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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
2 v' I( m8 h0 E$ S6 [' M+ k1 g请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.2 }% f  q( |0 c
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,  j; i2 E. n; _' Y! V! l' s1 E# c

* A% W/ @$ o% ~, U- q$ _; M人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
  ^. l6 Q$ `! S* i2 I# \; C& y( s所以请个别有信仰的人自重
/ ?  ?0 u3 ~; w- Q( G5 C6 {% A. x4 R, v; q, ]5 O
0 b7 `: ]2 \3 ]4 @) \1 C7 ]) G! x
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
: e9 B% G, ~  T9 \人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

2 M7 H4 v, h: ~0 G4 x7 B; ~Objection!
0 T) @! f& ?) V8 R信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表: k( f5 F: V/ {4 C3 w4 b. p) g
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
# G2 `5 ~  G. m" g请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.4 D6 {5 J2 [' a8 K! l' A
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
8 W! Z, v; i$ A) G' _- k  P- x7 P5 s% M
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

+ l4 Z' ^) Z( ~) b/ A; e: d( U0 S0 @8 K- a
' p: E) i. ?: C' G+ L, {- z8 O! _& ^这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。) P- O7 v! @, Y+ O4 v
1 r4 D9 \1 x5 d# ^1 f: P; M- M
欢迎发表高见,多多交流。; _. M0 J: k, i" |0 Z& C
/ V- m! N: I2 q4 f# f
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表' @" z! U0 Y) C; c- ?
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.9 c* S! W9 W0 z$ o0 ^$ J$ H! ~/ x8 H
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.) _$ Z' e: ]3 {" Q# ]
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
5 D( T3 @9 L. H' j; [: d6 M! X, K9 Z
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
0 A  Q/ Z9 z) p

6 i" m# O  n, O5 B如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表; m7 v: ~! F0 z* M
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.% r/ j7 x) _/ |8 o9 ]
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
! Z6 S9 o# X4 y! }; i* u也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
! p2 s8 S2 n& D
! p' j* T( U) s9 S1 a2 X人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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7 {5 P9 q7 j" [5 i* b& L; |
& r$ ?- @% g: P& M  k
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表* w) m; e( v' r* @* K

* C; n7 ~. R* \# r5 Q0 R6 j% B& Y
3 ]2 S2 u/ R' s* M1 E3 f; D
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
* `2 e' X6 ^# {$ P

+ Y6 L" Z0 r- [, C0 K
+ P  r+ W0 c2 ]' r说对了,我就是这意思+ N0 P; c% q" k( ~4 W
希望个别有信仰的人也能自重' P2 h  ]/ z+ D
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
! e$ P2 A7 n- u: t1 M# Y把这个问题说的严重一些就是+ X  i+ ^0 r' H+ K0 g
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?# q. v- t' Z3 ^
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?8 Q+ q, Q3 ~" ~% @) W
) f& y# x0 t  C5 m1 H' u
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表  F$ |6 w$ c( F% I3 f+ M3 U2 @

% W' r( f6 p$ p- o1 F: G" G2 J$ O$ @! m

( E) ]3 }6 _: q+ O5 s说对了,我就是这意思
: X+ p# ^/ p3 T/ V$ G# c. ^4 y' P希望个别有信仰的人也能自重# o. d/ X9 ~% s0 R; S# z
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.) ~* ]- a$ m5 W0 e: S7 b; ^
把这个问题说的严重一些就是& {5 L% E( D% A8 j$ l2 f
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

  N( Q8 ~1 P" b: k+ Q 6 b: C& G, U- n) X
2 g8 P. Z! h, r9 y. B2 |) ~
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 6 `: H5 I' c# C2 @" J/ t* r
& }" H; P$ n8 P$ R* _/ `" O! Z! P
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表2 h  [5 w1 E! G% j
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.7 ^5 i" N# l- L- S! m  |
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.8 m0 U. `0 D1 H+ J3 U( P0 ~9 c
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
; R$ V* O$ F% H$ ~, H9 N* t0 z! z& w
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

' [! M( P0 W0 N6 W! E8 _: N- @4 b8 U, J
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况....., D% Q- f5 f7 B$ I9 ~/ Q: \1 l
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.! }( y% |6 p" `/ i, U6 z3 o' v
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.0 j, r2 j" X3 q# c) k) @- D7 Y
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
: A8 J! `) {  N2 I1 y+ |) \( c5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
, N; ^' Q# P. i; g  r
9 t; [8 V% |  O& L0 u; B( b[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表5 e  w# S. S, D

" k) ^& |9 l7 N" n) p4 U) W: b
- h, u2 b4 U- F6 {1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....: }# }& p# _. ?
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
' \3 o, I1 O7 z8 R% s% J: d1 u
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.4 T. ?1 t9 `4 P/ G/ G4 L
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?4 {/ O  u# j" W
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?+ \: q, g/ e* ~; K- f; s  z8 @
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
- G, X. e2 P. I+ {# I5 F8 `但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
4 N5 T( H& n$ i8 M几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."2 }3 q/ B: x( ]; z6 A& c. {
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表) C3 D( s- n4 y9 t+ |# O- k- i/ L
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
) l  A& y  H" K" x1 s
1 s8 Q* W/ O5 q$ A. j  v; E! ?2 ]5 V
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。3 Z6 p. C6 P+ l+ w% O
% B7 S8 p0 i1 t* J
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
% r* k& ]: s$ O; Z* p$ N' q/ a9 `) P1 t1 j; y  ?. |
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D10 I/ f' l& h5 E0 A! T) R4 r6 Y% M5 D
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。, _; F( [  O4 ^' f

0 H0 ?" Z7 m' f6 v7 k3 u" B1 H  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
, T4 ]4 t* T! w/ w- q. x# }' z2 q
0 M+ J( E# B" b) i' j- \  }  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”$ n% t2 u$ \: ?0 z! {' Y
1 K- ?3 I# Q9 O: s
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
( F; b9 Q$ z# y( L; W
3 M) U+ j) T) @9 z/ D  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
$ v6 Y. m. W1 A+ b& |. P能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
! [, m8 o5 p, [8 z# w  k& D3 h+ ?4 j, e5 {; k0 n1 a3 P1 S( T
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
( q. I9 c6 v; l2 A据 ...

. }% F0 h  ?  [: @2 Z' D* r8 d  r- `; s! \. a1 _
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. / j1 C7 d0 v- C; b: R/ \
3 L, x9 E* Q" m
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
  d" R* r6 f5 Q: Z# ^0 _
+ K% j2 O- v* O1 S因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
! y2 p0 g5 n. C% k* ?约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
+ X+ ~$ w$ `. Y1 |  J% [( K& t3 o' l: V( f. R
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
  Y# m( R' E, f8 t( L# F
3 Q$ P/ s" O! ]  a7 S3 K神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
9 f- X: T7 }, u+ S5 R5 z; s! P

9 ~% b' Y# v9 N: L! q2 D: q基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ! o( }' Q- d9 p3 l, @: M' c7 t
/ z3 o# ~" f8 k) n! h, |
心理暗示 ...
& h& f+ y6 ^8 F% l: R' M8 Q6 _
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),- r/ T! h, ^& J/ D/ I
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
" f, _! {9 h2 r8 e
" Z  c* Q: e, m现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),( \: M% L  F: x1 Q9 \
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

8 f2 {+ }: \: H' y7 G7 }! |
/ {% v3 t- `& [2 @$ B沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表- D6 P' O, F3 E- {( K

0 F$ g. t5 I" w# o0 W1 B& ?3 G现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),, m% ^" E2 ?- n3 N
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

% C: W. K  K9 m& r- `- o) k6 |5 J1 g1 y5 W
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.1 {) Q& ?7 V8 q9 [" x, X! b

% p& ]) K+ l! k1 `7 I1 M- t8 ahttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
* P8 p( ~) D* O7 N8 o" ^5 V1 Z* a
" T; U4 U/ w. S+ [* S' ]' y" B每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.  ^- |! g6 C" F+ ^; b- N8 j/ C  g
0 u4 b6 h0 _& G
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.2 x0 i3 g6 ^9 K7 j

* P7 s& m6 o' C5 t* V4 {: u人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
1 ]9 b5 [* \/ E, b( Z. S; l, d/ c# x( N* d. \& e5 n7 _; T8 {
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.* W3 z8 r: M# H+ C  z9 C5 u
  ~9 Q8 e) k& I' U8 z
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表  {0 @* H# p4 K
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.; @' p  C, v% B  U* E
% P( m0 }5 L, B
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1. P+ s1 a7 f8 l
据 ...

( \+ K( M2 m% _* u& @; M& |* ~& d1 W; L( ^8 t
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。# v; R3 F4 W- R3 I! b

$ c8 v+ q- V& ]9 \+ Z( z不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。6 o$ b( \1 j  W
! Y) F/ b7 I6 k, [# S, p9 T
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表$ K  P* D& S6 T) G+ G. ~# h. ?
; ]6 V3 ~4 Y. u

# @1 V; ?& R* ]1 |" C/ v% l现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
4 W- Y2 O9 B4 H7 y# z1 Q: Z7 s
& Y% D7 z) a8 Y+ f+ t! m. J& Qhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

4 W+ o% e8 V- J6 a: l
& c8 k! p  o2 w7 }7 Q% S( G鏈接不通,請再提供,謝謝!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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" K. l( i+ l0 w/ Y" ?# x/ w鏈接不通,請再提供,謝謝!
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) J  [& A' C9 u2 i, U" l对不起, 去掉';' 就好了. " F, W# o% q: @, ]

) j9 ^% M& V. w$ t; S5 s1 ?9 H% I(我已修改过原来的链接了.)
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表9 w; m; l# T! a# B

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对不起, 去掉';' 就好了. 7 P. T- P; B8 S2 v; h
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(我已修改过原来的链接了.)

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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
" `1 U5 t% l  b4 i  T偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God. ) O5 Z& I2 k, M
3 I) E3 t8 z& k& w3 [
虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。1 s$ p, W4 {' o* n  |) o3 {6 ?
# I$ o$ P+ V* b, A2 @. u& C
本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
: T+ n( y- v8 q+ Y0 A这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表+ j+ s; s4 h5 A" |4 c: U: N' X
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?6 O2 \- r" m- @0 x1 @$ q
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

4 o. W' l% Z6 f# w; x6 _; t. ?* j. u: \' `* i0 R6 K5 l  i+ k
我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
# i8 s" e- \, T1 U( p  J' ^4 |( P3 Q/ }, h  Q; E
我想先回应您在#27楼的帖子。
7 R; L3 t, R0 H: V% H) Q: w  ?6 Y/ U1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?$ n! z& P1 Y/ L9 |2 l* p
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。+ c* o3 S: f* Y* Q  q- F) d
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。& ]- J. L5 F) _9 Y( h- _2 ]
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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