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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.( r" R) ~, ~0 n* Y! M2 L4 [/ K) W
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
: K4 m( @3 J5 d5 c也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
# F! Q! J2 t7 s
4 E# |0 [' H& O) s7 U人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.& @3 \8 w. g* A( n
所以请个别有信仰的人自重
3 W1 O" ?2 M' R- P+ @% Q
6 m' {6 l7 Z. _8 f
0 a8 f& F' R/ f" Y/ r3 [等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
3 T8 I" M6 b- k- P人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
  c. w4 J' `0 m! |$ {0 ^# p
Objection!
5 O' ]: o, X$ H% D- S- V3 W; a信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
$ l4 L/ Y% D3 q$ x  Y8 B8 W4 ]这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.; B* C! b* y* L% P4 F5 x  c7 a
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.0 B# O& Q1 e  p$ L" S7 }
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,8 m3 l) L0 P# B7 d

' b8 F. e; \1 [人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
4 M0 Q. i. _! ?, }$ n
5 {! X" Q) F7 _0 v4 ^6 m* K
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
+ C) y- D- h2 r  d
6 K( B  I5 r( w1 ]欢迎发表高见,多多交流。" N! G( e* w/ B1 X- x8 p
# P  E) s: g% g
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表7 T  o) f# I: S) ~
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
7 g2 |% X1 f! I2 F# v请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
( Y  A+ }6 N1 r: w6 Z7 K' M也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,& c5 d  o" N, [8 Z; l$ t

" @( J' K& w8 D人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

( l7 J! e1 v, E, ?1 w8 f
, X# V* p9 O' T0 S5 Z" J+ ?如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
* S" z; \5 Y8 C7 R* w, O这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
' C7 H  q- q3 w: Y9 [请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
7 L  @* y& b/ ]- [- [( u9 T' b也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
  ]" V- j  }; C7 e8 d7 Y) B: L% _. [3 m: A  @- S& k
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

; Z4 f; m2 B# _! h8 [# ^1 S* w0 h7 U: u# |$ @; a
: p0 h6 e4 |' x% u& v
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表, l& O- `" \8 ?, a- w2 E

" e% a  L8 W/ e( X. ~7 \' f5 ?1 X0 J

: _% e5 A" [( u2 d5 f7 Q相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

9 T( F9 F4 K6 p; }1 @. h% K3 h9 Z% X3 Z: Q) d" t

9 Y/ l1 e8 f: I& m2 L# m说对了,我就是这意思! E; `2 C; J- T8 n' V/ T
希望个别有信仰的人也能自重
& Q! d) f  D  d' V$ f虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
3 e6 k5 I& C; s/ Z% Q把这个问题说的严重一些就是
* @( m3 A, L. B/ O如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?# K8 N9 P2 N1 `7 J" q) f7 C
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?0 I5 ?( w9 i! h( n0 L( ]" m4 n. [
! V' q& m4 `* `2 P
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表7 K" l4 N% n0 S7 e% K+ U0 X
- B( W/ E$ a2 f  B5 F( S4 r) a
" |4 X- }1 ]' ~0 P& ]' ^# G1 }

2 ?) c6 ?% R) m9 N说对了,我就是这意思
7 i; x$ I7 _7 `: B% Z" g6 @希望个别有信仰的人也能自重1 ^# I: C' k# p
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
0 }2 S7 |5 y" z把这个问题说的严重一些就是8 ^5 A. c5 `( N. F% e/ k- C
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
  o& \$ s2 Y+ }* \' c( M, g
; }  H- s& ~! H, P0 l- b1 k6 e) D

3 y4 X# u! g& v" R& X3 o9 xalso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
1 V& l2 P4 H; h* K8 Q5 Q8 W" a
% c- T: a8 ]0 a$ palmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
5 Z$ b) O( X8 }0 m. \) b这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.+ X/ N9 h5 g0 c& d# Y3 @6 P7 e- n% H
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
3 a- E3 q: M) ]3 A7 r5 [也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,9 H; Y$ ^/ ?" u+ j' P

( j5 A' t3 z3 H5 V- s" z人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

% ^  _4 c' r% f& G3 }: E; c6 q+ ]* v# l' J( f7 I
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....$ n, I6 g! U& A' L7 \+ e6 ~" V
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
1 y. Z% Y* ]9 r! r' @  {( t3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.4 N, \. v6 D5 g* [5 z
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
, W! K3 A$ P% S& G* ^. `5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。5 P) o- b; b& T
) @, |( n; ]: F: ?) J
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表* `' N2 |+ I3 }* r
: P, ^* Q3 \# R! L9 |5 h% O

+ F" j9 j$ j; Z" e8 b1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
7 c+ ]: g6 U9 \: D' }: x0 z0 A1 G0 |8 ?2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
7 ?, i* x7 q2 d6 ^' e* r( U
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.& d4 X+ l. }% ?, t5 d- M
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?9 n2 L" J' U% F2 K4 Y5 h
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?/ `  @& Q+ b+ _
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
# g( F# Y6 g$ l/ F0 S/ z+ ?; C* W但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.% t  U  B: R+ m' E. _
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."7 ~9 A. }3 E6 r  c" J! F: h' s9 R
神是灵,所以只能以心灵来感受.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表3 p# F4 y; N3 ^+ D; a
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

5 F4 B+ R$ J. c5 h0 ]7 x* E7 J+ d
. v2 \  k7 p7 R# }" |1 g神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
+ q) b0 F" r3 V4 s
& p/ o7 ?% `  ^" f* {2 E, K$ W[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
1 t$ o+ r) D/ ]1 W1 I
+ \2 y# X# o7 V, n这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D12 b& L( P5 i. X# |
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
' ], ]0 R% \+ o6 n% @7 y/ r
$ i- ?' T: w' I5 G, u' \  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
' [; p1 Z# W% z+ ?& [7 z' i9 v$ y
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
0 s2 Z( L0 b( D3 I" d
( m, O4 a& f9 \  q  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
+ M0 G# d2 |  f; `7 _" e0 F% D* U$ s7 b; h0 Q
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
3 g! Y& T( m9 G7 ]& S+ d* F能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.1 l8 X, _$ Y  z, ?& `6 v% b& D
" D) B  Y4 |8 o4 [6 I. a+ u/ L
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D12 r* \! T2 T! |; T2 Z' \
据 ...
* _( `2 n' i7 W
+ c% d  |8 i& J+ C, R
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 5 e& {/ f) {* h/ V8 D. K9 g9 K! }  H

4 n3 c: X( y4 h心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.! @& D, t" }4 \2 l3 P4 b
8 l+ a& O) r4 x* t
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. 6 P9 z0 q+ }, s
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.2 q9 M; J6 }  j

$ Z. ~( I; O, Y' U% J: b* Z0 @3 Y  @士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.! ?$ M$ }" E6 a7 p1 x

' a  d* o1 F: O: n7 F神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
$ Q9 e: b4 p2 [7 a3 j- a) U* Z; q6 H+ I+ p7 Y/ |9 U* t. G- a$ E; x
# \# q& R. ~# j
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
% r$ k& R5 a) Q% ^1 y. ~
3 L9 D$ W) p. D* S2 L6 u心理暗示 ...
7 b0 T! w% f! k. ~- X; a
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),  D0 P6 G! w) E0 X+ K0 c
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
: A0 C. I3 ?( ]. `' I9 Z
+ ~' D2 n2 ^! L, g7 i现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
! h2 G# f- B' v4 ]你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

! |* E* J- K1 t: _$ y5 G- a( P. W3 m# V- S
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表3 V0 h' M1 v' G. N9 _  n
! H+ m  D2 B% o; O' Q4 i% B
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),* `4 p: {' _4 E' D% `' p
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
: _7 R) X. Q& ^  U- [/ s0 T  X7 i6 X

; x* r! h8 V7 F. `0 A/ ~现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
# [0 |0 P9 Z) R
" b& m& @, p( m2 R' Vhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
' c" ]; U  ^; h2 U  e. X
1 c0 ^" I) ?  q3 @  M7 S每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.6 Y9 [+ w. J8 _
" p( L" d1 A9 W1 Z' ]) A# ?
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.7 a1 C% S$ t9 D! a* v' a' T5 F3 {5 z& N

8 h; \/ ^8 z3 y# g. ^0 Y! h人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 2 i" K) a& L' ~
/ F; B; I) g9 y4 X1 @3 m& X
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.& X0 u0 f7 a9 v

. \. ]$ \0 A6 h[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
9 ?0 f7 _# U/ t0 c( s$ d能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
! N7 T: E4 n" e/ x0 c
* H$ f3 {( }: ^2 n# W' e+ A& g& m6 s这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
/ D' C8 r& Z3 `- D据 ...

  Z2 G: K& M: f
! M: l& U: ]$ I( v1 t: F從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。8 \  l; P9 N1 R4 N5 r
# f9 J  }5 c  g  \0 W
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
5 K: F% `$ m- S4 f8 E* f/ [5 ]
8 q4 S+ }) m+ J; U, T“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表5 S9 I9 L+ a  c& h

  |0 ]$ \1 n- }8 I* }1 I2 ?0 f* o% i" z/ f9 ~* D  k1 _3 ^
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
8 L9 v1 |9 b1 N
. o( H6 w# {' Y" p; H& Ihttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

% ]& c. D& p' R' W5 k/ a' A) A% x% Q! ^1 X
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表, K4 l# }: s2 c" c

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+ S. g/ P9 m+ ?, r; w鏈接不通,請再提供,謝謝!
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对不起, 去掉';' 就好了. 0 o4 K5 [/ |) I' l, m4 v! o. b8 o

& l7 ]0 u4 n' Y(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了.
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( J& H+ ^6 X2 u( k( p+ x' K(我已修改过原来的链接了.)
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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
1 }" M' a' R; |) }* E' W偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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7 y; i: _2 b; jin order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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7 G, g; e3 I! x本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了., l- H) \/ A1 V/ Y: C4 S

+ v. N) I, N3 j  E" F" s! U9 f% x[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
$ s% a# T# |. B3 |这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
) x0 |# i" p# f1 m- u5 U0 L+ e不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
2 r  B5 j, a- ?  ^' L这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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4 N; ]3 [) J# D7 H$ S, g5 n- _( X3 l我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。7 u, {2 r# ]% b3 ?2 f/ R/ \
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
0 o5 K4 K/ Y1 f6 n  {6 \! X! O2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
7 y& i) \) [1 F3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。7 n. r- S  M5 ?% z2 i9 S6 V
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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