埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3390|回复: 16

高潮的马甲请进

[复制链接]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
5 x! l' B% ?/ C* J2 T# N8 Z& M7 {, _( s“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。# S* T$ r% b  q7 }1 N; |
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。' `6 c0 H% Y# x: H) Y. s, H# Z1 z" a
何必为此争执呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
- q& ~. a% V6 O
7 P' I( h/ R# t; j7 y# B5 x7 _- Z1 C      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。4 a" J6 Q$ |% m" B% d
  
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
' r# R& r+ T/ ^* M, |$ j; d" ]0 j- f
% O. P  f5 x! m/ l6 c所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
! c- {1 g, b) j9 m( }2 T( k想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。4 R( x# N  K, k" p: ^

  C( K" A4 H# r, y9 T
# V7 P# B/ X8 V: ^7 ?1 E
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
9 y+ v( U& y! F& c6 q$ P十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

5 Q( I4 b+ H4 n/ y. T$ o+ d  t5 `
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 * ^+ d8 Y+ V( J; K  L" @# l0 V# |) X
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

9 D0 {" C. R8 G) l
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
) B* R6 O; e! ~+ `2 {9 y  f马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
. ?& w8 [9 Q+ h6 V: |2 P7 M6 z
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?7 l& U; A# y/ S! w/ i7 D  e
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?/ V$ ]& k! f1 U- U
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?: ]9 r9 s/ i1 K; Q; R
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
8 ^  b* ^! G$ J$ B好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。7 ]- B& K. a* X1 a+ |: N# u  p! o

# R( J* u# p7 Q& o- [0 _如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!" ]8 r* v" A% h! q1 H
推荐几首歌,希望能喜欢!7 x" Y9 z+ p# P! {
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 200)
) H  ?+ S& S8 n/ v& T( o: x4 }! {/ A4 n  Y9 G# U, X5 R& Q* o

7 ]" h% F' i+ ~* v; d
" t8 J! D$ d7 q3 j
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 ; B5 E8 c) U6 r7 R  H+ s- g
神们生活在XX主义社会里。
! c1 o' b( a' J' @1 T; @
你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 1 O# Q* c/ Z( b4 b$ H
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
( {8 `: U0 ^3 a  [不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?$ d  j, D; \9 f4 i3 U
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
. R& |- [/ S7 V- {3 W! B2 P
& G0 C$ K1 C+ p1 j! s& d: J& Y+ m) W
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?8 m& D6 g3 {  J9 r& W1 o7 A" Y
1 {9 l+ A- w: F$ a2 f- T) j
        再加上
: f9 O9 o2 |' }/ e5 n2 U, R5 o# k& N. H5 g- c& _
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”2 m/ q6 U6 W3 u
- C  ~6 Z1 Q# w% ~/ t
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
7 h$ {4 E' a$ c- j0 l8 a3 ]( U
# d! ?# M; M) h2 ?& C) w" y5 e       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”5 g8 J5 R* G, v$ C* [* V

' `4 C$ o% j0 U4 `3 n( ~       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
8 m; x: B2 [/ I# T& E4 O# I/ T3 l% E% A# @/ `
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
0 ^6 [$ z6 z1 P- I
: O4 o' K' k- W. Y       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
. ]' T9 L6 a2 j0 w
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 8 Q: [9 p3 U, A
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 ; T3 r( }  ~8 D
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

# C$ E; |; S% I! v( p0 f! g: Y3 p$ M  B3 t: c
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
  i1 e4 N2 a6 @* J* B& \+ ~, V您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?  ~- a6 u  w6 d
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)+ z- F1 t" ]. e  e; \
# r$ ?% {+ p0 S+ ^5 p: `5 `
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)* O1 w1 R# e+ c" G9 K/ m9 O/ Q
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
) i! p9 {+ w9 u9 X
$ M& ^- U8 V) g9 X0 w9 F现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: ) z" q9 }- }0 _/ D( N: X# m
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,' h/ m- }9 V6 L6 T9 N
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
" x7 |7 Y9 }( G* b8 ^4 N3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
& [( h, k5 x) z3 B" P! X4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
) V# \" v+ y, \3 b. e: `+ g4 a5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,5 S6 v1 ^4 _3 Z) P% ^% O: z
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
# b+ }% c1 M1 S7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
' B; F5 q/ m+ m# y8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。& H) q. |5 K1 t
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,1 c- c3 ^" [' j5 v5 T
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,0 X5 m6 z; e& U! ]6 A( b$ v
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。# w7 J2 `7 B* x2 {4 `8 O5 y/ r
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。" n0 _' g" b. r& o
13        不 可 杀 人 。* N: M/ V8 c& {  N! n1 F4 v3 h- z
14        不 可 奸 淫 。3 l% F; y8 V/ y: b. Q. U! O- t' k6 ^
15        不 可 偷 盗 。
' b2 |% }. a% f3 h- V) {; M16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
' Y" y: j3 _+ \, C. [) A6 o17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 6 u& g8 g: t4 g0 N
$ d: [- Q: n4 J1 w: p- U. L
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
: J4 p4 J! r1 |+ A  O, @根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
! m) h& w% D' T* O“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”; G9 P& \' K2 k8 o; O. I1 P
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)9 y- o; r. V, W/ E" K4 c5 \' b6 s& ]

  w# ?* {0 x3 h/ m, \1 |# O: f从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。+ H# g3 D1 J; N6 n: B+ b
0 O! S/ b, D# d' r6 K9 Q/ a
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:), ]' P. T5 ?8 D+ h4 u2 K& a6 w
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
. m, b' X2 `- ~1 ?# A0 w因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
5 d  q0 V3 g5 O8 _
; ^, O; b6 _2 r9 ?. S$ }7 G0 c至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:9 h% e1 U, h5 C3 u2 I# V
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
7 i6 g2 N/ R* n. v. F2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。* a% k9 p2 {# O- d  L# t
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
( U) O. V; y. @
; @9 f& \7 k' Y6 o" ]至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。! t2 U! w3 z5 Y) Q
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 ) H, ~; h2 U1 l' N. A* O) I
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

8 a/ N" v4 D+ X. t5 u5 ^4 ~同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。8 W) H0 K. c" C5 y) J$ p) ^
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。! S! m, E+ |% @& m
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
, ~7 E) J4 d( H1 D0 A争论是好事,让人去寻找神的话。' a8 z( F7 D, E! N3 z  I5 i
' L: d/ A2 x) p$ ^3 t5 c
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。% J0 y& S. G) w" p" k, @% V
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
$ t. ~, b. t- ~3 C' K1 k- G7 ~: P) ]3 o  U) A
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
& l- m: W/ R( f: n, T作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。+ V7 P: M0 A  K0 R
。。。:)。。。。8 d% Z/ u8 M5 P+ N+ C' ~" p; e1 Z+ j
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
, H/ |6 D8 W7 W8 ?* N2 e6 \2 P  G
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了* x: G0 ~6 E$ h& y

! Q0 v# u, S' V% o; L  F+ b多一个不多,少一个不少
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-27 11:53 , Processed in 0.159947 second(s), 34 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表