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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。% p8 C8 L8 z4 C, ]; j
( A! f( \! v: W/ n0 N, W! e
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
) m! D0 |/ K. q. g0 T0 X/ W" X3 {1 o6 _, A# u% I
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。9 }2 O- z4 t7 ^* h0 O+ e
; C4 B- b' y0 R' }" }% Z
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
6 Y# g  Z, K4 Q, H) D6 F$ q5 c9 b# j8 W$ ^$ _: k- s
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表' ~8 _7 _) L  u4 y
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

  J+ i# D& G0 V. y# S我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。9 G2 d7 a/ O- s( a, W) ?  X. z' P" Q
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
) {; M# A! |; c+ yNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.* E: [+ n5 T, M  E# R
  S1 i) i' H& k! c  o7 ]
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表
/ F' g/ P0 e1 F% P! u6 c1 z【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。% o6 F4 s3 B. h' U; e, e
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
: e/ [6 T7 [- Y" ?; `- t& ]" o, c, wNow there was a day when the sons ...

# ^; m: s: x; ?% @- l2 g, f# ~" `  J2 N& e4 C$ m% h
# t. ]5 B* p5 E9 q' c
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表  F# [! k* |2 Q, S3 F$ N. e+ W9 I7 |: P

+ ]) q0 ~1 v. r( S
) }( k% }; ]/ }
; k9 {0 F0 t8 Q, r  x8 [% ?$ L“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
$ n) B  E2 ~. Q- d6 R% ?
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
* b/ x8 J" @/ Z3 h' F! o
4 X& l6 z* j, T# u
6 i) I! J# {- A
" Y0 Y9 B  M4 c4 F' Q0 z“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
2 V" N. o% E1 N& h5 K
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。. P% S0 s+ w) V$ f1 C

/ o, a1 l. O8 ^: }% u    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。
8 ^( f+ |. Z5 T" q1 T9 h0 c- _- M: h3 q1 g
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
/ D6 f( }* d- r0 x- x6 h7 O# y祝各位圣诞快乐.

: f- Y: D. g7 j# ?3 |$ r0 y8 w8 m7 w
; c, P0 r# A: w同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表0 a2 }/ u. y; R# d1 f; L3 Q

: ]+ o$ u2 Z8 a( b8 ^' g! x【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
0 `! \$ a" q7 E- \) I
! \0 X4 r0 v3 \+ i2 x) `    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
. h4 N3 ]3 {) w7 A% {* m
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表
2 `$ r) z& m- B4 u* Y( \
  D6 k: B, W$ x) V/ \+ S6 H$ }这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

7 F  q+ N7 W% z4 y  J; L% Q* s3 b+ B
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'' ]7 _& r7 E, v8 M& o

5 _1 u8 M$ V% e# ghttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html1 _7 r8 E# \# `) _
8 i1 {3 a# o. G4 q. M3 m4 d
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
+ }8 x4 Q0 Q0 k, e' s'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
* l7 L$ N, l( B3 `0 V% I
2 \) b5 L5 p3 z9 lhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
  W9 p7 R. ~4 F: n+ h& O5 s9 \, g
+ \4 Y2 `, a3 }6 v/ H/ j还有 ...

: w& n3 R/ M' m+ ?2 k: o* S0 {) t3 [, G
那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' + n. t3 H8 A5 _; j
+ Y% _$ f. m, P% ?; S# Q
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表- q, c5 I" W$ _& Z
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

0 n5 p3 G8 T; [  z" V' O; X& U; L2 O& {3 m# i
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。" R. H' V* z, B4 }
1 T: w) ^% w4 O8 v5 Q- d0 h
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?
, Z; v. \* p- ^5 q, \6 ~: C
& U. d  m0 ]" b  i" H5 G$ G! T% I2 k- T3 p神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
( l* R& Q% T) B/ N: b- I$ M  d6 Q
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
: E  i9 C) f  c1 a0 D' E# X- M
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏., j0 @0 u/ l% b4 l9 a" z: P
6 w+ E$ J! Z, B) x
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".. g$ W3 t$ L7 q) i. a  I/ i( `  w

( S! J1 j- h& S( z% f成也上帝,败也上帝.
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
2 U$ a8 h( J# f3 H就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
( v: c+ v2 [" ^- ]7 K
如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
! o/ N+ g( Y+ Y! Y  h可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
& W2 Q; h7 m. x/ v. V! o% Y6 |6 S8 h
1 z. a$ n1 K* N. ^7 j; I2 P
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。

1 H8 |& }' Q5 R看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表
" o" n, {- @3 ]. a/ z) D% q- Y$ [9 m% I* M  O
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

( D& @  y2 w$ G一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。7 g& H5 ?$ t: W  Q$ ?, D1 l9 j
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
6 \- I$ ]" T: F# {- s2 |% C- N7 @
+ l$ D1 `7 o1 r, G% I( V: |[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
% [) B4 H, Z4 \4 w7 b8 C9 O俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

  m& W# G8 |/ N" D' j3 q在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?6 ?+ N4 f% c& a) L
9 N2 W" h* q4 j9 k* U

" r  q3 r- e4 S! O7 i( |% P* ^
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
, j, p) m7 [  ]

/ V5 {! t; x+ }: d"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
$ D1 X* G/ m3 `/ @- y5 @约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
( P  l$ ]$ H& j5 b0 E- j又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
2 w9 Q) L& ?" j  K( t/ c+ |如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?, J2 @2 q4 C6 }) F! q' a
这些苦难是必要的吗?
/ @9 j' v( V) `$ ?+ W* ?( B( W) z' f" v: o
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
, A) e) i. y8 V" l1 f3 z' L1 F$ u3 J+ l% X1 @6 J' V$ o- U& }- H
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。- y& K& P* c; g2 i
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。& r! W" E/ `5 v6 Q1 p9 z
6 @7 \5 a7 R7 r" ]$ U1 q+ Y
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)3 r. x% k% q8 }7 y4 v4 B; p/ R
5 L- ]  \: f/ ^
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
" O6 @7 a9 M, [9 j- h$ Y' \# u: J+ ~' j) s) u
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
) i/ W; y$ n, N' T圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。' g# W9 k  F% a2 Z. |8 t4 q: ]+ g- M7 r

. M' g3 e# l0 T  _. X1 S6 x* o神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
+ k. y  {* x8 D0 F) W# a
- I  B7 l  L# u3 J6 d[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).7 N: i7 ~2 o# s+ B! N

) o2 Q1 f+ n2 h  q$ k! l! Z# H
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

4 b4 i+ Y( ]' A) Q" `这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.7 V% h( i, T, Y) {5 \& Y8 C( ^
! G$ r. m7 N- j8 k
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

3 L5 @  \& {; m1 d0 j& ~这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?# d/ V0 ?" J/ }6 l, |; r

' [0 [( u+ X8 w2 L
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
* g0 z$ ~' e1 W* {5 ~4 w+ _
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
2 Y( ^$ j/ v/ K- F5 t: f
+ R0 \: F  B* |8 W$ e2 M1 |我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
1 i. n0 T7 a! F$ [, z* H( |! v* |$ t/ c9 P% p9 @
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」8 w! F) [, ^5 |3 U/ P; [4 G( `
2 h" p7 `- I8 q$ E$ G% E- i) ^
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'" `. J' c  e# ^" G3 T4 ?

( m7 n) D' o- ^: _3 C: A& S$ k! r: L: V+ x" ~2 z$ S
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?  d/ w: {+ r4 V5 ?: S4 ?
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

# g# X3 L: L! O偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

$ r9 w' b; _1 q) b/ i1 i神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.% M% Z$ ~5 @+ T( {' C, |( M
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
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如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
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神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
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你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

1 b8 w) a. v. B- o5 [可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,4 p1 h3 o/ V2 W# M1 y# j- u% V
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) \& w: `+ M, K) }* _2 {, ?0 L
有行善的能力就象征着有作恶的能力。

  e9 z/ a/ L+ F* |5 ^# u你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?
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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,

' q( f5 q5 b4 }$ G. q2 {# L这句真是让人吐血.
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3 V( q' J$ R8 S1 J. Z* D7 `, s$ N
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

& u1 L$ m7 I9 [0 Y9 r这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;
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神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
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. j$ c. v6 [6 R$ Y* k0 H! x追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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