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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。. k. r* G7 T, }9 O- R
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。, ]5 d. e6 N' ]. l5 S
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
3 d; L& J" h6 p4 }) S% r何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    3 p( E6 E8 J" C. @- j) r4 g

- Z5 {" @8 s% i. o  g" D; Z2 z      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。! d. n# V( \7 ?. o- ?2 q6 U
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”; X5 s2 h1 v$ _3 o. h) D5 B

* T- d5 O& A+ t$ P9 r- Y所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。: i' C. p7 U: `. `3 O# i1 J
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
9 n. w0 Z4 h! L1 \; I; o$ v  _2 [8 D- m, i: b9 N$ ?7 n

2 K6 n( r$ V# w
理袁律师事务所
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
* m0 Y. r- F. p3 N十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
0 I* e8 F( G/ |) K) U4 K
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 ) ~, X5 v5 b4 V1 q+ O' T' m5 U* l
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
1 V" P$ G+ e! O$ {
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 # z& \4 S  o- k  E: v. U
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

9 n6 j% l/ q. x" |) q: u( f7 T3 K9 g不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?( J5 E) L" h/ i! W. t5 Z4 l/ A8 O! d
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
# `6 ]$ @* f6 y  _1 ^, m: I一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
1 `& E& l  [2 r' x* M教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?" u+ M- O8 V% ^5 J/ \7 h0 O
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。& w! G! Z' v% B( c! u
. _' I! _% e, P/ r3 s
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
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发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
" W+ B! E9 ~( N% D& H  V( q推荐几首歌,希望能喜欢!
) c( O' W( k% Nhttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 222)
6 P5 O& X5 p1 r% Z  p2 N* h
7 u+ P+ d  j' z6 w8 q
9 e% q& C, g0 t# v. i& q- t# j% Z' s+ q* b/ L. r- Y+ d
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
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钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 3 g8 y3 ~8 ~% U6 q, u
神们生活在XX主义社会里。
. R9 `+ y5 ~# R* K/ M
你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
9 ?( j; X7 h9 L# C4 c% O. f
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
9 x* o+ @7 ~; F. M! a不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
' N& N" [6 }6 _" ?他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

2 H' U  \" A4 g* ~1 ^: ^( C* J& c
' q: u, b/ ?6 i" D' Z        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?" Y  a; r/ S" d! B& u5 c
2 @4 C- N/ B9 `, v+ b2 J
        再加上
8 l! T) y4 y  V6 v1 H; s6 ]1 U3 Z+ U" R2 W0 l
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”7 [$ x  |7 _# o, k
! Z: A$ A  i. ?, k1 u" J
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
" ^' H! W$ ]( k/ H : N9 ?; R1 \3 P/ ^1 v
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”& z1 a( C8 T( d) _

5 o& K6 Y- N  o       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?* g7 D5 S7 o+ X' m. v) {

* w* ~  l* t8 k  n5 ^  O# g0 x7 e       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。+ p$ v# b4 r- z4 ~* f* e/ i3 K

8 p# r' V; G3 R2 J/ R+ j1 T& d7 o       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
5 F9 @- w+ T: n8 A( S: a
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 . W! ?; }( ]" x% `/ A
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 ( \% n- B- V# p6 x0 W& z3 z! _
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
+ k4 A0 T% l( M% a( u  K

0 `8 U1 ~8 h& b实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:; |2 d% Y: T8 H
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
, C& b6 V. N' N1 o/ V/ x如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
5 |5 v+ h" C" j4 z3 [  `' C
) J/ w5 e1 \$ d. V& x如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)% R  X* g7 C5 ~3 _  v
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。9 y8 S4 f; x; I: R9 C7 \$ O% c: }$ N

9 L* _- s8 `& b! z2 c& V7 v现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: $ ^  q( I& v9 D! W
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
# _$ d$ N& y* e: g* c2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
( Y. y" p% p. c0 a5 m* B9 p- U' `3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
  W5 J) u; Z- ]# L" [4 S& S2 g4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
4 V% t, x* r8 c' A3 D5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,4 z- ^4 p* {# z* f0 s! ]& t) b
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
7 ?% f/ s3 t) d) k% Q7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
; S3 o8 d! E% Y7 I8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
: S3 J/ E1 J! q( R5 s& A9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
6 V  Y3 }. U: S6 T: Z; N10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,5 f$ c' S6 b7 X
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
. f1 c1 K, O3 \* A! ]. a12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
+ O8 ~  s" U/ O2 L13        不 可 杀 人 。! R7 X, M: a1 X5 ^' j: z
14        不 可 奸 淫 。
3 ?4 M2 C. j+ |" S2 @15        不 可 偷 盗 。
0 t( I$ t, I( X+ X" ^* d7 x16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
0 S$ ~  D; G8 r( V17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 4 k% s' y, ^9 E. h

- H! K2 z) M3 Y% K1 P) P6 s" N) x摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
/ s( L7 [! o) G& I1 w& r根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
9 _7 a. i, v. l! Z5 n( V& q- e* V“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
) ^& L  U: Y& l# G/ ^3 j“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
9 v5 `, Z+ o- W# Y/ }. a* \$ w
, j7 B8 W; Q! X( v( \# d从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
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' T: C, J6 J$ n: r0 t, ?  A# X3 B新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:), U6 ~' A! m9 y, m9 W
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
' |1 S2 V9 G, N8 z: a9 o因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)' o3 }" g/ Q8 n+ t7 s3 P% z- I

; S; e' o0 G: T$ b# b! \; z5 _$ Z* z至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
) Y- _- k# b, Z) J& L& O1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。: R' q( v8 ]2 _4 d( q# v
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。1 P7 f7 x# Z! H0 a
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
7 m& ]/ G" T/ _" q' [7 o9 a# C
; P$ ]% d, k1 _' E6 u3 ^" I/ G至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
- I% G5 T6 s# G8 T主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
5 e9 U, ]; d% }  O1 A十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
! h/ T# J6 K1 X/ E7 o3 l
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。, b6 F# c3 d8 m; A6 a( A. N
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
3 ]( y# c) ]7 L* b% O( R( e所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。7 z% |7 k( k- l$ H
争论是好事,让人去寻找神的话。
9 p- \( ?1 _6 ~: @) W( C" K8 y! ^5 ^( W2 o% x5 m
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。+ ^. H8 W) ^! R* p
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。! c, A, y1 \! X$ O( P% }

/ f+ ?' J, X/ x% ~0 C简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:# D( R/ F/ y; X) l" b
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。9 `- P6 z; c, }
。。。:)。。。。
2 U( `( u6 P2 s; Q& Q9 ~' o2 Z3 p那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?0 I" Q0 B2 A- s- O4 M3 i- p6 b
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了1 o  \+ }9 }$ S: j( x" R4 _
8 Q# ^1 x/ X4 f$ W: n
多一个不多,少一个不少
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