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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.% K& P9 y& S: k
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看., @$ f* J" I6 R. ?- Z7 S
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,9 E& a" ?4 r: [5 u

/ ?8 `; X3 H. }7 e# |" f0 m人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.1 c$ }% D7 S& L: x- ~; {# }' u/ @
所以请个别有信仰的人自重
2 B6 r5 a; h1 E" ~1 z0 J6 E( |, h$ m$ |9 H9 |/ [

& [6 p. G$ m2 Z等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表" m5 [& T/ d4 h! c* v: A
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

2 p# E, X2 m5 T  Z' C" F" ^) s) N4 sObjection!  Q2 R5 Y/ p( B
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表' C, W. _" s! A, G0 E: f6 w
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.6 H; c& ~" N8 k" R, J: W: e
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
& N9 P0 P! ^7 Y& H也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
; J0 j: W, B' O, h9 V3 v. Q% G! K7 \# s
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

' W1 G: d9 z2 j6 c* i# H
0 M" x4 K' ~  u  V% b% s这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
1 @3 T5 J; S+ S. l5 e
! D8 R2 ~7 N* Q' D& h欢迎发表高见,多多交流。
8 P- K# z8 u' p% K6 p: N: s" Y5 G* l9 w- l8 |) z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表. ~" L; V3 W: G. A) _+ a
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
2 ]7 T8 F; G8 N( `; Q' }请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.1 x5 _: f2 q1 \# Z7 a) X) Z
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
/ f0 B* C% V  j9 t3 A$ V- S1 H6 o& G8 K. ~
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

2 ~' c9 O& {% E1 B2 i# b& V" t  |' n  ~) e* Q5 P" H
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表" o: L5 I/ ~+ U
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
" I1 `! n8 ~& O( `% M- ]% J/ m请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
- ]8 X) W6 |- N# t也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,- }7 t5 l( }: p) F( K$ y  r; g
  E" B( @1 w5 ~. I2 @9 ~
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

0 o6 n! _) ], `
5 e# Y" P0 x& \* J' n0 q5 W6 F5 F! S8 r) r) w* C
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表3 c" @# s, g3 Z

! o0 B; R7 [7 h  Z
: W, w0 g) u8 d1 `! N) K1 c4 g  M- x& x& x% [6 r; p
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

2 v& `8 g5 i9 J0 k' C. }; a/ z8 f1 r, R; Y5 ^; C' k
) {0 E; l( R- v: i* f
说对了,我就是这意思
9 y/ ~8 [; B: h, Y: @% @希望个别有信仰的人也能自重
$ ?) n" j% |% t/ L+ Q虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.* }% p8 e7 x% Z+ l3 J* }3 \
把这个问题说的严重一些就是8 D1 e! G" Q' Y$ }, g1 [
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
9 h* r, k' T+ R是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?- L0 P& n$ A1 D  o2 b5 B1 f7 z

7 o+ k  K7 L# o7 i" l  I我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
8 s, g! o4 ]$ _9 x: ]
8 M3 \2 b7 x. U, z" h( x) `8 D  E
, e( v% X" d2 E- C
2 s8 j& h7 P9 t6 y( ^说对了,我就是这意思+ \5 ?- N6 O' Q3 q6 O
希望个别有信仰的人也能自重8 `( s; u5 [' E; S, y$ T
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
* N$ k/ i  r; @把这个问题说的严重一些就是/ F4 m( U& z/ w; A- [5 Y
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

1 i; U$ a8 P' f0 S+ i0 K 6 n" ]$ a1 @; R7 {

! M7 W6 g  ~+ d( \also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
0 [0 n" P2 Y, C# O8 g8 w) i( I9 w
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
8 h' }( d& l4 g" Z& I这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.& C) I( Z8 s* r4 C1 Y2 w$ [8 |: Q6 M
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
. B. ?! {* j4 G5 `  z" S也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,0 w! `* z# e. n8 l+ }

; J& g% Z" |( j, v) ]4 k人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

, M* E8 f: u6 s- n9 f- P' l1 z$ }1 H, y9 \' \, h) n1 t
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....+ |9 J. J: Y4 q' D
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
2 u7 r" E9 T+ D1 J7 |# |  }; D1 j3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
; M& f6 n( V; Q9 V# H4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.% l3 j/ S0 k1 u9 \! i; P: v" Q
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
0 P+ V7 }  U; E7 k/ g7 t* N& i$ x: M$ Q5 V% @6 x; b  s
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表* ?6 l# D+ V, V2 [) n- I2 u# C

- k' x! x8 h4 q  d, H, ]5 _1 n$ a/ ]
+ P, p& O, P: y5 N. k: v1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....! o8 A+ b& ]: u. p! m) [
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
3 h- S" A: a  Y  j' f7 d; E
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.7 w4 z( ~& B+ O4 t7 o! Y" N/ g
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?1 T/ y/ f) B6 E  o" {/ l+ {2 }% V
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?, M5 V6 `6 l$ G% d% q0 `( g
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
3 q* F7 u+ ]! u但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
, f! q- f8 t- X. P, h+ D! H几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."0 r8 I* q, {( c* k& z& M
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表4 O& R4 v  D, n7 J* w* `6 v
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
$ |% z* ~; i2 r" t
( H# l* v; L. h: o( U
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
) p0 J, I5 @$ H1 J- P" j
" `( ^% ^' \0 h6 O' F" M$ g1 d[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.8 l, a  m- k1 L! U) u" H

# W9 {$ f* b! t/ v" f3 E; ?% g9 w这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
4 t' E+ K# c" \" `7 L7 }据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
7 P( ?! i- d7 `# P- s5 b" w0 ^1 E9 Q: S3 m4 ^) Y9 a9 l6 K  N6 `5 c
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
# @0 }/ w2 m  p! q# G4 k
9 e) [. r5 b1 {5 ~2 i  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”# j9 ?/ V  z! w  i* Q9 m
9 x1 z* \  X. J: e7 j4 d
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”/ s4 x& }$ z& o
9 E9 U5 n/ s9 V+ S3 b  t& _
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
! y7 n0 M( P7 d  E1 e, t3 b能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.$ B$ k' R0 W8 A: S

5 ]) _3 G+ P& A" B( y! T这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
& j( t% w7 i  p1 a! f/ X* M2 Z据 ...
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3 A# E* k# d+ M9 {& v! U. Y
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
' v+ r9 j+ g3 P6 ]0 u+ [
2 q' |; J4 t( F心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
4 i. r  _  w. n
, J4 j. g& W+ q; E+ i因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
9 D8 f1 M' F: P1 o约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果." s0 `' A% A5 k6 w9 i

. m2 d5 P) l* X2 j" ^. R: M士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
0 A* i( C4 |2 s) O% B& W3 C" a* o9 V  t4 N# w# `
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表! s, J  g2 |* m$ R1 Q) J5 Q$ ~

3 B) }5 a0 g# U' {% l. ~+ ^$ u8 h7 e; `+ X" a1 r8 z3 |' j, u
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
, n6 g. P0 _6 b+ y5 z
) z. x- o; l; Y0 k; q心理暗示 ...
* i* d, t- N6 M. F$ N
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),1 @4 x  I5 R, w8 @
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
大型搬家
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
- s- l$ z7 }& C( {6 g
- `, F, L2 I7 t# ^  Z" D现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),& e' P* t! U. Y" Q$ Y3 q
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
  Z4 c) y& ]  ~' M3 _

, n8 h+ m& _( |沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
/ |) x, B. a/ a. d2 Z
) v0 f+ T0 w# x4 h8 @现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),- [; \; }' |1 M3 J! w5 z& n% H: [
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
0 c$ `: s* W: H
7 E8 N) B4 o. B8 d# V
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.3 ?5 i9 o0 w8 I
' K" N" [$ a  u: h4 d7 {0 V5 m" v$ k, ~
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
0 g3 O* p: I' K; z$ t* `
2 f5 g1 E8 d, m2 t每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
' g0 A7 \" L8 G5 J1 O+ \& a- K& h; \5 P, Z: T
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.2 s: ^. Q. c% P7 J; B% i: r$ f

9 X. @- |  z- e& I- `  s人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
# F$ Y! G) ~# U6 Z7 z. E2 q+ x/ ]( T. K' G* u
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
0 [: P: U& I* Z) o% F1 l
/ {9 a( E" F0 Y7 Q: C  k% l! @/ {[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
/ c- N7 c$ B3 a1 a% S能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
+ n* m; P9 H& v! ?  R3 Q+ J' Z3 r% K) m; g) x  h" \4 ^  z
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
0 d# e. z( @$ D$ K" v, M据 ...
' ^/ p9 Z# `! s0 w0 \
, k! h3 h, [' V; B/ x
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
% S. q% S/ W, A. Y1 |9 _6 y2 z! |" a  ~8 H+ @1 ^* z) b
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。* E2 q( w3 P; `& S" D6 e/ T
1 |; B/ G; K- H2 h: ~  p& s5 U; a
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表" l9 M7 B( N  ^5 t
& ~3 Z. G$ B6 A: z
7 ?! m0 m& @, O. g' p4 X
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
0 c; i6 V- ]% u# c& ?7 ?) [
+ Z9 h8 l; N7 {! uhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
( v/ E0 o* ~. N( g* N7 V$ C

- c% w% z% k/ J* f) s/ L! F鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表2 F  Y9 o2 B4 e2 ?& I
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8 ^( R" X3 ]. y; i  M7 `. b+ I对不起, 去掉';' 就好了.   t5 K8 H) `" A3 q5 ]+ U

$ M" N! B5 e  ?3 d& O* H(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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# L- h: f. D4 [7 J) d对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)

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* o5 `& u4 I6 o8 tgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
3 ?8 z  I( n. G" N& h, ~( P' T偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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/ o9 Z" m$ q1 p" e, p% R虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.; V+ ^3 p6 D( `2 i$ P# p

& u: Z! y+ ~0 w& v[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
# n% ?# |# ~# x2 D2 Q* ?+ s( K  V% {% D这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?9 O$ ?% s0 Y, Z4 ~4 Y) [
0 H' O; M, ]" [" q; I
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
+ q+ f$ K" ~7 c$ c4 W不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
& y$ ]' @( ~9 a2 T; j7 z- u这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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7 j, D2 N* y% P我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。; P7 q" \! H' h' [) }- c# u, h
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我想先回应您在#27楼的帖子。$ ^; `+ M% Q3 G3 S3 g9 L- S
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?6 M9 e' u+ ]- O% |
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。: n* ]+ ^: c* a0 E, V' q* b
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
+ P( e/ i/ M) a: G( {0 W* b4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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