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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
5 e3 C- r- d. }“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
+ U) e) j" l3 t+ c( q; W: g% G3 _在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
; ^8 _* e& A& ?$ \6 V0 n何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    - b; G7 f5 I* O/ g: o& \1 ^6 M% n

0 n! c) c5 \* x$ z, d      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
1 w6 y) U0 k5 |# A; S  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”2 ]. h; h2 w. c) _  @
! r" w( @: [. R" X( S5 c
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。* X/ m+ F' W. U* Q- ^
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。' D5 L' M; ]4 g+ o, b, Z

% r& l7 V) B5 Q# b
7 a7 T3 J: z* q! |6 `. @
理袁律师事务所
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
, o9 t$ n$ a4 w) @3 q十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

9 w2 H6 S" ~$ t* n, F) ?$ s; F2 q
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
1 G4 R0 i8 U  f十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
+ G: e$ J' X; g, u( R- R
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 9 l9 Y+ a! d) V
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

' t3 X8 _8 S# x. ]7 F( [: u6 Y0 V不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?) f  ^( j, W# N, T. R9 [( v$ z
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
, f1 c4 v! @7 i: k4 Z: @9 S$ ?一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?; k, W) S9 ~* Q8 G2 U
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
3 n- @/ E0 U% s, S4 [" ^) y0 a6 ^好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
; L& n7 m, _; s" Q. h1 e" J- Z0 ]/ k( e$ ~; K
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!7 f+ @2 g, U' w$ c, d
推荐几首歌,希望能喜欢!
0 V0 F7 O) s1 K" t+ Phttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 87)
4 P8 m/ B2 u2 i- ?. M+ Y# A, N) e' H0 G+ `7 E) c

3 h6 @4 D4 _" D4 _2 f5 ~6 o. t* {5 |- l, E
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
7 ~+ p9 h( U2 p+ N1 M神们生活在XX主义社会里。

1 O( Y- p" E) r. }! a, a5 N你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 - K/ d; |( s: T: a$ Q7 B. N; {
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 * G7 M' k# H* P# g+ `  ?4 V
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?* ^) ^  Z" h. U. a3 {) t
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

4 h( v' Q/ d8 P. J# l. E% q2 @& W. Z5 C- T9 A: Y
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
  \' i9 E, U6 m: O9 @) G. K; u4 `+ O
        再加上
; g! m  n7 ~2 Z- e0 N
# f( k& t8 @3 H( E0 v        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
+ \; Q5 _1 B+ _/ K% {4 [, T
9 O( b, Y0 |) L1 @/ V4 Y       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的1 R0 L0 ^/ L$ X9 o
5 Y* K) j/ M% X' z  L8 \  s3 i! i
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”6 ^" R. R' l6 \7 K4 V& |: y0 i

6 `2 Z! W: J$ \. h+ a- U8 N" G       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
4 y" G0 U: ]! ]& K9 F4 ?
! d; H8 P& V$ d$ j8 h+ ~! X       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。$ k/ B6 a9 d3 S" x  i0 O7 q
# `3 |: y: x% w- c
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
6 L  r9 D' Z4 A% f4 M
大型搬家
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 3 Y2 |8 j+ w* ]% H* M. i- w
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 0 s5 @0 c- J' |2 J9 J' G1 k* D6 S
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

5 D8 N2 [! c3 e4 K0 P6 g& C! q+ ]' H+ j: T* U
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
$ ?8 v, a) |  X您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?/ m. K' x  n+ g& L0 L; H3 K
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)" r) q4 X7 R. H. n
" O; ?8 y; L. Z0 h
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
* h+ [; G6 j5 t% r# `建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。5 n8 {2 V8 J0 T# ]+ t# I
3 q$ V9 R& g7 g$ W
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: $ z2 L/ B7 P' Z1 \& @9 a6 d
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,2 n( j/ X5 r: u8 m8 I2 h
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
: g$ ~0 A: D' ~; v5 a. ^" J3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
: `1 z0 B0 u" }+ k- p4 x+ H4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。: {) B* O" U+ l$ @, ]6 _5 z
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
, [0 A8 u  \6 M, v6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。2 O' F) |- j/ F3 l1 Y
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
" J' i3 ]8 |' R2 d, ]8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
. R! ~' x7 D( T# N& y9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,# N- o; W( [- q9 F2 u4 N
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
8 A: F$ G+ d, Q11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
9 Z1 z! f6 T# j8 s12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
' x7 G9 i5 i, g* Y13        不 可 杀 人 。
5 |% g) x! g& M( C; m% E14        不 可 奸 淫 。
  D: q! ^& K/ F* P8 n7 a15        不 可 偷 盗 。8 ]) ?( o6 z2 N! B) d+ |
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
: M9 X" f- N( S5 [17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
6 \8 n4 T2 P3 ]& K: z) t
& S1 _+ [" }1 e5 u& j& H摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?! ~3 v. X7 R' w4 H+ x
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
& Q0 l) C  P) x& b- e5 K+ E“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
& D7 b) n9 g* o& c, c“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)/ F/ Z% o' |: B! M1 y$ D# l: \
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从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
7 y0 j0 O( c- n5 b; d3 J. \
( e, i) f/ G, T* j& E! v新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)6 |  z- j" ^  s" G6 R4 K/ c
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
; l9 l# V$ g  g- u5 K因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
" o& O! B5 |2 C3 A: I# O$ I3 y( u
+ r4 U6 l8 y) u3 _5 q至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:! K0 k/ z) f7 C  x- b
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。. N* A5 _' O, i7 W7 Z2 ]+ q, t
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
/ g0 F( ^  u  C& S7 i$ y+ ?) C2 A9 E3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?( z* A2 x: c# K; _
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至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
* D4 @1 m6 K  n  D主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
$ }  n) }+ I8 a! c* X十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

2 ^, e) [8 K5 N- O5 d1 D* b) k3 U同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
7 N7 K5 W* z" x% v$ o仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
8 s9 @: ~" j# V; B1 Z4 T) n  k所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
* V1 s& U( V% a! y/ v3 H& V5 f/ b6 m争论是好事,让人去寻找神的话。
, _, B, R* y/ l5 w/ s$ X5 k1 D( [$ p: f
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
" {0 v; ?% ]$ K* {; F* R—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。7 O, Q( n. X$ i6 T* m) A
8 R- j0 X$ A4 K0 `, Z7 w
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:# q3 U- x6 \1 ]  _% ~
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。( a& m$ L/ u0 J
。。。:)。。。。& l2 E, U( X0 Y3 u
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?% x: J5 Y5 [  {+ [$ k
大型搬家
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了1 X, v/ L) `% Y% @9 k- K2 I4 N. [+ ^
2 A$ j- ?( c$ ?6 k8 [4 t6 ?
多一个不多,少一个不少
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