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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得* ^2 U) O- Z: t" w9 N

1 z$ @. ~3 M+ l: N- i# `审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。, Y8 w0 f: Q. I
圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。
7 W1 ^* N, [( ?' p4 k* o$ ~神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。
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神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。
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7 _! ^) k* @$ O* {# j- C人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。& d" T  [& U1 z( d
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神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。9 v" |. z) ]. m6 f0 C
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顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
# n/ O4 g# e; Q. _我觉得  b% G) t+ {: }# {0 d

; _8 h) v. S8 P9 M审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。8 X& v$ X' e# A* m  M8 P* J! S% C! g- B
圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

' Z" ~$ ]" s' C$ r
5 C& V9 ?9 ^8 Q, [' U神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。( k6 v5 v7 @+ ]9 W6 p9 J# Q

4 l1 j& N6 i  V' D有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表  Y% Z2 u$ y  p0 d( \
我觉得
' r- N. V. o0 }/ R! s  s+ H" C2 @% D  o& [2 }2 t# Y% `
审判...
" ?' \% n" c+ S( \% u+ W% e, I' m! Y- _
顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...

0 R. l) B% [  y' y, \7 N% ^: L" \6 p- B, o7 @2 h
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表, \. e" V7 ?2 V. `+ h. {* D: [# C
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舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...
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魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表: r  t, {& Y' Y9 X2 w2 p

& F) b: V2 j* ]6 n. P# |5 T魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表
. a& Q! D+ V$ B) Y# h8 L- O. T  W' ~" g0 l3 q$ S. C

5 z0 n6 ?/ n0 E! ^6 R/ s魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表% r* E4 R  ]1 P, w$ Q4 I  k
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神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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5 w( f7 e- y3 l+ u8 K  T照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
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) n. Z$ @; {# s  u照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...
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神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。
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愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。
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, V) S; E. q8 c9 i  \/ P2 g[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表  F* k4 l3 B4 i" d8 [2 r
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神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...
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/ G6 _2 F' {" F) m' d我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表, z9 v" f1 M& X5 r& D' w" ]
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我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
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“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了. # z% m+ ]: Q  [1 T6 A
宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表. c9 {4 g; H5 h- ]* C) j4 j
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...
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谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。/ J6 f9 f9 y$ J  y' L. [. b
神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表
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我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
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“圣经的重点不在于此”?

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6 i# e+ K* o# Q' F  g但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表
! A; B- J7 K7 A# H2 \& w, h- I/ M4 A& t( e! B  J! l0 _

( R% k8 h3 P( a但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...
! l* ?# z+ y' K  H
完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
! }/ o, t7 P6 d她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗.
* @  \: V# G0 X2 q# O8 K- C$ k6 d3 r: t- t& L3 n. K+ z
"罪锁心门久不开& V6 _( @5 U$ a( \! b

3 V. K) }) v' I$ B8 h烦愁迷惘苦徘徊
1 M5 u$ D" n# }# Q1 s* V- H
! y3 C/ g4 R$ ~! X$ O感谢救主终不弃
" \/ W: i; Z" S* w+ C/ M9 Q! p, s( s
; W0 p2 J% S- d; @$ O认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表
$ s: i0 x; h7 f: U记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
7 q; I2 w) P, O, o  m3 m) w她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...
7 F3 L2 ^# M5 p+ F
见种子就发芽的,未必是好土
  x# J! O, w( F8 \5 c还是先扎根好
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发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?”
3 n/ `( m, a0 c/ @+ k通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。. x2 E4 T! u% Z, X3 d( Q1 D$ Y
神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。; g; T& v3 u. O; f! U* T
顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".+ U0 z  H" Z# g# q# M) I
说得好极了.2 S! F5 A1 n( c8 u0 f. }+ t3 N
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.7 K) U4 g8 s* G9 Q3 v0 s. _) a) E
神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.
# t+ S3 S. l. y+ {( I一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????
# C# ~) \# W2 }, C1 _& Q; `PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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