弹劾感想

zsm2002

因为紫光版主不按照规则做事情，且没有按照规则做事情的意愿，我发起了对他的弹劾。弹劾在紫光版主对不符合规则之处没有任何改变，且依然毫无按照规则做事情的意愿的情况下，走向失败。对这样的事情，这样的结果，我有一些感想。

2 U( G8 F2 v  O9 }这个规则运行至今，已经超过两年，这两年来，虽然不同的执法版主对规则的理解有分歧，对规则的不足之处也不断有修改，有补充，但是，有一点是几乎所有的曾经的执法版主们所共同拥有的，那就是：执法版主必须严格按照规则来执行。这条原则，是这个规则系统的基石，如果没有这个基石，所有的规则我想就只能用一个成语来形容：皮之不存，毛将焉附？
/ u* d7 R( ?: D7 ~  Q4 {% @
4 }- P+ m( L" r6 x% E- l. j6 n但今天，这个失败的弹劾把这个规则的基石击得粉碎。因为，这个弹劾的结果已经用民意的形式表达了这样一个授权：执法版主可以超越规则行事。我们大家，通过这个授权，否定了曾经通过规则形成的授权，也否定了规则对执法版主的约束。从此以后，规则在我看来，只是浮云。
$ i. R/ }1 G- P- d6 H% t+ d
9 C0 u# x8 e% `( X1 @! k  u5 k对这样的结果，我很遗憾，因为我一直认为“人们通过形成规则来表达民意，执法版主按照授权执行规则以实现较高层次的理性”是一种比较理想的社会组织模式，但是实践证明，事实并非如此，至少在我们edmonton华人网的圈子里，这不是我们所要的选择；同时，对这个结果我也感到一阵放松，因为作为一个曾经的执法版主，一直在心里存有一种维护规则的莫名其妙的责任感，而在规则成为浮云的今天，这个责任感终于已经不复存在。

, w$ _, @+ d6 i刚才看到fountainbleau发了一个帖子，好像是ban了上山打老虎，向我和suvescape求弹劾。我没有回复，我在等待弹劾的结束，现在我可以告诉你，弹劾的结果已经给予了你超越规则的授权，所以，我不会再依据任何规则发起任何弹劾，毕竟，我不是神仙，不能驾驭浮云，让你失望了。

向所有支持此弹劾的网友致以崇高敬意，谢谢你们的支持！同时向顺利通过弹劾的紫光版主表示祝贺！

7 h; W$ z( Q$ Y顺祝所有网友新年快乐，心想事成！

jimtara

提请管理员STOP当前正在运行的版规

2009的夏天

当时定版规的时候所有条款也是经过民意投票通过决定的吗???
0 l' N; y4 |" J$ z, {  ?  i+ s8 R就算当时是通过的,现在如果把版规搬出来,叫这次参与弹劾投票的人来再投一次看看,
- K# y  M1 y: {2 o' e7 R看看结果会怎样???能不浮云吗???

未名

当时定版规的时候所有条款也是经过民意投票通过决定的吗???
7 p2 b+ n! {+ p7 J) C  ^. w就算当时是通过的,现在如果把版规搬出来,叫这次参与弹劾投票的人来再投一次看看,
2 @2 A6 c2 t( e" P) c; g看看结果会怎样???能不浮云吗???
2009的夏天 发表于 2011-2-3 15:23

! x6 q# C( `9 E: T9 Q  k
  S5 g8 }! c$ ~& q" w$ |夏天这个感想，不是抱怨，而是接受现实

3 q& q: w" ?; s% Z8 G: Y我个人会再考虑一下，理理思路

紫光

我对你坚持原则表示敬意。
但是我想说的是，这是网络，这里没有杀人放火的事情发生。
再大的仇恨不过是几句不中听的话，睡几觉起来就忘了。
既然不是审判杀人放火的法院，规则本身就应该多一些余地。
而且很多时候，因为有了这个执法制度，造成常规斑竹的不作为。
5 D8 I  A9 r* W8 S, r2 @其实如果他们及时处理一下，屏蔽掉骂人的脏话，很多事件可能都走不到站务来。
5 N7 H3 t- P4 F3 N/ h对于前辈们法制的美好愿望我是怀有尊敬的。
  c: B. z9 @+ }" T* o$ R- q但是爱网把网络当成法庭的执法管理在网络世界中太独树一帜了。

白马啸西枫

十字路口

这个弹劾的过程，无论成功与否，本身就证明了规则的存在。

jimtara

...
但是我想说的是，这是网络，这里没有杀人放火的事情发生。
再大的仇恨不过是几句不中听的话，睡几觉起来就忘了。
9 E! h3 v6 W2 V% Z$ B3 E既然不是审判杀人放火的法院，规则本身就应该多一些余地。
7 _" o# G; K9 C* N...
紫光 发表于 2011-2-3 15:28

没有执法系统 may be better!

八千里路云和月

这个结果我早就预料到。
: d, e9 b. x+ p- F
( F0 \8 D$ _/ |其实，投票结果如何， 并不能表示什么。

网站是老杨的，老杨认为网站应该螺旋型的前进， 一段时间法治， 一段时间人治， 这也未尝不可。

别问

ZSM确实令人肃然起敬。我觉得如果他能再多给一段时间给现任执法，如果那时他依然还有足够的理由来弹劾，结果可能大不一样。

八千里路云和月

我对你坚持原则表示敬意。
但是我想说的是，这是网络，这里没有杀人放火的事情发生。
再大的仇恨不过是几句不中听的话，睡几觉起来就忘了。
其实如果他们及时处理一下，屏蔽掉骂人的脏话，很多事件可能都走不到站务来。紫光 发表于 2011-2-3 15:28

扁舟当时也这么处理来着

猪刀小试

因为紫光版主不按照规则做事情，且没有按照规则做事情的意愿，我发起了对他的弹劾。弹劾在紫光版主对不符合规则之处没有任何改变，且依然毫无按照规则做事情的意愿的情况下，走向失败。对这样的事情，这样的结果，我 ...
zsm2002 发表于 2011-2-3 15:06

8 I$ d! o1 {9 P) w% v9 a- N5 O
呵呵，z大，别放在心上。我觉得有几个原因导致紫光这次胜出：
* ~* s: J. W8 ^$ K' T; ]+ j7 G# t- |! |
1.他刚上任第一天就被弹劾。不少人都是这个原因而选他留任，也就是说给他个证明自己的机会。
  e: J) A# _" v: R. E
2.老鼠会风波刚结束。常在时尚版的id对老鼠会事件的评价比较统一，紫光在本次事件中赢得时尚版不少支持，投票支持他留任的，时尚版占了挺大一部分。

" a% l2 K% h+ d' B6 x: h+ ~3.投票时间过短，仅仅有一天的投票时间。昨晚又是年三十，不少人都聚会没上网。
; d/ L9 v4 `8 R! N
# k4 e6 z# `8 |4.公开实名投票。这个应该算是我考虑不周的地方，只想到了进度上我配合老杨的方便，而忽略了由此对结果可能产生的影响。再次道歉。
- _4 M; O) g% X% E3 B
5.法治社会优于人治社会，但法治网站是否优于人治网站就没有那么多成功的例子。目前网站规则比较多，加上近期为受骗人出头的sumash被封，暴露了目前规则的一些不灵活性。可能会让一些怎么管理网站都无所谓的网友选择站在了紫光一方。

- p: a# R3 c4 _除了第一第二及第四条是有实际例子，其余的都是我瞎猜的～
- l" K. B; ~) ]+ T
至于以后新执法怎么操作，我们还是拭目以待吧，可能会更好，可能会更差。如果更差的话，那一个月之后可能还会有人发起弹劾？

祝z大及各位网友春节快乐～

八千里路云和月

顶猪刀这篇。

1 O7 M9 f. U. p+ S- @9 H, g% |新年快乐

阿牛

4.公开实名投票。这个应该算是我考虑不周的地方，只想到了进度上我配合老杨的方便，而忽略了由此对结果可能产生的影响。再次道歉。
猪刀小试 发表于 2011-2-3 15:38

% _; J' t5 ]- R支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　
4 w/ g# I" [2 R
5 F- g' j+ Z+ T% E3 y- {- j# Q不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任

猪刀小试

顶猪刀这篇。

# h$ w! g6 Z5 B- b/ @. s8 j新年快乐
! f2 R5 q8 b$ g八千里路云和月 发表于 2011-2-3 15:43

* X$ v! S+ ^- b/ S7 K  h八哥新年好～

猪刀小试

支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　
% ?! J3 _1 h2 f! R" ^) {* O
: K2 B* ^6 t' A; J) b) y2 l/ O& e+ g不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任
阿牛 发表于 2011-2-3 15:45

我已经和队长检讨过了，决定周六和那位伟大的父亲共同守门～

别问

( y" I% m( x, h, b. O- J8 a' y# }

支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　

3 s7 T, L3 ]# U0 J' @不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任
阿牛 发表于 2011-2-3 15:45

猪刀临时应急做了不少工作。换做别人还不一定有他处理得好。
  r% N/ m) D, L% W, u不干活当然不犯错误，干得越多当然错误的机会越多。
8 y8 D4 l2 R! n6 P2 G当时正干的时候，有这么多先见之明的，怎么不提前提醒下呢？
你处理的周，当时也没见你有什么实质行动

猪刀小试

猪刀临时应急做了不少工作。换做别人还不一定有他处理得好。
不干活当然不犯错误，干得越多当然错误的机会越多。
当时正干的时候，有这么多先见之明的，怎么不提前提醒下呢？
$ \* B( l) C- W; a8 B# x% ANeverask 发表于 2011-2-3 15:50

没事没事，阿牛和我熟得很，开玩笑呢。再说做错了被批评也应该，错了就改，改了再犯，千锤百炼啦～

lsdev

支持投票结果
恭喜紫光
崇拜ZSM

冰糖葫芦

我已经和队长检讨过了，决定周六和那位伟大的父亲共同守门～
猪刀小试 发表于 2011-2-3 15:49

- N2 |- o" ~. C0 l门已经够小的了
再放一个猪 一个牛

冰糖葫芦

因为紫光版主不按照规则做事情，且没有按照规则做事情的意愿，我发起了对他的弹劾。弹劾在紫光版主对不符合规则之处没有任何改变，且依然毫无按照规则做事情的意愿的情况下，走向失败。对这样的事情，这样的结果，我 ...
zsm2002 发表于 2011-2-3 15:06

$ h7 }) i6 C% h, O; S对规则的理解 都是从这里开始的

十字路口

向ZSM2002表示歉意，
关于执法，我也有责任。
我没有能够在执法过程当中敦促和提醒其他两位版主，特别是在一些热点有争议的关键问题上面规劝他们。
我过分拘泥于刚刚建立起来的执法队伍内部和谐。
我没有能够坚持足够的原则，来调整他们偏离的轨道。
请ZSM2002不要灰心丧气，继续支持我们。

pchell

公等不用吾计，致有此败，惜哉！惜哉！！

紫光

你们不用担心了，我们不会把网友全封了，然后没有人来灌水的。
我们的目的是：让灌水来的更畅快一些，少点争吵和投诉事件。

smalleagle

" e5 n' p0 u" j

扁舟当时也这么处理来着
; X' h4 C: B& F# W4 y7 I3 A八千里路云和月 发表于 2011-2-3 15:37

  B2 W9 o7 P% {  [3 V不想多说这个结论什么，因为不想在这里产生另外一个问题。

smalleagle

支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　
& I& l6 t) u% V
: l) Q5 s5 o: k, X8 P; x不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任
/ e" \3 L6 G' ]/ I阿牛 发表于 2011-2-3 15:45

; Z2 X* Q$ p6 I( C+ Z2 d
群众都是不明真相地，多莫熟悉的词语。
3 \  a4 |2 p( z4 W/ J看来已经成功脱离群众，到了官老爷的位置了。

tqbs

我记得以前有人提起过有一个李鬼爱诚中文网。搜到了两个贴子，可是都没有连接。谁能提供一下，不胜感激。

5 h0 B1 s7 n/ y8 ]; J6 j8 d" r谢谢

suvescape

' c4 I( a! m4 f) s  Z如果十字能真实的认识到自己的不足，是一件好事情。
1 }/ e8 {* A3 }' M0 p: j( p- W紫光和那个年青人我就不说了，十字是茶馆的常客，当我看到在野的十字洋洋洒洒一大篇文章理论的时候；再看看执政后十字的具体行为，完全两个人。只能说，目前我对你非常失望。
+ p# t5 z6 |5 o5 ]
2 c; L7 y3 M9 _& ]0 \

向ZSM2002表示歉意，
关于执法，我也有责任。
3 z; h; A8 D, W我没有能够在执法过程当中敦促和提醒其他两位版主，特别是在一些热点有争议的关键问题上面规劝他们。
5 x! U, C6 o! g8 b我过分拘泥于刚刚建立起来的执法队伍内部和谐。
我没有能够坚持 ...
! _0 p% B& J9 H0 C: G( f1 k2 o十字路口 发表于 2011-2-3 16:02

suvescape

夏天这个感想，不是抱怨，而是接受现实

' Z- G: Y& ~3 s: j0 H/ r我个人会再考虑一下，理理思路
. t/ \$ i& R/ E& O7 P- l1 t未名 发表于 2011-2-3 15:26

" N# l8 A% |/ J6 `5 e
; |2 p% v9 t0 Z: w% @+ f我个人对白水同志的行为也非常失望。如果没有认错的话，未名就是白水。我看了一下选择了留下紫光的人，对一些年青的id我不认识，但是一些老版主，老执法的id是认识的。

9 ~% z/ j* X$ q2 X) S2 ^* K我觉得白水同志的内心并没有分清楚什么是事实，什么是人情。猪刀也是如此。你们都向往民主，痛恨独裁，但是你们根本不知道民主的基石建立在什么地方！一个独裁的政府，，也可以集中力量干一些大事，也可以盖一个万里长城，也可以抵御外族入侵，但是他的性质永远是独裁！一个民主的政府，可能办事效率差一些，可能有重重缺点，但是民主的强大在于他有自我完善的能力，所以民主永远是人类当前的指挥下的最好选择
, n' Y* f9 ^( d! ?* r3 I
当然，投票结果是每个人都应该接受的，我接受紫光继续当版主的结果。

vilna

如果十字能真实的认识到自己的不足，是一件好事情。
紫光和那个年青人我就不说了，十字是茶馆的常客，当我看到在野的十字洋洋洒洒一大篇文章理论的时候；再看看执政后十字的具体行为，完全两个人。只能说，目前我对 ...
2 ^$ v! s5 H3 v9 \- u+ h( qsuvescape 发表于 2011-2-3 19:04

3 ]5 m" v( K; }5 ~, }我也同意，一直以为十字的理念应该比较坚定。如此所为，如何去责怪某某当局的做法？不过十字，你现在努力也晚了，投票的结果已经赋予了你们随意改变规则、随意超越规则的权力，这是各种合力一起给予的，你一个人已经无法纠正了。
1 H7 \# I0 c$ a' R: U0 Z
& k/ d: I4 y. [+ R另外，和吉普车探讨：我感觉那位不是年青人，最起码中年了。
8 h* P7 U, X9 h-----------
# |" j; ^7 I+ x3 B) o1 d$ q0 ]$ }: d一般来说，规则往往是一场持续的集体狂欢的佳肴和牺牲品，我们不应该奢望会有例外~~~~（和本网的理想主义者们共勉）。