耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
" G# y- k& c( ~* ^. n1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

7 M! ]0 p/ Q& e于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

0 a9 S. b* D8 E! Z- v/ |" ]希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
; |6 e" r4 [1 K# }# }
唉，能说什么呢？

: t3 n3 c; L+ S, J1 l0 D4 b1 B耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

7 k( P& e+ v! q
4 M( Z" Z/ Z3 w3 H; G! B 2# changlu
( ~9 N; z" K* k
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
( P1 ]: L! Y. |
, C% F2 d3 r4 m) Y: Z* k  J申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
5 d- N1 q- q$ c, \& M
4 R8 T6 n4 M+ {) i) F0 W怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

' E5 `! s; u7 [. c搞二奶，真没神格。

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申 命 记

1 `  l) d6 k8 k" Q1 u3 q) g% G5 G! ?23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

6 G3 t. ~  h  t* c. S1 f( w* e! a耶稣算是私生子了吧？
5 n- k7 J/ A4 G5 s. R5 k
/ L' S$ Q- j  H怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

6 {# c& Q  o1 p
8# 上山打老虎
6 x( r  N- p+ V7 M* T% p
0 H; }5 r2 W: A3 K( N天使是另有名称的，

创世纪
( ~" V( g5 G2 b  t3 \  l- k) V32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
+ D  W- u$ M$ U, J3 }
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
) y' W! ~' L! c# [3 `# D
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

. e# K+ N4 a  u耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
: ?! I; ^& F  q! a* f& K3 W) O
  u- w" E5 P- Q$ ]32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
0 y' u6 z% I5 ?. [3 z& x8 E
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

3 J3 `' G& y' W; w31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
4 {4 `) t# B# v2 Y6 ^. t7 V) C
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
# {7 W4 {8 [* s9 b& u, ]
, k0 F0 N" J2 ?8 M3 S  ~/ _. I, C2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
, k6 F4 K; A* d0 w. A这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
  u3 w, ~6 z4 a2 X3 z& B/ S/ S2 L1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
: x# y6 i) l3 N' z( l3 i" u+ D9 \8 y
+ k+ M3 {) X3 [9 Q2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
- h% q, w+ \* R; Z# m& a1 s上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
& t# M0 ~! ?: s* J6 j6 G4 h  c9 x& {
% c" j+ {, h1 h+ v诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
- T, ^. }1 B/ O
) h% t# |8 ?( T4 q2 F7 ]拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
5 F$ b1 Q  q* t
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
$ W! S; I& l& @9 p2 t
7 \& A& K' I" ^诗篇
5 L: G% n$ {% w+ S1 I/ t/ `/ n89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

& M3 Z. T& r) J0 ~+ K读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
9 ~* V) d7 {% ]/ j. w- j3 Z
2 k* b) u3 z  D+ n5 Y& V( X这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

4 x( r' T% _- o- {& m" t
) }+ |, n8 L8 d1 ~# x7 z, ^
) v$ ~" t; x/ s( ]1 Y* V" K! \/ L诗篇
7 v, s! H! L5 i3 ~9 i) U; o136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
6 L8 K/ k0 t) k
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

. O9 M/ P' @+ n9 ?) T3 @9 {耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
+ D/ H8 C5 U& E0 d136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" H/ n' U1 q! r0 I+ Z$ z) x
( [5 }9 ]  v* L# u! Y如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
( H( C5 X; [9 `7 S+ Z
! r9 u% Y4 f+ |* F+ \耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
' ?- p% a- |" qhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

/ y8 d  C, x! `/ @8 t6 O/ B 15# 上山打老虎
' D7 P: }: @; f
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

1 w- ]4 ?1 s% u31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  ?4 A* L- ^) ]3 A קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

" ]7 y! w+ N* Z8 G8 D看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
" c9 t1 Z& e6 A# ?: `8 ^9 X
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
2 Z$ x1 H% U, A
忠实的译法是：
; K7 E" x6 q" j2 z" L& ]) d8 t8 [" q0 e
4 [6 `/ _9 r# i8 g5 ^  z但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
7 n0 \6 o2 C5 h; K2 U- H
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
2 a' N0 R$ Q6 H. L' n' Q$ {14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
( \5 P. D: R3 y" T) f# V4 n
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

2 I' B& i$ K, V& P6 B, C31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

) ~  H$ p. G  b' Q1 f6 oיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 Q& v5 @) Y9 V8 Cקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

4 ^9 \/ l5 x$ K+ x这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

+ t% Z. ~6 i' u7 Y0 Z

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

8 J* B* v/ w1 O0 p# B
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

' K+ [! J5 G3 r: k' l5 N. W

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
/ p8 Z( d! O' V# ?架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% k7 {% w! K! k; E
3 Y8 H. \  [# }0 W4 y% x( g人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

( \( ~* @5 p9 y) F# p列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

8 w$ C' O* r/ \' ?/ j历代志下
2 S- J: |2 W5 f% D' P4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
; R' E6 X7 @, C& A" I7 C& D
2 V  `, [: B# E6 x4 t% p只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
' c& r( o! X" `5 P8 _) ^' O. ~
说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

: ^0 [2 d8 O, a% |3 Y“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
7 O& |; h& i) x# f1 u
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
, B0 A+ m' l% P- M
. \. P1 A7 z/ D. j% q是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
3 @6 N% _" R+ ?. m
6 i/ ]- m' y" l0 Z6 ^& j/ E亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
+ O3 o0 s7 m1 b8 Z  O7 K; b
% m3 `* u" `9 r8 K6 X但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

' \& p2 u8 r" V4 q9 T创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
# W" Q1 i1 D5 {$ b* T
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
, A; {- D, b8 v31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 v; W% F3 ~% B* O( |& ?# i
0 H/ C, S6 |: ?9 X5 e; q% Aיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
" P( D4 I7 C9 @. x6 Q1 \+ {
( h  O& Z0 A' a2 cיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

! I) ]6 o6 v/ V1 t1 v: E读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
; J/ [, r9 h* @. ^/ A7 v% G
8 A7 }) j! z1 o) v你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。