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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。  q  q# t$ C' y" `1 p; p4 T
- [3 X; p) _) R# B+ {# v) u
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
5 H# {  Q  O) p" g* Y7 z" o5 g3 w1 A
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
% |- |. B- C& o" t: g  q  K5 P* [. z+ F: J& V
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
7 |5 y8 [. y" N, G' e3 H) d& G  S$ A, A3 j9 @5 `
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表7 G9 |4 c- a; t
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
5 ]. u( p. A, ~" f+ h  e) q
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。- j; v8 `9 @, ~
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
6 Z4 K9 r9 p" D! eNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.0 S( H* p" Z7 O% r9 G: [
- @" M% A8 ^2 P0 D% e! n
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表
* m! O8 d1 r- Y/ j【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
3 M4 P5 T' z) C& |One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
* K" P8 X# S6 Z& k" K: q0 T( K' v& jNow there was a day when the sons ...
6 p# D" J, Z! r  r+ r  o

5 R7 M/ j% P$ z" w+ U1 w0 A, q
: n, }8 T' T& B7 z: c“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
0 l% O$ O; `# `) H( K" M% h6 ?8 P6 t4 Z$ i  A5 K5 x
6 e0 V$ A! p# U2 t

" s5 p3 |& C/ e0 O/ f3 V: P8 l+ l“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
8 E* [2 A' B6 C$ t4 n: M
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表' o! n& a/ m: r& v) G; ]" g% z7 u

$ W6 A5 ~0 p/ n- I. \
" [* J5 T% }# Z4 }! {8 L. n: x4 D! `+ U
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
2 u4 ^6 J0 y# C* w; {" @# \" f4 ^
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
. f7 T$ P" Y6 J+ e, J2 H# Y: L; v0 F5 u6 |
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。$ l$ }1 @0 B3 U! Y' n/ f3 ^+ u

; Z, a* {4 u8 [# H6 ?, d[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表/ D9 j9 d" [6 ]4 {
祝各位圣诞快乐.
& n8 n6 n& ^" O5 e9 b6 j
0 J0 v# s/ f0 ~
同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表
# L  L+ v5 d: F# w$ c/ ?; y* A
: \" n* C" h. }8 f【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
3 j( ^4 [0 H5 o- }
3 m: h* f) w/ n6 I1 a3 C/ S2 S    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
+ w1 }. @" X2 X0 G
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表  G# h0 n; ^. P
2 w, Q. ~0 A( e
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
3 [' B! a# x# b8 m  ^4 \8 K& S

( A; y) f) f+ q& E& I$ W2 ?在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
大型搬家
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。', _1 E. X4 X8 l4 I' Q2 d! O5 Y

* u; Y1 [( t) w5 Q0 Khttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html( h3 p1 i( N, z3 X' j

+ c# i; a+ U" K6 q还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
$ I# I  ]- V/ H9 N'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
0 r5 t, D% A% x/ [1 r: [9 S
* K' ^. I& ?  J7 A/ i+ P) |" O5 F+ khttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
% ]' z% R; c$ S  ]. c( L. o. [
' C# A  [9 @8 v/ w5 s8 d还有 ...
4 T; i: X0 P* g% h! ^0 \

$ K. M8 H8 K: ]2 Z) g( b& `那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
+ b( \4 p3 G/ n" s1 O, q% m1 ?
& `5 Y8 T. O, ~  p" X6 {! @就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表# J* ?; e+ a" y( w3 n8 V9 u
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...
) P% u6 y, q( @2 P5 C3 A
1 t# _2 N  ?4 x: u& v; m" z
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。
8 R  Y" A* }( ^. B8 b4 `# w5 z
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?% C2 @+ c' y  U1 i
$ B/ g0 ], C& V7 r9 a
神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表2 i6 \/ Q6 r! I7 y% ?% D7 }

% B1 {6 u& I6 ~; y神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
  {; Q# o6 i0 \' Q8 N( \2 k% \
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
# W  W  l' s  S; |( q
& h1 R1 A' r- q2 R可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
/ ~/ l7 E2 U, t/ f8 _
- i6 r% a; h6 y6 W$ `* j& h成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表9 \+ f& x: D6 h! ~, Y- N3 H; r3 a) ~
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
5 ?" a1 |5 |/ I1 Y& E
如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?: w3 Y5 e7 {% W- `
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表+ r) H  r3 C9 {; M" h

5 d$ M- x& N! v5 h+ s3 i/ Z5 r( L: J3 b' @7 m& C; k3 t
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
8 p; e% y8 _0 H5 X; R2 ]" F
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表' V1 B. V0 _0 r& Q( K

; }9 w) W! l  b+ Z. q, ~6 m+ k+ k看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
2 H; j& P! R2 f
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。- u: j; R, S/ o8 ^1 j
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。& [( E+ B/ r& t+ V+ z" O

0 L. b/ K- [$ {& D" }- v: s! O[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
: y3 \' ^4 _6 f3 z俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
. O: e5 ^0 l: G# ]
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?3 U0 `9 V% O2 z5 A% k4 s

; r0 h4 f7 _+ v/ @4 U
: ^8 u1 s. `% C" I
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

! F) A2 s- S% X& v' l3 _
0 m% R4 s7 p3 b* Z+ v: X* {: ?"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?2 ~4 \, o+ S& V0 k7 C8 B) q1 b# w
约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?7 O- J- a: d$ E6 X
又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
9 J4 J1 x. t1 j3 L+ E. m2 w7 Q. |如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?0 E, a- @8 x$ O9 U7 t
这些苦难是必要的吗?
# S" n7 {, S( A8 n. M9 S& b2 @  ~1 f" O. _4 e7 m
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?! k6 O3 Z- g: S3 W2 Y
* M8 Q& z/ A* m7 F6 I; w+ A
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。/ Y& z1 D% e2 n; c& s
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。5 c; O  F7 Q% M6 h3 n) V
) j/ l8 }0 o) r  y
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
* [( Q) F; H! v0 f  t9 _) ]# k! O3 i0 X! A9 ]* n/ L  R
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"( W2 m* Q" }& t6 h0 a4 `
' B+ |- `0 ]8 U" Y
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
' f. t5 A  A; U+ Q5 l& X圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
5 G0 {2 P# X( ?1 F8 J7 s7 y7 W, r& L/ T/ h
神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
  W, m" q; a' j& G4 f; }! h% p; `4 a, ?$ d9 t# S
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
. k# X5 [/ @( {& l4 Q# M  a* o* D
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

: r7 C( E8 y' z/ f7 F这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.1 `' U8 A/ U; K: Z( I

% D9 d4 x  k0 c" @
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

$ o, r8 v: @  D8 [4 V! n- Q这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?- t0 S2 L& g1 T  r4 Y
& x* i$ s! {3 I! {
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
& r9 a- ]( `8 J$ M9 H/ ]8 D+ |
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
7 J7 Z- r: A4 w- p8 B% r
0 C: X( {! z/ ~. i我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
( I& t1 ~) q2 R) B6 |2 u* w1 a. a0 g8 e0 L
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
0 d* D0 I  o0 c" R2 G5 E: U0 \2 e- e  @+ R* }( i0 V4 O, V
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'1 ?$ ~( E- [6 f1 t7 o

3 |# v: n2 B2 C) Z" |
2 B7 ~, X# w. P'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?; j% K7 E5 E$ w# P, n
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6 K/ R" t. r+ z6 H4 Y
神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车./ D- Z# j4 C4 B3 m! N0 L" Z$ j
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

& I: v# @. [6 e4 M- I5 P% p0 U! P/ g; m神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.: u+ F) U. u' `
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
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如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?& c. I- ^9 ]2 L5 K0 h* r
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
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神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
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! Z  P. F* B! T( b  W
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

% _4 j8 i' Q2 u9 b) ]' X你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?& B9 k# S& m  I( Z

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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

0 [# u- m8 l7 [* a9 ^% H9 W可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。

" r0 O+ y3 N  u# m. S0 E5 q你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?
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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.9 g4 e3 |9 G0 q& c3 ^$ i

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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
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这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;
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神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?' E' C0 o$ H' _9 }# G; u

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追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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