基督教和天主教有什么不同?

白云自由飞翔

基督教和天主教的区别是, 当主耶稣升天之后, 他的门徒都聚在一起, 有一天, 圣灵來了, 门徒就有能力传讲天国的福音。那时候他们遵守门徒们传的福音, 天天有数千人归主, 教会也是那时开始的。教会一旦扩大, 就惹來政府的迫害。那时罗马王对基督徒是残忍血腥的, 所以基督徒要到处跑, 福音也是这样传出去的。
在大概三百多年, 有一个罗马王叫君土坦丁,(306年做皇) 他允许基督教存在, 并且, 强迫国人必须信基督, 这样就开始了叫"政教合一"这一条天主教形成的漫長之路。那时天主教有卖赎罪卷, 提倡做好事挣功德, 苦虐己身; 向马莉亚祷告; 向神父告解, 只有神职人员才能看或解释圣经; 也有神职买卖。天主教有段黑暗时期, 如十字军东征及宗教裁判所等。基督教不是天主教洐生之物, 它是人类经过千多年历史, 信徒们经过血泪的教训, 圣灵在人心中的教导和工作, 是那挣脱罪恶枷锁桎梏的上帝之作。
/ j7 E, p& X9 B$ Y: f: q& l直到马丁路德(16世纪), 他发觉天主教的一些做法不对, 就提了出来。以后基督教就这样的回到圣经了。天主教通常称基督教作 "新教 " , 我们是不会这样称呼自己的。

眼镜腿

居然有信徒主动提到这个话题，我很佩服您的勇气
' Q% I' }. T4 E9 b# ~
, F( W  s. \! @0 ~% Y# _/ _对于真正有智慧、有信仰的人来说，教派分支的问题，是你绕不过去、必须要认真研究，并且做出自己最终选择的问题。同样是信仰上帝，为什么会分为天主教、基督教这些不同的分支？为什么他们之间有这么多分歧，纷争不断，甚至刀兵相见？其实拔高一些看，那些犹太教、伊斯兰教的人，信仰的难道不是同一个上帝吗？大家你死我活的打了上千年，连世贸大厦都撞塌了，叫其他信仰的人看了个不亦乐乎，究竟图的什么呢？

眼镜腿

我们先看一下基督教内部的分支，引用menucha的说法（http://www.douban.com/group/topic/4050031/）：
- D! S# V5 N6 m/ l% V' J; v
据统计有38000支派。大支派里面有可以细分为小支派，小支派还可以继续分成更小的支派。从历史4维看就像一棵树一样。而树的主茎部分就是早期教会。种子，根基就是弥撒亚。大小主要是按人数和人们关注的程度来定。不仅仅是基督徒的意识形态，基督徒的行为方式也能构成派别。

最大的支派有：
1，新教
0 |% ~3 H. F- o! i8 q# ^4 n& N2，天主教

; i% B, M" H$ j天主教大支派有：
" J' g! r( J9 Y2 S' |" A; [& g1，罗马天主教
& I: {% A, ^) ~  B1 ~2，英国圣公会Anglican Communion
3，东正教Eastern Orthodox
; g% g/ W" `/ y4，Oriental Orthodox 东方正教
4 R8 r/ X! t5 U: ]+ l/ O4 l6 p1 h6 E
新教大支派有
) @$ Y$ B, l. C7 }, w1，最大的是baptist浸信会
5 }* t5 o) T5 v  O2，第二大是methodist循道会和nazarene卫斯理拿撒勒派
' t$ |# L. H& B* B( {( p以下不按人数排名：
  X& M" S. C' O4 R4 {3 \3，non-denominational无派派。有些人说自己不属于任何派，就沾沾自喜，很可惜，他们属于无派派，也只不过是葡萄藤上的一个小小枝子罢了。并不能代表其他支派。真正无派派因为没有鲜明有个性的主张，人数其实很少。而且无派派实际上多倾向于最大的几个或者比较保守的或者传统的派别的主张，只不过因为种种原因，叫无派更好。无派的好处是他可以受多个派别的影响，称为跨派。
) P2 {# A9 }! ~: a; u' q, E4，anabaptist重浸派
& ?% ^, O0 b" |) r' Z! o9 o! {% r7 U5，路德宗
6，salvation army救世军（一种传教形式而形成的派别）
; v4 h; K& h: T4 C; |7，五旬节派
8，从开放程度分为保守派
2 _& ?8 i/ w0 Y9 [+ F2 y: \; _9，中间派
10，自由派
* v% U: o5 a0 L5 f9 @. P- i0 K11，fundamentalist基要派，福音派evangelic
12，改革宗
* e; D% w0 x5 F8 j: n# c13，家庭教会
14，正在找教会的人looking for a church或者正在自己组建新教会的人
* ^6 a: i1 F9 f+ V. H5 q. u15，charismatic灵恩派，追求圣灵充满
16，restoration恢复派，回归圣经，不要人的creed信条
17，apostolic使徒派
18，弥赛亚派
- B: M. ~! n6 r6 y0 M# e1 X" E. {19，adventist基督复临会，又分progressive（改革的，例如守安息日派）、moderate（中间的），former adventist（原来的）
20，traditional传统派 （对应现代派，后现代派）

* r4 P. a; H& O有兴趣的朋友可以自己去看，后面还有新教、天主教、东正教内部主要分支的介绍，看了让人头昏

眼镜腿

再引用笑我无意的观点（http://zhidao.baidu.com/link?url ... -Egg72D9QrKCSPLCh1_）：

& A+ g0 e- ^6 M5 s3 I基督教信仰的是基督耶稣；
天主教信仰的是圣母玛莉娅（耶稣的母亲）。
0 w( W+ S* B+ M: d$ o9 n. }. n& j说起来，信仰的主都是一家人，可是这两派宗教却誓不两立。
仅从外部来说，他们的主要区别在于：
% r& j' R% B; U3 X, A+ {3 P5 t5 Q# _
8 Y1 G* L+ J" a' C+ X+ W（一）基督教所用《圣经·旧约》有39卷；天主教的则是46卷。
. P' R9 Q6 F5 @4 E
! m  o, N$ l! Y6 Y- i（二）在我国基督教对所奉至上神称上帝或神；天主教则称天主，天主教即因此得名。
4 ~7 O3 h% T4 |' S2 g) w: V
（三）基督教和天主教的十字架都为横短坚长，但基督教的十字架上没有耶稣受难像（苦像）；天主教的则有。
1 _5 U" y  V$ Z+ i
（四）基督教不供奉圣母；天主教教堂和信徒家中都供奉圣母像，且在圣母有无原罪的问题上两者意见相左。

（五）基督教称经常的崇拜活动为礼拜，形式灵活多样，讲道是一项主要内容；天主教的主要崇拜活动则为弥撒，以纪念耶稣的受难牺牲，程式是完全固定的，神父每天都做弥撒，除正台弥撒外无讲经一项。基督教称崇拜场所为礼拜堂，也可称教堂；天主教则称教堂或天主堂。

" M8 }2 l. i7 n" i（六）基督教教堂内大多不设至圣所，有的也不设圣台，有圣台者布置也较简单，一般铺以白麻布，上置十字架、烛台、花瓶等；天主教教堂却设至圣所（弥撒间），祭台上供圣体，点有常明灯作为标志，普通教徒不得入内，祭台布置华丽。基督教礼拜时，讲道者站于前方之讲台上，唱诗班也在教堂前方；天主教正台弥撒中，讲经者则站于教堂内特设之讲经台上，唱经班则在教堂后部之楼上。基督教徒祷告时不一定要下跪，忏悔时不须向神职人员告解，在划十字时也不须蘸圣水，因此教堂内没有跪凳、告解亭，入口处没有圣水缸等设备；天主教堂则必有这些设备。
6 c  n3 i& a" P+ X1 G% u5 D
（七）基督教神职人员的圣衣较简单，形式也不一（有的教会根本不着圣衣），一般为白袍或黑袍，有圣职者佩红色或白色圣带,用祭披的只见于个别宗派；天主教神职人员的圣衣则较华美，形式和颜色都有严格规定

眼镜腿

还有lllyf123的观点也很值得一看，这哥们应该是天主教的，文章有点长，有兴趣的朋友自己去看原文：

) J  K& p5 I' p* y& P) Ghttp://zhidao.baidu.com/question/4630595.html

眼镜腿

啰嗦了这么多，同样的信仰上帝，为什么还要分裂成这么多不同的教派？难道大家不都是上帝的羔羊吗？这一点都不科学

$ c: {7 o4 A# I0 v但是，这也一点都不奇怪
5 A, b! J3 Z/ `& M
同主权问题一样，信仰不是一个可以用来讨价还价的幌子。俗话说，三十而立，四十而不惑，就是说，三十岁的时候往往世界观、人生观什么的已经大体成型，四十岁就基本固定，就几乎不可能接受别的体系的思想了，纯粹是鸡同鸭讲，对牛弹琴。人和人不一样，那么解读经书的时候，就难免有不同的感触和领悟，就算是号称神写下的圣经，也不能杜绝信徒们的胡思乱想，哈哈。古时候交通不便，连口音都会变的不一样，所谓三里不同音嘛，那在信仰内容上产生分歧，实在就不足为怪了

眼镜腿

跟佛教、道家这样多神教的体系不同，单神教的信仰一旦发生分歧，大家一定就要分家了，在一起非打起来不可。对于普通信徒来说，信仰问题不是可以用来讨论的，我的就是对的，你的就是错的，这是最基本的态度，根本没法沟通。
) N+ v0 Q! p! x
对于教会上层来说，如果下面信徒产生动摇，称得上是“国本动荡”，他们自己不事生产，一针一线都要靠下层供养，羔羊少一点，自己的收入就少一点，那就是杀父夺妻之仇了，所以他们不但不去坐下来谈判沟通，反而会故意挑起信徒间的敌意和争斗。别处的羔羊如果投奔过来，自然就笑纳了；如果自家的羔羊想去别处溜达，统统嘶啦嘶啦滴，这就叫防微杜渐。

眼镜腿

在现代社会，尤其是欧美发达国家，号称“文明”的地方，当然就不能真的给你“嘶啦嘶啦滴”，不过不同派别之间的内争暗斗也少不到哪里去。不说别的，咱们爱城华人论坛宗教信仰这里，佛教只有一家分店，你看看基督教分了几家？福音堂是天主教的，浸信会是新教的，分了就分了罢，历史原因大家都懂，可以理解，可是浸信会自家就分了3支，弄什么名堂？我想在这个问题上，下面的信徒不会有太多的分歧意见，也轮不到他们发言，不过对于那些主持、神父们来说，还是宁可分开的好。俺的地盘只许俺自家来刮地皮，别人爱滚哪滚哪。俺自家栽的果树，凭啥你们来摘果子？

眼镜腿

看楼主的口气是“新教”的了，他认为天主教“有些地方不对”，那么肯定天主教的人也会认为楼主“有些地方不对”了
9 ]7 h% n1 _1 L* p
都是信仰上帝的人，都是基督的信徒，不去想着大家相同的地方，不去求同存异，只看见那点不同的地方。亏得你们不掌握政权了，否则打打杀杀也是有的。不信就去看中东，什叶派和逊尼派杀的还少吗？就像我党历史上，老百姓只要不造反，只不过割割羊毛，偶尔杀一两只吃肉，都杀了那是发疯；但是党内路线问题，就一定要斩尽杀绝，一样的道理
0 `" C% J& p0 I' w
还记得鲁肃劝孙权，我投降了还有官做，你投降了就是死路一条——这还真是太阳底下没有新鲜事啊

眼镜腿

这里更正一下一点错误，就算是自己的羔羊，在失败的时候，跑路的时候，有些情况下也照杀不误——总不能留着资敌罢？像白起坑赵卒，项羽坑秦卒，那都算是坑别家的羔羊，比起来品格可以说是高上了

还记得刘备长坂坡那段吗？演义里说百姓们念着刘皇叔的好，乐意跟着他一起跑，刘皇叔舍不得百姓们，但他们跑不快，才被曹军追上——大家好好想想，真的是这么回事吗？

jeffyu1988

眼镜腿 发表于 2015-11-7 07:55
这里更正一下一点错误，就算是自己的羔羊，在失败的时候，跑路的时候，有些情况下也照杀不误——总不能留着 ...

- p) `1 e# o2 C, A3 F* ~% l. d你花这么多时间去研究如何反对，还不如花些时间去研究吸引你的地方，时间浪费在在错误的路上可惜了

nanoEM

从教会的历史教训，我一直坚持，教会应该和一切的政治脱钩。

神不需要，也不可能被任何的政治团体代表出来。

比如，有些牧师在教会的讲台上推销自己的政治理念，这与耶稣时代，在圣殿里做买卖的人，没有区别。

nanoEM

眼镜腿 发表于 2015-11-7 06:45
再引用笑我无意的观点（http://zhidao.baidu.com/link?url ... Y_HsOn1UKTAtJ9QGkQf ...

" b' x9 b  N7 S5 y) b0 ^5 _
3 F3 m* k" i9 \& _! y& h, H关于十字架上有没有耶稣的问题：
8 f5 V. D' M. y$ |7 y
天主教十字架上有耶稣，为的是强调十字架上的羞辱和痛苦，所以他们的很多信徒也苦待自己，希望能跟亲近主。其实信徒与主是爱的关系，在爱里没有惧怕。苦待己身，但心里没有对神的爱与渴慕，是无法亲近神的.
2 g. h! o. Q* q4 l
" K  }; i$ M; c3 D基督教的十字架上没有耶稣，是要信徒看见，耶稣从死里复活，胜过罪的毒钩和死亡的辖制。强调的是耶稣在十字架上“成了”的。十字架，在世人看来是苦难与屈辱，但神做成的，却是永远的荣耀，是基督徒一生都要跟随快跑的 标杆。
- N: ~+ F4 u$ X& G1 V. U
) N$ |( j5 h; V5 a7 V2 C

眼镜腿

这些都是表面的东西
! ?/ C1 z6 F5 j3 r8 g8 I- K
; C1 S7 |1 t3 ?7 x, H+ R% s, l最重要的是什么？对于信徒来说，最重要的是可以使他们死后有机会升入天堂
, G0 z* T2 B& h- u6 y9 ~" P
那么问题来了：究竟是基督教可以升入天堂，还是天主教可以升入天堂？还是都可以？还是，晕，都不可以？

如果都可以，KAO，那你们分个什么劲

如果一个可以，一个不可以，那么我要找把椅子来看你们好好打一打了，嘿嘿
4 O$ Y' z" A  D/ L$ t* q
别忘了天主教和基督教内部分支多了去了，资料上说细分的话有38000多种，你们说说哪种靠谱些？为什么这个就比那个强？
  i9 F1 z3 s, P4 |, v- X7 I
8 D5 J" x$ r& B' b1 g, F! }$ T楼上的似乎是基督教的，瞧不起人家天主教那些苦修士。您怎么就知道人家“心里没有对神的爱与渴慕”？苦修士坚持简朴的生活，甚至用折磨肉体的方式摒弃肉体的欲望，磨砺自己的精神，他们离上帝的距离，总比那些肥头大耳、道貌岸然的红衣主教们近的多。我虽然不信教，不过对于他们还是很佩服的

nanoEM

% [- \7 Q  ^, c0 `6 B

眼镜腿 发表于 2015-11-10 17:13
这些都是表面的东西
# Z: i6 K* n- H4 u( L& K, ~
/ H( h5 k/ g& `( l( a最重要的是什么？对于信徒来说，最重要的是可以使他们死后有机会升入天堂

' B1 U% Q4 M8 Q, c4 Z, i2 h* W
  X9 v& i% x, {3 g, ?. G谢谢你的留言。
1 E/ Q  F4 A: F- A5 s) y我个人对圣经的理解是，基督徒也好，天主教徒也好，与神的关系首先是爱的关系。
1 t0 z" o9 L$ }9 D神给我们什么，我们就接受，就为此献上感恩。
  N/ Y& O+ |/ _3 c, C. G# F6 k春夏秋冬，高山低谷，只要与神同行，一切都是好的。
2 V$ x3 @$ N  }圣经里，耶稣并没有鼓励信徒去自找苦吃，而是要信徒先求神的国和神的义。这些是用心灵和诚实去求的。


/ `' J0 v$ B$ s/ F! v  a: r; `. X

眼镜腿

首先，您运起视而不见大法，躲避回答我的问题，基督教徒和天主教徒，究竟谁有资格进入天堂。不知道您是不晓得真正的答案呢，还是心里明白就是不说
$ W" E' @0 V: ?, z! o. ~# {
% W; V$ C: s) h$ c( s) _“神给我们什么，我们就接受，就为此献上感恩”——嘿嘿，看来您的小日子一直还算不错，远远达不到“不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡”的地步，你的神还没有把你丢到水里，然后在你眼前夺走最后一根稻草

5 Q0 y8 [  c! j% F2 f1 u/ L8 ~“神给我们什么，我们就接受，就为此献上感恩”——这就是培养绝对顺民的节奏，是一切统治者的最高梦想。从这句话很容易就可以推出这样的结论：要用感恩的态度对待生活带给你的苦难，因为这是“神的”恩赐。所以你就乖乖的被压迫、被剥削，而且不可自杀，挣扎着继续供养统治者，死而后已
7 v9 H7 X1 @! p# B; B4 s/ k
% Z, i1 v/ n# ]6 x/ l  f既然肉体的苦难是上帝为了纯洁你的精神而赐予你的磨练，那么苦行当然就是“表忠心”的捷径喽。魔鬼一向用肉体的享受来诱惑人心，那么肉体的苦难的来源就有且仅有一个来源——上帝了，所以苦行就是在尽量接近上帝，努力向组织靠拢嘛

4 f# K, O; R1 }1 U0 L如果金钱和美女出现在你眼前，这肯定是魔鬼的诱惑，你很坚定地拒绝了，很好
3 ?: J2 y; L1 R
如果皮鞭和荆棘出现在你眼前，这还是魔鬼的诱惑么？哪个魔鬼这么蠢。这明明是上帝的考验，你躲开绕着走是几个意思？

, |/ O" w# ~6 u  Z2 `“神给我们什么，我们就接受，就为此献上感恩”——其实这就是骗人的鬼话。苦修士就是上当受骗的典型例子。您不肯自讨苦吃，嗯，说明您中毒不够深。从上帝的角度讲，您还不够虔诚；从魔鬼的角度讲，您还有救

Crisis

眼镜腿，这么多年来，仍然这么执着地去教导我们这些信神的人的愚蠢并寻找神不可信的证据，实在是佩服

眼镜腿

是啊，这两天比较闲，长毛了都快，嘿嘿嘿
, R$ w* c! s: b$ n
不过效果实在太差，对牛弹琴，人过四十而不惑，古人诚不我欺
: g7 m7 a6 W: \/ _
. K$ T. v0 y; [' h1 X; n! J你今天既然出来冒了泡，不妨也把自己的想法亮一亮呗

; I( m- D6 z2 @, m基督教和天主教的信徒哪个有资格进入天堂，永芳，你怎么看？

nanoEM

% m6 P. i5 ]& ~- b) o

眼镜腿 发表于 2015-11-11 17:04
# r7 W+ q6 K! ~. k0 H# W是啊，这两天比较闲，长毛了都快，嘿嘿嘿

不过效果实在太差，对牛弹琴，人过四十而不惑，古人诚不我欺

; ?( O- y% P- S4 R谁能进天堂，主权在神。
我们基督徒就按着圣经的教导，靠着信心顺服神,靠着信心仰望神所应许的。

Crisis

眼镜腿 发表于 2015-11-11 18:04
是啊，这两天比较闲，长毛了都快，嘿嘿嘿
& n  M/ Q7 e" ]: Q' K
不过效果实在太差，对牛弹琴，人过四十而不惑，古人诚不我欺

2 c; i3 _1 t' O1 z呵呵。对牛弹琴，此言不虚。天国和现在这个世界本就是两回事嘛。所以圣经说，我们这些信神的在这个世界是寄居的，要我们想念我们真正的家乡。而且圣经也说，神的智慧被这个世界看为愚拙，所以神就愿意用愚拙的道理来教训人。。。。。。不过，扯远啦，反正你也不相信这一套的。
( ]2 L4 R! ]" r: g2 F+ h
9 \9 u1 h) Z$ L" ^既然你问我的意见，咱就说啦。小学生的意见啦，你可听可不听。不过，咱保证是自己的真实想法。
- P/ J5 x* H% F3 M
基督教和天主教的信徒，哪个有资格进入天堂？
" n; [& @" H; I, P* U% q3 x
, l, j" W  Y" q8 s( L我认为，

( @3 c) U- K8 d+ @- A$ r. J1、我没资格做判断，在这个问题上，只有神才是审判者---到审判那天，咱们就知道了。很惨，是吧？有人曾经说，等到那一天的时候，好多人可能都会掉眼镜的。

2、不过，主耶稣基督在世时曾经说过，到那日（也就是审判日），我不审判你，我的道（神所说的话，即圣经），会审判我们。所以，从这点来说，人人都可以根据自己的理解作些自己的判断。但一定要记住，我们的能力、理解、启示有限，故非最终判断，或多或少会有些偏差，甚至是十万八千里。

3、咱的判断。a. 如果是信徒（信耶稣基督的死而复活，信耶稣基督是神的儿子，信他的救赎打工），真正的信徒，咱看啊，一定能进入天堂，甭管他是谁，属于什么派。b.人的理解都会有偏差，人的所行都会有错误，所以只要顺服圣灵的引导，愿意称耶稣基督为主，并顺服神的权柄，神看人的 心，有天大的错误，神都会赦免的，只要愿意认罪悔改。c.世间的各样派系，有神的允许，人的罪性的捆绑，甚至这个世界的王---魔鬼与他的仆人的诱惑，多方面的因素造成的。d.各个派系中，有与神关系更亲近的派系，也有与魔鬼关系更近的，圣经说，稗子和麦子会一起生长，从这个角度说，有的派系，稗子可能多些，其中的麦子可能稀稀落落的，有的派系或者教会，麦子多些，稗子只是夹杂其间。e. 到末日审判时，圣经中说，天使会将那些稗子挑选出来，用不灭的火烧尽了。

1 R6 E5 v: y. [+ b% `) r: u( w好啦，这就是咱的想法啦。信不信由你。反正我信。

眼镜腿

您这态度没得说，称得上是光明磊落的君子所为，不扯大旗，不扣帽子，难得，了不起。

您这内容就没法恭维了

您所说的肯定是肺腑之言，但是您的态度越诚恳，被您误导甚至坑害的信徒群众就越多

您认为只要是真正相信耶稣的信徒，就一定能进入天堂，不论其派别；但是您也说最后审判的依据是圣经——理论上圣经是“神所说的话”，可实际上我们所看到的都是后人编辑过的版本，原版的希伯来文现在绝大多数人根本读不了，编辑的过程中有没有删改全看编者的倾向了，就像蒋公说自己“消灭共军1亿，胜利转进台湾”，好多台湾小朋友当年可能也信了，晕。百度百科——旧约里提到，“不同的基督教派别所承认的《圣经》旧约部分略有不同，天主教版本承认46卷；东正教版本承认50卷；基督新教版本承认39卷。”那么您说，最后审判的时候，神会使用那个版本的圣经？或者说，哪个版本的圣经更贴近于神的原版？您如果认为自己的信仰是认真的，虔诚的，那么这个问题您就马虎不得。您也说了，“我们的能力、理解、启示有限，故非最终判断，或多或少会有些偏差，甚至是十万八千里”，所以我觉得您千万不要满足于您现在这点小小的心得体会，我建议您去通读、对比、研究一下这些不同版本的圣经，然后您再来给大家讲讲课。对您来说，这也是“政治上要求进步了”，是不是？

, O9 j" ^0 t- ~) e您要是觉得动力还不够，那我就再来给您挑挑刺：您说“圣经说，稗子和麦子会一起生长，到末日审判时，天使会将那些稗子挑选出来，用不灭的火烧尽了”，但人性是复杂的，我相信绝大多数人既不是100%的稗子，也不是100%的麦子，而是出于二者之间，或者偏这边多点，或者偏那边多点，这个到时候怎么烧？如果沾点稗子就烧，那么估计只有少数圣人有机会留下来；如果沾点麦子就不烧，或者只把稗子部分烧掉，麦子部分还会留下来，那绝大多数人就不用担心了，爱信啥信啥，1%的优点还找不出来吗？您不是也说，“有天大的错误，神都会赦免的，只要愿意认罪悔改。”您瞧，只要临死的时候心里悔改就好了！连公证都不用找。像俺这样啥教也不信的，只要偶尔干点好事，一点点就好，临死的时候马马虎虎的悔改一下，就可以混到大伙堆里一块儿呲牙，美！您感觉是这么回事吗？太不公平了吧这。所以说，信仰是一件很严肃的事情，信什么、怎么信，都不要马虎。基督教和天主教哪个更贴近“真理”，我们这些不信的人可以不在乎，你们这些信徒必须在乎。

2 [4 `1 [4 E* `/ C! n最后再给您添一堵：摩西是公元前13世纪时犹太人的民族领袖，相传他写下了创世纪、出埃及记、利未记、民数记、申命记等圣经旧约的前五章，在犹太教、基督教、伊斯兰教和巴哈伊信仰等宗教里都被认为是极为重要的先知。也可以说，他就是这些宗教的开山祖师爷。那么您说说看，这位大拿，有没有资格进入天堂？按照您的标准，他是没有资格的——耶稣1300年之后才出生，摩西知道耶稣是老几？不过话说回来，我们在这里争执天主教和基督教哪个对哪个错，那么您说，耶稣他自己是天主教的，还是基督教的？我相信耶稣自己是信仰上帝的，他有没有脸信他自己？

Crisis

眼镜腿 发表于 2015-11-12 22:58
2 M- F; p2 \* J% c/ I6 _7 d您这态度没得说，称得上是光明磊落的君子所为，不扯大旗，不扣帽子，难得，了不起。
4 ?! n/ l8 k; k, B* g- @: I) \! O' H1 r
您这内容就没法恭维 ...

( d: ~6 q. s; Z% \# f" J$ L4 ]3 X
0 d( d+ ~; B8 Y# K; Z$ t; U"您所说的肯定是肺腑之言，但是您的态度越诚恳，被您误导甚至坑害的信徒群众就越多"
. f/ ^9 K% @; {) g5 G6 S2 I9 n
+ t6 z0 o# c; Z0 L7 O唉，我倒以为，如果真的能误导或者坑害更多的信徒群众成为神所爱的儿女，那就太好啦。可惜，咱实在是坑不了您啊
4 q$ `& v  d: g' v6 j) L
, V7 S1 Z7 Y. o1 H”那么您说，最后审判的时候，神会使用那个版本的圣经？或者说，哪个版本的圣经更贴近于神的原版？”

) i( Y' {- K; N- p+ A6 i这个，咱真的不知道，等见到神的时候，你我就知道啦
& o! ^3 D( ~  A. X% g' e2 g3 X- y
“您如果认为自己的信仰是认真的，虔诚的，那么这个问题您就马虎不得。您也说了，“我们的能力、理解、启示有限，故非最终判断，或多或少会有些偏差，甚至是十万八千里”，所以我觉得您千万不要满足于您现在这点小小的心得体会，我建议您去通读、对比、研究一下这些不同版本的圣经，然后您再来给大家讲讲课。”

* q. p4 e+ k8 C讲课不敢，通读、对比，就既没那个时间，也没那个能力阿。不过，咱知道一点，主在圣经中说过，他离开他的门徒之后，会差遣圣灵来到世间，跟信他的人同在，并引导我们进入一切的真理。所以阿，我知道，只要相信我们的主耶稣基督的救赎，相信主耶稣是神的儿子，靠着圣灵，我们就不用担心走错路啦。天堂有路，但咱们没有去过，只有从那里来的圣灵才知道啊

“您要是觉得动力还不够，那我就再来给您挑挑刺：您说“圣经说，稗子和麦子会一起生长，到末日审判时，天使会将那些稗子挑选出来，用不灭的火烧尽了”，但人性是复杂的，我相信绝大多数人既不是100%的稗子，也不是100%的麦子，而是出于二者之间，或者偏这边多点，或者偏那边多点，这个到时候怎么烧？如果沾点稗子就烧，那么估计只有少数圣人有机会留下来；如果沾点麦子就不烧，或者只把稗子部分烧掉，麦子部分还会留下来，那绝大多数人就不用担心了，爱信啥信啥，1%的优点还找不出来吗？”

这个，我一点都不担心。我相信神的审判，相信神的大能大力：神可以造这个宇宙、这个世界，能明白这个世界上最深奥的道理，我又如何能不相信他审判的公义呢？原子弹、氢弹、甚至世界上从至大的到至小的都在他的掌控之中，都无法逃避他，他又如何不能将稗子和麦子分开呢？他一定能将稗子烧掉的，留下其中的麦子，哪怕只是一点
/ Q; M9 j4 y0 \. M8 f
“您不是也说，“有天大的错误，神都会赦免的，只要愿意认罪悔改。”您瞧，只要临死的时候心里悔改就好了！连公证都不用找。像俺这样啥教也不信的，只要偶尔干点好事，一点点就好，临死的时候马马虎虎的悔改一下，就可以混到大伙堆里一块儿呲牙，美！您感觉是这么回事吗？太不公平了吧这。”

$ x0 \0 l5 M' S8 q混进去，在我们人，是可以的，因为我们人看人，是看人的外表和表现出来的行为，而人离开神之后最得意的能力，在我看来，大概就算欺骗能力了。不过，在神面前，可不好混，即使是临死前想混进去，恐怕也很难。因为，神看人，是看人心，而且我也相信他有足够的能力看到人心。真正信他的人，即使是临死的相信，如那个与他一起钉在十字架上的两个强盗之一，主因着他真正的信心，就告诉他，当晚就跟主在乐园中了。咱在这里，还是建议，不要冒险等到临死之前来信，毕竟，永生的事，还是早作打算好。万一自己以为混进去了，而到时主说，我并不认识你，那可就惨啦。按主的说法是，到时只能在外面的黑暗中切齿哀哭啦
* B# i0 `: B$ {' S5 ~. m
“所以说，信仰是一件很严肃的事情，信什么、怎么信，都不要马虎。基督教和天主教哪个更贴近“真理”，我们这些不信的人可以不在乎，你们这些信徒必须在乎。”

是啊，您说得太对啦，我们这些信徒确实应该在乎：信什么，怎么信，实在不能马虎。感谢神，我也确实是这么做的。我穷尽半生，终于开始认识神，认识真理，所以也绝不愿意离开。我愿如彼得那样，跟主说，主啊，你有永生之道，不跟随你我跟随谁呢？而同样，我也想告诉您，我们这些信徒在乎，你们这些不信的人，则更需要思考、在乎。毕竟，我们的生命不是随机出现的如物理学上说的瞬态，而是有着出现的意义。千万不要浪费此生，而一无所得。等到时面对我主我神时(无论你信与否，我们都会有那个时刻的），神说，我给了无数的机会来到我面前，你都没有抓住，你又怎么能说我的审判不公平呢？告诉我，要如何做，你才觉得公平阿？
+ g& A3 `* c) u$ a% \
% ~" x" [- O& \- x$ k1 Z# P“最后再给您添一堵：摩西是公元前13世纪时犹太人的民族领袖，相传他写下了创世纪、出埃及记、利未记、民数记、申命记等圣经旧约的前五章，在犹太教、基督教、伊斯兰教和巴哈伊信仰等宗教里都被认为是极为重要的先知。也可以说，他就是这些宗教的开山祖师爷。那么您说说看，这位大拿，有没有资格进入天堂？按照您的标准，他是没有资格的——耶稣1300年之后才出生，摩西知道耶稣是老几？”

) t1 S2 w! s2 r1 ?7 C9 F我可没说过摩西没有资格进入天堂阿，这可是你说的呢。我只是说，在我们今天这个时代，无论是谁，只要相信耶稣基督，就一定能进天堂阿。摩西生活的时代，耶稣基督还没有道成肉身，还没有完成救赎大工呢。圣经说啦，摩西是神的仆人，是在神的全家尽忠的。在变形山上，主耶稣荣耀的显现，与摩西、以利亚一起谈论那将要来的事，摩西能与主直接交谈，何等的荣耀，谁又能说，他没有资格呢？旧约圣经时代，主耶稣是以不同于新约圣经时代的方式显现的。不过，说这些也没有用的，反正啊，你不信咱说的这一套的。
3 ?9 ~5 D( T. Z+ J
1 }9 w9 T$ Q6 w. ?6 r6 y“不过话说回来，我们在这里争执天主教和基督教哪个对哪个错，那么您说，耶稣他自己是天主教的，还是基督教的？我相信耶稣自己是信仰上帝的，他有没有脸信他自己？”

4 c4 ^2 g! Y) `4 u主耶稣，既不是天主教的，也不是基督教的，他是救主，是全能神。跟你讲旧约中的一个故事，约书亚在征战耶利哥城之前去查看军情时，看到对面一位持刀站立，他就问，你是帮我们的呢，还是帮我们的敌人的？这人就说，我是耶和华军队的元帅。这个故事的意思是，神不是属于我们的，而是，我们是属于神的，或者说，属神的人，是属于神的。
1 c5 Q8 O+ v2 ~4 _
5 ^9 Y2 F. _* A: T% n% `  I至于耶稣基督，他是神，因此，你说得对，他当然是信仰神他自己的，他跟圣父、圣灵是三位一体的神，他怎么能不信自己呢？他的心中充满了怜悯与慈爱，他是完全的、圣洁的、公义的。。。。。。又怎么会没有脸相信自己呢？作为神仆人的摩西，都敢说自己是世上最谦卑的人，主耶稣又怎么能无脸来信他自己呢？他在福音书中很多处都教训身边的人，跟从他，学他的样式，您说，他又怎么会无脸来信自己呢？

眼镜腿

耶稣自信。。。嗯，这是个问题。神需要得救吗？不需要吧。神需要相信自己才能得救吗？好像是自我催眠啊。不过这个问题很难深入研究。就像那个有名的谬论：神是万能的，那么神能不能创造一个他自己也举不动的东西？
+ ~. C4 L; J$ g5 o$ a
摩西不信耶稣，也可以进入天堂吗？这不是双重标准嘛。摩西临死的时候，绝对不知道耶稣是老几，他凭什么进天堂！如果只靠着信仰上帝，就可以进入天堂，那么犹太教和伊斯兰教的信徒也都可以进啰。就算按照基督教的教义，三位一体嘛，信上帝就等于事实上信基督，那么凭什么不给人家进？

HRU

眼镜腿 发表于 2015-11-15 14:58
耶稣自信。。。嗯，这是个问题。神需要得救吗？不需要吧。神需要相信自己才能得救吗？好像是自我催眠啊。不 ...

2 U7 M2 Z0 Z) @, F! u3 o) p你这么聪明，能否证明为什么两点决定一条直线？
6 ~  N  ~- g3 `# d5 K
5 Y+ }! h- F7 z* q0 z我相信你不能证明，可是你还是接受了这个观点。

6 n! C8 X& K% J1 @' |你提到的悖论，是很早前就存在的。上帝能否造出一种东西，不是人可以观察和判断的。
0 j7 r# p0 f' U, C' w- b
以前，你能相信信息或物质的交互作用不需要时间也不需要空间吗？ 这能通过逻辑来解释吗？
# r0 V# W- t+ M% h9 m# E
, w0 f; v) {& ?- M可是，现在就有那么一帮人正在证明这是真事存在的。这不是科学了，这已经是哲学了。

( R. x% f" F- l+ B5 m你的聪明，似乎没有给你带来喜乐。
而你的虔诚，却明明白白地摆在那里，你只不过没有意识到罢了。