有些知识，没有实践是不会真正学会的

人行明镜中 · 发表于 2012-11-3 23:12

本帖最后由人行明镜中于 2012-11-4 00:18 编辑

没工作之前，读书上课很多是靠背书，还觉得自己理解得挺明白的；有了经验之后，越来越怀疑书本上的说法过于简单，而在实际中未必行得通，现在变成了一个彻底的怀疑主义者。考试的能力真的不代表什么，顶多是思维比较清晰，记忆力比较好。而没有压力，人的思维也很难进入深度思考。

marie · 发表于 2012-11-4 07:09

marie · 发表于 2012-11-4 07:10

JoyceAccSG · 发表于 2012-11-4 07:27

所以现在越来越强调经验的重要性真的是有道理的, 不服不行.

leedesheng · 发表于 2012-11-4 07:40

你真有学问，向你学习！

健康营养站 · 发表于 2012-11-4 07:55

入门容易，干好干精不容易===那就得积累多年的经验。书本只讲基本道理，更多细节要在实践找。那位名人不是说过吗：实践出真知，还有理论与实践相结合，就是说其重要性。

willl · 发表于 2012-11-4 08:18

人行明镜中 · 发表于 2012-11-4 08:32

marie 发表于 2012-11-4 08:09

人行明镜中 · 发表于 2012-11-4 08:34

JoyceAccSG 发表于 2012-11-4 08:27
1 c& E0 D0 R4 [; h- F7 l所以现在越来越强调经验的重要性真的是有道理的, 不服不行.

人感觉辛苦的时候往往是进步较快的时候，但是人天生的惰性，没有人喜欢辛苦，所以两者是矛盾的。我也常常在其中纠结。

人行明镜中 · 发表于 2012-11-4 08:36

leedesheng 发表于 2012-11-4 08:40 7 Z$ k7 j, t, ^
你真有学问，向你学习！

想偷机取巧，发现行不通。

willl · 发表于 2012-11-4 08:38

人行明镜中发表于 2012-11-4 09:34
) H. V$ l7 ]* l0 g; l& w7 |人感觉辛苦的时候往往是进步较快的时候，但是人天生的惰性，没有人喜欢辛苦，所以两者是矛盾的。我也常常 ...

吃得苦中苦，方为人上人！

人行明镜中 · 发表于 2012-11-4 08:38

健康营养站发表于 2012-11-4 08:55
& o6 P+ r) ?$ K" E) ], a入门容易，干好干精不容易===那就得积累多年的经验。书本只讲基本道理，更多细节要在实践找。那位名人不是说 ...

书本只要理解到一定程度就可以了，主要是心里有这个概念，以后在工作中体会揣摩，才是正道。

人行明镜中 · 发表于 2012-11-4 08:38

willl 发表于 2012-11-4 09:18

人行明镜中 · 发表于 2012-11-4 08:42

willl 发表于 2012-11-4 09:38 - h- |2 k9 W- n: p4 Q
吃得苦中苦，方为人上人！

不指望做人上人，快乐就好！荣耀是给别人看的，享受才是自己的。

量子风水 · 发表于 2012-11-4 09:18

本帖最后由量子风水于 2012-11-4 09:19 编辑

书中的内容，其核心，或其框架是正确的。就是说，书中的东西，是经过实践证实，在绝大多数情况下是正确的。当你的实际与书中对不上时，应该是你没有认真理解书中内容。

就如理论计算的电压是1.5V，但实际是1.4V。为何会有这一差异?主要是书中的理论是理想状态，而实际生活中都没有书中的理想情况。如光滑到没有摩擦的表面，现实世界中是绝对没有的。又如没有电阻的导线，即使超导，也不是绝对是没有电阻的。将书中非理想部分考虑进去，就可以知道为何你看到的与书中的不一样。另外的原因还有是一个系统是由多个因素叠加，而你没有考虑叠加的系统所致。
所以怀疑书，99.9999%的错误还在自己。

量子风水 · 发表于 2012-11-4 09:22

在我的经验中，除了风水外，还真没有发现基础课书中的内容是不对的。

人行明镜中 · 发表于 2012-11-4 09:25

本帖最后由人行明镜中于 2012-11-4 10:28 编辑

量子风水发表于 2012-11-4 10:18
, u6 @( E: n7 i' O% l3 Y1 E书中的内容，其核心，或其框架是正确的。就是说，书中的东西，是经过实践证实，在绝大多数情况下是正确的。 ...

你说的也没错，但举的例子偏理科了。而在有人文因素参与的学科里，理论有时是苍白的，过于简单和理想化了，很多现实的因素没有考虑在内。正所谓有个常识--你可以看见数学，物理方面的天才，而人文科学（如果也可以称为科学）却没有，因为需要丰富社会经验的积累。有些东西是你碰到了，战胜了它，才明白。当谈到同样话题时，一个没有经验的人和有丰富经验的人，一开口就让人感觉不同，这种差距不是天天坐着啃书本可以弥补的。

山茶花 · 发表于 2012-11-4 09:26

工作积累经验很辛苦，但是一旦习惯这样辛苦以后，这种经历就是我们难以割舍的寄托，离开了它就忐忑就感觉没意思。

人行明镜中 · 发表于 2012-11-4 09:30

量子风水发表于 2012-11-4 10:22 / J* @+ N3 [, a( J2 J- f6 F
在我的经验中，除了风水外，还真没有发现基础课书中的内容是不对的。

不是不对，是太简单理想化了（尤其是教科书），如果照搬着用到现实，会输得很残烈。

人行明镜中 · 发表于 2012-11-4 09:33

山茶花发表于 2012-11-4 10:26
$ r! P* q) |6 v3 J工作积累经验很辛苦，但是一旦习惯这样辛苦以后，这种经历就是我们难以割舍的寄托，离开了它就忐忑就感觉没 ...

辛苦出真知！但是要不断突破自己现有的经验，继续提高，是另一个比较难的课题。

量子风水 · 发表于 2012-11-4 09:38

人行明镜中发表于 2012-11-4 09:30
+ q3 Y I; F3 W8 w; A9 v, i' h不是不对，是太简单理想化了（尤其是教科书），如果照搬着用到现实，会输得很残烈。

这个关键在你对模型的理解。
当一个人理解这个模型中各种影响因素的理解多少，有多彻底，就知道如何应用公式定理。这不是教科书的错，而是使用者不懂正确运用教科书的知识。

当一个人对自己领域内的模型影响因素都理解了，就可以自如地运用教科书的知识。
现实中普遍的规律，是任何一个复杂的系统都是由简单系统的叠加，是可以应用superposition定律逐一分析再综合。

人行明镜中 · 发表于 2012-11-4 12:06

量子风水发表于 2012-11-4 10:38
- j, L8 s+ L% T0 C这个关键在你对模型的理解。
3 J) L& x) A) o) E' F当一个人理解这个模型中各种影响因素的理解多少，有多彻底，就知道如何应用 ...

那些影响因素，一般是从工作学到的，而不是教科书上。人的８５％的知识是工作后获得的，而本本主义是哪也行不通。我们可以看见很多称做＂高分低能＂的人，在课堂上的知识不可谓掌握不好，偏偏在实际工作上很糟糕；而有些人成绩不是很高，工作后的表现却很出色。打个比方，我学的一门项目管理课程，书本上说项目经理不需要懂得技术，而实际中，如果一个项目经理一点儿技术也不懂，基本上会把项目管理得很糟糕的，下面人怨声在道，而ta自己是难看收场。

量子风水 · 发表于 2012-11-4 12:27

管理学的内容，仍然是经验内容。凡经验性内容，都存在没有穷尽的案例。但物理定律就不同，在适用条件下是没有反例，就如牛顿定律‘没有外力作用，物体会保持现在状态’。

当一个新项目，总是首先从最可靠的条件入手。而最可靠，当然是教科书上的定律。有可可靠的已知条件，才去探索未知条件。如果一开始就怀疑教科书，那么什么条件是你认为的可靠的已知？

你讲的情况，在我研究生毕业前5年时也这样认为。当我毕业10年后，我就一直形成现今的观点，而且从珠三角征战到阿省，在嵌入式系统领域是软硬兼备，不论从单项的软件或单项的硬件，到整个体系结构，是齐各路英豪。

edmonton-fish · 发表于 2012-11-4 15:32

那些影响因素，一般是从工作学到的，而不是教科书上。人的８５％的知识是工作后获得的，而本本主义是哪也行不通。我们可以看见很多称做＂高分低能＂的人，在课堂上的知识不可谓掌握不好，偏偏在实际工作上很糟糕；而有些人成绩不是很高，工作后的表现却很出色。打个比方，我学的一门项目管理课程，书本上说项目经理不需要懂得技术，而实际中，如果一个项目经理一点儿技术也不懂，基本上会把项目管理得很糟糕的，下面人怨声在道，而ta自己是难看收场。

teng.ernest · 发表于 2012-11-4 17:00

本帖最后由 teng.ernest 于 2012-11-4 18:19 编辑

书本上的理论是在确定条件下的理论，这时的理论的确是正确的而无所挑剔。

经验是需要调整条件来实践这个理论的，没有完全一样的两件事情，所以表面上来看经验是很重要，但是如果没有理论的基础，那么也不会有所谓的经验了。比方说水得沸点是100度，但是这个是有条件的是在大气压在1的时候才能出现的现象，如果在青藏高原海拔4，5000米的地方，那么沸点可能就只会有7,80度了，再例如生理卫生课本上说，人要喝煮沸的水才不会生一些常见的传染病，但是在青藏高原上和煮沸的水依然会得一些常见的传染病，就是因为青藏高原的沸水温度达不到杀灭大部分细菌的温度。再比如说，喝生水会生病的，但是这个对于一些野外生存极强的人来说就是特例，因为他们已经适应了野外的生存环境，他们的身体和野生动物没啥两样的。

再补充一下，理论是基石，经验是调整，微调的情况下，经验还是经验，如果是大幅度的调整，那么经验就会直接上升为理论了。

像我们在现场做施工的人，其实要求我们的就是用我们的经验来确保整个工程是按照规范，项目文件安全有效的按照合同要求的时间内完美的完成！但是这里面的基石就是规范，项目文件（理论）。

willl · 发表于 2012-11-4 17:07

人行明镜中 · 发表于 2012-11-5 19:03

量子风水发表于 2012-11-4 12:27
^6 }$ c8 z% ]# m. u2 p# J8 a/ A1 C管理学的内容，仍然是经验内容。凡经验性内容，都存在没有穷尽的案例。但物理定律就不同，在适用条件下是没 ...

对的，物理总是可以给出定理适用的条件，而人文的模式很难。打个不太恰当的比喻，大人教孩子要做好人。但是前提的一个条件是在一个正常的社会里。如果一个社会风气不很好，真正的好人活下来也很难。而你在跟孩子说的时候，不会提到这个前提。人文的理论都做了简单化处理，而生活是复杂的。

人行明镜中 · 发表于 2012-11-5 19:04

edmonton-fish 发表于 2012-11-4 15:32

人行明镜中 · 发表于 2012-11-5 19:06

teng.ernest 发表于 2012-11-4 17:00 % H1 {! c' b6 }% Y
书本上的理论是在确定条件下的理论，这时的理论的确是正确的而无所挑剔。
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' P0 M6 p6 ^/ @) q& Z5 d( H经验是需要调整条件来实践这个 ...

你举的也还是自然科学或工程的例子。

情况依然是比人文科学简单得多。

人行明镜中 · 发表于 2012-11-5 19:06

willl 发表于 2012-11-4 17:07

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