埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:4 ^. v! H* `( k' Z) m; U
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会  `, \5 z$ Z8 Z* u3 _' ]4 [
网址:www.eccc.ab.ca
2 A4 d0 R- n$ y5 M' \1 M; z
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
( A# q5 }8 r/ H"高"字怎么说?

5 ^) w" n# Z# a3 u  [ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
, ~- Z1 l: B: d( S
! K( q3 @* i. V/ S  J' |* R: R2 v劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。+ k" K6 K. W) f& Z' |
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
( A- @  c- t6 Y* f' G
! D  s( b: ^% [$ Y4 K2 w$ P! a你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
: }  p7 y2 c' {5 m# v" r) B1 B3 |& r  s5 Y
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ! v- i3 D: K* l  K; @# V: Z, J) ?  A
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 4 G9 E: x( p2 U7 V
不喜欢不义.只喜欢真理.
# C; p. O1 S( J+ K. Y3 s# E凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 3 ~( j0 s* q* G9 z
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:& E2 V) a1 ~" N/ z
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
2 Q9 h, L. m  \. f' v% z( w7 m# ^
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
+ A! F' b2 R: k. Q1 O5 `0 N不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. % b% @: o) E+ r- x
不喜欢不义.只喜 ...

  w  |6 m: l' ^( w! C
8 B6 }$ H# V4 q6 f4 I我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。: Z* x+ z# ^+ B6 C7 @- c% D
9 i$ _7 |% ]. K
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
7 }4 T" J, ^& U- W0 O# l6 ~0 D0 `# A2 t
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:, X4 ^0 C+ g2 S
三思,
! v  A) ?7 y+ e. S  o. J/ m0 C5 ~. _% v* S$ u
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
8 `8 \0 c) |6 ?2 I" s/ S- I" a
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
( R4 y, h) Q% P1 r( ]5 Z) l- k" A# T9 H+ D
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
+ s5 ?: \$ {/ G. c我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。8 {( H! P, ^9 P3 R
. v0 I1 w3 A. z* M
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

1 H8 j; h! x1 K1 b7 `9 ^- q: `$ y/ T9 `- I1 L. _
三思朋友:; x0 k7 X+ K, J0 t/ B

) t) f- ]5 z" G$ a! \/ j关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
* C7 z  f- \* a# m9 |$ Z' T8 A7 J! B1 l2 k( v
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
; [) `; F. Z- Y4 x0 v8 u2 l' q2 q" W虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
, \8 m2 o) G) f& A( V4 {( i" }6 M6 Z* x
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
, d% D% f9 k1 ^, C; N( S% [
; o$ R9 l1 M4 m. q; {4 g. y如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
7 r9 s  k* H5 u, ?( d/ e, l: R3 a) N我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
$ H* d1 e9 n9 g; y) z9 i* m3 y" R是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
+ C, G1 C1 ^$ I$ Q
  p4 Q+ e5 Z- p. r2 A: ^. E主日学是什么意思?
. w" [2 o% i! Q1 V$ T1 J* t8 g
) y0 H7 `; Q4 ^6 E/ n( G* c& Z+ N
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。5 S0 v0 E% N$ |7 K
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:9 u1 U" y) W& [5 }% b0 B
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

) [- O/ E5 C# i* f圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
6 b' a! ^6 O7 P* o5 R! V& j% J我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
2 X, V" K- N4 Z2 t! C: l! p
" I0 Y2 C9 g! S6 k9 Yhttp://www.cccm.us/, p, n! \5 c$ O2 |( z" g
http://www.ccim.org/9 U7 ]! V& l( G& S
http://www.cclife.org/8 U, x4 A. R. c' }4 q# t2 I% [
http://www.ccnn.org/  e: x- X! ?, r& \( _. D3 Y2 Z( h
http://www.chinachristianbooks.org/# X# M$ X4 W, g
http://www.GODoor.net/1 X+ y3 J4 b! w) @7 g
http://www.oc.org/
! e) t8 ?% [* q# m) Phttp://www.stemi.org/3 i  a1 z8 e2 o9 {; ]1 t2 g+ L+ i' c1 B
http://www.zanmei.net/% R/ K$ B; q8 P% G# q+ J
2 i1 K" B% L/ a# Z" X
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
, K# q' ]$ S1 @+ J9 Q3 B* \" i/ l- C" [
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
8 ]5 X% P7 i# y) f& w$ u
3 I8 u) _. a; l/ w8 w; j我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
1 c9 Y: S! }6 ~楼上的说的好呀!# l& _8 E' ~; f8 C9 I+ F- B

+ }# x! O/ V) E$ u1 l$ [2 N神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。, @: |: C: C# _3 x

5 G) }. ]( i! a! C我想去教会,有没有人愿意带我呀?
- v- l, ?, E/ ^2 k0 t
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:3 g$ W" i1 V: ]% _6 v5 a9 W( x
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人0 W7 e8 B' H9 k
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
2 n; M$ p# E  y& a' Q" }三思朋友:1 d& K6 N9 f0 f' N5 B
, G- }/ R( ]% |
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。" s2 w6 g' e8 y5 q3 x+ j5 N. \2 H/ C5 q

6 P% A0 `( V1 f; v关于 ...
  y& O/ u3 T! t3 L" _. ^
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:" I1 E8 t" }, s- x( l( J) t  l4 _
谢谢道人/ A. e( `) N2 {; n/ ^0 l, B+ d
今天老公去社区义务服务了,改日
0 f2 x, r& Y9 [7 @
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 x' K" K( [% S) B) p- \1 ?- V& s
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
! C; N2 @' R, s" m9 Y  f! r因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!5 ^# U( B/ o( H# b1 u- e* n& w7 |9 [
! L) W2 k& @- }- O) j5 q
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:! j. J8 J2 F0 o/ w/ `/ C
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。% H  U9 w4 S, P+ S- ]" q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
7 a! f- D$ g( ]因为我们是万王之王耶 ...
, A6 a# ~- ~' M# Q. o9 h0 y6 I
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。/ ]% D* U( w: X" j7 z" t7 P4 Q
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
  o5 Q* {% m" P1 n$ H2 L我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。) L0 Y  Q: y2 ~$ ?- W+ d  d
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
5 B/ J: A5 ?9 w) t$ r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( S7 f3 K& X' u) A/ y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; y. ?/ I. W; Q2 \# D- i+ O因为我们是万王之王耶 ...

, z1 o# r/ t" L3 p% ~从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!1 z, s4 a, y( M4 |( W3 S

, e2 i2 z, b) x% r1 h其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
* A! K- C" u3 p! I& l! _1 e# p' v/ K" A  J; C+ l" l" f: j$ G
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
7 K9 u3 C4 U+ p9 C$ D3 O
$ j5 ~: v! L! l  S) O如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:# D, b, t8 t. |4 }! b- a
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( ^, H! w) c/ Q6 R. r7 r. T0 e* I我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!8 W5 z5 M5 @2 E* x
因为我们是万王之王耶 ...

2 V$ ~# s* e2 m% j- V0 w  U* t: y( c% h; t
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
) z) u9 Z# v: X5 j& Z& Y  J
8 o: K5 F" K0 E% g我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
) o& U( U& i9 e
5 i1 {9 m: T9 j+ K我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。1 c# O: ^5 Z* g' I  N- q6 H2 r+ W
. L% ~; t8 u' G3 L: g
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。2 I! U, h5 x. m' V9 }$ D" A' f4 ~
) N2 O: k( E7 A
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。, B* `" g8 F- l+ |" W" h

* \! ?  h0 ?" G8 F基督教和佛教的“地狱”比较
4 e5 p1 H" c, @. p+ R! d
) \- u. I; U2 m4 w6 B- R  O) i·座山雕·
& p6 t; ~( f8 \. Y, ?- D
$ p9 G# M! J+ X基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏& P1 I* p7 h( S  a
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,( u& o. ?! t$ n* `0 p1 M4 b9 }; o$ p
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,( }8 B8 X# F& Z/ Q
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
0 i  N; y! g3 Y; V6 J5 J! D而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则2 C9 f& o, H0 Y0 z6 v
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,, z/ g6 q& t& R; F& v
魔高一丈’!”# ]# ?& p! Z5 t5 d5 C

; a$ D9 q3 d4 a4 W5 t佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,3 t& x* E, r+ n0 |1 g4 X* y2 }
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
* b% _& e$ e! X; g; ^& k极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
8 m6 _7 P7 @3 R8 [要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
% I3 _0 ?& b! O有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
- R( G8 |9 f; n的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
0 D( f0 Q; W+ c1 j得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们. E* }/ }5 _3 q4 ?* B; N
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们; e- A/ M1 z- F& G, s
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
# E7 a; `7 c6 w5 q" c. J早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当; E5 l; o( t8 c
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
1 L/ C) q) Q! B) b或神或任何东西有这样的能耐。
6 w  k( J  L' B1 g
2 J& M, \* E! N, L- Q看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
( ?. L9 z6 n5 B3 V0 h$ p有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
1 o! o, m+ q/ ~好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
  p) X) Q) T& H5 K$ O" X) `听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,; B+ `$ \: S6 d& Z7 w9 i$ {
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就7 }9 b9 I7 C. q' [, H
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
0 o  s  V. n2 v# l2 S7 [怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
) E$ T2 y( i4 u6 d* z; p相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
$ b5 T) n. H0 J8 S要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
( W+ r8 h* m% T" i世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
& v6 B1 \$ Z, r帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大& n# D( ?" Z8 u9 e' n  E
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚+ |1 L; o, J. d* j9 z. A  [
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子," c* n! w9 @; I
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
% u4 J% G; m% U' M) T$ t) P那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
  [8 p, i) M/ c3 q. U, h( u5 B& H$ z永世不得翻身,太毒了一点吧?
6 `0 P& j) ?1 B$ B9 Z" n5 ]1 K
; y3 b& L5 T  U( Z. a" ^- r雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
* ]: f# o" _  U/ I, i这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
* K: S6 l2 ?1 O  g1 K$ R那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神2 `! e  s/ d. G7 F7 Q* R
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是$ }* M3 l$ b1 P
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问( L. ?( e6 S' k( k: D* P" E
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外& w: H! B  N) G
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
0 a" B2 L8 C3 Y( Q6 w8 I* k6 A Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林1 c5 n) K: p) g
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕9 M+ R# z+ |* n4 m. r
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
0 u2 \: X. K& N$ d5 _8 ]等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      6 M6 z: g) {) D) v% O
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座山雕                  : {" ^" R1 P: P) p

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( X; Y7 K, ?- ?, [8 h% q7 f江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实5 P5 m" w% |8 _5 K- r' m
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大3 p4 F; z4 x* T5 }0 h# H
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希& x: O6 `$ Z  e* X; u
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
# i* m; g7 a+ r1 O9 S骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
% Y6 {6 K0 Q! M: s6 E、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
: [9 d" S8 `7 h。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?; Y3 t( ]8 |% I$ p$ j
; Z4 _+ K, z8 K
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其/ p4 m& v. O" c4 M( Z$ O5 d$ H
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
. Z+ j* ?4 S7 ^/ l) q问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者6 [6 e1 |' Q  E: }
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着2 Y8 `( K2 N0 {4 c+ w  Y* |
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
: b- F7 b# F0 K,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
/ C/ P4 ^! i: |. c/ N6 r人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神/ z& z2 P) e% C& S( V3 F* o
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答- [4 p3 K$ i0 |( n( E! ]& x# a, K
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾* e$ v  F; k7 a
人的最佳归宿。  # `5 ^; E7 e( W
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
1 O, j7 a0 @8 x" ?- r/ k  d6 X# a0 Y5 [宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
% g7 A2 A- e: ?0 B; |# U0 u6 P湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
) H+ T+ c; D. a3 n6 Z, g2 p) o& T的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
; O) @3 n8 x0 x  C2 e里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
& C- x( R$ X. E, M4 q+ ^0 c1 Y湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
9 c3 b3 X& Z) W3 h" i8 p1 X骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对7 y& n. n& t6 l; a
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
8 J& K, j, `+ v0 w也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的  V: v; c  }  |2 e& W
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
$ R$ G3 @- J$ ~, d释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
$ C0 E0 T6 b% z- V! k' i3 p8 g& E,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
! Q" |* R8 d) E8 D当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
2 O$ r: Z. J6 v: b% }" D4 A: f& R时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这/ k7 g2 A) _) r% {3 H' P/ U/ o
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
# r3 O% p5 w. c+ h: g没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
& l* L' h; I% ^: L9 W; `们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那* q$ F) L; J, `! Y3 X  q
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”: p& r8 e! H5 `  F  l! p3 X& v
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
- U! m$ P2 [+ `: E5 o4 R5 y5 D6 T你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
4 r, r0 K& I" Z+ M: {6 n; W; j老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老; Z! d4 z$ }. [" K1 h1 Q4 ^
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
" y1 L0 D% \2 ?,一剑就把他给宫了。  9 \& a0 Q) }; H

% c6 ]4 [5 G) @/ M- N( d7 ]宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
; h0 V0 F% @) i就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏$ C: b3 ]4 n8 C
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
1 `) \' U# A8 m9 k% a. A9 U雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
, p- \5 p/ {$ s6 p5 b8 \+ M. s痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么( [9 K  g" _/ S% _6 A5 u
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为% t$ q4 J8 n, j# s6 `  }2 p/ O
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很$ a3 f2 q% e0 h9 P3 T
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
4 F. E8 W, \8 C私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
9 ^$ |! Y  z* T" \* h" J* |自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说( r+ Q6 N1 C: B
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就9 i! r* F1 l, c4 H
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。8 o' T0 C, z# B- j- g$ h: P# K. j

5 \) X8 Q! ]6 s1 Z& }! b6 x" m基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材. h, Z% C( B# \# H/ I/ i
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
% F. r8 n5 S( v9 V7 U! S7 F并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些5 _" v# R! x& d  r
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
1 X, T) P% [0 @2 m) W4 M3 R" f很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻! `. z8 x0 k$ _9 n0 E5 d
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击$ M$ }7 x# q: [5 L; a
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
) K, `4 x1 D% ^2 \; W6 F" o了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上1 F3 ~# O2 k! x. o
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕0 P; u, i8 [1 J/ T5 A
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个! H; S: K9 f' H7 J9 ~0 b
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
9 M: |" R+ l. n3 l其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基5 X* L+ B" v, H: {( \2 F
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
8 O' n$ Y# P7 W
! D9 Y. D: p1 q( B6 l7 `$ |) o雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
4 q. }' |# S" \* ]一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督) J, K7 L- P6 P7 ?
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
# H' M2 o" }$ s- U& p' v' ?2 P* s基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督' u) {% V- t5 D, l9 |( o* a
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
/ E" J9 k: @2 A8 p. [  O& k; ~亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 , L: e. Y; R1 D! `

' B( a6 }  L5 b5 T3 l5 y% |首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
+ K3 f3 A2 j# o. `) {! Q化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
% X5 V9 y# v6 x  |; w. w示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
9 x0 S( X1 I2 k8 q6 _2 n# P8 @应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够% {0 |! [6 @! w9 e0 `
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努/ j* v2 E3 i% m0 }- {3 }
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出4 [' o8 @/ O; b9 @3 z' F! Q
裁决。  
8 u: W( [7 a7 @7 i; m
" E" Q+ g( C" k; {; G上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知6 K# v% ]" Z. a4 P' l) [1 |  s
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
$ i  o: S( l* z% @够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时; N# S! o0 a7 n7 d  g7 \
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我6 f- E9 U6 R' [! b( \+ S2 g) E
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的! [9 D# c& m1 i
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
% d+ a! t; C* O* Y! h8 ~涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
1 \5 m. {8 ]6 v0 U( }; E我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
* L% U3 D- W# B+ I& ^% N# F是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
, Q# J: A) @' C8 |3 ~是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
) }  z$ F- b. Q理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
/ Z% [; F, ]; T8 X# i; V能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
# t" j$ n" S1 v/ U! Y题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那& l' w8 X8 i8 K
种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
4 S) v& U9 x' Z! G1 c1 T8 a因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
+ o! M: V: T! L  ~; J) L9 A有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
1 s1 ^, D! ~7 M3 M- g2 }: b。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
- ?/ m: m8 e6 q( B5 |1 r的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上9 J0 q1 }" g6 T
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
) U$ O. L8 A, N% Q. p3 D* e% a样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
5 k' i6 G+ a9 W, w  x& A7 k- e第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“) M* C/ b& K+ p7 @% x
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这6 P$ s: [) M: q4 r( k! L6 V
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
" l7 W; @, Z" [  _5 G失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你& _4 O# i( g* L. }
当了quitter。 " F& _% R1 Y8 A& T
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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5 d; H/ o/ X3 u& D. I  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是1 O( @8 s# L* k# d# r! u
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象, N; g/ m% n, A
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无& f5 @, G! E$ o" ^1 n8 l
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一: p( L5 H" @4 r3 \9 M! K' m. K
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
/ y% _2 V( v% h# H,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
( c% B1 Z( X$ q/ h么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去) v# x) M8 `0 F+ D$ k
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 . b. R! M) [- p, M

' c. m2 \3 N+ O5 i6 I  y第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的/ G+ O# W5 [$ B; \( }
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
; N1 a& c9 F" \( {0 v,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu+ L% q( f% _- S0 b* P: C+ I
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己# K. w& |4 Y( H- z/ @
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
% j4 V5 S/ X; v- m+ R' R% g+ Y1 k的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关* V: O) D7 V! u
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
. i# m/ c! O3 y, k0 B, c# w0 c" U+ M0 ]& b7 w" q- F
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
4 W8 X! v8 l! Z7 V/ S8 rt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
4 p" i. @6 I3 Fnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心" q; p. ^8 d; H6 ~" q
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
; c1 J' ?! B( k5 C的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠8 {6 I( K; y3 m
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,/ v3 [# n2 E% S9 t% d
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充5 U6 S. [2 \6 s1 M3 v- C3 f
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
  U/ g" @$ V8 S2 D9 L; X. V' {! ^% v什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无+ q8 m; ~) X% M- Q; }
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段1 }. F( Z! c$ e0 @9 ~& G6 W
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
( M2 o* V( D4 B- _1 M心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
3 k1 z  ^& y5 |% z( m$ @( T8 d一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
, d3 [$ \6 F1 r! M5 ~, `4 `1 `”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然$ z, y* p# Q$ M2 k; K! U
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自8 X( R' P/ H1 {
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然2 l9 s- R9 ?- x5 |. v
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
  z9 U7 S) [  L/ D8 n们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
  L' B  u0 }; T% z+ {9 W得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
+ M% c4 f! h6 _2 e,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不5 Y6 {  B! j  M( M
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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7 h. o+ {& V0 Y+ s+ {, u6 N“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
; x# J4 M1 S6 W! w2 e招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明/ J1 l; z) Y* D
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学& r& Z' @& c; @4 N( J+ i% \
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是. M! m3 C3 t; S1 r  _. R. r- d
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
( Y* S* X6 i2 `3 P让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有' l9 H$ c' y" p4 M6 e
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
: U; g$ T' f0 g% \1 u: J可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
5 K+ H8 w% f3 T算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代8 @& B, B6 \5 H2 k8 }
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上2 ^9 S2 i$ ?( E9 b* \
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
1 G; c# W5 p6 ]0 i明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
) {" i% z# T4 r. q0 [4 Z) Y是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们3 n* {* n3 e, h% I3 t. \
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
) b9 p7 u" b8 }- c,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
9 U5 |1 {$ g( b5 ~' w规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
: V2 L% a$ R7 j5 d7 r% y- G' r创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的1 F* Z) t* B6 E; t. V; I1 Q' N( e
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
! O* w0 u- K$ g3 I很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
0 m* F# K# p& o( c可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
% y  t3 x. m2 v) }9 C% K8 A世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
* Y# K+ r) P6 w2 U2 I妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
7 p  v- a0 f7 j% \人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
$ K- `1 R. V5 b0 P: F来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,) S) P% @. p- ?; \4 `
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
- E( i( b2 O& n% r- [1 ^# [4 C说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事& F# i' D+ J7 }2 h. e
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  : n4 b; K% b9 B  `, i" v$ y
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到1 u4 S4 k& l5 k, V# L: ]# B
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
  a  S& ]& ~  e" o" q2 }贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最' C/ ]. q; H0 z6 ^1 X, N
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。. X3 M" V2 T3 j
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
8 s. u# C$ w2 ?8 W. C( w; a外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所  d1 ^6 X2 A; j7 a
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
! m% ^6 H9 u# m5 N' ^9 o2 U  ^+ y5 t大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
* ~$ N+ r! Z/ b! j( W+ E,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候# E7 l% q0 A7 U- I' E+ p% K4 ^) S
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
- j2 h) H1 Z( u8 @* F; t6 V+ V知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当/ o  w2 s0 B- l
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
8 C. W$ f4 I/ v- I/ M' \2 D9 U- F看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了4 I+ D% n- E1 F. ]% _
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们5 J1 A' ^8 V1 c8 Q
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝! w1 n4 p3 {3 A8 p6 q3 [
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反& x: o* G, s* O  c1 F
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
& Q# f$ k+ r6 b& u+ ~因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
; u, ^: K1 n* N) ^# h不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕8 d: y% |/ `0 U9 P2 j% g9 e! s, T
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英- N. v* \+ Z& [6 \7 X
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
# ]" `5 F& t4 n2 h) U也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,' B  T4 i- ]' b+ S& O0 n
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
( I1 ?/ {$ D' V+ M$ j8 ~% F身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以0 a$ L4 I5 X$ P% O! q% P
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得. r. D4 h7 v5 ], t8 `( s( e' m
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
6 [( c3 ]  U; @9 Y人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完5 n" Q+ Q8 Q" Q5 c1 k5 h
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
1 D; J6 F5 D: z0 t3 Y- X3 `下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
" s0 D; l( p/ P就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说8 s" V. M( U& s/ Y5 H) K/ ?6 D) e: S
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是" o1 E0 q1 H- s+ }
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
$ i; f7 D% N4 W事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么/ j9 o+ K( a# e0 a
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
! c1 y1 b' A$ q7 o9 X9 Z+ W6 m# \  @5 |2 A
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
; a5 u. e$ W6 j4 G+ A行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是8 H( H- k$ s5 E# ~  s" d
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因/ m4 E& q2 @5 m6 S1 l
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
2 {6 Q4 B) m) i! _8 ^恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底8 ~+ b1 {3 Z& m7 y% y: r
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p- w8 Y9 G4 |- z' F9 f& t
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责) A  J+ \) J, l9 x
任呢?请奖钱圆谎!
* i: u6 h3 E. _& w6 q) s4 s
' G! q2 C8 P+ p' P6 g( w4 G又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
! o9 ^* `2 Y  }+ R* j( ]5 b地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不8 b, K* R- ?3 f" B' @3 ~
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不; C1 r9 J) f: s3 {
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
+ B/ j7 ~  P8 u0 o0 ?- x他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕" Y6 k1 l( s, r9 O, r
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
9 Y, j$ J- H$ O$ Q; x  u4 E,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
. X: q7 s2 y5 m6 B" p  ?' E雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。7 H# {& q% f' p# }- j
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。7 y. h! ]3 O3 }( Z
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我3 u$ X  Y7 Y2 |/ s, w& h( o5 _) k
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
6 P9 O6 X) ^! H" e0 q+ b$ m啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
5 u- Q# t8 U* z  V2 ~上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪6 j( V7 N5 S1 K& c
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么0 g! p7 a: ?1 N8 s3 q3 q
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  3 v% E) M7 ~4 M$ C1 ^- M. {
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们7 `! s* W# X! n8 P
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。% m5 n2 o2 L" V! d6 k; P9 f+ d  g
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何% x$ A; M9 ~. R
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
5 V2 B, C( j7 [# y的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
  `5 }; s$ c9 X9 u
' D( ~# Y0 W+ B如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de  [" e6 g# R/ ~  B
ad!(drop dead=get lost=go away。)
" R( J$ `! N* E; U/ e* [& _+ l: L/ g
- v0 O2 _7 H7 M9 _5 W其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
  |, r: ^5 w7 a: \& f$ l% f不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为) j7 d7 V4 F! J' [; c% i; f
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
- `# O4 z. d% d3 M' k/ A$ {生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督5 R1 r9 s  U% x& H" G
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么& X( K9 k% A( D/ q& z! k" V
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
* Q& p; g% n3 w与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
8 d/ z) r! {  s, u) ?7 X雪里送炭?请奖钱圆谎!  
2 }' D2 b3 n. S0 i5 g# Y
! _# w# W$ f- e/ y& E7 s- L4 [. O雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果$ K3 o: c# v2 X$ E
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
, ]" K3 N3 |# Z$ n& t$ j忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向+ ?! c1 I$ f. C4 G4 \
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
8 A" C) ^* c3 F" A' L8 y) D3 N( v1 j" \5 h
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
  s$ K! p; H# R7 w( h, b; Q/ |一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
& Z: @, Y' @( f; J  Z' s) q价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
( Q0 A' o& g4 M: G+ u2 n督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,1 d' R4 p9 q$ G: X% a$ q
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着* ~% ^3 k. k6 z' ~0 s3 ]) P* B
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
9 Y( q  k5 }5 G- b: p1 z* j$ z" N, ~- L: I
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜0 V& u8 }3 U9 H4 |4 a; S% E6 Q
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对! C. G$ o) _1 y! p; ]3 M" |
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热$ t+ T; t- b2 }1 h( b
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不! F- l) [/ Z- q9 w# k
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:1 Z/ r7 Y& t; ?. j# Z! o
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
- Z2 |" N# p8 s2 }
* S! z  r' ~7 ?% Q-----------------------------------------------------------------------------
3 H9 F+ ]7 p0 K/ K& k( I' b4 X! p( r5 a( U
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
6 p& x) J) s& Y2 V! l有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
2 w$ w" d9 v! ~2 l3 E" Z9 R& P  [0 l

* ]0 H1 x- r) G! X9 s( W1 R现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
5 u( Q1 V4 Q6 {4 i0 O5 J; g9 s4 y/ `" B3 l  }
+ w% j: q* I: |+ r6 ]" i! X  L& C0 N% a
又見座山雕《炮打》文章
; ]$ X. o7 h3 E又見“炮打”有感 # s$ u- f1 \& Y
7 C" K* w+ M7 a8 w  k+ F
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 1 z* q$ ]: e& ^$ _" w5 `
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ( l* N0 S8 M" m* w" F
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 " M" ~' U3 h: e4 c. V
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
6 m: E5 d& L8 ?, g5 [) H
6 ~4 \, z$ V9 S7 m1 W1 z雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
9 T5 A$ S4 X- ]文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
* P5 F0 W' C6 o' p網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 ! N1 A6 W  x/ ^0 K& K- g
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 + u5 m# J: v. H6 U: M! n0 s5 l
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
1 o- a' G& A& F  w3 F* l# R可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 1 Y) `1 e/ d/ K' j9 l
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 2 H4 S- z( X/ ~0 T6 ^" g7 G
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ( ^8 O: H" W. r" W
3 r. L% t( l. H
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
* D% Q9 J1 `9 O, A老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 4 Q& J! j* F. {- b) {" N) S
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- - \4 }/ V7 K" F, _
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
$ x$ t: I9 v5 k# C0 W/ @3 i--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 5 f0 P' p+ `) _! X
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 + ]$ T# _) O0 T1 q6 s5 U* w0 z
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
+ t/ R) ^9 Q& r8 K" L  v在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ; S/ y! p& ?) W) v6 I5 ?$ p
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
1 j3 K/ m9 `4 e8 y1 j# z+ b) u,呵呵。。。)
5 u( ^- O* M) h. M8 Y( w0 l# {% _1 _3 e, \1 r$ e/ [5 o
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
$ d+ N* A. w7 D  W. D( Q$ W主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ! O5 M) _& {0 _6 ]9 K6 Y
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ( N: o! T8 ~1 {5 F
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
  h7 Q* [) i& s( p% |% n' A他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
9 m5 `: A$ t; `1 ^; V& T飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
5 r; ^6 Z0 W9 C& H  _教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 4 N! E1 [- `6 K( F/ T3 @
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
1 r& `- X. h% o所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 . w1 {6 V7 D0 }7 H7 X0 `, U
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
0 b# H! k4 P8 s8 }5 j% s6 y的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ . M1 K, ~# h( N: l) x; i4 Y% ]
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
( L' @9 A! D, r" k* j5 G) O- o/ U5 Y" l3 _. u7 T
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: : z% T' A0 V- {
  J4 a% Y" W, {0 f/ a
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ & Z+ b9 D3 O* e7 S7 e% ^
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
/ [& s1 b1 k+ ^  ?& F三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 - ?6 V3 Z, d; v, Y9 p
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
- {0 h! L' Q7 ?- X# b,我們也不用信了﹔ 0 _, S( T5 u% T) X: V/ H, I
。。。 。。。 4 l3 E/ C3 a) L

& E, \5 [1 O# z  h  _! f: K+ c一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 1 n! i; u# L: Y+ W' {' W
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 " P& E" I. h# p" C7 b7 A. l8 T
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
8 W6 Z" J4 W% I0 n: Q4 V) w' v" g' }面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 9 W  }9 w6 O' D2 a! v, F- K
里也有一些)。月童那篇也有提及。
- u. {8 ?, f" V! ], N: G4 P" @& S+ w4 `1 b
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 0 m: q3 F" \9 t. k1 j; a0 `7 a2 M( Q
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
8 M( t9 A' {( e  P% Y+ S) E* y" x  }子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
% m2 J8 f& z% [2 Q5 g2 o, l& b. v: _; `
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 7 d- S! C# B) q
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
" W+ D# R) E0 m  h4 {/ Y2 k) X8 Q收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
# t9 i' |& s. _+ z& L+ o( J我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
& p9 r6 h" H, Q+ F' s樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 3 c" o' `5 Y$ u0 t
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 + s. J9 y  ^" r9 F$ s( \. X
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
* ]7 h' L: Y# ?: j1 ^5 G' K. c
" F: `/ k# G+ x+ F* C- a+ M% Y“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 ! N2 g, O+ [5 D5 \* {
1 ~) t) V2 g8 T9 l7 K5 a6 U; E
=========================================================================
/ d7 F7 {5 m0 d- Z7 z3 c1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
8 }3 h; ~0 \% O/ g2 i/ v1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 % U, e9 @& a% Q3 [' t! ]
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 % }( v+ C2 Y3 H5 S
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ! q3 t) C0 [9 I; L( m7 d
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 : z4 @- R  l# P3 o+ T
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
: M/ X: K$ Z  v1 v$ K7 |1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 " Q; U5 t" G. q. {; o! n
蟲的樣式。 8 m7 x+ _: `; _# Q& Y5 s* Q
=========================================================================
7 V: x: J. c! u: M1 R5 m. ]5 O& m$ m. r
基甸 98.04.24- f* ]+ j3 w" W4 @& K

7 l7 ?7 @: |+ L; b3 w               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:# L6 C- g2 L! S. r# h8 o2 @2 i
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
' A; i) |) i  l7 i, A0 [) Y
, N7 Z5 d4 I# {8 Y% y其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
5 w+ z2 C* X! }0 k
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!( Z4 a; L9 ~' g9 j* V& [
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
+ z; w" g. i  R, m5 R+ u请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。* P2 V+ R1 t7 K/ d; [0 {
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
' W- z0 M, z3 }- y* T# h1 @3 z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
; g# I% ~. t- G0 Q" J  x' ]- }9 U" V3 W" P& G9 t4 b& I& U
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
' U  O% L5 Q* f8 b2 X3 U. c! z
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
( Z& V- M6 E) t4 _$ g7 r* s另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
' M+ L( F7 P% E5 C如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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