耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

3 c0 l- P6 t: E" q. C6 ]5 ^约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
3 i3 M8 b6 o. G! ?8 |( u# t8 @
& y2 Y: [) E9 M) a' N; o2 K; Y; i于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
! O! {) y: Z+ I& h  d' w: ^1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
, O6 B: C( V) b8 A* W1 e           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

: h; H# h/ f: P* {3 k7 {+ M唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu
. H: p! ?6 n9 D. s! A
" X! z, U$ q, ^: \$ p6 W# l6 O“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

) i! ]7 e( D: Y上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
* Q8 ]! t( B8 U; o( b2 F: x
' u, O' p# j; }- L, P怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
; q7 E" G, k+ P) O5 d
' Y4 Q; Q/ v; _4 p; J9 v% }搞二奶，真没神格。

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申 命 记

( `& c$ Z# {) E7 A% ~9 ?23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

+ V# q) c6 @: Y* G" v耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
9 q) L. V, h; `  f约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
6 a. t* U& D% F
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

4 C. e9 E/ C3 b
8# 上山打老虎

+ n- L: _- Q+ o5 U. W" K- V天使是另有名称的，
/ M2 D0 J+ C- U) ~5 q
8 B- Q9 z: A. N( @- [创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

9 |  `- X& L5 T不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

3 m# k/ m3 \/ a6 r3 `你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
* S1 h% Y" P( p0 O; Y4 s
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
2 {6 `6 G$ p( y! Q5 E+ g  B
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

( A2 U5 ]: G& [; t: a$ ^5 E是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
8 Q3 t  I" i3 y* {1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
0 o5 x) r/ V  ~. I
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
# x# m' K. ?- B% o# ]. {# G+ S
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
" Z% c! Q7 e: C9 Z9 u- e, l上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

( k# E8 `5 v5 M( N2 w耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
& Z! ^( L+ }) L. \8 p4 o+ c- U89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
1 V, N$ V# G3 o. g/ w6 a
. g8 o& Y: Q2 J6 j+ P# b) U7 C3 i拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
% v4 v" U6 p" p
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
6 P$ ~2 P+ g! M
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

4 V& l5 c3 L5 p这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

4 J- R) T; [7 \" ?7 F
6 D/ k3 s5 z. ^诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
8 w( K3 J" t/ v6 B
% b4 I* W/ q* D+ q7 ^6 X7 ]6 z4 U如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

! x6 W) d' e0 V3 r耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
0 W' q" ?% n8 L& Z/ d; E, Q4 h136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
  U# s0 n+ v# R/ [! k8 g% F
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

7 O, k; g: ?( c/ T
15# 上山打老虎
' |: C/ J3 O7 G
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

9 i' Z/ S) q* [# T. U+ j- R31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
7 g: H* ?4 O3 L7 [2 @8 u
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

3 y: `% E" X% i$ t& P6 |! n) x看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
4 o) L8 @" Y+ ]( F  @7 @
9 ]" O: a8 V0 k1 E, o% ?基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
8 @7 x* T/ @8 j2 I
忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
6 G3 c5 e3 E# C% X
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
" B: Z- F. \9 @% z  b4 H
8 x( ?0 h% c; Z路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

. e6 p. W9 Y. u- m! f0 f6 p9 P3 [耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
8 m* Z& ^: |; d4 C+ v/ W! a8 B7 |
( A* U3 n; R9 @% d' B* @这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

6 g2 I1 x& D9 Z: T) G3 k$ ?" V, }- T9 k31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
8 X# z) M, i$ T' d; D1 k+ V4 Y% K
/ s7 s( `6 m; q5 }. Q( qיהלא  ...
: U$ U9 T1 ?* n9 \3 @historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 u2 n) d0 K2 A9 Pקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 M# j+ y8 R4 ?  n. V
/ N- @! l+ u, M4 W# Phistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
/ L$ k5 s% x$ h. a, O架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
% ^. ^: v3 |9 Q# r6 t* ]3 `上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

/ p2 D( R, l9 G
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

! k8 x$ E) L% ]3 m$ x) {

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% H# x! ^# B& r/ G  `7 @

: _" B( y, W& R0 p人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

4 J' a7 W- E0 e3 a* H0 t: ~" x列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
# D3 B! @3 A$ _. T' q" _1 I* y8 e* u7 F4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
* I9 p0 M- l$ s* ^% Y
% n, N+ _  h: O3 ~+ E只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
4 G8 ?0 y. b* M8 A% g3 s) S
3 p  _, |9 `; l6 p, r9 u! R说牛吗，牛不过这个：

- Y+ d* C& h. A

Onesimus1970

2# changlu

& X/ D, h: T! G2 r; ]“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

7 s. ?7 g! {9 D你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
- B3 T0 G# k, b, o" d
* z/ m  g" Y9 t$ P9 i7 x1 R2 u4 c31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
/ H! }- {- G6 x# j, X& Z  a
( Y3 Q8 P: f) ~2 L, d( a& Q+ f  s是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
9 z% x8 d) t8 U' \0 Y7 ^- H
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

/ A/ ?  p; V; R: H2 v: `( g( P约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
( [, d1 B5 k( R; B0 ~
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

  b1 @3 _" `( q* N创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

. s  W0 j" v9 r8 w8 s; U- A( t% P所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
0 N; K" a) u, ?* v6 H4 k3 M31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
, H% O/ ~2 D% E( y, ?1 G$ u1 j4 D
9 v% }, U/ M- k& b! z$ A/ eיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
7 a0 u9 y; F3 N0 A1 Y% c) {קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
) v- ~$ y+ V& N# P" R8 D
! m  S8 y9 t2 o' y7 O% c/ Sיהלא  ...
; ]; Z* W$ e: R7 [# Z# J3 A6 h+ lhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

" O: d2 {; J3 q& Z读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

+ g" T* ~. X) B, _你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
! G9 O; ]2 p4 w7 r3 C# I( P. m
; B' i" E+ P& {' f雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。