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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 $ k( ]) Y( b: d& M# X5 ~4 J8 l3 g0 z

# n8 w5 s$ y( m; F- P
第一部:理性之光

1 ?% x3 P7 f; ~( s
为什么《穹顶之下》没有说服我?
! C$ M9 n4 C1 O; A  v  L
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
2 F2 @$ c5 t6 ]& H
6 R: F& n* T6 Q. h' B' K( v
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

. Z& |& S! I7 T+ D2 \' s1 {9 Q! ^" Z- ?: Q" _! T" [$ I
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
7 \5 S0 V; F( j% k) Q& c0 M
我反对雾霾,但我也反对柴片

, r) {* r. Q) z% D6 @. Z9 W, y4 s3 W/ i
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

8 B7 \9 N8 h* i& y. t% P% [" g' F, L2 r) o, V
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

: A/ T: B8 m7 g/ \2 s
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

* T0 z1 P' \( G3 ]2 S/ l. @/ T
第三部:百姓视角! F1 Q/ v9 W! o' h4 G0 j
4 A/ ~) T' i6 V$ u$ S
你在穹顶之下,我们在实地之上 $ m2 z, k/ a. s
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594  H( r* Y5 n, N- _& v8 B7 A: d) G( h

0 q  V* p" _; }

; Y6 M9 D& x: {3 g: h导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
- i0 P4 T2 e) a% K; T$ U. c9 I7 R1 L. t) s: R" z& T* \
第四部:茶余饭后
5 p: p( W  o, t
关于《穹顶之下》的若干想法
7 K- `% u  g+ Z' N
, _: h- X% _; Y: _8 U" E* c
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

) Z+ Q$ c5 c6 F7 t0 W$ P" Z8 i
第五部:温故知新
" s) Y+ O' y2 ?- k  U- ]) z4 X2 |* J
) C4 U4 q7 U  Q$ i# l& @
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
3 h/ D+ |  q- j4 q& U
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
5 o/ Y( n' S. K9 \0 Z, Z7 R3 R& W/ L' q4 y# O
0 t# j8 J2 d9 U- J

& ]! [# V4 m6 Z4 E* Z

6 x  A1 W' z! H1 j" n! B' L* _【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

; p$ D, ~: P" A5 v2 x  J, g- w: V! \1 C  ]) D
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了( B0 @6 ^) @1 q" w$ Z2 O- ^6 M" T1 C
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
/ U" W3 V, L$ \7 v0 j
中石油高层亲自撰文反击柴静
: V3 E5 N6 S; |
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html) r! F* @$ n: f% T" H) b. [' o$ l

: q2 }) I3 h; |/ Y1 w1 d7 B3 v/ j1 y  x
. ?, C/ x. c$ n& {. l" \2 l9 x
3 g9 t, a0 w: h
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 $ P3 D; ?: G5 B0 Y/ ~
( |* w- m- l; G# |# ~8 r
尾声:吐槽为王
' l8 q. x) ?- Z. f- K6 R
1 _6 E) A' H5 R* h# h0 H: e
柴静的片子我看不下去!
& K9 r  i2 m" I" Thttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
" Q' E: y9 U  k0 e

9 s! s# f/ e8 N: j, a" M0 L" E# k
) b5 s8 {% J+ F
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

4 N; Z1 g# v( Q0 @5 W. ]$ a2 H6 _& ^; Z9 ~* \8 D

# q. o1 a0 Q  H/ m! }+ c8 V6 F! f
& l7 F: y# i8 ~3 J% x& m, g" L5 Y
) R& H( I' Q5 n! C! w* T/ k. J
《吐槽者之歌》
' G- S& r: z& \, F& H8 x9 C7 [% D5 k
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。( ~2 U5 z- g9 F2 u8 M" V
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
' B8 ]! f& N+ Y# ?3 {+ B. F随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
! b: \1 m( {0 T  o# r可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
( r7 U" d5 _4 Z) V4 H' x4 H' Q4 k怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。: ^* C- h5 d9 |$ I
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
  @$ w; V. E" ~8 p& c. l/ v

' j1 y0 o6 j  R! ^& S9 E6 ?

3 j0 J: K/ T( Q; @7 e8 y; n* j
$ B  \3 |! ]/ h5 S9 D. Y" ~《我的中国梦》
( k2 ^/ S& N! @9 `- i9 [& ~5 a+ L6 V. J0 c# P  b/ d
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
& J8 W8 g& l( L/ R只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;  q+ r" y/ t: F! J8 y
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
, M. i4 Y$ n' ]只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
' i/ C" {7 U8 I0 d1 Y5 a只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

1 Z$ b& y$ y3 a. S( N5 J* O只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
7 u" t; d) l( ^  @( H, {! n- F4 x4 R. }3 I8 p
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
理袁律师事务所
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19+ u+ ?% \$ u, X
第六部:利益角逐
* j8 C0 h9 T% J+ X- I/ I, X6 v$ B' g+ h
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
, W5 m; b6 U. H  R: \% I' D: G# z, s7 z. k( @
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
) y" z6 e& M' x4 A2 f! i
: R. m( Q( @9 F% Q第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;2 D* [6 a7 w  c7 t

7 O1 j9 G0 t, p/ R5 D第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
8 R, X; R! K4 G8 w
, u  ?$ w/ C* W$ y" R( i6 ?* F+ |6 V第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
( s  d. h9 V& v) ~; s7 J" {+ _( g. u
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
9 y* `! p& X& P; w6 A( @3 e9 X0 G3 Q0 J) X
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38" `$ g3 z4 M0 Y5 O% J
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:, m9 B- {, ^5 `/ z, x; U" \
# B* }6 k; r- d4 r
第一部: ...
, ]4 t$ Q+ K- K: G8 m. }1 |# G
: O1 Q3 l7 ~& j6 j6 I6 W* s) S
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
; Q: [* F5 q5 s6 M# L  V9 {3 `, p9 L2 @& f. y
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。2 [. C3 p2 x1 a" o
. ^7 I6 U4 t/ O4 B" z) o: D0 c
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
' @! b& O' u% b* W, m/ R
9 Z$ G# k9 q' S* k& S" R所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
- W! I6 o2 ~( H5 n% A$ r0 K
【结论】2 g" l7 o% d# e6 A/ \
1 D  c' Z6 M3 c2 X- h' W; j
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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+ N/ \  T1 y7 d5 d【导读】$ B" V2 T; e1 F% Y, g7 N
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
* z4 X3 H" A% K! ?! s' R- x6 [
2 x+ M; \5 D, c% d/ d1 m' L第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。0 I# n* J9 m1 ]1 x: j6 A
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。. Y/ @. x, a5 E6 l0 K) A+ K

6 s; E& R9 G" I8 P2 _: U

, M3 }; Q: O3 U& _6 E2 {( o, [) O: ]第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)! g7 w  k, A& }9 }2 p6 ~6 T

+ y) _2 h2 r; p: g5 v2 [! v
+ H3 b& x  p, E

7 d9 d( o  ?+ U9 b( }第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
0 m. I7 `& {3 t8 I3 v& f# m5 T
; F, y: U/ h/ J5 R# f
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
  o# T0 W6 N8 P/ L

# w/ l# ]% s2 Q/ A2 F) x* X% |7 B9 E

4 [( ~, X; s3 Q

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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