埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:4 e7 u9 ~. ~9 Y0 a% e3 t  W
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会' b# @7 l% J( i, h0 _( T4 B3 R
网址:www.eccc.ab.ca
6 d' z" D- o: n) Z/ [; f
"高"字怎么说?
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:2 {& S1 @! t- \; }0 w
"高"字怎么说?

' c& }) c! F8 J- M2 I% DZT
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。3 x; U* C& {* R
8 I0 {9 V2 r* k5 J$ W8 P1 \- D3 P
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
3 C( S9 n0 q% ?& T! {) D4 d  l教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。; w" n) J  \6 F: F: `6 H; ~+ Z
& I0 b% x2 _4 j& f. x
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:- w7 X% v9 A6 Z- I! A! r

8 \* C, c. [0 _1 L+ s9 k# a' h爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
2 |2 I7 R4 U8 D不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 8 O$ q" j% C# S  U; Y1 W
不喜欢不义.只喜欢真理. 3 R% N. f, ?; @) x2 P1 t! F6 ^
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 5 a& G& c3 y5 C) I5 u3 }9 @! n
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
" e& ?6 a6 D- E因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
: y6 R6 l- _  m/ r
* w$ i" f* X" }1 K* ]0 a爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
5 K" b3 ]# I% d* V1 l( H# r不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
) p7 r& Z/ F4 J8 z4 d! I. q) y不喜欢不义.只喜 ...
8 k8 j2 N4 g. P+ u
( [9 O! X) W0 w2 R! W
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
7 Q: U$ f( @* H4 U" N" x! Q; M) t# t( W: N0 ?8 y
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
: ^8 \* f$ X/ q5 W! k* _: q2 Q- F: h) R$ o, P
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
" ]0 p6 v1 ]3 k8 Y  d8 \5 B三思,
. r. \+ R& W# z5 }: \$ t! t' S& I, _: C2 a
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
7 ^; P/ G% }' O( F4 F; y1 F
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。1 H  I" B0 v  z9 l

$ d8 H) ?6 ~+ O8 j主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:$ J* E3 P7 q1 R" {
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
8 v/ h, P. \& a% R( Z8 v2 d( Y
4 P& a1 t+ k' U( {% ^' s我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

8 x8 Q6 Z0 B. Q- S
9 B) I8 |4 `+ O三思朋友:  d1 X3 Z  k2 P9 K# n' C2 L
* `5 t% D) m& |+ ?& V
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
3 q) z1 I/ }$ d. K  U! w9 v$ z1 b. n" e) j  L4 q8 J8 Q+ r& P
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
2 x: t# u( B+ Q0 \) J. w" X虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。# @9 x6 y; U" C

' @4 j! ~! [- F) b; }如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。2 M( {- i$ ^/ g+ E! Z$ T
. I1 r, A. ?( ?" b5 q7 T
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
4 _$ t& f: o- d我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
2 p/ F" i- U' }8 p4 D% W! a是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。/ p' c! C  c( y. K8 _
. ?! F3 l  g) I- S8 W+ c5 c
主日学是什么意思?

- p8 F$ E7 v' @$ p: k9 i/ V7 v# Y- ]6 j2 |- l  z: [8 _
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。2 q/ i" n/ n$ ^" C7 ]" H
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
4 r3 c% s* X& C& G9 h谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
, @0 X# _1 q; V* }7 U% d
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”% q8 E- ~# D8 _* M* o
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。' K6 v+ \* j+ p! A

# b+ V( Y. u' s- F) z9 q# Z$ r* ]1 [8 Lhttp://www.cccm.us/
: a) O/ q- D9 s2 d# z0 C/ bhttp://www.ccim.org/
. y0 e& ~* u0 O+ U3 nhttp://www.cclife.org/# w+ T# q/ S- ^/ G( ~6 l- \$ N
http://www.ccnn.org/& y- U  [0 _% N0 D% a* A
http://www.chinachristianbooks.org/3 @! p6 H$ t9 N) d
http://www.GODoor.net/9 E( ?# l$ O5 H4 j0 o$ B
http://www.oc.org// r! z3 ]! V4 v) U1 b
http://www.stemi.org/
/ V# i% Z5 E0 U# C% o- @' r8 t, \http://www.zanmei.net/. o$ k+ t  ?3 V" v1 ^' O

2 r- S: f6 m' z8 R! r, b2 d. I! _6 n[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
( T9 K) T" i+ N/ W$ h$ M
1 d! P; |3 V; U! o& d7 x2 P& p神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。6 i; J. C7 y: g7 h& b2 Z
+ O$ R8 c) T! ~3 U0 ]
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
$ P' Y1 q4 k' A! ^! d& Y( W( m楼上的说的好呀!- i# w: ?& E! i4 J) g

7 q/ X7 V" x* t' n4 D$ E神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
) r/ T9 U  z9 P: n3 O9 I( J/ ?# g9 ?# s- _# B3 P
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

% A6 L, }1 H3 h  \" ^可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:6 U* T9 P/ U( i+ n5 Z: w- p
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人, T3 K% u% q! K5 M' r* m0 d7 {; ~
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:7 V9 H& T3 H6 t
三思朋友:
/ I, x7 w8 x1 e1 @  v
7 x# p4 w" y! ]! G关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
4 _& a. c6 ^/ F- c% r7 K
+ p: K# \' u5 b6 `关于 ...

/ A$ k( Y1 c4 b+ O' N& w大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
; U: P7 s/ R3 Z9 ], n# W& {谢谢道人
  o% o4 {. F6 y  ~# p/ Y2 |; |今天老公去社区义务服务了,改日
8 L+ Q. y; x5 O% F: A$ j8 @* G
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。7 M- o0 ?5 p  `. ?3 v: v$ r
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!' b! n9 K4 t8 t9 ^' N( U. x# s
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!7 P% }- t9 w# g% L- F  x
- I- I- _( O* V$ S$ k9 K
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
" w2 A- c& C. \2 S5 K! Q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。! f! i7 i9 _% q. Z6 t& O7 O
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!, }& w- R% A0 @9 v
因为我们是万王之王耶 ...

) e/ q' F  J0 r  T7 s) X不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
4 }2 q6 Q0 z0 f7 U如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
# M3 j% G0 B  W; H, s我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。) x! Z) T7 `- @- L
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
! w0 o4 E' `4 z+ R- d; n- u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ I; R6 n- c& b6 j# X+ o$ _) [- `- J
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!4 W0 L+ V, {  ?2 \- S
因为我们是万王之王耶 ...

' i  |- T0 U3 D! B1 b; T! Z从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
2 n8 {: i; a9 j3 f7 g2 H' |$ ~; O, I
- C* e) K0 V- Z* k/ z2 Z; _: u其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?8 {. l9 J' ~7 n2 U5 m
; _7 F- A- W4 u
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?4 t  y. R; @* s1 i/ @

$ L/ v% w8 e( L  L) j# \: w" i6 O3 _如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
! K4 n; u1 D' L6 f我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- w# H" r9 q# k. ~( R; k# w: _  h+ [; p我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!, S$ i; r5 _$ {! }7 s8 u
因为我们是万王之王耶 ...
: n" i' X0 C+ x! W/ ?

; O' z0 ?7 a+ T' w( C这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?; t$ Z. H: X2 J. ?  P- B! z

! |/ {6 k: P! \/ o我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。2 |( V! \5 f/ V
( F9 P- M1 S  o: Z6 x* B* i
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。2 S) R( `% B7 G- T

. y% b; j7 X1 v) ]  v% x) _; U王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。$ ?0 C/ r# s% L, E7 v
% E) ^8 M7 C+ U3 |- L
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
- Y9 q) C5 Q+ `6 Z, G4 o2 h/ R6 T* Q3 r
基督教和佛教的“地狱”比较" |: B, P. ]& r$ M8 s3 Q2 h
0 z, _6 }: }' ?; Z% Y! \2 g4 P
·座山雕·
0 d. \* E( G: X/ a
! E% q- c$ q5 Y7 z3 i基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏( x3 M$ w7 g7 ^
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,) H6 @4 Z( K5 {$ K  f/ w
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,, J" k2 O6 r7 S  \! H% I0 [
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,% u* `6 P) O9 \2 E' c8 R
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则5 `- V! a2 @3 T9 ^; U: x( d
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,, W1 b3 z+ r8 K+ I. j
魔高一丈’!”6 H1 {, F0 y4 ~# l7 V7 O8 n
+ u5 K. K* {6 V0 [% |. e* I" S6 E6 x( e
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,' A8 z9 R; b4 v' v" M) H
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
7 ^# r3 Y1 x1 {极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
6 Q1 n7 R" H$ |  K% R要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
$ \  X5 b/ d4 ^, ?. A& Z有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人! C% a3 R9 f' B/ }9 J+ `3 w
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
; @; \5 c- Q9 n5 W得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
. F) a4 ~) M& f+ Z' A( T) U9 L信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
4 Z( f0 r; z: E+ [. R' F% R/ Z6 T: c0 W对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们" Z( h- W! Y3 M! m
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当8 I- g* U+ s! {: I# C3 U/ p8 q
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
( k1 P: s5 O1 Y( n2 J5 I% b或神或任何东西有这样的能耐。
- Y' d& W' t/ R- S( C$ H% S
( R: @" P5 j# N. B8 G看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候$ P" F3 j; X: i7 E# r
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
3 m7 M  X$ w3 w' W好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。" i, k$ V- o$ g
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,1 r- F8 C( t4 g+ v1 d
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就6 Y0 L8 l4 |3 }- ^+ g, o- l' o
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
" Y, `( n! n$ o0 x! M+ H2 i9 K怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;5 U1 y7 ?) D' [' X0 S. u
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
6 R$ M* @! P% z7 D要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一) p/ Y! u3 F% Z# h5 U9 G* X
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上8 O) i. o# s8 s: _
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大+ U0 t, n: P9 ]! e6 K2 a# X
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
1 a& ^8 Z, S# R) a( E: g+ `外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,; G8 p+ f! t0 u
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都; |0 J) P3 i- F* c4 q# [- Q
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
. c! a2 X% S2 q1 I+ ?永世不得翻身,太毒了一点吧?: V8 M2 h; y9 L( v
+ D: J4 U5 S; t9 m* X* [
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
1 a" L" J: p. @* j% n7 k这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
7 D( X' G" d& M9 E2 p. o那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神, P3 x& ~4 r  Q" h9 b
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
2 K' v" p% r- y: d" e* h个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
! t$ l3 {6 h0 K题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外' K6 v7 ~6 M; |. }/ g
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini/ z) n4 x$ P- @! A+ M
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林% ]/ s3 F) D! e( v2 J" n8 H+ w
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕' P8 u7 I& @  z; p$ u1 p
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”3 ?' }* p/ ~% X! g
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
+ I4 o1 e6 E6 r& G6 e$ A0 C/ y7 S" }* M  Q
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座山雕                  0 Y: V! m2 z0 }" d" m( q

6 Z9 y1 _7 C. t" d8 f
% d6 @! i5 l& C江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实. n# R& o) U/ r( e# b
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大! |! V( K% p, J
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希# D( |2 f6 Z; |3 w( P
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
+ s6 p0 [( s4 H) q& {- d" e3 h骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方5 H8 g# S$ k! ~
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础' ]" p$ a4 ?& [# J
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?" X; O! i/ B* n9 c* _( x8 L/ ?

7 Y. s  E4 ?6 u, g7 I4 k. s4 Q历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其9 E+ y& R/ u* Z
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
: m2 c, V7 t6 v( V- z- q( n问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
5 [* a  N2 s! C) R还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着* O, a& D# v3 M
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的; I: @6 `* Q/ I/ }5 `7 \) q6 {
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
: \2 N& K" k; _6 f人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神3 N; g( o4 W' R
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
8 F! G, W" L* B; J. o1 q9 s案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾! \% F* I$ i1 j8 f
人的最佳归宿。  ! Z9 d. P! f! d: J4 Y+ `) P

/ Y- ~9 `2 |, k5 ~抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一3 _3 D4 t# ]$ D! c4 b) B, n3 f
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江% c. v( p! {3 b+ F# B0 W, @; X
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
2 o. H7 }' f0 G0 d+ t2 S# C的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋  A5 u3 m; s3 F# \
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
0 x2 [, {$ \; R, ~- _0 ?8 M湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被/ y4 P' d* e. ^6 D
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
/ ?. t% a' ]( L' ?的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
7 @8 l4 F; [$ c9 E也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
' s9 l  U2 v" R. [- z; e理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解$ d% N: L' _7 [7 }. h  Q. `* R
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹" X+ R/ g) F7 z5 d' Q
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。- H0 X. \4 o& K9 g
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂9 {5 O* \3 {; |5 m% Q9 s, {
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
" {* l# Y; o  G4 @4 y, X& m药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽6 J7 F% k0 T' s! }
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
8 H+ ^; s0 ^8 l; e# L* Q们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
! N+ ~+ L4 A$ ~8 l% R1 T很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”6 N" V! q* d. O% K. n! _
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
$ p& T$ k# w3 q6 F; f你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
9 ], }0 Z$ |2 w( f老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老  ?, v4 B8 B4 _4 k2 a. y
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去: g3 y4 |9 H$ L0 M2 R$ N2 R
,一剑就把他给宫了。  7 y) C0 D* ^3 F5 s  Z- J# w
2 Q# @0 x6 E( _& c% Q- G& {
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
" j, p/ W2 h/ H  a; a' j+ G" I5 u就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏& U8 b( \2 ^2 [2 J
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与: y$ ~2 I5 x& {4 F( L  o
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
1 B2 L* m/ U  G$ T8 w# G4 B痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么' k  i6 {+ a+ W6 w* `5 T
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
5 x' e% X2 N6 f' Q; @! Q那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
# Q9 z( B5 B- ?) x, h4 H  ]多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
# m2 ^  ]- b) j9 h' _" k/ x私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有& g, Y3 |8 R; }( H( `' K
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
  Y% z( g! }; F3 A9 I3 I得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
$ r6 H$ p. e# y6 v# W5 y) O# t2 [来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材/ w& x; t7 t+ \
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集3 Z5 w9 E' W3 W
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些7 g5 Y/ W7 C' |) D
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
) }, T. ~# i  Y- W4 B4 X6 M, T很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻2 F" O; T) d$ H( W9 l+ Z
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击6 l9 Q0 y( N) T. A, T
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
/ Y7 S+ q- L% G5 n9 Y9 I$ b了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上! `, t# x$ q# M' W
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕- H" H: b: [, T) B: s# R  C
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个0 u  s( R7 ~( w
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
: M  {* ]& y# e7 @! k9 u其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基) d# i# N) I' Q- P0 ]/ E
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   1 O0 r2 o; V! L! Z& s4 u# H& \
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯- D/ J1 {( t% s( r8 s- z. _- g
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督) C7 c$ c/ [* X) b: e' P7 c
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用! n1 h+ h4 m% i" P
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
4 [# D" w  w! c+ k、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、: x  q2 D8 z( z& _" P: `9 j* o. x
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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* X5 c8 v, j! O6 L首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进  C5 \- K' s# j9 n% B
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或' c/ X( ]. G4 W+ X  q
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
5 f- x: e% ^: d: x, q应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
, e; s% e. d- X/ [4 y) f4 N判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
' C1 |" Z& `% d1 |8 q+ A力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
/ E. G/ p/ i# h7 \裁决。  " l. a: S5 V8 {% z9 U; _

* H4 Y7 b2 q6 t9 i" V! N上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知6 K/ B: b, Y& G! G& ~
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能; q% B; `( H9 E1 W6 q
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时: y7 q  C: K8 \2 n! U
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
: ^/ e& L6 N2 R" Q们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
5 P6 K! U! O, k,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有  j6 J/ M8 V  M4 T
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
9 Y8 ^; |& h  C8 I% R. j* q我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
% [/ e" a& I+ l; S+ f是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都4 R% G- y2 z, c. b  y
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定$ k9 P4 y9 S9 Y1 k" d
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
! L% I+ O4 A$ W; H- f) b能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
& C7 Z3 }) W& n7 _( S5 ^3 {题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那/ x9 r9 ?5 e( Z1 t/ u. q
种手段拙劣的骗子。, [8 E' X3 l  x+ P1 P, t2 I, E
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
  a0 {: q" g, f2 ~6 U因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
4 @2 t9 ^/ I7 c; h* u, X! S有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
" l5 N) q% Z4 x' P/ ?/ F。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
: |' n& }* c; C7 H6 [的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
! u2 F* q* I+ M5 |9 Z- G帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
  P6 ^  W9 `) e2 v/ l. c6 w5 ]! r样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
7 h2 S: l# l$ d4 [6 }3 j第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
5 T# i' }4 i; ~! F1 I第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
+ H& Q; o5 p9 l样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
" j; i* L  p4 j- v; \失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你9 f) d) H9 Z0 q  D6 V/ C; j( R) ^
当了quitter。 - ?2 z5 d0 p' n4 _4 R: Z7 M0 y( N
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
5 R+ n; w& A; m5 L1 h, J& k- Y
' y+ ^/ H& [# Z" z7 e; k! n  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是3 Z( x6 C) e# R$ F. H; B; K
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象" E& W2 U3 a6 i0 L- `3 b4 s
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无8 F2 _) g  t( Z
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一- d9 F) c- F. k- d' f1 I5 m/ [0 f
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上0 X' F9 B" I7 {* _# a1 ^6 E. N
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明. ~6 B1 E5 t3 a  c' \4 d9 ^
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去" A/ z; p; i. Y# m: U; B8 `
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
* F7 M9 b) e8 J6 f# z: \" V2 L5 G  u4 `
8 P2 x  ~! @* f6 Z0 r第二种“第一因”的用法是:; d* Z" u' R# N6 s
/ h; K* O2 _" f7 q" k) O7 C
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
8 @; q0 @3 |3 a' f& r, v“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
; q. b! T( ~; I1 Q,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
7 f3 I& W( t2 t, D: A) Mitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己* V4 N) `0 x* y% M" s  K' q6 A
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
# o$ Y; q/ ^+ k* B的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
1 F3 W( o' F: }; e$ v8 Y8 B) f4 R系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
9 r% ?+ X% l& ?& F2 p( f: ^' }7 w
% V- B5 S! `0 ^1 ^比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui# x% }) d  M. T0 F0 v- s
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
3 a$ p. f( a4 @7 u7 o; Tnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
0 [4 |/ Y2 s+ L1 O* p理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
+ l; K+ E" g( w) T) u- }% `的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
! V2 s3 F' k: f9 v7 O, p三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,* V0 J1 H& F/ ?$ |6 r) o; I9 \
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
' H4 n6 y. x3 B% Y+ ]% }栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
. ~9 l# C5 f; C3 J# ^什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
2 |3 k# N1 Q: ~" {4 i) z可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段8 R# s; w2 P" V0 c# X, z5 u
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
+ O1 q. F4 `; i# q' W% I8 j心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
1 _5 B0 c( e  I' s' X一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝; I/ h* L7 N0 n9 m# B
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然. k( b/ a% a7 `# @. I
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自3 |) v& J! A' B2 r5 m" x0 I  r) }
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
4 X& ^7 @7 z1 Z' f奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
; t7 t, K  _7 d0 S5 G5 P9 H们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
. d/ ?! I$ y  W* h4 n得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
# y! h! N. t* F5 i,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
2 ]2 e# ]: s2 ]清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花2 X/ w9 O$ i* A( G% W2 u. ~
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明' `* z  N9 m2 X$ H7 n, l( ], ^- K
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学1 b; I& c" S& B' j! t
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
7 }  {5 V0 T" H/ p8 V3 g8 @9 F。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
2 L1 Q& s( d& C4 b; A  m让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
  ~/ c. K1 Y2 o" b上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明0 B4 u# i: I! H/ F
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总+ }& c1 x4 ^* ]$ N8 k# ?
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
. d" C! ]8 J0 y早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
  H" X1 U) M2 _8 o: j! r  e- Z9 @有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
! ~4 Y- R, ^, {明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
- c) s) b7 e8 |! x) H( C  d是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们. q" V: H- |6 r7 t$ [- J
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二. k9 j% _/ H1 o8 k; {7 b  C( E
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有" g9 A* c. p9 L+ _- w: T/ ^
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝( `2 a1 w: R" P. ^
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
; X3 s+ a5 _# h4 P. X3 T,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就8 ?( y8 w9 o1 J' d9 x
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全' e3 M; y3 J8 l! Q
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
8 c7 N5 I( }% \; B* C  |8 P  J9 Z世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美% z( R* w% B; \
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
) e% |( q4 F5 U6 H人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那! R+ H0 C0 j7 Y+ }- {& Z  s/ q7 |. y
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律," U# g, N7 U1 x' r, \
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者, t" p1 _, S" z: B
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
8 [! c2 k' P8 O/ ?* c。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
9 b5 @8 h6 E4 b8 m" E1 r
* Y3 X. P! C3 H# M4 Z* t# f% Z以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
2 h- m: N9 E8 H0 I1 \, N这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了, j+ X( z+ Z6 Y) t4 Y
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最/ d$ y! A" d! @/ b& S! B
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。, p8 H7 h; ~) \$ ]" ^( U, s- L& f# j2 p
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以+ i8 E, P' v& W0 L
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所0 F7 F0 R" h* l; M: ~1 V
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
1 \1 W" Q& n' \4 b+ U* p大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
2 {9 |4 u8 h, R. E  z9 {,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候- i+ `9 N+ Y8 @  A) C
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全: k! A+ ?$ o3 N0 T' j0 {
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当: y+ r! Y7 Q! F
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝0 c2 `2 K5 A' Y5 N9 M
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了# X! @4 i# h7 r: I! r
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们: w- r) v: c; l$ d7 v. Q# B
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝/ |* G  }- w9 r7 E$ q
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反! Z9 O$ |; R0 Y% {. T  k
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可) Q; g! v3 \9 M0 k
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
7 h$ b: S4 A6 F7 I0 z# u. ]; f& b不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕( c. G3 @( T5 t" r' a+ o: K' Q
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英1 Z* O: r: A8 L9 M
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再* l1 S& {2 V* x; {4 T5 z
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,2 @2 n6 H, [% v' i/ A* a$ |- v
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻" a! V! a; k- _" X: y( {* J
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
4 e& z4 H4 s* w8 I& t5 y教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得, {7 X: ], }- ^3 l9 o
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
8 r5 n: c* {7 ^5 ^$ ~1 P6 U人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
9 g" `' A$ @! u: B4 M$ J: l美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一  [/ V/ T$ r# f- X
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也+ s5 o5 h- v+ A
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
  \; p( x7 @; W! u: l0 S# s$ n。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
; X! g4 d7 g9 K3 A$ @, ]  x不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的0 q. P1 b# ^  a2 ?; J$ V
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
! N4 V4 b" I$ V& P4 C?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
5 r4 Q, k8 J% v! G* K9 `: n7 S9 b# b" p& N
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自0 |' u4 \- q$ A+ L0 i$ e
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
* e8 n" a8 |! h& q5 Q% K- u1 Y) v全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因0 G, ^& Q9 d8 E# ~( S) z) C
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
7 v$ j: b2 S' J恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
- }0 U+ d8 K+ _  R$ I/ J,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p- S/ S' L# n6 a3 m( E/ w6 Z) @
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责1 s) G) A- ?* f+ I  z
任呢?请奖钱圆谎!
3 e0 |" d' [0 g0 B
0 ^1 T0 |9 s8 U" j9 I0 C0 T. v, E又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞- e* n* `/ y+ ]( A: d( H
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不6 J. a2 u& M+ n. T8 c' w6 ?. l) c
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
' ]6 d' Y  \$ X4 c0 ^可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
: {  _5 E5 h  c. i( _2 E他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
( o' x/ w- r  J% z, X8 J; O必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能. g4 q2 ^( G' n+ P) B
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
2 i" T1 X2 [; r7 o& b$ j+ v: n雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。1 e' S. x7 \' m' ^: r
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。* u  E$ t7 d# v) E, T- I
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我: V' P2 G8 A0 l3 f* M* z- L
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
7 _- h% `) o/ u) q) l5 g' D7 V啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
/ G4 `- T" g7 n7 ^上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪; p: @3 E7 I8 W3 z. G
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么( t  f4 G  Z" X9 ~1 I# n. q
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
3 N, m' b& |# y+ F/ k基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们% N; x) y" V5 n6 X
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。' n) u" h( ]0 q$ C
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
, Y% y. _6 h+ ~+ D+ q上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
: q- f# u& C2 _. Q% p1 u的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!1 d0 y6 W4 a1 w
7 W& S! q/ @# x: {8 @& C& }% e
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
" m) M" m# |- H6 {' ^; R' P5 v, f& \ad!(drop dead=get lost=go away。)1 M% @; k7 G2 L1 |7 i" P
) w1 D  b: n- i
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下1 t" R/ M6 ?5 |! z7 I
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为1 g9 A. k7 o. Z  L7 H
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,' i( {, ^1 l% A, A
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
  v# k$ Y7 z% l% @徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
3 j# u7 J  N6 I4 r  W, g只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人) x" Q" K+ c  t2 _. Q, W
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
. C( y; ^+ ]; B- m雪里送炭?请奖钱圆谎!  
/ v0 R- l+ l) i, |% x6 A2 C1 ?- [9 y) \, s+ |/ I
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
" |" b7 I3 g; _, Y' ~8 A. z网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
) x7 Y8 s) j1 v8 r9 H( r忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向2 h7 U: K/ l% ~; R0 I' ?3 g
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  5 i* f* C9 y. e- d& U1 z7 x
5 j6 p. Q. o1 N; h5 q' s+ O; v
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
) Z2 d& F0 ?3 E一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
  U9 W2 ^' W  z1 f, \$ t价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基0 [: c5 [# Q; E9 ?2 P
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
$ x* ]( H3 L9 Y& B1 z+ ?0 _以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着) f" W* R" X8 N6 D0 \% W& R
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
# w9 t: t" o) n- a: I7 F; k9 }2 S- u9 c4 E$ H
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
  ?" Q) i0 T7 M# \, z( U1 I! ]车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对* w9 J- s" p8 H  k
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
) ^3 I1 `5 D, L7 A$ {2 u9 L( ^的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
' \0 D+ T9 z6 @- j2 E" Y& @在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
/ f* N2 w5 w% j( t& S炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      6 z( V$ B0 J  y: U

/ E4 i4 k3 D! l6 }8 H  e& m3 L-----------------------------------------------------------------------------
, j* Q9 Q1 q$ _' a
" N4 G; L: t- l1 y) |$ D当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。1 ^" k* ?: Z8 R0 {: b, I
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
) O9 Y  M/ ^1 k7 w  `* n, \7 ]
5 A& ?! r1 ]2 z
6 g! \( `& B; x* m+ c现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:% Z0 |. w2 H4 i' y" _
! V% Q$ A  c: {

5 }( S0 B' h" Z# n* ?5 p又見座山雕《炮打》文章
+ G! m9 Y, I: E又見“炮打”有感 ) m( \" I5 F& f" C1 o% A# ~% a/ r
( G% s. A+ D) b- ]% X( C. [" B" y$ h' s
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 & w+ |% g2 s: e5 \$ D
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 + N9 S$ m% c4 r% o
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 + T3 E2 x. s( r' u
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 + d( w  A7 \; y+ Q( n& B/ O8 @
4 l  x& @  C% S1 a' k% f
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的   y2 b! ~5 }- T& U2 X* c3 \
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
/ a/ y! \: O' F網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
  ~/ E% Q" Q; n% i/ V. t' W5 h, H9 d2 n,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
' N! _' E6 T6 x( r; o/ F子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
* C* E4 y1 k9 U) l# d0 `可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
+ U9 n/ j9 H6 [5 Z學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 ( `9 X9 J2 g& T7 H% a  o7 i
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
' A1 t; |( Z% v+ M' z
* f8 m7 S8 g! e& c/ D& ~可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 2 k/ P4 \* P( G3 ^
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 8 L8 [4 s" i$ S$ z4 d! V9 P% l
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- ! O7 m, }0 r7 [% [3 k, \2 O  f' g
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
* r% n/ [4 h' W( ~: {3 V--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 8 D( ?0 ]) k( @
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
# ^7 t' S$ \9 s* r正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
4 _2 y2 G9 |6 A1 l/ [- c0 q在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 % O; y- k" T% D0 w  w
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
" h5 z; G3 p, a. o,呵呵。。。)
) Z7 A& B/ }' a* E. N6 k$ _, O* ]7 ]! ]# w; i( Y  w" k" E5 Z" q& c6 }
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
  ~  }4 C  D! `4 b主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
8 x% C* p# |1 S) Z; w3 x的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
2 P7 k2 c) K$ K: e& N; B, p反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
  k! v$ J" o5 i4 d1 z他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 # A! t6 B- Y" o( }0 n# A1 C
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
2 R; N# E6 i# |. U' T! {& x教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 - U5 D# q: o3 Y6 K: C6 X
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
8 Y. M& a* N# x7 V3 t, z  e所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
, J, Y! I1 J% u, w/ [7 [1 {麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 2 B: T$ a% x+ z/ S0 s: ^& a8 r
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
8 i/ \' _) A  _+ C$ d動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 : j0 q9 ^6 A3 V8 r. I& ~' G6 `
9 d- _% J, I% N1 C, O! Y/ o0 d
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
/ j) x2 e( o( C" X& A4 Z5 l  d2 e" ?3 `
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 0 @% \. d0 G7 A' a& A5 N. m
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
& |: R7 W: ~" o. g' J$ w" D三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 - w% }- \3 _9 p9 m
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 $ k, \5 S1 q' q. a
,我們也不用信了﹔ ) X, D' D2 o' D5 ?+ A/ C
。。。 。。。 + M1 |  s, u% I1 l& S: W

9 T* v& O( X8 |一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 0 Q& W# S, Q/ s
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 6 \4 v7 T4 e/ C
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 ' E& m. ?: A' [* A! p% W
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
) w+ j% n$ z1 y; l+ ~: L里也有一些)。月童那篇也有提及。 3 @. A& A6 n0 s* Q' S* N+ c
/ R5 m  N5 x- b7 S8 l1 u( }
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
/ t  i, i# }' V“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 8 Z4 n) I. w: w# q1 t: b
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
2 m8 O5 Y+ ?$ V: A8 e. d. N- B6 `& l# B' h, F
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
* K4 W& P5 G+ u4 n& j最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
$ k3 F! d7 Q9 ~* f2 ?4 O" z收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, ( H, A' v. h  e& Y" B* _
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
; D, M  t1 k1 Y, c樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
( G( I; H2 b2 L1 S人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
! P: `& ]' l7 e' q; c# h- l! x將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? & |9 ?" Q: V3 s4 e

4 `. P" {4 _' `5 Q& K9 C" \“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
3 U: U7 H0 z! _# t: ?0 r& P6 V% N( w. B! l& C7 }
========================================================================= 9 O, h4 M- H! S  ?: @
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
  U, }6 F/ E% B. `1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
" d# j2 i% P9 N# N* Q, t藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 . d2 J! ^' c+ r3 s  p  t5 [
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ) ]* G. _% Z% Z8 I2 o4 B
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。   V  {; i( q: z  z/ _. I5 a  K
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ! B5 B8 _- r* k6 v
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
  K! }4 Q* j0 q蟲的樣式。 : _6 Y+ G# `* _* T
=========================================================================
3 x* s+ A- J% f! I* e
/ c* g: ]+ S8 a# V基甸 98.04.24+ M' C* b' b4 M' e

6 e  A+ q% c! \& \5 h+ W               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
' \) @) U  e4 m. ^2 {7 |从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!8 m7 `$ e: R" ^: b# Q- k6 R% m# p
9 b0 s+ j% F9 }6 N6 a: Q
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
* ^8 h7 @6 I) }
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!' H4 J5 q2 J2 r6 W% Q8 v
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
6 B9 n& X% }& s$ |! y# E5 `# }7 [+ ?5 Y请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
% U2 ~! Q  l8 m另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:. Q, N! b$ `% x$ U
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?9 U' ^& _& n' [$ Z# i4 f
, q; {: \  r6 S) K1 N: J
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
8 B& J% Y8 g& _  f' C* O8 a
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
2 J4 k5 B; d0 W9 r# v* w另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。$ b4 q9 z* p: V: S5 k, @8 u
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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