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9.18到底是谁下令不抵抗的

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发表于 2011-9-28 10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
刚刚看了《远去的飞鹰》,里面刘劲演的张学良开口承认是自己下令不抵抗的,和老蒋无关,并且自己解释了为什么不抵抗,是想要保存东北军的实力。印象中中学学的课本都是说老蒋不让抵抗的。不过出国后,看了一些介绍说是张不想抵抗。这好像是官方影视剧中首次承认是张,所以想问问有没有知道实情的?或者刚从那边穿越回来的给说一下的?
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发表于 2011-9-28 11:17 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
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发表于 2011-9-28 11:56 | 显示全部楼层
张学良此人是个长期被人为拔高和扭曲的人物。实事求实的说,他是个无德无能的人,充其量能当个团长,但却被放在帅的位置上。7 ]- ]0 s* t& g8 }( B

; R' C6 D; g) e% ?- d- a/ e东北迅速丢失不是什么他负有责任,而是他负全部责任。因为他当时实际控制东北,中央只是他名义上的上级, 并无实际影响力。注意我说的是迅速丢失,而不是丢失,因为以当时中日力量,日本想拿东北确实无人能挡,只是时间问题。
- p! e1 h9 R; ^, _3 ~
; I  r' D. t( L5 ^5 }% ~3 M东北丢失也是两面的,日本拿了东北,自然需要时间消化吸收,这在客观上延缓了其全面侵华的步伐,这对中国很重要。如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。
, q2 Q' z: k7 C6 G6 }" L- i' i& e6 _0 P* k3 _3 s8 d9 }& ^  J) o# M% e
另一方面,东北确实成了日本的大后方,润滑了其战争机器。比如辽阳兵工厂生产的炮弹,在抗战其间几乎全落到了中国人头上。
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发表于 2011-9-28 15:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
历史为你而哭泣
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发表于 2011-9-28 18:33 | 显示全部楼层
这个问题东北人都知道.
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
翠花~~上酸菜~~~
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
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这个问题东北人都知道.5 b( V5 B9 y2 i4 S. w' W1 U' k* i
suvescape 发表于 2011-9-28 19:33
0 N/ `- i' Z( Q5 n8 Y  R0 B  y
6 Z5 i5 D' H. J8 O* J7 ?
我才知道
大型搬家
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发表于 2011-9-28 22:48 | 显示全部楼层
也才知道
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发表于 2011-9-29 06:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了兵谏再把人家关起来把所有责任都推到人家头上,嘿嘿。。。。
, {+ M+ D. \% v6 u老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月一个要抵抗的命令都没有下,一个像样的抵抗的军事部署都没有作,是为不抵抗政策。至于有没有那个实际存在的不抵抗的命令,那是细枝末节。
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发表于 2011-9-29 07:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 FrankSoccer 于 2011-9-29 08:39 编辑
0 C6 E9 t0 {5 R, N
....$ v; o: [3 H8 g' l4 f
老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月.... 一个像样的抵抗的军事部署都没有作. _/ @+ [. A* D7 Q! {
.....
3 N$ i+ s+ m' t# y/ @1 d1 G& Y" @听剑客 发表于 2011-9-29 07:02
3 t3 f( E  n! c2 H2 G6 B8 v

9 y8 b6 S: V" `6 U4 rWhat? You were wrong. He did :& o& P0 }/ P8 r5 r
3 ^8 U* Q" R9 c7 g

0 x! T2 `, g% c# D4 h. Z9 n0 q蒋介石下过什么命令呢?9月23日,蒋介石的国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。
大型搬家
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发表于 2011-9-29 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:21 编辑
5 L$ E5 G9 G& i7 c4 i- S
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了 ...; G5 h' g& v$ E/ L; r5 q9 s3 V6 p
听剑客 发表于 2011-9-29 07:02

$ t0 t8 ]" Y( H$ u$ }: I- W. ^) N( O  i
小张确实是自己不想打,主要是打会损失自己的部队。小张以为通过外交可以要回来。这也是当时很多人的想法。
" s8 |! V; |/ k# D1 W
8 J" A1 S  u! z% V918后日军进攻锦州,在防守锦州问题上,中央政府可是明令防守锦州的,小张却仍然不服从,不抵抗即撤出锦州。
6 e' b5 J+ C3 I0 t2 V
( f3 d: {1 D" e" G& C# M不仅918,后来长城抗战的时候,中央军已经在前线拼命了,小张的东北军还是躲躲闪闪的保存实力。" [: o: o  x+ g% {

) y. T! o& W# e2 E9 l3 c如果918还存在争议,那么后来锦州和长城抗战,在中央政府一再命令下,张学良仍然为保存实力而主动撤兵,已经很说明问题了!
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发表于 2011-9-29 08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:47 编辑 7 T! G) b, i+ h
, O2 \5 c2 C6 z' q
关于中央政府的决策:; Q6 Y$ p) j. K3 P1 ?
蒋介石于9月21日下午2时返回南京,即召集国民党中央常务委员会紧急会议,商讨对日方略。蒋氏同意19日中央常务会议之处置意见,主张以日本侵占东北的事实,先行提出于国际联盟与签订非战公约诸国,诉诸公理,同时团结国内,共赴国难,忍耐至相当程度,乃出于最后自卫之行动。会议决定:“(一)外交方面,加设特种外交委员会,为对日决策研议机关;(二)军事方面,抽调部队北上助防,并将讨粤和剿共计划,悉行停缓;(三)政治方面,推派蔡元培、张继、陈铭枢三人赴广东,呼吁统一团结,抵御外侮;(四)民众方面,由国民政府与中央党部分别发布告全国同胞书,要求国人镇静忍耐,努力团结,准备自卫,并信赖国联公理处断。”这次会议作出的几项清楚表明:1,重视并加强外交方面斗争。2,军事方面,停缓国内军事争斗,包括对粤对共两个方面。此时国民政府已经明确剿共也要停缓了。
9 j0 ?7 {6 O" i# J) \5 S4 e2 M$ z) t* J9 L( X3 R7 S
9月23日,国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度……然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。”此外,在9月23日发表告国民书的同时,同日发布告诫全国军人书,指出:我同胞一方面应服从政府之指导,静候国际公道之解决,一方面,尤应恪守军人之天职,妥筹实力自卫之准备。
7 t) T0 I' t" _0 u+ l9 L- ~* }8 K) c# S* A
可以说,九一八事变发生后,国民政府采取了忍痛含愤,诉诸国联,弥合分裂,准备抵抗的方针。这一方针虽然不仅没有对日军侵占东北立予抵抗的内容,并且还令全国军队对日军避免冲突,但是,它与“不抵抗主义”是有区别的。其关键在于“准备抵抗”。+ F; m0 y% f1 N" H; o# `) N' s

7 s2 ?, }: \  }+ K  ?4 I6 J& s! I+ p918只是开始,日军侵占东北是渐进的过程。在随后10月江省和12月辽宁的战斗中,国民政府都明确表示过抗战的命令。特别是12月当日军向锦州进逼时,国民政府一再命令张学良不能从辽西撤兵,对日军进攻坚决抵抗。但张学良拒绝执行中央政府命令,未认真抵抗即从撤兵到山海关内。张学良与国民政府的对日方针明显有别,此处不细说了。
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发表于 2011-9-29 09:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的态度是抵抗的,你至少要批张学良,要命令他抵抗,要号召全国抗日,可是到老蒋对日宣战,已经是10年以后---41年的事了!
1 y/ J" ]: m: q! U* L' N. W/ @5 X所以,即使命令不是老蒋下达的,老蒋也是不抵抗的!
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发表于 2011-9-29 09:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3# labtop 4 B; C5 v9 h8 S% `# @( J1 B
“如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。”. g: y1 G" b; h- C# R4 f
  C9 x: A& ^  o; z
这观点太可笑了------中国不会亡国是因为小日本没啥能力控制中国这么大的地方,如果日本人有这能力,你抵抗不抵抗都要亡国!
. A# O& a, y) d% u- c; U在东北抵抗了就要亡国,放弃东北给日本做后方、做跳板就不会亡国----这是啥逻辑?绝对汉奸汪精卫的逻辑!
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发表于 2011-9-29 09:24 | 显示全部楼层
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
1 `. O1 F; I5 E! V
' Y/ w, L( s7 Uwhat had happened after that?
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:27 | 显示全部楼层
It seemed that they were all bad in somebody else's article:- m/ Y7 u, e$ N: m, E0 C

) d4 b' {0 }; i6 F* [' p- Rhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
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发表于 2011-9-29 09:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看过他晚年的采访视频( ?% t  w5 l5 V: v+ g
说当时是心照不宣
2 n0 Z8 ]' j+ q打了东北军就没了- w0 t4 ?; e5 l" ^  l; a" F% {
只能耗
大型搬家
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 09:59 | 显示全部楼层
板凳是牛人!3 J7 B* L7 d$ y7 Y0 w0 Z  j3 b
  R2 w6 `- v; m$ \
BTW, 请蔡司转政治板
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发表于 2011-9-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:38 编辑
9 s  a2 }- {3 e  s/ V9 k2 E
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的 ...
" s; d- f- K3 |" a% h# J1 MFlame7777 发表于 2011-9-29 10:08
. C( k6 w5 Q9 i( I% S5 w

+ e+ r0 ^, v" N众所周知,抗日宣战是在抗日战争中而非开始,因此引用宣战日期是一种误导。
: U2 c0 N4 D( u0 ^; g& {% S关于‘蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了’,参考一下918后2个月的辽宁江省抗战和4个月后的上海,以及稍后的长城抗战,其实早有答案。以上中央政府无不明令守军守土抗战不得放弃抵抗。上海和长城抗战包括中央军也均出动并战斗。
% A( v4 K$ ]" h+ H& O: J918时代中国只是名义上的统一,918的前一年1930刚刚进行过中原大战,作为中原大战的北方首脑,冯玉祥阎锡山都公开武力反抗中央。这些分裂分子难道不该枪毙?可是当时现实就是统一的基础还很薄弱,即使地方势力做什么出格的事情,也不能把这些地方势力,包括东北的张学良怎么样。中原大战后,阎还是山西首脑,冯后来也当了中央高官。这种情况下,又能把张学良怎么样?4 P6 w5 ^8 Z  E

  n/ e1 c1 R6 S* t  o5 F蒋应该承担的则任,一是料敌不明,没了解日本的野心。而是依赖国联,不能下决心对日本武装反击。
! g4 e4 ?0 p; v  H+ c( w以上是他要承担的责任。但是和卖国投降还是不一样的。
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发表于 2011-9-29 11:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:41 编辑
$ f3 _0 l# i& n$ ]
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"$ P* E; K$ t1 \, g# r! W+ o

7 e2 a, V' v  a# l9 f6 ~- jwhat had happened after that?
8 k0 b  c. p- A+ k7 G/ nFrankSoccer 发表于 2011-9-29 10:24
' M* B9 `& x# M: g; c: A( Q) d
8 @8 ^# C9 I- [# ?0 {) H  N
后来当然蒋继续开打了。 中国官贼不两立的观点已经深入政治家的头脑,难以更改了。" w5 p9 M5 A4 G/ j
当时也中央军还没正式去江西,原文里展缓的应该是动员和准备工作。6 Z. A2 @: `% @4 j" V! ~5 O

, H8 A6 R' f( \1 l" V不过后来(据蒋自己说)江西‘剿共’因为日军在华北的第一次挑衅,就是长城抗日那次,中断过一次。当时的情况是‘剿共’在1932 2月-3月,而1932 3 月日军进犯华北引发长城抗战,据蒋自己说因此中断了‘剿共’。
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发表于 2011-9-29 11:55 | 显示全部楼层
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。
$ K4 J. n/ p! F
5 ?+ \6 ?( o! ]  a* y" S1 B张学良比他的土匪老爸差得太多了。
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发表于 2011-9-29 12:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
19# smalleagle
  W. m( W+ {) u
# s+ g+ c3 @) _请不要乱说,上海和长城抗战已经是啥时候了?长城抗战已经是33年以后了!上海就更晚的没法提了!现在说的是31年的东北!
* c- g8 ^5 Z: j东北丢了啥话不说?还了解不了日本的野心?直到到日本人继续进攻长城、华北、上海才抵抗,而且主要是西北军等杂牌,且迟迟不敢宣战,作为元首的老蒋在干啥?还有啥可辩解的?没说老蒋在卖国,可至少是不抵抗,在丢国!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 13:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。1 Q3 d7 _) I& _0 N9 M0 y8 G5 G  n
1 z; C. G, @' W, I! b2 |5 J
张学良比他的土匪老爸差得太多了。
* `- x* A5 }6 a* Lvdsl 发表于 2011-9-29 12:55

  S: A4 I# R$ X6 r
! M5 }* }* w0 H& h; eJaps killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
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发表于 2011-9-29 15:42 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 20:23 | 显示全部楼层
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大家可以看看关河五十州的《重走正面抗日战场》。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 20:35 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
2 F0 T9 k$ A1 a+ }% H3 kpoppyedmonton 发表于 2011-9-29 16:42
. l$ C- t% u0 _; M' a7 ~! m% O

9 q9 Y) u0 V3 ?8 \1 q5 T估计得参照板凳的说法:1931年全面冲突中国会亡国。
. `2 s# u' ~, _$ w# d- H9 C2 n) d* V, i+ W" U% C3 H
所以他在忍辱负重怕中国全亡了嘛
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 00:20 | 显示全部楼层
Japs killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
" j# W! z1 @: b+ g& _$ fFrankSoccer 发表于 2011-9-29 14:19

3 u+ g# |' r' o8 s4 o他那土匪老爸比他硬气多了,最不济也还忽悠忽悠日本人。外蒙不听话时,他土匪老爸还跃跃欲试想把外蒙耧回来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:12 | 显示全部楼层
1931-9-19南京民国日报的原件和放大的照片,赫然写着“日军昨占沈阳北大营等处,沈阳沦陷”“国人不得惊扰恣事,政府自有处置良策”!% x3 X, I3 f: Z# {+ j( s8 h
9月23日,国民政府《告全国同胞书》:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度”。
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发表于 2011-10-1 11:14 | 显示全部楼层
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唉,将帅无能,累死三军,害死国民无数
6 X+ [. b$ }  Y% b2 n9 R
( S- E; q9 E, ]# m$ ?得庆幸一下,列强们好久不敢侵略中国了。
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发表于 2011-10-1 11:29 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。- t$ Q1 e& B" i; b: r( m
vdsl 发表于 2011-9-28 12:17
. C$ K2 o8 S, x0 w4 u* \+ f
3 {3 u1 j  b1 o) A! \
能给链接或出处吗?
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