埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16393|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:; ^/ B0 @+ B! m% _7 @
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
5 q0 `$ l* J. y% @网址:www.eccc.ab.ca
- U; i  H9 u3 f6 `9 I7 l
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
* c& T+ ~& p5 T# H4 S% h1 e, b"高"字怎么说?

$ X# H, I1 m: P6 R* h" A  z, g% rZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
0 R0 j3 o3 s! ^9 b9 ^: Q
, s$ N* H4 x3 A7 V' e$ ~/ ~1 f劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。* @2 a, [: U$ C9 @- n% }+ w( g
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。  u) n, i, H# I8 q2 v, c0 u

3 h9 H9 B. H1 s+ N: Q你尽管带你父母来。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
3 W! L+ ]( S" Q" f3 ?1 w9 U2 `# P/ a, w/ ?0 q
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
! R) Y* q; U  J7 q: Z; B不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
7 W$ _* b0 X' e" {7 o! e1 b不喜欢不义.只喜欢真理.
0 m* f% P7 e! F" h( P7 b& e* t$ ^凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 4 [( I3 S: P; m+ [! ~) L7 A" u: e
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
; b+ |+ c7 `9 Y6 W# E- ]因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:/ O* H' l6 V' v% b: B% b+ p- W. m
- {; Z+ g* S( X  s
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 9 g4 o" V, d" N* }: `- t* {2 T3 |  V% z
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. " c& y8 N/ H1 N6 i$ v! \
不喜欢不义.只喜 ...

! T/ @3 X/ @4 Z7 X$ M) x
5 j: y$ }( f+ m5 w我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。2 [; O8 T: Q" o) G# k' v
6 m$ m" n6 Q* C8 Z& o/ N
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
* }  \& j: i2 O2 k/ \
! ]# h3 n+ e3 ?- O; E5 e1 p我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:+ z$ o  W* u8 k3 v9 l
三思,2 {2 L4 E  _# v1 q/ X# `( C$ y

$ }: @3 g: P4 m0 [我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

$ ~( v1 l6 G# Z- @: T是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。" V7 g  |3 G+ z

4 {" f* C2 A9 k8 ]: U主日学是什么意思?
大型搬家
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:- V9 t; {2 e4 `8 I1 m0 e
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
/ p& x6 M2 f0 j0 j+ @
9 L9 B; B- e2 z# _! ~8 ]- b我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

- Z' ]) F# I9 v, \% ~1 m9 C
8 k, \: J1 A3 Z" _三思朋友:" t, X" b" v: ~2 e
2 z% b: n- \, \% X8 Z4 ^( L+ t1 g
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。( V$ j, p$ e% v2 |8 `" t/ k

: g- u3 ^6 b" A$ g5 Y6 w: ~关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
4 b5 t1 s/ ?: v. X虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。1 x: m& ?' Z8 ]7 U9 q

  z6 v( E1 R' b5 y7 Y+ ?* j- L& G如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
( q( U5 |& S  E
. L2 Q) ?/ f) G: h0 F9 C. V2 F如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,3 m2 ~7 ], t" O0 e
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:8 g' B* k+ g% X! D% [  n
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。, N6 d4 q- e2 w6 U; y* z# s1 J

9 y' N- ~, K" c) i' @; c3 [主日学是什么意思?
) l% s* O% d! l' y7 S0 j) @' f
; n. S; s. I4 O, H3 L& E
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
  c  |1 r6 d4 x3 v6 \# h. ^! a7 I您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
4 y# {) j6 y% W  D* F7 w) z" B谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
7 C& A3 O' W1 a- k9 y1 S/ k3 g! W
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
1 B- s5 _  t0 J) n$ @/ y我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。1 z5 C9 R, m& n" S+ O! X& m

6 I8 s) |0 p% z/ e; C* _http://www.cccm.us/
! a% o" K/ q9 e9 D! t6 {  Rhttp://www.ccim.org/% Y: V. U7 {0 S, S7 v5 u6 ]! F
http://www.cclife.org/+ u; a0 Z# e1 ~' S) f
http://www.ccnn.org/
9 }+ k! T% c  V. |' A( d. U5 Lhttp://www.chinachristianbooks.org/  N4 b' B- x8 ]
http://www.GODoor.net/' m) r! z2 D, t+ R/ Q- y
http://www.oc.org/5 y' x3 v! w. n5 K. {. y
http://www.stemi.org/
! I, C* I: c3 E/ c7 f$ h3 ]http://www.zanmei.net/
4 |( O0 T2 \) T  z- S9 X3 `6 ~! O2 m9 v) h) l
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!! t9 d6 i5 c8 M: H6 H% |
2 _. }4 S/ P* O$ \% L5 Z  f; m. m
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
4 ?0 U8 T, W* _0 U# L# I/ q
+ V* {2 K' ?2 C0 `. p我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:; \* Y- F* \2 @  M7 w
楼上的说的好呀!
" C" S1 [. s% P7 Z9 o3 B1 F
- t) u, Z# V# G神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。5 a2 a' q( F0 w) p6 e8 A5 Z. u

& r7 W  B# Q0 }# u3 C5 E6 a0 y2 E我想去教会,有没有人愿意带我呀?

1 t1 G5 B8 _( n2 L' v可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
: X1 i' p: V6 J' R- I  Y' Qyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人0 R- e3 U" T2 W- s
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:# z$ E' I6 `1 [9 P" r  H$ b8 Y
三思朋友:
9 h6 L0 L: f) a, [4 T! T+ R9 }- G, v8 c
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
2 y6 Z1 H0 r& q+ y, l& s4 P" p' H. A* u! H. \8 v
关于 ...

, v2 x/ y+ @3 A+ `8 b9 k$ u2 ?$ |9 {. }大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:/ |/ ^8 y+ K5 s* K
谢谢道人* a; \5 d% j) u- r9 i
今天老公去社区义务服务了,改日

0 v, b! p8 Z3 z9 |) z我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。! L: G' g  t6 c4 K$ H2 @4 A
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!" T( G( {# M/ P
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!  D2 R' S. o, K3 {4 N- }# C! f

# t) ~  W, ?" X6 ?* T[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
& K' }- u' V: R1 v0 [  l' q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% L) p3 H; ?: f2 l我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* l! D. X3 O) d& ^! Y9 a6 |4 {, f
因为我们是万王之王耶 ...
6 g3 N! r7 X; Q* f! U) u' y9 k- v, n
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。7 \0 G( v3 A- I( O" v
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
( {- C2 C. x1 g我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
. v% A! H+ E( M大家共勉吧
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:3 j/ q2 M7 k% c0 S: C3 F
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  Z* w/ X: H# y% a6 S  Z3 D
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!7 \+ T3 Q6 M% z! j: L  F( g8 O0 S+ ~
因为我们是万王之王耶 ...
7 F, `& _  Z% t3 x+ Y9 F1 V
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
$ j* _3 f: [& t. S" N, N- E. S  Y7 d& H
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
% M/ g: {9 E5 f  P: \* R6 K2 q% M8 F
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?; n' R, c( k9 V$ h

6 A7 V% H5 P/ Y; Y" f如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:* \2 [- P% j; P6 e$ a
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
) Q: \* s9 M% ~) \* `& X" |% Q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 B$ J: A7 h+ Y" ^5 ]
因为我们是万王之王耶 ...
; @) k1 K( R# N' G& I2 W9 w
7 P4 d1 K( v) i4 z
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?% a# S* W* m' q3 S5 D& T% F2 ~& l

9 {3 Z( S$ |/ [! ]* V6 a4 t我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
. v0 Q4 U! d6 A8 b
, n$ k$ o$ y, D* G  Z  r8 ]我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
% U+ }. i) H' ~6 t1 T: f! c; L* o. k, `' q& K& X
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
9 Z( n5 g8 H4 ^; z& a3 H0 O0 }7 [3 s( M  ]; {- ^' k9 l
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
6 q' T  i) S0 q+ L7 i0 a2 _# V: T. [# W' I6 u; r# |
基督教和佛教的“地狱”比较$ Y9 H' }; P4 {! O6 U" G+ b
9 _) c0 x+ d: m# Y. e' }8 o( b
·座山雕·! g" k/ N, |- s9 D& \6 A" l

) v9 z4 D, q& W) S8 C5 \基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
# X% T8 n0 Y) e) O7 L. ?4 p袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
! `6 C* X, }6 h7 V  ^# Y7 ~4 O我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,  t$ N9 z  S4 m3 @& x7 y2 T% y5 D
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
& E- [8 i% L; O+ B& @# F/ K  P而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则7 W- Y' m( S: T7 F, a7 @4 W) Y
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,4 E: ^: o' i% q8 N0 u2 ~* `
魔高一丈’!”/ L) |( s' Z0 S
( V/ {* t8 J4 \' O" Y7 B
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,* j7 t3 Z- F& o5 Q% L5 l
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。* j4 t& v7 \# f2 e# S8 u
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还9 s( f/ ^8 `4 n% ?" t) @9 s
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心0 x7 e3 y* L5 m6 d9 f& h& u
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人% q% O7 Z* ~* s
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求+ p2 Z  E% V, v* h# Z* S7 D
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
* ]& h! H( ?8 {9 [  b6 ?  a& ]& `信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
1 h: W/ a0 U4 \/ D+ h( Q+ j对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
) p: O  z) D( E  J早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当/ m5 W* l# [- P  c) o% }- @# O
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人7 X: P  J2 g2 W3 f6 {
或神或任何东西有这样的能耐。: f- Q* n% K! M: T- T! q- H

+ a1 t6 c9 l+ {0 O8 W; w看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候) x( |: _3 `/ F9 O" {3 [6 U
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
; P  x! x4 i3 K& S4 Z好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
; r% P; H8 i% K" I听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,8 j, z3 t" L! v
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
' {; {; H0 B7 H4 \8 l* L% |是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
: \* U9 [1 i) k% [) E& \怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;- x/ ~$ Y- p; d# v' v" A
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不2 c, P+ J+ W8 s
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
: j2 n% Q7 Z! a6 b7 m世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
* i, O+ [* K  l3 T帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大$ f4 Y* v* l& z/ E$ Z* f
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
, u# ]' Y2 k- o$ C$ {外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
+ s3 y. \6 p' H4 ]% K2 p+ n他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
# b& Y2 ~7 s6 b$ |3 x; ~) R那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?5 T1 `0 J( i9 l
永世不得翻身,太毒了一点吧?8 V- M: L, a( D4 n

* L+ a- m0 V3 ]% C雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。( d6 {& r+ u- w& L
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
8 y0 O1 i& C: I4 m9 O那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
1 e. z7 T' E: D' w6 K+ ~/ a. F& v/ h通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是  p4 i) e  S: T
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问6 `7 L! r9 ]6 l# }
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外, V* q3 n- _' k! [' C
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
! Z+ P+ h6 p7 Y0 K; n, v$ j Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
! v$ x2 s2 u* T& Q7 X, l) u$ U家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
% K. }( ]2 B" I- I的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”, J9 s/ U7 _! K( y8 A
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
0 d$ W) c/ e% q: R1 A4 `
( N1 A( ]5 G4 d--------------------------------------------------------------------------------2 Y& Y  G8 A8 p$ w
1 o8 k- z6 L( c* |8 N7 l4 _
               3 j( V; a1 m9 Z! E
座山雕                  
3 {( K9 Q- p" q2 |& @4 ]9 q% I9 j: z/ w$ I' b( M; t
4 W, s8 c1 E# x1 H
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
6 w5 T" C3 L$ ?% _8 h& l基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
" ~. B, U& j5 Y少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希" ?8 l! f4 T  m- I. p
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
$ p" G6 |. q7 p" j' D6 p骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
0 A% g$ V: ?+ A  X$ n/ U、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础& g! ?/ C$ k1 y; [" p9 U
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?' e" \6 }# h# u7 ~
" ]+ i8 j" d. r4 g/ w# ~
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
2 N0 V# c  {( b2 l' j# y- V! h) i5 @现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
; z9 V4 u1 F8 h0 g# O1 X& ?问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
. z* f1 M+ H6 O5 p# B; x( m还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
3 w5 I& ]$ N. Q9 ?+ ?. V这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的% u4 ?0 e, g$ g9 f9 e
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾$ H% C% s9 s- E
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
' \7 G3 x9 |0 O+ J8 x,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
- x! H6 d$ m# \) ^案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
& [4 ^7 y" m; ?人的最佳归宿。  
' p1 b) \+ w% c* R& L0 O; [" N' d( e+ |3 q! }8 G# _$ l9 ^
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
% d+ N: @6 H" }宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江! [7 C5 Z- t, u) [& `3 |
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生2 _7 i$ r$ V' O; @
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋0 R+ g, e' F3 A- [  |0 \
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江8 s( {* F  S; g- M$ |7 z& ~5 ~
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被, j) ]& s4 f& R8 `6 A
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对* |5 u! y0 N; ]% J
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
3 m5 y1 y0 w1 k也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的2 I6 D" ~& P  @
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解" G- }( U* F8 l, H
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹1 m/ v: g5 M5 J3 S
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
/ z2 J0 n/ R3 r1 s6 {; h* a当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
4 e3 ?% T+ D7 S4 p, [3 y时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这+ q8 ~1 _1 c: t) f+ o
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽; [7 t) @0 q2 n: o2 r7 P4 q
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他( F+ B& y/ L' k$ W& E- K4 ?/ f
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
% q) ^$ X9 `! X  }( _很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”. @+ z7 N" j3 S& o1 @
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是& h' f+ p3 c( w; B1 ]
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
* g$ M8 `0 r( e5 \" [5 O( O0 Q8 [老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老- C2 [! D4 A# N( z7 D
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去0 u0 S  g( n7 s! {" [* i! t' }
,一剑就把他给宫了。  " p1 Y/ n/ v( I; }# I

! J$ ~0 f, k6 y& J- u5 d* N宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你/ L; A! K0 s4 s+ T+ P2 U
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
( c. \9 n* g) A9 b5 A1 G9 U3 ~偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
7 k  i& e2 X/ x; \1 G雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正3 @& \% ?& c. x- M. r
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么/ u" T2 E# J  v
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
, }( G% _7 R1 t# S/ p( p那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很; I. m6 J- w0 O# B1 F. h
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有1 `. K4 c& ?6 B# S2 c0 `! d$ Z+ ?9 V
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
. b8 Y! Y6 F  {& O6 j自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说' h% z7 H  ^2 N( L% E  z
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就6 J" ]+ Y2 O! j7 `+ f: r
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。$ \% r* h' S( v& N% W  r& R  w

0 W0 \" Y4 B* o+ r+ f0 T基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材4 d8 k, f, X# D, J/ b& X' ^# `0 t
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
( ^6 i, \7 p6 P2 {2 d' A" z! v并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些* j* H% H) G7 z% ^2 ?$ S" D( U8 p
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以' u2 Y& t7 h) Y7 S+ U; [
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
' Y7 ?, L5 t; K! b' Q1 J, Y! n9 t不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击3 d; I; X! d1 x* z
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
0 @$ s0 g# x& s& b9 C! J了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
; c) c. q. T/ Q4 W  v3 i9 j- r帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
4 T  E* D8 b5 m7 z1 z肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个- s( ^1 Q8 Q1 [& S1 E7 G
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或7 X6 `: S0 }+ H# D; M; \
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
: q$ b8 b! z. m/ c/ Y2 \$ X督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   + _' g, l: w$ x' g
7 E1 M9 b5 |* R( I3 W; c
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯2 B: v" I# l9 B" ~/ J. m
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督1 Q; B& `" c7 p7 C4 w  a
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
6 X2 C  Q5 r+ i& n5 Z3 e基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督2 T6 C6 g* q9 L3 K# R+ c
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、* K/ s( O3 L$ d
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
$ z# S2 h9 |8 i7 u. r; g6 g) ~# [& y) h6 x' R
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
, V( h1 P1 p1 V( w化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或+ o& o! J1 T/ [& H* s! H
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
6 F! a' ?; D8 V: A应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够0 p) ~- ]7 p  ~( i" D
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努' Y( x% [: E/ e6 w% L- a+ t
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
" f& A. f5 C0 k8 l+ ^7 l1 b裁决。  5 W! t& a& m+ t2 m$ Z3 o
4 {  @$ ?& ~4 m
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知+ f- _; R3 L3 Y' m1 N3 s
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
' Z" I) k, G& `# K% _+ N2 I够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
: B+ _9 b( B  X; q% b6 e挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我0 ~" k: `+ m. x+ t" z$ X: F
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的0 d7 Z% ^  z+ z+ b
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有4 J. P, U2 |; ?0 w
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果3 i  B. r" [) J6 C, t* q8 n
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还$ _1 v* @% m! n2 _* \5 F
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
0 J, c3 z- `  |+ V! _7 t是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
7 v: ^/ N& O, R1 A: r2 [' x* A理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无! G9 S3 e$ Q* X, {$ M) I
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问+ y4 q5 R9 C+ x6 P5 R
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
9 i4 T$ E) D  i; G, |  r" e4 l种手段拙劣的骗子。  u  W( }( h7 x6 K9 N1 K* @

/ r  U1 E8 p' i* [基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原6 s% n7 Y6 @# {& k; @
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该; x7 C# n  r/ P9 K& u2 W
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
5 V$ J5 k& u: g。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造/ k* W& ]! D$ c% e3 v6 b
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
; h  K# F( `7 U& ]帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那; m5 H. S# D( `* m
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是( Q3 I1 s( ^4 f! A
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“7 F, \" S/ L# Z2 t" v& Q
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
7 {; J6 ?0 f; n4 Q% A- P5 d样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
4 U0 p/ E% C+ V* O$ I6 m6 w失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
8 N( x7 T: E* m! i( g当了quitter。 2 O& r7 @9 _8 [2 q" _
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
( r/ _, y! B8 l, R! ^5 ~5 ~4 S, Y4 G. c, S! e# g8 Z
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是4 r: c* e! j9 ]& n4 S5 }# Z+ }; ^
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
  Z- o' X( K0 ^  k' |6 [,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
7 q8 G8 v# E& F穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
! @1 ^0 K6 z0 x; L' d) X9 t, s想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上9 Q/ i2 O5 R$ q
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明8 q% U- n, A5 i6 O
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去8 m' N- H! |* q% p0 ~) c
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 / E; x- N! c- g6 k4 l& e
% K' r. _$ p) A, M- s
第二种“第一因”的用法是:
6 g4 O2 C5 ?: m! |1 q& R
) [2 V* q# Y' e  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的! e. C% x; @. K7 x9 }
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
, e$ T6 R, H1 P4 {7 C,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
6 d/ r3 d! X* r: u& yitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己, k- n& `  {9 t, C+ l( H
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指; V7 g8 L0 q& @+ t
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关' x0 L6 _2 k6 b# m( d
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  % J+ M9 _4 v/ f2 b: c

* p% `" l4 J6 w( }9 c比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
! Q) D, {, G/ l8 ^; P6 it于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe5 H! ]: q* {# s2 [: U: X& A1 m
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
  L5 |* X% M# ^# A理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
& K' H5 s: I" ~( }的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠. Z' v; r- z! m
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,7 f, I: k6 t; y) n
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充. b  O7 P+ \/ _
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为% u/ v8 H' U; V- ~) z9 t- q8 X% C
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
1 p, u% c+ ^- T) R  |! L3 ]; f可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段' D1 o) \( I7 w# ]; A
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
9 q/ q" ?8 y/ U- ~: o6 M6 v) B心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
! |, [! E! w+ a7 }( ?( ]+ p; x一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
: _& m* F, `' t”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
0 K3 r! S0 Q& M+ L6 K' Z4 m2 f的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
( v& X0 o+ n! h8 o- T8 W6 Y然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然0 Q! z- y9 T  J: Z9 W  i& H
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒( N1 S3 @  \* {' R( x+ P
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸: @8 x, U- |5 a
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头: {# J; ^3 `  M: f4 z
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不5 Z! A  O+ d9 K
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
; L/ x9 X0 |- Z, C% R/ y' s* F/ S. V' ~
: z% q$ y5 G( c: k" [6 J“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
6 y: s7 R2 n' r7 Z0 G8 O5 x7 b: B招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
* O5 Y; h* f7 [" B/ }; [明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
2 W5 C4 A7 s' `' V  u2 S/ A( _0 O的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是5 K/ L( T* ]: V) }
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
7 A' U, F  n0 S9 v让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
' G: f, R; Z. K. ?& I9 a! o上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
. F. P) ^4 p% b! j) @可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
) ?# q3 r- {5 F0 ]+ e1 n% E. b算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
0 i/ z" g# X5 T& s) Q- r早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
/ Q8 B/ E5 x: h- T有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“( |' J# P" w! }. {% e0 F! V+ H/ Z
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,8 [1 L" B& H; Q; e1 Q4 p; a& Q
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
8 h, J  e0 ?7 J0 O; [的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二8 b0 ~% S% Q3 \. N1 q. I, D
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有. P8 A3 t) E7 k, z. e( U6 f# f
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
4 l6 D! A# O3 C创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
) F2 D. K4 H" K# s! j7 ]& _$ Q* I,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
, k0 W% l% r9 p1 s/ `8 k1 y很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全: J8 Q8 u5 ~1 l) j
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
4 ~9 l- p3 l7 W0 v世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
9 d5 u7 [- H7 n5 J妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了# i8 U+ m+ |2 U  ]( R2 b" v
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那* B, l/ e# x- y! Q
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
( f: ~( c9 L* ?7 r, @+ w就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者* ?! B/ O( b" t9 ]7 j
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事/ I* @- Y8 B# i8 ^
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
3 L% F& R; `+ v7 @& ^. |- M: A& z# ?
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到  s! g  U* V7 Y. t) z  O( ~& e3 [
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了0 m3 y! M+ A0 @- I, a
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
) [# T4 {7 T6 l! @, _近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。$ w4 _. k% U5 G
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以+ S3 ^9 G( _0 ^. F6 Q$ J
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
9 F9 j0 ]0 ?$ R  N1 ]7 w) P造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思8 y# @5 c% @' E" N2 }) b' ]
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
) G) C2 ^8 V# h- D# d; m  c,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
' V' p& v; {/ Y,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
; o! C" ^- {- ?知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当% Z" @+ z0 w/ @6 Y4 \
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝, ~. k3 L+ M  N/ G! H
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了* ^4 h" r8 J4 f# @# I
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们' F- i6 x, ]0 c7 ]
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
" N, X# e5 o! ~; ^,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反) C, r7 c' ]/ M/ z
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可; J( F4 I2 i  l+ N8 R
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
7 d- `, M0 s+ B, X* J, U* A/ f- e不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕: ~0 q: V  N2 B" `$ a0 m* v. G3 ]
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
9 e. E8 z+ l0 \6 m; }俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
: ~: ^! W' d# n: F! {8 _5 y5 M也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,# `) S" q7 k% l1 L( N
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻0 ?7 l% B/ z0 f, r+ a( h
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
1 f6 z' I+ v) ]+ ]+ ]+ }教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得3 F8 f3 N8 [- L2 ^; {9 z
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
3 r* L7 ~2 d. w% T) o8 ^) z人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
# C2 z; p' L5 w# D8 a3 J美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
2 k* F# W- N$ D下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
1 {; s8 f& c( |" b就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
1 y: s0 d. `- t3 R. Z。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是5 q, M! Q7 ^; ~, ?
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的, c+ K  D4 E; |5 X6 W! B) X2 M5 {
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
# \! V5 q& H* Y$ C1 }6 Q?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
  t- ?- F, ~' r; x2 D( a: N; `! m# i* O6 H
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
8 v+ S# M& ?* N行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是+ e; D  g: M2 ~8 _
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因, z( W# ^! ~5 e
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
& X+ S# j6 t3 g3 J9 Q! Q恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
# L) U  b& U/ c) {/ B! D4 Q. `,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
. b; P$ G, K0 M# arogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
/ S1 u2 o' I( G( L, C任呢?请奖钱圆谎!
. H/ f, {+ i3 V: |# @4 x2 b/ O5 _/ W9 e6 r( H' s
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞7 X" w; q: ^  p# @- H
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不+ {4 E0 i( g3 M/ v" n
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
& k( S' Y# [1 b* \9 y可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
9 Y. W$ Y1 a, m) K- t他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕1 U9 X; J6 E' Q( O+ {8 c
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
% h$ ?6 H3 c8 }! ?,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
7 i( z' `( J: f' r  A雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
( o3 ]0 [( }  v4 y5 R但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。/ K0 |5 S0 R0 F6 z6 H
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
& `7 ]4 r9 @! a% e5 {9 W打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
4 z8 R* K! ]! f: k, k: N6 g啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是$ R' K& ~7 Q6 a$ G* i1 M# {$ w
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
  c" ?" D) [( G$ v6 W6 ^上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么' O% [- F# O8 U# w4 N
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ) H  e" B5 o8 i7 K
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
% L: M6 Z* D; W: b- H% m凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。9 m2 m+ f4 |$ K- M( D/ `
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
( D  I# t+ o( F1 C: T上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能, g0 ~2 K8 j. t/ K' F6 t) D
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
& w: Z/ W. D4 K5 e* o9 M6 X: c5 p) y3 `1 n4 Y
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
" J; t/ D- E5 d5 Pad!(drop dead=get lost=go away。)8 ?" n/ C# z, ?
6 h, A+ `6 I( p6 A
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下, W$ P  b4 U. _
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
: Y& D( q! q: ]+ ]( B6 Z* U( H难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
2 J, `* w, b4 w7 T1 G. H9 W* x生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督9 H) I5 g( f3 r9 l: c% J, X
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么# G7 J! t7 e. F! V# Z3 T
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人; c: i' `4 F1 s3 [9 M: W" S" x
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
  d/ q& O: o1 A0 G) y: k1 q0 \雪里送炭?请奖钱圆谎!  + r$ V9 ^1 N' C$ J. ^
. c& W, f, Q- K& z4 t% x. `% p
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
  X9 p/ q% v* R0 O& W/ `; Y! _网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不: B0 [, K( R8 i* A/ [" x
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
$ z( G) I( _5 z0 t/ U. B* H网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  . V& Q9 `. k  N* n$ S  h
. C( C) C8 ?8 g
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
4 I! b; J/ [! C& `一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,- ?/ p! }6 a. [$ p! }$ S( \7 Z
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基9 r# _4 d8 \& V# x/ {
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
/ f" k. @4 d2 d2 D' r以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着( Q( Y, p! y7 H+ }5 G
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
, M+ P' ]5 [# M
2 o( V6 m! R" e. v本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜* h0 u/ X6 L7 V* ]6 c
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对7 H! ?* ^) F( m
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
- w9 E; V; @. s- j7 p的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不* s" _$ \, @/ |  T
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:7 [4 E" r, _7 z5 _  B
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      : Q: M; b2 j0 W' @0 x, e
, _; s/ V5 S6 T3 U2 x! y/ b  g  S, }
------------------------------------------------------------------------------ R5 A/ ?4 Y" g7 Q$ @  ]/ c! y8 U
3 |& y# ^) I1 n7 ?8 T" L
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。/ d; }( n. S2 o% F$ `8 B! L
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
3 w' R4 P. d4 @( ~4 d8 ?+ R; O3 S) g, p, S- ]! w7 ^2 d- Y
* j) o: n+ e' X: s7 y  r, R
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:& c5 ~$ G5 i: Z

" j. Y7 @$ {. R, R# K
5 V- x9 W/ R4 l又見座山雕《炮打》文章) N5 f) Y/ L# \& X2 d2 V
又見“炮打”有感
" Y4 Q0 y2 [& s8 Y. L8 {, c" L7 g
& T/ q8 Q4 u5 h! l4 Z) r雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
7 c8 D# `/ ^* b5 K* {. g3 w大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
2 P* }4 C+ v; G本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 6 w7 z& y4 K# D0 B/ ^) p' D) H
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 & ]# D4 L9 E* ?: i
& B% j) M0 O' r* ^, |
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 2 G+ [. x: m% G% M; L
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 , F" {  f  v" b+ w9 n  V# a
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
' [& y0 q& N: [: }+ b,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 4 g+ p0 S- T; V6 I, ?! H
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, ' S! M2 v% m7 e- q; o0 }
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ! ]% \# P- l( j5 N/ ]# d& }
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 ; {) K+ F3 L9 a! d& e: Z7 c
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 2 k. d! r: ?; D" E

, c+ I& t+ z- `. S可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
4 ^0 s7 Y* W; y* J! L& O: B老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
1 ^# l) f% f1 r4 B  j* A。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- + ^0 {3 F8 d( ]4 }9 k  T. k
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
4 }0 i& _+ l' @7 }7 A--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ! _! c) P0 P0 {9 l
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 $ I# o0 _7 V+ @% U
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 6 s( |* `4 C5 e, `. F; _6 d
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
, H4 n9 E- d8 C$ u0 Z* D4 I0 H雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
; o" Q' X8 [6 s2 a) k,呵呵。。。)
7 I8 D( |$ e" |3 J  W( b. c3 t( {
+ X! S9 o2 S& R) u2 K( y1 {' x我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 + a% P6 _0 e* [' ^6 c
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
# n& Z% e0 X+ K2 b: U5 _+ B的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
1 n& ?" I0 G8 m' ?  Q反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
4 A/ [: o( B" B; \4 T他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 $ Q$ ]" S9 U9 F3 _* }! s
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
7 S! t* w) E' W  J: M9 C教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求   J) b0 z7 D0 Y
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, % u/ L+ g- z  w( v; e
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
- ^& k& i5 B7 a: `- B麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 , l* }) B4 n5 Z; F
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
; W1 e4 c; m9 M9 T動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
: _, f# V3 T& b% b/ e; c2 l( W( q& h  q9 b
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
* o% H5 }+ a* K2 Q  P, G3 |4 i0 x: Q, e
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
; q. j( T5 E6 ]( G二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
0 q+ c$ b. Z( S- M三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
: X7 o: l6 D. p& G8 p甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
- n; g" K9 T; D' S0 C,我們也不用信了﹔ 1 q) ]! D/ b* `( Y% X" @5 t
。。。 。。。
7 [% I6 r* p3 d2 {5 g* q
# r3 ]$ F# T1 a) ^7 C3 N, x0 `一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 $ w+ \; h# Q' F* f8 r
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
* W# B/ f9 K9 B。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 ! u) U8 k) O, y7 R! Q! i
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” % Z6 e$ h# g. |! ?/ T! v  ^
里也有一些)。月童那篇也有提及。
3 H: R* A2 l/ X5 q! M$ \' Z8 Z: H) _1 c7 F  A! S- d' Q0 t
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 . M7 o$ v# p/ D
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
6 a3 b  n# c+ ]+ C* n7 I子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ' D$ T1 v& }; L6 Q: q2 J
$ Z! V2 Z7 H5 @' h
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
7 g$ D% p! C/ V最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
) `) X( d( m. U# S收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, % S3 D4 Z3 F2 c1 u# K, v' B
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 % o) @" N& U- t6 N8 q9 e+ g3 x2 ]
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
9 g* a9 y  ]# m& A+ G人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
" w* F' p0 c1 |! f9 I將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ( ]3 a  b* ~2 f1 z  P

, j+ \. ~5 U% @( o1 [“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
; D- S! K; i+ {5 U8 u8 a4 k$ u) m" c9 X/ e. s" F- S
========================================================================= % i# {, X- G3 v# u+ O
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ' N1 D% D; ~& n
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 1 o* K0 S7 T1 \& b+ ~
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
; c' r3 C1 \+ ?1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 * K* c) t( }5 @: j5 \/ T( V, U
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
! ~, H5 M7 d2 o! \- d1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 1 m4 `2 w+ f) a* ^' L) f
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 $ L3 T: l7 N7 h
蟲的樣式。
( b2 Z4 e4 e7 c: W=========================================================================
" ^4 Q" X5 v. d, G( U: O  s
* H: M+ u& s- Z$ P0 G( Z% T基甸 98.04.24  ?5 s1 t" D' K6 |* _- n; O

9 J+ s" u: z& k               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:5 k2 m! T! [2 ~, Z0 b
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
/ E. z5 R" K& v$ F4 i3 |6 _8 N$ B- [
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
: k6 y) M, G: z" z! z7 |, o, f$ t- m
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
$ H2 }+ |6 \: A* t我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
4 c- K" S5 o! b7 _: B+ G" s  t/ {* C请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
8 u- t" b+ M8 x6 E另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
: w/ [/ B% ?' P# z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?2 [) V7 S# D+ C/ R8 q, V8 Y/ f9 B5 e
1 c. ]' n3 }/ K- M4 A
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
: Z7 `  q2 `' L. N$ N2 H, |% b
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。5 K& s8 U7 o1 C' n1 u
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。# v- }. a  |4 c! N/ H3 z( ^$ j: I% X" k
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-2 02:23 , Processed in 0.294341 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表