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关于商品期货的看涨ETF

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2011-2-26 08:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 如花 于 2011-2-26 08:37 编辑
7 x# i- C( p" L/ p$ x5 P6 l
0 T) x- Q) f+ ^$ Q0 C我以前在某个帖子里也说过,现在单独开一个贴,方便以后的人搜索。
) y1 J. T, U2 H6 ?+ m6 F7 }; O# L! K1 u
商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。你可以把这些看涨的ETF,HNU,HOU,USO,的图表调出来看看,复权后,它们的走势是不断往下,股价跌到几块钱后,就进行合并。
: f! z1 e3 K7 k" Y
0 r% h. N& i7 F它们这个走势的原因是,期货合约的远期升水。举个例子,由于商品价格长期来看是不断上涨,所以绝大部分情况下远期期货合约的价格要比近月的合约价格要高,而ETF的持有期货合约的规则是在近月合约到期日前转到下月合约,并且他们不进行实物交收。就是说它们以越来越高的价格买入同数量的商品期货合约。
0 `# c! v3 ^' T! f* W/ j% q
$ U4 f. X; N- c- N  u只要商品的价格对比它们所持有期货合约的交收价格持平,下跌或上涨但不到期货合约的交收价格,它们就亏损,如果商品价格上涨,它们也不赚钱,只是赚到的买入更高价格的合约。# i; F- b, N- R' e6 R0 |* |2 g

) Q/ _! B2 j6 ?. K就好比去赌场赌钱,买大,小,平。小和平都是庄家赢,就算是押中了大,你也不能变现(ETF不进行实物交收),只能继续买下去。所以长期来说,只能是把所有的钱输出去。
大型搬家
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 12:09 | 显示全部楼层
说的有道理,我补充几点:
& X$ x! Q. Q" Q) [1。近些年来商品价格不断攀升,期货合约也多为溢价,但从历史看,并非总是如此,譬如,1983-2007 长达20多年,石油大多处于逆价状态,如果那时有ETF, 转合约是有利的。
: C/ B( ]& D7 I& {8 M1 W2。针对目前石油升水状况,可以买入USL,其投资于较长期限的期货合约(12个月),可以减少合约展期的损失。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:09 | 显示全部楼层
我曾经说过ETF,最好的解释是expectation transfer fund. 它以市场对下月商品期望价格买入下月期货,即使在商品价格是下降趋势中,投资者对商品的价格仍然可以是上升。换句话说,ETF的价格不完全和商品价格有关,和投资者对商品的期望价格有关。9 H8 c" ^4 ?3 ^# \: K
; n9 Y% @" @1 e
举个例子,当月现货价格是80,下月的期望价格是85,买入下月期货,但到了下月,商品价格是下跌的,手上的合约亏损。9 @2 k8 ]1 K3 e5 R6 M
; k6 I0 A: l0 s, m- b$ T# ~) A
对于大多数的投资者来说,看涨某种商品,很自然就会买入看涨的ETF,看跌某种商品,就买入看跌ETF,而恰恰是这种期望值令他亏损。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
对于是否买入脚长期的合约的ETF,关键要要看ETF的操作规则,这些规则通常可以在它们的网站查到。即使是教长期的期货合约,比如说1年期,他们的操作是持有不同到期月的合约,滚动展期,所以最终的结果是一样的。除非该ETF所持有的合约都是同一到期日的。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-26 13:31 | 显示全部楼层
EFT的走势实际上是投资者对商品价格期望值的趋势,不能达到期望值,亏损,达到期望值,就再赌下次是否可以达到期望值,无穷无尽。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-26 17:37 | 显示全部楼层
看来商品期货的etf根本不能买,那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢如花。你讲的太专业了,愣是没整明白,只是悟到一点,这些股票是玩期权的,属于金融概念股的范畴,说白了,就是Bingo,一种博弈游戏而已。
2 A4 ^- i0 e) T% D8 D( \3 [( p( o% }; n6 L$ Z6 ]$ a) I* s
顺便问个懒人类的问题,从哪里能看到Hou押大或者押小的信息,例如我能知道她买的2011年4月份的原油期指是多少吗?
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-26 18:19 | 显示全部楼层
这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗?
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-26 22:09 | 显示全部楼层
原来如彼啊?!真实害死人啊!
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢如花。你讲的太专业了,愣是没整明白,只是悟到一点,这些股票是玩期权的,属于金融概念股的范畴,说白了,就是Bingo,一种博弈游戏而已。
& N) W: M' R1 n( g  f" ^  x7 ^4 ~8 ^  E3 W+ y! K! b% ^
顺便问个懒人类的问题,从哪里能看到Hou押大或者押小的信息,例如我 ...
+ U1 s3 |) m; A: l& M  jhua_chris 发表于 2011-2-26 18:08

% p5 k7 T8 Q* [; n" u) O% v$ u
1 I( p# M% ]" Q  X+ C, m  o7 M- ?hou就是指做多的ETF。HOU是从每月的5号(具体不记得了,太久了)开始把手上的近月合约转成下月,由于它手上有很多合约,而且它也没有披露明细,所以投资者根本无法得知它转合约的时候现货价格是多少,期货价格是多少。就是说你无法知道你是押大了还是押小了。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:33 | 显示全部楼层
看来商品期货的etf根本不能买,那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点
: G% w% e" y) V0 j7 gwwwlhit 发表于 2011-2-26 17:37

+ I4 C% @* a* ?1 z) S' A6 i  u* ~) h! D% E
指数的ETF,我没有研究过,但原理是以一样的,就是合约到期后是必须转到下月合约,不像投资股票,我赚了钱可以先变现,然后再等候机会。指数对比商品价格,没有明显的向上趋势,而且投资者的预期也会是上涨的占多数。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 01:36 | 显示全部楼层
这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗?
3 M! }# E- a9 b7 c$ Vwwwlhit 发表于 2011-2-26 18:19

1 I8 T( z5 ]4 t- `2 _! B9 j
- a4 q. N  y, _4 ?9 r. `: m不是想做空就能做到的,要看有没有经纪愿意借出ETF给你,如果持有看涨ETF的经纪知道不能长期持有ETF,估计他们就不会愿意借出ETF。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-27 05:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我一直买国内的etf,这几年主要是上证180,深证100,中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的,但是波动比指数还是稍大点,理论现实的差价还是有一点的
大型搬家
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-27 05:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好在流动性还是很好的
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-27 11:25 | 显示全部楼层
我一直买国内的etf,这几年主要是上证180,深证100,中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的,但是波动比指数还是稍大点,理论现实的差价还是有一点的0 m. t$ |0 r3 y9 a+ Y2 ~9 y
wwwlhit 发表于 2011-2-27 05:15
0 M: f$ S% X' S6 a( f( h! w. w+ s$ Z3 F

+ c5 b; d5 b$ P$ _  e5 a你说的和我说的不一样。) o4 M& R- K, Q3 c' t# z

5 U3 ^# q: }0 g上证的ETF是买股票的基金。我说的是买指数期货的基金。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2011-2-28 08:53 | 显示全部楼层
感谢如花
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-28 10:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1# 如花
8 i+ D/ f! C! ]8 b7 X  S- A( m% g( k7 t' M9 f
以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象,我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期,即长期来看,货币是处于一个不断贬值的趋势中,这其中主要是刺激经济发展的需要;另一方面来源于资源的不可再生性,使得资源价值存在与时俱进的压力。不知道这样的看法是否有道理,或者是否还有其他原因?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-28 10:36 | 显示全部楼层
1# 如花 ' p" J8 F- e1 Z' y3 F4 Y# s
) [& U) u% c% j* N( K" u9 T, w4 w
以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象,我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期,即长期来看,货币是处于一个不断贬值的趋势中,这其中主要是刺激经济发展的需要;另一方面来源于资源的不可再生性, ...
* V5 B  j+ T0 _4 Dzsm2002 发表于 2011-2-28 10:18
0 {! _2 D6 `8 o! ?! c* z4 c( p6 S
. M/ ^: H$ L0 D% y
是,同意。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-2-28 19:22 | 显示全部楼层
如花说:“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对,因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的,如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以$24.5买进持有至今,现在股价已接近$35。根据对农产品的前景的判断,俺继续看好它,准备再持有一段时间。对DBA这一类商品期货ETF是否长期持有,个人觉得取决于对该商品期货近期和中期走势的判断。当然, 对HOU这种ETF不要说长期就是中期持有也不可行,最多1 ~ 2月,尽管大家对石油需求的判断短,中,长期都看好。HOU这种ETF只适合做短抄. 个人体会成功的关键是买进股价在波段的底部,有4~5%的收益就果断卖出。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-2-28 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如花说:“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的,价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对,因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的,如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以 ..., ]# p$ {$ S! S* T; k6 P
yxia 发表于 2011-2-28 19:22

: w7 a! a, @6 Z2 \$ c0 ^% c" j5 _$ W2 o: L! }& u! I" Y1 Q. p8 I
恩,有意思。我会研究一下。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-1 01:01 | 显示全部楼层
花了些时间看了一下DBA,它和我上面所说的商品期货ETF主要有以下不同:
- D! ?6 E' M# ?$ A4 w* N3 {1,2009年10月,DBA覆盖的商品从6种增加到11种,包括:corn, soybeans, sugar, Chicago wheat and Kansas City wheat以及feeder cattle, live cattle, lean hogs, cocoa, coffee and cotton。" S2 a" w( K+ O* q9 N9 Q# V7 x0 h

0 l  T7 \1 m2 R+ T4 B2,使用长期期货合约,并且是1年甚至更长时间才转入下一合约。$ v) V5 d, r! h+ p, [7 v

$ I$ g) y$ l) m) b5 q+ k+ y. Q5 k商品的多样性和长期合约增加了基金的灵活性,可以在有利的情况下才进行转合约,比如:在玉米丰收的月份(11月到下年的9月),价格相对便宜的时候转约。通过这样可以减少期货远期升水的负面影响。
+ z+ g- |1 r. L9 {$ p
' c! d8 @1 f! j) @( |/ U/ D5 C由于它是持有1年甚至更长期的合约,去年4月份你买的时候,可能当时的农产品价格还未上涨,购入的合约不存在升水。但到了今年要转合约的时候,情况就完全不同了。" l, _& P7 y) `/ a7 \+ b" J
* I1 t- @$ J0 B
good luck!
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-1 18:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺不认为DBA今年要转合约的时候,情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀,只会带来更高的合约价格,至少今年是如此。唯一能使情况发生改变的是经济衰退再现导致美元升值,不过这种情况俺估计最早也要到明年。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-1 19:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺不认为DBA今年要转合约的时候,情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀,只会带来更高的合约价格,至少今年是如此。唯一能使 ...5 Y7 s& p+ @( E5 J; q5 a
yxia 发表于 2011-3-1 18:30
' ]+ c! `8 c/ k0 Q$ K

2 i6 u; L" H9 x& q很好,至少你同意转合约时合约价格要比现在的高,而我的观点也是认为合约价格要比现在的高,这就是我所说的期货合约升水。我上面所说的都是期货升水带来的负面影响。我不打算说服你。你能在ETF上赚钱是好事,祝贺你。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 10:36 | 显示全部楼层
对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论,譬如:IAU, DGL, DBS。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-3 12:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你先说说你的想法。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 15:07 | 显示全部楼层
过去几年,如果长期持有这些ETF,收获都不菲。* P  }- ?4 y3 A/ ~
是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
 楼主| 发表于 2011-3-3 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 如花 于 2011-3-3 16:31 编辑
8 R1 O; c& \% r% Q# R. |$ E; ]
过去几年,如果长期持有这些ETF,收获都不菲。
8 ^/ D1 I7 Y0 C+ h9 X6 p是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF?
9 S& u; Y7 Z5 g+ g. m& I6 |WST 发表于 2011-3-3 15:07
- q" U0 S0 v% o  \0 l3 j8 Q9 I
. [) Z/ ]4 C! @) ~" ~: v+ |
提示一下:请古狗一下physically backed ETF
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2011-3-3 18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 yxia 于 2011-3-3 18:49 编辑
2 q9 r$ _  D. r* ]
对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论,譬如:IAU, DGL, DBS。
; m3 r1 i7 _$ ~5 a7 D9 J# bWST 发表于 2011-3-3 10:36
  L1 Z0 Y1 Z/ \) @* Q
的确,许多贵金属商品的期货指数ETF都可以较长期持有,根据是贵金属即能避险又抗通膨,加上美元贬值的大趋势。它的期货指数值得长期持有。俺曾持有过IAUZJG,特别是ZJG感觉很不错。只是短期它们的波动都较大。如果熟悉其变化规律,关注时事新闻,有时间也适合短期炒作,比炒汇安全。
2 |. `# s6 U0 e1 H  o% L4 s+ F' e
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