埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:$ x7 b& F" r4 O6 u% ~4 ]0 x
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会) B, J& S, P7 P9 |  Z6 W
网址:www.eccc.ab.ca

- S3 Y% i6 O1 I6 m* |"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
/ X. G) R3 d( P# B3 A"高"字怎么说?

: z% d2 m, I: ?6 S# N4 iZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。' f) ~) ^: E" ?3 a
  N2 }, W* K3 O/ ^# m& t
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。# j: p. u3 v0 G) w* ~
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。8 z2 Q1 w. n( S+ S* }; ~

  d3 t' m" V$ c$ e) G6 j你尽管带你父母来。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
9 K/ `! E8 P6 @, b$ v. U1 U0 g  E, S0 B- n. B, U
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
4 F) V. P7 D6 L( o  J+ e( B不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
! ^/ \/ n9 D; V$ L$ u不喜欢不义.只喜欢真理.
  o- L$ J' H2 F; B凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
; G0 j# Q1 E# {" r; v' M1 Q4 W7 }: l爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:+ {1 H* w: k7 t- z$ Q. n: `
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
) M1 I3 {- N0 y: }* _5 F. F8 B; d, P5 M, H( N
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. " \2 t6 A! \6 E% _& {
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
, c0 k: R( A# A9 l$ i) d不喜欢不义.只喜 ...
) ?6 N( W" U8 ]+ R$ G$ j3 C: a
% ^, n, ~, \9 u1 Z( b( O: p9 j
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
' ~& ?/ L' B6 O: \. y; e9 e! X- d/ \9 u- X$ e5 F( P. P7 D
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,- }6 g3 \# t; ]9 x$ E; A
$ v. K% f$ ]1 Q
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:8 a" i9 f: I# R
三思,
; W+ `# P2 z+ u% i, ^) t5 j+ x0 P* C4 j: s
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

. ?! W; |$ {$ b是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。. n" \' @2 w% E* K5 q8 y0 ?; {
0 K) `9 j$ m% S& s1 e. v
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:7 x  c3 ^3 X+ T# J4 l
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。$ q; F; f  f/ L

2 X% [: W# Q6 \我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

" W! s6 o% ?: D; Z
' K4 Q/ S8 \' E# F7 }三思朋友:
6 |% c5 q( o* E4 n  p9 d) R* j, C' u2 Q0 {% I/ {
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。( {. s9 y7 Q0 F1 C! |6 v! M% z# P: b' b

+ H, c2 w2 F- U* T( v关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
( @1 D* c! B! n; k: R虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。! B) r' c6 D2 M/ S% g: S

  a/ O* o9 C. [9 W* Z) q! ]如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。- T7 v! X# H- {& S! A: c$ ~# l

$ f, ?+ A: y# R3 }4 T' ]3 d如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
! N( M! Y; }4 V/ o我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
* h+ r+ D4 v* b2 Q+ }9 @是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。6 E5 N5 E1 i" F& b3 j. y
* x# l# R* j  j9 ~5 B8 k  Q  q0 f
主日学是什么意思?
5 v% K9 `7 c% ~6 C" }0 x

" h+ V3 }0 O2 [2 X4 K$ B- k% ?$ q4 m主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。0 W; I# m6 P) |
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:) `! U- `+ d7 w) P0 c
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
8 R# n0 h% N$ y( ?) N' ~/ o
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
% Q' _/ p, B8 |/ W0 s0 t! l我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
: m0 Z- O2 W) ~6 C, C
2 V# `3 [; \: E' a0 lhttp://www.cccm.us/
. q* k/ A# f) [# C+ G3 ?$ Ihttp://www.ccim.org/
% f* b' F8 O1 j/ dhttp://www.cclife.org/
7 V2 [4 [) g4 z- Q; yhttp://www.ccnn.org/( R: G, W2 V& C+ j! ^
http://www.chinachristianbooks.org/  [3 d& t2 F" Y" k6 n' m! _4 J) g
http://www.GODoor.net/
1 k/ R# }9 E6 m0 y+ \. f& Z7 b2 m3 |http://www.oc.org/
8 b# l, l& w( g$ D' ]4 B& Ihttp://www.stemi.org/# _% S- H/ {( w2 \, L. ]
http://www.zanmei.net/! `9 R4 g4 ^+ G5 w) Q

* R/ I3 q& T" ?& H' ?' Q! s[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!7 C7 ^8 r: v3 R& ]- d! j  o

9 S  c  r9 g! [/ f) k0 o神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
1 C, g2 ?  m5 s. [
) g5 ?9 Y7 j# |8 ~# W我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
2 Z) d  D( R' B, u+ |3 z楼上的说的好呀!: h: h  }; J5 X% e( l  g
# y% @6 |4 E5 N2 ~* r3 G4 f
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。8 w) l5 _/ v5 K* f' \1 s+ y

2 h& N' N2 C" E* m- I我想去教会,有没有人愿意带我呀?

2 A) h& R3 L' f$ ~可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
& Y8 K3 V2 C0 n& b# H  iyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人4 e  V6 c  N4 q9 c3 Y7 J, V2 S* X
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
% _- M0 S) u- k6 ^$ c1 l三思朋友:$ E; ?2 ^/ ]6 {! ?, r9 E# _; R

) O  E( e# D# K  d关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。! i; p, M) w( K3 ~1 E& r* {' K2 U0 V
2 _1 ^1 s4 @. B$ g: l" s) ?0 `8 I& I2 o, m
关于 ...

5 ?+ ~# N& U' ]0 ]* ^大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
* q+ ?* |, ]( v. b3 i谢谢道人% g4 t: }8 }9 n0 J$ A( K) E3 t
今天老公去社区义务服务了,改日

: A0 q; I  |6 d+ z我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。5 V1 s  v+ f$ ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!4 F5 H5 S  B8 n# m' p
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
3 N* B) F) S. G' N( k0 O0 a
- d/ Z% L( B% c[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:& Y7 [9 ^4 s+ ?
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. k% F+ o6 G) S3 C3 ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!7 s- \, ?+ \/ t& S
因为我们是万王之王耶 ...

" ^) M9 c- [9 t) F4 G+ N& J不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。( ?& g& I  T  y
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?0 c, ]# C8 P4 e3 R
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
8 u% Q/ N! W0 w0 ]大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:& Q9 t4 e# F, ~8 G# l
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。7 j: G* F' ]: D) {* C# A
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 S$ E# U5 f! h+ b, h# W) r
因为我们是万王之王耶 ...
; x. z- }6 ~( Y6 Q$ l9 d* v
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!# e+ ~& \5 w0 W3 B

+ c7 t- ^) w' E, n其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?$ n" K% U9 c: m8 y3 c. [
+ _6 U& J+ a2 e2 T* q5 Y( n
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
0 R; p6 O, v' L% b* u7 M# d0 e9 j! b1 _( T
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:, n1 D. c. W! R6 V9 K) L% P% K0 r- @
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。7 v+ d5 u% T/ @9 U
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; v" k# w6 ]# |! l6 p. X! I/ i* N
因为我们是万王之王耶 ...
1 W' k8 t- ~$ M) z+ ^, r, U
4 ?+ r3 Q' ~$ O) [! e( A* N
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
) ~% D9 R0 Y5 m& a+ b, O; @* C: K0 m6 a& G9 M: I
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。4 K6 X/ n# R& P8 S) y/ t! q. u

2 k& t1 L+ S9 n( z: L) b' z我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
1 {" w: Q% _2 r
1 l+ m2 J9 i- L王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
. i6 C7 S# w) j* a1 Q& D  H: Y; Y3 m# ?+ F+ a' ^$ C
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。$ ~. o: L: X" q' I' J- i6 g

1 `6 M' E  U  V+ H. J4 q基督教和佛教的“地狱”比较
# @* S& f" f9 G- b; J1 n- F
8 H- j/ {" k/ B( T8 E8 b) o. u! J3 K·座山雕·
+ K7 e& y( @/ q# t5 d' Q7 u6 S. I1 p+ Q9 p5 T7 ~6 S
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
* l$ ~. h2 c$ c( P袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,3 C" K% J# q  d7 j1 o; T/ _  p, e  j
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
+ ~# f; e" b* P2 K你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,$ Z" B5 @8 n' Z5 a. N
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则  [4 _5 _3 p, Y0 V
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,2 s+ K" e. d& f! w6 E- z& k
魔高一丈’!”
# w8 [) J& ?) x8 |0 d/ r# p2 T8 e" I( w" u) D0 H8 t! i# E
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,* K; c% Y7 V' u: }4 J
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。: |/ h  d; z% }1 w5 ?$ }
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还) r3 t  S& T6 [+ ?! o
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心+ V. Q$ \4 \. }1 _
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人6 s3 K  M3 D. \
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求0 r) @2 G  |; G
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们) V. Q! }$ o" ]; C% T
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们* U0 Q2 T7 h6 ^* l+ A( e6 l
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
. @, o1 C' N. O0 y' h# S+ @早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当: f! [1 Y  y, h6 g, N2 h
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
, j# l0 M6 P( ]' I# p% c" ?或神或任何东西有这样的能耐。% g  i$ H  r- v) b
1 ]2 s5 z; i. `5 s0 }% C
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候# s' M5 V" b7 o9 Y( f6 F2 E- V
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不$ A) _7 r' Y8 s- j. ?; `1 E8 z
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。# r0 C4 q6 w. s8 ?! I
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
3 S. R# z2 S0 b% Q! v叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
5 }2 v% P, \" X* T是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都5 _8 \2 s3 h: M
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;% n3 u$ T2 X7 l8 y5 H
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不9 F; L$ o6 g; ?7 Q' B, a
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
9 m/ Z) ]1 l8 L  J, f世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
. g9 h) T- G+ u3 [帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大3 J3 j9 c- h# u
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
% |  U* r3 `2 a6 D外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
, W, R& O. F* W2 M他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都2 M7 i/ A, h+ \
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
% q8 @9 y4 ~% [$ q5 F永世不得翻身,太毒了一点吧?
; d  ?% u" Q( H  @9 K1 c* c3 {1 ^) O6 P% x+ Z6 b* @5 |& c
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。  U& H2 Q' T: k! i1 H4 N% H: e
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,5 K! Q" i* i5 A
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神! C+ j2 f9 g, E# Q6 K- M; V
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
/ X+ V& h! G" l" r1 _! q个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问4 F# Y2 q- X/ O
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外9 ]3 R% U9 f& L2 ]( X4 `6 T0 m- @
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
& U, G; s) h, P Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
: g( i! q/ Y. R家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕. ?; q, `  D+ j0 e- {9 N7 T. _1 y
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”8 Q/ H7 n8 _2 H# j6 U0 M
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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. d! e. p# |; `% W! x& G' T座山雕                  8 b8 u4 r. p3 q' N. G& `7 G+ C

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" T; j& t5 d+ j3 n3 Q江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
$ I+ Z, F, R$ X' W基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大& f' i. z$ E" B, X& k9 e$ |& D$ X
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
# b7 B" a9 P# M0 o( c' w4 S" L望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样8 H3 A  P! w+ a: t  Y! B
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
) ^$ Q% Y' W) ^2 P1 q' e、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
9 J0 Z; i( F$ q! k5 F。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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) H2 r0 x& K8 @) c2 L; t) c7 G历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其- J8 d3 ^  M% I% F
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死) w4 Y( K% e6 z. `( v9 A
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
8 k% Z8 j% v; R% X还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着6 j0 h' j0 n! [! b9 M6 h
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的: _' B) s- S1 I. E
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
, {6 M& A- \. F人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
! c1 G& p6 ~) w4 E' ~: I- v,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答" a" n3 U8 E6 e; Z1 H
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
: X$ E: ?/ A1 z4 j" Q  n% L+ |' T人的最佳归宿。  3 {. Q9 J. }7 ?- N0 ]# O9 R( Y* ]
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
' x9 \! Z7 v7 P宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
; o& M# i0 X4 j8 @湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生# N; d' }. V# O
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋& n. X! b1 m7 [" h  e: Q# w. s8 G
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
* _: s  I' L* [$ M9 V0 Y" Y. t- W湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被' A- t; ?" W. M1 G; p- Q
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对: ?" I; Z9 A; u2 q) @
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,, J9 J0 Q- J# b" Y* d, m0 `
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的( d: J0 D8 Z+ p: y# a
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
" g$ g7 S- s0 G2 H) K释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹8 k* A1 A5 y6 \& d% J. p2 X( r
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。2 r- L* ^  ^! z) J3 b' l
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂* V6 L% z  `. f) T6 Q- a& @5 m
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
1 x. w; P( d: p. t1 V药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
. G* U4 b9 p6 a- X% w$ |没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他  [( t2 ?+ G+ _+ Y  r
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
! j* S7 p" t* E" V) t1 f很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
* M2 B6 E; E- ^4 r! k! ], Q2 P“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是% F) b! l' [7 U5 S& c
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
0 L2 s; H/ S3 L& {7 {( A; u$ ^, k老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
' O' i% R9 O+ `, F" J' s婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
6 _! p; A, {/ n. k,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你, |; q" s: P  |# k( O8 ]
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏1 p1 h" s3 N' W3 t' ~; m$ G1 A$ O
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与" T: J' `5 T; r! }) V, D7 w( `
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
' G( R# m! _- a, m/ c0 L痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
& E5 Z: Q& B1 A" Q* n  z),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
$ M* B( Y$ P$ _/ _, e那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很$ S9 p7 a: u7 F! \- B, V- N
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有; c  V6 V2 ^2 y! @% P. X: b( s
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有1 K1 _( ^# L0 `% }. k. |! ]- `
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
# A) |) \) c4 w6 g- v# B得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
! R* G8 |2 v$ O- L! ^( z; Z. U来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
* s: A  M6 m7 k; P  s1 h0 ^/ r5 x- \- ?- |  S5 \
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材; {/ i' z  _  I: D" J
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
3 _: N! d" c5 T& R) q并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
. U, g! F% j4 [; r7 e& E+ q声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以" i) _9 V! }) E2 V
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻% f" O6 V4 \# T
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
5 K9 }2 @4 W, G" f- x* i4 I,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译, x4 }( f( P7 x" {5 u' }) m! ^: @/ [3 j
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
& N8 ?$ @( X5 {# T7 K帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕6 y/ N3 {' g' K/ L: k* ^
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个  d) h( g1 z7 w7 b% y1 `5 C& o5 c
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
( r; T7 e& d" v& j2 c/ ]其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
  p6 V$ o" B7 v: G督教,并与你们一起荣耀我们的主神。     B7 c9 m4 Y& y, m6 o- R
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯& X5 Q# ^6 c9 h0 @! T+ G
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
, U3 Y# y" j- J: j到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
! b% }' R+ `$ K( N2 i6 i: [- P3 b  T基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督. h; b% s* Q  }9 Z4 k, E7 V
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、( W; I$ r+ P6 O! E. I
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进3 }$ i9 t2 J( D$ M4 K2 Z
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或  b6 ^* i& O: r. t& [" Y5 P
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。$ H# y* @4 ?9 m1 f0 W
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够3 ^5 ]- x# z0 U" G; [; N6 p% |
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
5 Y4 t& }  g/ k) H& o" k力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出; s+ R8 O/ z0 P; D
裁决。  
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; S5 B  V6 Q3 E1 v' ?) i% ^上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
8 G; s2 W8 K: @% B  Q/ S0 h的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能/ O, |' @% e. a# g% s9 J: L
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时0 ?5 Y4 e' v2 W5 F
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
# Y( T. s3 p, ]! P们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的7 N. C9 a; z. e% f, r
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有5 F0 G3 Y$ L4 V  q9 J, I
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果/ D1 M2 T7 P8 A9 ~  a/ F/ m
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还: v+ }# T, S! h* Z' _: I4 e2 O
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
' q' [2 V6 m) ]+ q; \: [是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定2 p# F' _5 {/ J3 K! i
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无* M3 l' ?( Y3 f7 g
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问3 g5 V* L  K# M
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
8 M+ i3 K1 U3 @' m/ r: T种手段拙劣的骗子。
8 g/ X) c& t0 L9 c# S3 {2 h( s
. T9 @9 {0 e1 \0 V基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原( w# m2 F/ B8 X8 a
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
4 _% g4 i! W/ Y有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
; @/ E- |7 k$ f/ S。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造1 u( d/ C, k4 V: q7 Y
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
: h3 A0 w3 C9 M. O" D2 |, n9 t( i帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
; k& `0 a0 M; u, W4 s样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是1 v& d. ]/ h' M1 f; N7 t
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
" Y7 m: G1 d' I1 ~5 s2 G第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这, v1 q5 K# I1 L- D3 i
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你/ Y, c" ]8 Y: Q8 r$ X
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
# J# g2 k. g8 t: m+ M' y- D当了quitter。 
. K' r4 ?' i0 ~+ I4 U; ?, E* c其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
8 a7 F  x2 d5 A- X6 d8 X5 {
7 x6 U2 I( I# q4 N0 g  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
/ ]4 g6 w3 }+ k9 k这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象3 z# I4 |( h' t: N# M% e7 {
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
+ x; s7 ^9 O0 D5 z" X1 v- ^穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
8 W7 f- q: Z$ L( Z* x想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
% t  ?; o$ f3 m. S) J' F,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明3 V+ n' u% [6 u3 a; t; g
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
8 N1 {8 n3 b0 F& E& u% w: U了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
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第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
. v/ J- D/ _: V  l“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物$ M) }4 _! m! d, x
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
: k* j$ J, I) R8 T" Eitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
: c$ w; x% b& D: I. Y- \3 |就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指- V1 A$ x) R; f9 V9 W0 k) ~
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
+ b6 j9 i: Y1 r1 z- j% g8 r! k5 w! q系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  & H: _- t/ r6 C7 r
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui2 v0 [2 U& a& q7 f
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe* o6 O9 Y. d& L3 R/ @- k* S
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心! ^8 a' ~4 ^* j% n
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼/ R) |3 D# _6 L8 ~9 s( ^8 P
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠4 \/ i% b- G1 v* ^; q. T' I  }
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,* t5 D8 Y7 h3 Z( [& f
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充6 j- e) |9 v/ d3 Q1 W7 i
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为; s$ e5 y- T' j7 P: ]
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无+ p2 g6 S% Z4 k
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
5 [- Q6 A/ m, Y. X5 h。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
. ?- o" f+ K1 u( ]* F心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
. b; v# [' b0 s一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
/ N5 L. f- s( h: W+ U”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然5 s" e3 V9 I2 w: l  z# z( c
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
- ^0 e, {/ j5 w; x5 M, l然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然) `$ k: j1 o. i7 K7 G! H
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
8 u# ]- T% U# k; w$ s们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
9 E9 U6 A  a9 H5 L- J6 }! M  n得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
( W& L* l- I# F0 g8 v,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
! F0 d& J' X6 |' b, ^; Z4 ^' I% |清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!, m: M5 N! B. Y: [- `
  \  j6 J2 ~9 m# ~9 N% h
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花, b0 X% e3 `; M+ T3 i& s1 Z, {
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明: b7 i3 B2 @$ w! O! z0 {4 F
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
- Q( b% l; _5 [+ f% D, h  M的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
7 q, T$ G3 B) G7 e. k% a- x。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常5 f  _' @( W3 ^2 O1 V
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有! x% M: M' k) s+ {5 M* m) Y
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
0 J. l/ m7 I/ [) o; d8 s! \可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
+ _( |7 M, H$ W; O$ U算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
9 e" x1 {+ n) o- \% }; }5 ]早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
+ u  w. d9 W5 ]+ Z/ L4 R% A有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
5 B" d( g8 Z- S明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
- }5 Y$ O" n7 P) x8 g( q8 ?是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们- |$ f0 ?' d! Y) \7 ~# X
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二. a2 x4 e; B1 b6 ]( i8 |6 `! z7 f
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
3 Z- v! X& w" E# J规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
/ _. N* d, Z( E  s+ z! o3 H& B% c! k创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
( S: a; b4 b) q. D1 j,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
. i" l& s5 G' q6 b9 N0 ^很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
1 A5 N- e: K$ e6 j+ K# [* b可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果# G# c0 I6 o5 F
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
3 T9 M0 X: C  }! B5 U  D妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
0 y- z; [0 g8 _9 R/ m人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
4 \5 }4 d# F! g( z% M8 |. }来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,1 |; s8 R5 \- s! G5 r! K3 u4 Q
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
2 ]3 {3 E; p% H2 V3 C9 [) U说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
$ X9 ~" d2 c8 A7 Y。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
3 w. }# M) @) m
# ]. f! p2 ^2 }( \8 ~以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
" u! c' s( |4 D( `9 S( S" Y这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了2 V8 r0 x1 ^, T7 [: l. r
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
- @6 l/ E" P) u6 Y; s/ J近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
3 I4 {8 A: w' u如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以2 S; U5 f: x9 c9 x3 S+ u# W
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
! y2 c" W& N3 X; c. F造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思4 @9 v# L; u3 l- X
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外2 I; t1 ?1 F% `
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候) _- }7 ^- f; D' _& H4 y0 w8 `! S* G
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全+ C8 q2 j( @8 ]% S( V6 h
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
9 a# g/ o# ?* ^$ J% Z9 l时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝  u: G! Z( O3 g8 S! P% c
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了- ]8 k2 X( L1 |- E0 o
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们: k+ n* j8 L  ?8 Z
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝5 C! v" ^3 Z3 W: U
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反8 V) O- w5 w- G8 ^" P- j, q1 _
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可: |; j8 q: f" d0 s; d, {# X
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么8 {; w9 M2 B& i7 y3 \
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
" w+ x: ]# ~8 K3 \出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英' ]# ]- Q1 {4 v' j/ Y7 w% m& ?# |
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
7 C1 W6 D5 k2 W, [$ }/ p也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,# W, S; g9 ~7 m6 X
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
( D* b8 G. U1 N6 D' y2 l* f身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
  m0 r* G3 h# U: h教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得% r: \& w9 B6 c9 F$ p- I6 a- ~- r- g
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
. Z- U' c( D5 Z" M- s, z9 Q# f3 w人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
- G$ a, e! U$ \0 I' y, Z美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一9 \* x7 L  h9 @( u; ^; t  r
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
1 A8 v4 \+ U; g+ Y. m就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说+ M0 f( Z* W! p* _4 t# t
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
3 S6 {# [5 i8 l% ]7 q! e+ ]+ I: `不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的- j' B. K" @: R! u2 g7 u
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
7 J( R& Y4 P/ b: R- Y% f: T?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
9 a9 Q- V# p6 |/ d0 S# B5 H/ O% \0 W2 ]& Y! m
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自( |( A7 _' K* B' E
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
) R& d. h- W+ o& q全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
' k6 c; }. t/ `6 S6 X- B7 m为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
, o2 o6 m2 ^4 U2 k恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底, C/ R+ A" K: e( ^. ^* Z& t
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p9 y3 N3 c* F& U6 @) @
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
6 h$ A7 |  w8 @0 A. g任呢?请奖钱圆谎!
# i7 j6 X# J4 b( X# M; h, q0 J
  S# K6 ~+ _9 U9 W; c- W又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞" r+ n/ o# f* T) C, A1 B0 E
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
: j4 B- m4 J7 m$ {: S好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不; R5 e' z1 I# z8 s) {" v) j8 O7 y
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,( x9 X. K- p( z9 q
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
+ c" o% _  D' g! ~+ i必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
6 T) }& M/ g  e9 w. @,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,5 P6 S% D0 J, h" h/ u$ `
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。7 p" b  D/ o& `, \7 X/ |# a. e
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
4 K+ F' ?8 S* n# S4 p  f可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我, c$ Q1 P5 j; Q
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手* ~7 S( A$ z1 r$ R
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
3 ^6 V4 H  |! u) }; E. ^" c上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
" B' C4 \- [4 M0 l; \" a6 d7 Q5 I上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
' d& z* m9 u0 [. Z$ H?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  3 h% h4 ]' x# d5 Y
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们: E0 `  x$ ?4 k9 ]0 v) \
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
1 y  X! b, m4 c7 l而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
- J9 v( b7 n1 C上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能4 a1 r! L& p. E8 y3 u
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
8 h' ^" r' u  V( u3 K4 ^6 n: b3 ]: `8 d4 F
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de" ~* Y( F7 b3 y3 C
ad!(drop dead=get lost=go away。)3 g& u& p; `6 B8 u+ l& Q
8 u; f, s( V1 B1 c$ K% r/ H0 O
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下9 H  I! p" O- N, ^
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为% \* U6 O& V+ i, g* n) G
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,- F, U: K: _* v8 `! L# {
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督9 w; u- B: c2 ~7 i  L8 |
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么. b8 u5 }! H; f* \
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人' k9 e: [9 k  `5 q8 h
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
3 W; a: g' P& O0 I雪里送炭?请奖钱圆谎!  
' y; p- m' h7 u7 G1 u0 X4 u0 E' w6 o% F3 [8 z
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
0 c7 A7 {4 k! N  q& U网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
* w! W  ~# C6 S& ~; F7 \) L4 D忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
6 N8 p  w/ x: a. [网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  9 m  o3 T: ]8 j) Q& D) R7 j6 `0 S
3 e) g8 P1 b- v/ R5 l
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯+ M! U' ~1 c+ U9 K; X+ \
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,% h& ^8 s# R, p& M9 W% o
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
: ~4 ?0 d7 X8 E) F督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,% ]$ Z  g+ V: S- k1 U) O$ a
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
" }7 z$ }1 v; L* d, f# l5 }- ?8 H石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
, z; o' ?* q# s2 M# s9 B  I+ b+ i1 |( C& g1 w
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
5 `: e1 D$ z' p: [5 F车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对0 {5 N% o" Z* u
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热% Y( g3 e, N. f! |& H  u
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
" \- k; |+ t( _. w9 B: M( n) R0 X在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
- a2 ]' m$ B3 j3 J* E炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      7 S. f* e6 g1 H6 e5 w5 k8 t, X' L+ {
3 S* p$ x3 i5 v; p9 l) o
-----------------------------------------------------------------------------+ M' `, {, e, n
$ |6 w" H4 R' Y: c& o, t  u7 W
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。& A' b9 b* e4 y/ F- x
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
7 }% ~/ x' [! U" V* f。
8 G9 ]0 z5 n/ Z+ B( }( ~* R: s5 v/ u9 x9 e; a
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:& I: c( L! ^5 b- y  `9 c4 B7 f
" ~- J" T: G; G. h- \) ?
7 B7 S' o( F+ o- _: ]6 ^( }
又見座山雕《炮打》文章) n3 x* x+ m) W, E  _: U
又見“炮打”有感
* \3 x# Q! W2 b5 y; Z$ l0 ?' U' n
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 2 i7 P& q0 d! I+ h' }( S4 ^
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 % [; F2 z* u2 _. n% O
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
, L, c; a4 O; B1 |' w% G,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 ! D/ x( V+ \  [, Q" I
$ Z* e8 F/ h" @' ^% N! c: C. v" j
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
6 `; o. `) Z; p/ C. y+ i5 c文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 6 S/ ]- A1 M! L3 ^
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 8 _  i) N* J, k0 c
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 $ T: F' ^/ ~  W3 n; H0 C4 c1 S4 _
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
# ^/ `( e% A8 ^/ a( r可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
6 {! U* n- N+ b0 i. R( i學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
5 E6 V) t) g7 L, ^來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
, P3 s# P$ S2 G" d* P
, G6 K( m2 n( J$ M可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
) f0 a3 M% J/ S; c! q老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ! M, t$ L# T: m
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- / _/ E7 u' k% R3 {0 p+ \$ @% Y
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 8 n- T8 Z% e# y0 A* w% W  J
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
/ t4 Q9 O# p7 l8 [。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 : F, N' Z) C% N* o. z
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
% z( l. G* E( @* x! N3 M在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 % V8 M( Y, B4 Q! e) n
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 & H3 f7 v( ~7 C; H. X/ d( `- ~
,呵呵。。。) " r6 T' N/ Y% Z! m7 F; Z
1 ]/ f  z5 J' O
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
! e- c' V- N0 c" G主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 1 k: Y; C9 ^( E; I9 w
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ( d6 \5 e. R% m* d4 }
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 7 I6 e. \" T2 m7 B; Q0 O
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
* p7 S5 H! Z' E9 ^2 A2 y飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
; S& X# f/ D: R2 {教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 0 D0 @8 T8 o( _
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
) U6 c4 J7 I1 q3 z: Y所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
) l" g+ {. k+ {3 D# i7 V+ ]9 Z9 h麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
5 i/ q2 E2 B- m( [的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
/ l( D/ e) o: [4 g. a! z% q動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
+ ^8 i' I9 v9 ~1 Z6 a
5 D0 ]" v' _1 @: ^) t% m! {接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: ' P2 e2 L) ^1 @. R

/ D8 e6 F2 [7 Q8 Z4 n$ y; l' V7 ?* U一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 6 p5 h( ~+ g" L3 h
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
) |: F7 }. P2 S  q+ E0 x4 [三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 0 R' Q9 i& e- w4 _
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
' A. x, o) p4 ^; `2 u  l,我們也不用信了﹔ 0 S2 x1 U6 m; K( i! x1 A  T
。。。 。。。
) i; H. D- o" V% u; \2 N: \0 s# {6 s& T; x7 r2 v* p: y3 s
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 , e3 X( B/ E" e. L
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
9 E& S  d4 w8 n4 Z。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 / F0 I, u) i# K
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ! \, M) l, I' ]" P/ O5 M
里也有一些)。月童那篇也有提及。 ( |1 l1 v+ ^8 e8 Z8 Z( d

, S0 O5 q/ y. v' o& n9 `二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ; u- v  @' t" L) p. z$ \$ e
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 7 G0 _4 V3 x- z3 J! t
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
; p5 O$ Y- F+ j' C+ a2 `0 D6 ^7 z4 f1 ~; b6 P  e
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
5 G; x9 {. x: D+ {最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 5 P  S' D- r! @  S. M- l
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 8 ^" V9 y( l  N3 L( o/ l" N
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 8 v3 y, b2 a* X0 R
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 " K  d: @) \7 T: m/ ?2 j! S4 }
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 4 h  C  F- w+ k9 I6 G- Z( {
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? % q2 [6 q: z! n+ O; C

' ~; B* j) N9 ?4 ^“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 8 \& R: \- s4 e9 E: h2 r& B6 S6 W

, O; q6 [$ v' Y/ E========================================================================= ; H: L  g% h/ q4 x& ~) D9 F% C
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
5 g, ?0 T* U1 Q+ m1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ) J& @2 a. [1 J+ W& R
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
4 r+ {1 h. v2 V; z0 e6 P; R1 _1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 / w/ M4 w2 q; L. T
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
, f( V- ^! }% y  L+ @, S' `1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
0 Y2 t9 M! g' q2 j  P3 M1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 4 Z) V8 [* u% Y, b6 |4 H  _0 Q6 z2 y
蟲的樣式。
# J! J4 f: U' Q0 Q3 |=========================================================================
3 g* o/ k% e" C/ Z# U5 t# `  {$ I3 M# ?. F9 x- A
基甸 98.04.24! a/ O+ y9 I( F( t6 f

4 R4 E  B! u2 `( S/ b/ D; W               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
7 \1 {% B9 h, s. E从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
; _1 ]/ y$ n5 f- P) o. S! Z( o+ }( q# ^  q# }: d) o! A% z  b2 P2 \
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
6 s% g6 A  x( x, p
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!7 m  w2 N5 f9 W7 l. P, n
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
) Y, U# S4 z. O. l, E' T* I$ `: j* K请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。4 A& E' h) `1 f8 y. G* Q$ T0 V
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
6 z4 Q8 k1 Q. W这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
. D$ x; k0 N8 l4 L/ x) Y, ^" R8 ]/ j3 p9 x
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

; @6 E- x) O/ v- c说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。& ]1 N9 Q- y$ n* ^9 T; c! G3 C/ w; s
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
7 Y  k7 |( J$ t4 B; w3 q+ f: N如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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