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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。& w5 X2 \7 x& J

) I9 y. q" p2 s1 m2 ?+ V. z我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。
4 n# x3 p+ h5 l0 V5 d7 k
. {" f9 R: G& K: G- v4 n9 t我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。
, W, k0 y2 t6 @8 n* b* h$ {3 ]. S! Y7 Q, K
这个是否也适合于神学呢?4 {+ Y, U) R! s5 }' i) ]2 u; u
: k, q" J  V8 d/ T7 n0 X
我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。
2 I9 E( `; A4 M' C
" ~/ N& }6 M8 a) ?0 v% K! y神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表
' f& n5 n+ K& Q; m0 ~, ^在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。: i- M# L+ W. j9 Q6 |- l. m

5 U( Q, q0 m; ?# L' Y我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...
' c; s! h+ E. Z0 Y1 v

" [$ {3 n# ]9 G' d7 T! ~! v神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表
" y6 p6 I3 e4 d# B8 d& E; V% X, {# e4 A6 P* h! l$ X$ ]
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神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...
- q6 l; d6 w3 G: l; b) e! Y- e
  A, ~4 N! C% x
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?# v8 S" \$ k" {2 z& R, Z
2 I: X( e: N+ V4 v
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
0 G+ }8 k4 ]6 N" C! U( \5 Q) J/ Y* n: P
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。  g6 L9 c+ @. P3 d# y% Y5 P) `$ q0 Q

$ x3 w' V) m& S& ?. j神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。! [3 \4 N; F# O7 q3 [
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:6 p; m$ u9 Z. l- U0 ?

) {/ T( S& m8 m# H' }* q( z人是否进天国,
, f- q- t* A% `# F, n* C; ?a 由神决定
* |; E, n9 d* H1 Eb 由人自己决定
! y& d7 x) `  S. i% R5 J到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表8 I, x7 I* a% d' ^3 x
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
8 b0 `! a( n  G6 P0 q4 m8 a. i: M" N$ \  @
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。6 ^+ F; `0 z! l, ?

" ^/ v* Q! i) R* Z很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。2 I" @/ i% {) B& r1 }! i( l6 M

! v7 A  P/ M% P2 U' v. \神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...
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9 e' |4 M( T7 [  {5 e8 F您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表6 W$ W( M: ^$ S% {7 x0 q7 P
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
1 j2 F6 e* h: _) P& V我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:. `% i( P8 h7 j# J7 S# L4 i8 z

0 {* ~2 R0 o# G, o1 b, `2 u3 {! \人是否进天国,' z' f) |( U7 h" D9 z
a 由神决定
. V6 A. B) f( l# \7 C/ cb 由人自己决定" U, w  |% q# f0 b* \
到底哪个答案对?

/ Y4 ?& k( g5 c9 i; e5 Q
# c: U8 e8 @' h
0 ]  C% _' d9 K  k; ~6 i. g* ^" q4 j3 z要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
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原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表
8 E6 E& C$ i2 ^$ X0 f神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
$ M7 }/ Z" _; V- v1 f; i
/ V  N  t' L' _; j
神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得". + ]* Y7 _4 i/ q
现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应, 8 e) n+ v0 Q1 @, f: {; \$ |4 u
1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.* q# N( f% Z/ E2 e4 [$ \, S5 r* w
2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.
, y$ I/ f! J: {. b  B3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治. 5 r' D# U; B: K; S
4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.3 D; G9 _2 W$ z- B0 R. X. E
5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表% M0 i$ u- u) q8 Z/ ]0 A
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...
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; ^# Q3 l- m: o
比喻得很形相。
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?: R. F+ C4 V8 w+ V& u9 B! I. u, y

0 f2 l" V) }& Q$ T1 s9 k
( e4 W/ Q! j, u9 w% W. A--------------------------------------------------------------------------------! P+ Z4 k# Z2 t* t' H# G
, G% z& `; Z/ P  b

6 n+ d% S! K. P
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7 |. X9 K+ {9 c: k  B/ w) \2 @圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
# n+ z) m9 t  G$ b, d' X有好行为的人能得救吗?/ H# y; @' c# }
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$ S8 B+ L' i" S4 Z+ ]圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
) F1 W2 s- P7 I0 H) X3 z0 x2 r- }, @
非常感谢!我好好想想。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
4 B. E2 g% n: n+ R  ~  ^! h有好行为的人能得救吗?
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圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
: U$ U9 \5 h8 F; y* G5 O
还是有点糊涂, S1 x& R1 c; n8 S  Y
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?4 q+ {, k4 Z8 H' h' K1 e: J
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
( D4 {9 R1 h- }7 j  r, w2 P按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。: s  E; g" X& l# J( T  k. m5 v6 q

" C3 h2 w: M7 e' Y要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
3 ~0 H% c; K% k4 @
# U: u6 Q8 K& x/ y3 l4 z还是有点糊涂
" v& B# j' k( _+ i既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?; S) w8 W8 Z$ {1 O3 F3 R5 I! Z
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...
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7 d2 G/ O, Q) V; C- X$ s: j. F问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。; Y( t' I! g+ p, j0 I
3 y2 D0 Q. A6 z! s- c  e
世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。  S0 k- e1 t4 L2 N' k7 j

/ H- ]  @; X5 N- z! ]您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。
2 I' _  a& S2 `! ~# W* E  ?  q
0 X% M( ^9 A; E9 R再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表$ p$ S* j9 r) U6 h* H; T6 [) y
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?7 H, j$ o8 R$ h# f9 y# N7 b
按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。
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3 }" O1 z5 f2 _/ r要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...

4 \* ]8 T) [% L, n6 r5 F( Q: R8 V9 J7 [5 A1 C) `% \& [  I3 b
' }/ B& K2 V4 e- B4 f: W
耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你.
% o# U" a+ O8 e9 f3 ?# E7 r2 [8 K0 C"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:16
1 A* z5 {1 h: t. {. w+ E2 [0 i2 f另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的. 1 }  ]& v5 j2 Y
歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
( }" w7 Q( |$ t% m: u/ T
5 K* P2 o5 |: ?/ g! s还是有点糊涂
7 F  `; O5 ^) m! D既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?# U9 E$ E+ _$ K, [4 }3 A) V
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...

: \/ b3 @' h5 F
5 g+ n* s4 B0 {8 a2 _( p  |, n1 w我谈谈我的看法哈。 9 Q+ y) }8 G, v. m6 ]
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!# t1 n& [8 l. U8 D
这是神对人的一个恩赐。
9 V7 C% s$ X" k, P+ s& B! a+ ~& [: C5 Q我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表
- g7 e' L# c1 Q1 M  ]
( X, `: k3 A8 s  V" B5 x
# c( l* q* }: Z) v* T我谈谈我的看法哈。
+ D& G3 I; K* n4 L) v我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...

5 J  W3 t! p: p) U这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
: l% W. V0 G( D" j: r) ^2 p) \- o上 张三受到惩罚(合理)
4 i$ c7 {' q, |7 O8 v中 没人受到惩罚(不合理)4 r! k6 g8 c" d5 z( w
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)( v- s8 }' |! N3 A: ~5 A
* z8 X- T3 Q& b0 ]* B6 c/ H; B) F( u- O
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
5 g/ G. X7 G9 V' b' S7 [. z0 C. J& g( O; O8 I  |: V) ~
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
2 @& ~$ t' X7 @5 p上 张三受到惩罚(合理)1 w  k; q  F7 z7 H- f: S8 k
中 没人受到惩罚(不合理)
7 p9 l9 ^# h/ m. n0 M下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)% L0 g/ t9 C3 i+ X0 t
$ R. ^4 a# C9 A, g5 y
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?

: T2 O- O# n  _. i: @0 r如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。9 g2 G- m% E5 Z7 o
但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
, r0 B" J0 U+ k8 d; g% `0 ]
1 i1 K2 S& E+ i: W) r' h这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
. l  x- k  H9 W1 h2 ?/ b+ `上 张三受到惩罚(合理)6 `0 g( Y; Z7 y5 X, R/ b
中 没人受到惩罚(不合理)
" ^3 }% x4 [9 m6 \/ }" t3 ^下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
, G) R5 f- W2 r$ R( t' ^8 E/ U1 V
. e; `" O; H) b: R如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
) F" y# X6 D5 y
/ W* M7 y/ ?) @  j8 Q
6 u) K; E0 H% d/ V% a
另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表
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0 m; N, X2 c+ c  z8 M6 p0 {另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...

' x1 R1 G) G+ i/ L1 G( P这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表
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9 d* U' W+ ~" q2 d1 s% o这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?

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; D8 l+ y& E9 N( D2 o) x您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表: Q& m/ k6 U2 R

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' _& ~/ }, z6 ]0 V+ e$ Y) S5 ~您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...

( G# I) r6 s3 p: r7 X* p! O罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事3 L. K! u1 u) I4 f! e, O' }$ a
在这个“担当”过程中
/ J2 p4 q3 K6 \2 H, |( G有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
1 l/ L4 \: \3 H  y. F) F. r耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
% c8 K8 t! \3 H  B3 I% @恰恰违背了神的法律
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表# I* `2 y4 ^# I1 t* j

  V! C. d; k0 o& P$ S罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事" Z$ v( A8 `# r) E1 ^
在这个“担当”过程中1 w6 `9 s; U' d  v% u% T3 l9 U% ^# O
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪) A5 ~0 l% B- B7 A" o3 z
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪9 l; v# W2 w7 w. Q' O! \1 k2 @$ X
恰恰违背了神的法律

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; h  i; h+ B( n, Z2 M) E5 P: d扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。8 a" C+ h) V. D9 G* n% y

7 M' g: j, m% H( i1 _8 }9 s" M* q“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。  l. g$ I( M1 l3 }. l
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所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。6 t, ?; G# h- R  C0 R+ U' E
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我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。2 a, U8 x2 L# n* c; ]
人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。' [0 j3 ], B% g" B
做了父母,有一点能体会神的心意了。, S7 f6 c" ~1 `7 \) R- {
如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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