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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 : P. t( W! F. T& n3 d2 T

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第一部:理性之光

) Q! B0 j- L4 {& z# D. q( _7 |
为什么《穹顶之下》没有说服我?
9 Z- u2 M! u  Q6 p
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm- G( s+ q1 Y6 W
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
# Q8 T7 B4 I4 M" U, b  N" T

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
! L* Q+ @! x9 i& d
我反对雾霾,但我也反对柴片

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9 ~8 A4 D: ?; G$ i" }) u1 c) H
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

8 x- s- g% v2 q$ j
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
" O, \% L/ E1 M, z/ S. t, k4 `
第三部:百姓视角
& ~* i2 V# Z: u3 {  {
5 o7 r/ B! B6 ?* [/ q' U7 _你在穹顶之下,我们在实地之上
4 g. ~0 A5 G6 x; n  Jhttp://www.weibo.com/p/10016038160531373445944 ^  c' M& i! X
. J; Z+ I& ~* S+ r1 S* s7 J
2 a) S7 \- y3 n, r
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 + e# B9 k5 U& c- `/ e

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第四部:茶余饭后

5 `& E, Z$ e5 _' s7 l: G
关于《穹顶之下》的若干想法

' R5 {4 M/ X- ?4 L* {7 c8 \" X8 u! {7 S' b) j
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

. B6 \6 n1 q; z; ^. R' o
第五部:温故知新1 _7 u1 L+ G) B
- M) V$ {- t5 o& c
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
6 j7 U5 g/ |7 O* z, {
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1% D. Z; @9 r  I- u0 O. {2 {

% e3 g" H* m; n, r. ]1 \" I
4 Q' e$ z. L1 Q) K& r
/ e' q( {! s9 S
7 c2 Z" B" b) H1 E% V
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
- z5 y& \3 E1 |( G# ^+ m

+ w5 W# D  l( `( S$ p. l5 b! a
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

% _/ c6 D- Y6 F, Q- j
中石油高层亲自撰文反击柴静% h. D. ~" O1 ]0 t; ?1 @
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html5 Z* U* {/ h. Z* m( c3 G

; E8 A& O) B2 ?- R0 g, a: U; T. u$ G: J( O% _. {
' z% K& i; K, P" Z; @* G* B1 x

* v& u. {& v+ q# M9 {3 i( ?  W/ e【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 2 J& `  |4 m8 K5 ]

* n& R: q* e9 w& o- [0 t# l' X
尾声:吐槽为王
% ^* J- ?" ?, a2 ^5 @

! C. r, j  ~0 e/ V
柴静的片子我看不下去!# M; f! i+ [. V) B# E1 o  B
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
1 {, @$ N  t. i

& {' x; Z! ?1 n, z& @
5 J3 |# P5 Q8 _, e
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
3 h2 h" O, j# Q$ J

) u* s1 P* J9 W+ ]; G" |( m; e4 z0 v+ W' c, F

8 x* g8 e) d4 _7 r  E  n) a5 B! N
《吐槽者之歌》
& F  g$ q+ F4 O5 I5 {: D' G
3 Q3 k- p$ ~9 O0 R6 o
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
4 A: g& p, i' j$ H雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
, `, f1 U# b( Q7 g8 f随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
1 H$ [9 K$ p- s) z* v可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
$ J. t$ o% A! T3 m怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
% `) s5 ]! P! I0 @  v0 [环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

7 i3 Q- u/ k8 Q
9 w5 O; e8 k+ h6 E5 P

7 F2 p6 G% H3 j3 q6 h9 w4 L# b! m7 Q: o4 |4 i
《我的中国梦》
4 K7 s0 y$ x# q5 I- O5 ^% Z$ C# y/ _, Y6 [$ w0 @0 j1 J4 |" g! _
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
- _9 }' k- u2 Z/ v) I只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;! J' R  ~/ e! L1 m! v
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;3 L! v" z" T9 x
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;9 n6 G0 o, G# I# L5 h5 p- Y
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

9 E; H! W7 q- ~; v# J& [7 z只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
大型搬家
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。' j- L  K4 ^5 s& O" b' E; \3 x

# k- g, {' Z9 @7 g; l) u4 A“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
1 w" J9 W) X! s2 R第六部:利益角逐3 ], i- S8 k) P5 f$ ?) q; C
) d& q# _3 C# R& C: ?* M
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

7 x' U: H+ m. V中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。$ h* r) X5 [+ A3 [' v0 O

* I4 T: ^) q% q2 N1 o! p这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:+ b6 m  d3 t/ I+ @! I5 v
3 ~/ U, x$ H; P* b' h% o0 [
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;, ]/ l+ o8 c" j  @( N- D

2 y  h+ n7 m& K  q; E( s" }) r, u第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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& E* w4 e* p+ z! e% T; |8 L; ]; G9 Z第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
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“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38; V7 n7 P! X* ~) W$ T" f0 R' l
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:) u6 Z6 C& `) C% X0 ^& P
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第一部: ...

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这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、; r6 M( B  s0 [" h6 q6 [

, P8 e* X! ?  O0 Y但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
, j1 v/ M1 @6 r4 |8 D. |; X4 A+ G- g  V2 p) p- G; P; K6 B
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
& a: ?% q6 _, M, L3 w5 g
3 Q, ~3 a5 W- l. f; n( T; _所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

" Z9 H- s( @# c8 F3 P【结论】/ F1 F+ u- `2 O6 G& p, t$ F
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】
  Z8 ]3 C! E/ r: q/ P. ?: t7 X回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:7 M) d5 ]0 K( V: M; x0 h0 E) [
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。% l) q+ e. Q4 G9 y1 D
5 G, K  X. {8 K$ U4 s2 @7 U
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。/ N7 e- Y* h+ ]2 V, A  z( D% G

3 d9 q1 f; }  w/ X3 V
6 F% x: U  G) }$ T+ j
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。). I; v" M( c2 O) r# ]' \

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0 W; Z  j# M8 M  c第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

/ ]( |: V% A. \) J2 f+ l  O4 k+ d1 x$ a8 N7 B4 X

3 l9 ^2 o7 N, }" F+ M3 t5 i
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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