

0 l9 r: `, S" F/ f6 Q) ]! Q说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
" H1 O; g3 L% l  w另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。7 J/ K' V1 L: n$ {2 |; }
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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