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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
, B1 G; y+ e) s6 w) K请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.0 D' I7 Q$ n4 u/ ^! O& s# N3 ]* \
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
5 G! g5 ]# `* X/ h6 k  q
' M# q# M; [: M! W. t! [人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.5 R- `9 B6 S7 V6 q: ^  _  |
所以请个别有信仰的人自重1 f2 k' q" X, }  F# p( x
& `) s6 R7 L' T7 a' h- h$ p

( x0 Q  r/ L) B等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表% m/ H5 `8 U* r0 R
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
8 x- u/ c# |& _/ T$ P$ D6 D7 E
Objection!' A. H0 a- H0 E8 b$ @, A- D, ]
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表9 h/ j/ F2 b- |% J: U0 W
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
' E9 s3 n3 A( [# T/ O5 \0 G请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
; G/ }# h+ k$ |也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 [* ?" k3 V, n- w( i

  S( S8 \' J" c5 `9 o: k人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

9 [) p7 n5 j* g1 f0 u$ j
4 d/ {* t  z/ k4 \这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。9 C* S9 B) S/ t9 G: }# m2 H

# K0 S9 N- H" ~欢迎发表高见,多多交流。  x8 k- c8 n! y' w, [# O5 t* Q
7 s+ q" r4 z( K
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表+ u4 u1 N8 [- y
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.9 Q6 U" x$ s5 F9 L1 |7 Q
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
; ]4 X2 Y3 {5 w6 p也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,0 G6 R( H) E' l# h2 B6 ~

% s. o' {' M0 N人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

6 J2 q. o4 L; H; V3 O+ \3 c1 k: H" M. P* u. _
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
$ O' N& Z( P! J9 I这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
$ a% D2 |) M0 h/ B# o* @请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
8 f7 t8 U+ v0 q7 W也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,/ X$ n1 {. k' d: i4 ]. B9 d7 w

4 {0 Z) W0 m+ q' c人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
: l) w  o4 [: |' W8 O" D

# q" U  p2 ]4 E) l  d0 z+ W# G6 ?3 l. H
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
3 H4 Z( J8 w/ |# o! U4 \5 v
( M" G0 u) {" P% s" q6 x# N# K( c6 _. c" ?/ O5 R

" M! L, m, B) `' c! Y0 B* D相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

* c9 l- m! g, K; N  Y6 h2 q: B0 c, S+ |: @7 `4 N

- x5 H* f' [- b8 A: @说对了,我就是这意思  Q4 d0 \( S. |- ?
希望个别有信仰的人也能自重4 n4 p" w4 O/ i6 @4 f
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
, K, ^( v8 G, r  R/ n把这个问题说的严重一些就是, P; s1 o/ i1 l  O* ~' M. k
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
# [8 r/ K0 e$ }) w7 P. q是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
0 i0 R7 m! a; c* K' b% l7 n
; j7 j6 j4 b; V# K. e) I1 G我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表! @' b. y; Y- o2 x

) {; O8 T; z2 n! o. l$ X$ o) K, u8 `2 F
& H7 J  R( j# ^; y5 [# d. _$ \% R
说对了,我就是这意思& O9 B2 W. O3 @# V% g, a- z
希望个别有信仰的人也能自重0 u0 p' k4 C  Q) P9 y- f
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.' M6 F/ ?$ t* ]# P9 ?, `+ G8 S" h) [
把这个问题说的严重一些就是( s$ Z: e4 D9 p7 T
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
' B/ i* m7 u, z6 |! J

* w; i) }9 ?3 e, {8 U- G; d  _3 C$ f- Q2 j" m. p
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 9 }  |$ C  z- V2 R
4 U# z. ^6 G( n/ ^
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表  B2 U* q: C$ I/ ^
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
: \; |. y, ~5 p$ j% `% f请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
3 c* a1 v+ ]  x$ Z也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,  R1 C# W: h+ d' G- p
2 A: d! O( ^7 N$ s
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

2 T( Z6 f5 q  a9 G  ^( t+ q$ F( r# n6 t" t. I8 {; f+ k
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
# N0 E+ a/ P, d+ K, h: Z: _2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
% w2 n3 G! C+ \! U8 z9 S3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
3 l- V' m) s% \4 L* e  C9 G* S4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.8 ~4 N6 i& x- {$ k& P/ F* i1 |
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
+ j( h4 v5 i$ A8 }
2 K2 ~3 ?) \4 i+ D8 H1 ^/ T2 a[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
+ k1 K$ P' |$ w5 O! J. L5 Q7 ^# {; A- n( z% Q

: k$ F8 `6 F, h: Y1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
9 d6 ], E2 e$ W/ \) {) }2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

2 y! ?8 E, G. W3 O2 v偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.! k$ S% c( I, X, L" U! I& Q
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?, O1 n" Q  k' @& _* B
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
大型搬家
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
- E- M% G$ K3 r4 m; X0 {我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.9 i6 B( q0 s3 t
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
3 D+ E3 ?# ^. x几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
6 o$ u7 m- O  W" y- u& l神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表7 j+ O) s* n6 d3 l
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

" O: w7 I8 |+ V( B8 E/ L7 L% d/ u0 y7 G+ }  V' b; y! J- b
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。  N  }5 Q8 s9 w9 \: r* f

+ c& r3 `+ c' O& W+ r1 A[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的., {( r' @3 Y0 X$ b5 j# {
. k5 ~* V" P9 o6 X& R& H( m& t" _
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D19 K' ~! S' L4 G% _! O: K/ [
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。" q- o3 n1 I4 ?
# t4 K2 D( q/ Q: C( ^
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
$ g& `3 h1 u' m+ \9 x( b$ p
' b( i4 h6 Y1 A$ j; D% ^* a  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
$ B1 Q1 J7 b, R) c
5 l* T- X# c/ T2 M& U  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”; e1 M" x% x% V+ h% Z+ D( a$ D
! i/ l. p$ `1 r& o$ {6 b( I6 r
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
; u7 q8 }- m7 C4 C能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
) j% |. H5 Y6 F* o8 `# f+ G4 N9 \0 h
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
, h" o9 ^0 a3 {据 ...
+ d9 m  N) M" w/ \/ O$ ?3 p

7 g* d& W2 p) f! y. d基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
5 [$ {( N0 T7 b' a% e( ?3 S
# |9 M+ I' k2 x- i  p5 W心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.1 I  r( |) `8 o
( w, F/ P# t7 c) t7 `( l
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. , I% c/ H# C" l7 S% S) \
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
, }" X/ R$ n) B$ g7 \  n3 j; p7 `8 s; N# G7 N) k& ?4 R* f7 u
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意., o, P' w$ b3 p: c  C6 M
. O6 v7 I2 v+ S/ K: N$ m7 ^! Z0 i( K
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
( p6 A) q3 I% Z$ ^2 R) C6 K: N" Z9 u& J" v0 l2 D/ ^/ [! [
6 A3 O+ l, I& b
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
( c2 v0 A) }! j# p1 I$ C8 X8 A0 z5 T9 \2 b7 \" X
心理暗示 ...

' O" v$ z! ], r1 v+ z! d现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
/ I4 e# @/ i6 Z; w你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
3 p  D( D" k- Z$ U( o
- s. L1 p0 S# P6 k现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),# [4 s8 D0 o- m6 p; ~
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

; C, J4 ?# b4 B# f6 f6 r& a9 R0 O
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
' C; i) ]( n/ Q+ h" P, X, _0 N4 u! \2 v
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
& z% b) J- B1 Z8 [: F你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
6 Q* y8 |/ l1 p1 g5 r% `

( W2 B; S( w9 o6 B& \  ~- P! v- e现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
( f  ~& V% L# @. K6 }1 g
: J. ]/ V+ e0 r6 z) F+ s" Q/ Thttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)% E) [, \4 b8 g7 z  M
0 q& w& }, Y) C3 w+ ]" u
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我., T5 T. F; g9 c) R2 Z5 ^

" l+ ]) e1 [7 L/ u如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.( F. x6 ^/ B; |; ~. y- I; m, E
5 Z3 i7 Z* k* y5 u# @4 {
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 9 I" j$ x/ ]% F1 |  b
$ |1 h7 j+ u4 T
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
: P7 l  v( k9 z  d6 M; F: Y7 \: l$ n1 n! O6 a
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表2 d8 I! D  ?7 ?5 c6 u+ q, N
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.0 s7 T: U6 o1 v

9 R5 i' s  L8 k- q- O, j这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
3 G  x' c% B* g$ m4 ?2 S据 ...

& Y) w) S' \, A! B# r
( j% a1 C0 ?' R2 P! O* @: g從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
8 ]4 E* ~5 w7 M- P7 B# A; l
$ H2 y1 P6 N2 Z; B) u& `6 {0 z6 @# {不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
) W% e; q  r7 N- z, G' \0 U5 N7 l+ I* Y  {  L
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表1 t, \3 _  z; e2 P( \! P) N

3 D" O4 x! t+ @2 M1 E2 H) |/ O
- q7 a* `1 d) A% w- Q( B现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
5 O1 ^1 a) |6 i  M* {" l# c6 s# U! |! ~# A: [0 Q, e
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

+ x: c5 K9 C4 s+ M8 D
$ K8 l/ D2 Z9 x: C0 d鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表( T% \) X0 K  k6 l. A

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: m$ S: V: o1 Y$ K# S对不起, 去掉';' 就好了.
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表0 m! X( ?9 k5 T9 [
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对不起, 去掉';' 就好了. * p, I0 l% |- M, \
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(我已修改过原来的链接了.)

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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表! w; o" l) m9 i0 L' [/ h
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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% n* w3 _% m* M: e$ f虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。7 x: \3 A2 r% y& l6 p9 B  }

, F; Q, Y. X' Z- l本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.0 J9 _9 u) j- N* V  r9 c$ |% @# {
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?0 d( R8 }/ I% C9 P% ~) @
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?2 e, {' L4 W7 b4 e8 i, _

1 Y' @0 |4 C" D$ A9 f[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
# m. T  Z7 f! C不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?8 U( E$ j# c2 m+ B. O
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。; }2 m2 _; T, q" W

5 F" d: {5 {) w6 n7 Z9 h  O我想先回应您在#27楼的帖子。
9 X  U" K0 Q1 c( i- D1 Y1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?6 O; }0 f8 p' k; o. I8 S% t
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
+ _( i4 e- T# P  J3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。1 v* }2 W0 {4 a
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
大型搬家
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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