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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。% Q9 a/ W* ~) i$ |0 g( K$ x
- O( u2 m9 J0 b
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?, j0 l4 R) i; s( G6 \) n0 R3 B

3 a2 `$ w3 O" Y8 @比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
) p8 Y/ Z+ l2 W* \4 z0 A) z' g. V
& p) n, b( n7 B( T3 ?那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?& T( s7 b* R' ]/ }3 u5 k6 N+ O

! q! \# B: t' C* l0 Y# Z. ^5 T, O[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表
- K$ t6 ]1 A- B7 b: {7 L, c8 `相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
& n+ A- _; M) h9 O' y
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
大型搬家
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。" m2 L% P. e3 |+ o2 Q& t2 H
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
/ s5 l% K3 s+ c$ C" y3 I, iNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.+ f( q# p3 [; ~
* u& k" d/ G- Z
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表
2 X( f+ b  \) a: P* \* {5 M5 S: {【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。, A4 d6 \$ L; E; J5 R
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
2 |! p& h/ m, ]Now there was a day when the sons ...

. I  T+ ~) i, e5 i- \+ {* ]& k* _" C9 W6 f# n1 E1 V1 a1 ^
. H. o- X7 a7 D" O- T% v
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
大型搬家
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
; H7 v; C; E4 C6 }# t
. V, O" K4 o% `2 h5 j* v
$ U$ n' H( J: q% f, h
5 `% {0 M8 o" `“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

4 Z2 N; \) p" j& Y* W& |是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
$ d7 E) r; H4 t$ d
+ Q% n+ ~$ [2 Z: ?2 m4 r2 l+ a. ~; d& b- I( ^
2 m' m+ [4 ?6 T% `) U# B+ O4 Y
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

" G: T( h2 H5 x7 [  H+ E& M【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。9 A7 K' Y4 q5 ^' K; _
8 \# j6 Z3 d1 S/ h3 @: {1 w! {
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。! V, t+ h3 [% {2 {. r
( J' O4 F2 z2 {  E1 @7 ]+ Q
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
0 T9 l+ d: _+ i; p祝各位圣诞快乐.

; Q- q& h5 l% T
' J, }2 z0 F. C% z+ [* L9 g同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表
  x: W' a, s! s6 N8 r5 _* x
/ b4 D5 _/ X. [9 t【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
$ Z, i' w3 I$ w) M. ]+ ]+ x! p& K( j
, P+ q" ]  @" p2 D8 M    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...

/ r5 m  v4 _" k1 O3 Z# ]2 j* A这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表$ q# ]) }- f" E( \) b' K

; c* e# R. q0 `# c8 l6 y/ z这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
- F' m  J8 y+ @2 {

- D; r" f: D7 y4 t0 O在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
3 j: H2 O+ q7 w" P; \/ ^4 H. H4 E/ `6 R
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
/ U) n7 G; s0 j# {1 q+ y$ L+ v# A' h: R  G5 B6 s+ g. R3 J2 B8 d
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
) c. ?$ G+ L! y# D$ ~, j; S( A/ V'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'$ a% k/ N% C2 Y7 X6 Q7 L, K$ N
2 C6 t# A' q/ |+ o% e
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html6 H% U1 F9 \. U2 y1 I2 z# o. F

  z9 P% j2 [# t+ X# b还有 ...

2 [( L0 ~8 X, Q- D; [5 y
  U) O' C; \1 w8 v  {# |7 q6 K那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
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也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
# P- d+ \( I1 L
% j7 u( d9 E& |! v: u; q就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
! X! a: l! W3 h也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

' M! Z; q. N( {2 R% b/ V
" n* s8 m" \; X! P. @0 H谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。& q) @7 E2 Q8 \) b5 r

* p- x" I) V8 X& n5 [, G那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?# A7 `; {" J- a( e8 ?

2 G/ t, N. _& C* D. L: i) o6 Q神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表' S2 O6 J, U1 g" _

: p" |3 k, g5 F5 n; F神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

) _8 P0 Z7 N4 I7 E, ?由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.9 ~2 f; U) l' f9 Z9 `: X

" w" A4 z- f2 x% D2 x$ X! \可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
. V% i- I4 x; _% f$ L; b
5 y7 x) s/ M1 O& b成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
' a1 c  `. O; T8 N0 Z就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

: y1 t! Y; R* b' K如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
2 ^; K, X) h$ D9 Y: l' x可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
  }0 ^0 f) K# x) N; t/ W* ]9 k0 p7 x
' m3 }6 Z2 i$ S  [
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
! D4 P& h* g9 ]* k9 |
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表$ P- e6 ~7 {! B& h! o. f- w, j

0 G+ V9 c8 M, q看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

/ D- \( S8 d2 H3 {$ |. H一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。# W+ \& _$ K% f9 P6 |' O) }- d
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。$ N) r* \4 B+ A+ R
, c  m" Y- i) P$ D/ }5 \
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表1 F" F2 v; D% D
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
) P7 w( D3 }1 d; N
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
& P2 l+ T5 u# |, X9 l7 N* Y
# t+ N$ U" N, v2 [! y9 p
: I  w4 t% u. A% q$ r3 r
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

# ?) K. `& Y6 h- \( m$ U6 v) N* o
"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
2 O8 I% q( x  C# G/ N8 m/ g约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?0 y9 P1 ^7 B4 A8 E9 u, V9 q) b5 y& T
又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
8 v6 Z- ^. J3 k9 h/ s# y如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?; R3 z; z" o# y  |% |# h8 U: U
这些苦难是必要的吗?0 Q* N" A0 e5 H( H( |! t  a
9 a3 j5 y# d& h
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
3 y% H  @! |( f5 {) o; _. ]# K5 a4 k3 d: K& A
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
& r. U2 R8 n6 J( O' h9 b9 g$ k那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。- ^- J8 b7 ]( D7 I0 F, a4 X6 C

% Q5 `4 h/ s/ {! N3 Q( a* O& @神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
; H$ v$ M( C$ V. L7 r6 h# m
* W8 p+ p6 I, y5 w8 }$ S* b8 q  Q得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"4 o. {! \& J, q8 a( L

0 Q2 A8 h0 I, Y0 f$ h圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。6 `0 R( v2 M- v( G$ N5 }! W! F
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。& I4 t0 j* u. ~" L$ ?

- |5 M8 ?) `9 n0 W+ `) F* m神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
4 l/ U- {) M  [) f+ g+ ^
% W# K1 `9 G0 |% ?[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).- I7 a- b% K9 t9 T5 p% y; |

% F0 y+ \8 o% o
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意
  T, F6 T7 X1 N. a
这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.# l3 M! J1 ?3 r3 }. D* ?$ a

) u& X. F$ n& T5 ~$ W7 s" k7 D, @
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。
- v3 ~. h) C+ c; k6 {/ n7 Z
这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
: q( l; o5 ?5 D; Y3 X0 U& X
! K9 s& K( D! B: F2 N, d
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
( F; a* ?  l7 S- h4 |2 i* M0 p
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。& ~9 O! O, d' x& ~: i$ J

1 e* ^( |+ ]! w* i+ \3 C& l5 C我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
( Z! _' k$ [& m( `8 p& L) Z. ~( B- @# J. Q$ f
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
$ K* k3 p# U, W' A7 {" i6 o; q1 W" O. D& q5 O3 s7 i
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'0 }& ~, f$ n7 w- _

4 v8 `$ R1 t- y$ V& o* r1 B( d7 K- r0 a9 L" f
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?! f; J  ?# X: w' I# ?) l/ I) m
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

& a' e- A- q- u神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

( P6 K/ l5 C6 g6 [  S如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?; y6 g) B) f# X" j5 W5 N; j
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
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神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
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你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

7 _$ S3 c4 f# P- E1 _5 z% ^可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,* o# T8 [$ P0 S% `( ?2 S
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。

  \  q* _, @, D你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?, ~0 N8 V; m' n4 V

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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.
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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

1 m) u8 o% h' G5 A! E' ~6 I0 Q4 }这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?) i5 J$ j: Y' O2 @8 ~, Z0 a* m
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

# m4 O3 W- C8 t- T) P! k) g3 I神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?$ g. }$ A2 c; ~% `8 q6 M. F

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1 p8 q0 u. p+ A  }! w1 h追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
理袁律师事务所
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