耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
/ ~, c5 t7 m! `/ R3 Q+ a
+ v/ j  I) L, A! n( T) j$ @. h' e约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
  V- C9 d2 G" z! H2 @# A) _    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
+ r2 I, F, s+ e" k# q% m) _) f) J
. H: f* [' \% ^% {# R9 o  L+ ~, K- \于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

0 F0 A' }  c, M0 K/ O+ s5 `$ O5 W希伯来书
" }! A. }' z, j1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
5 Z5 d8 \+ B  }  B- C           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
' u, ~1 m  g  `# J: q
7 K: }8 L* S' S  c1 e7 D3 |3 ~5 Z) l唉，能说什么呢？
  F& x+ u9 G' r$ F* u& Q8 E7 D1 \
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

, y6 r2 a1 l% _- x
. `% Q- t) R+ z8 X, U 2# changlu

+ V- a3 x; |3 _* U% C“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
; E5 I( ~* x& E' o7 L8 C  m
& g7 ]& i( `, t- d0 V上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
4 h- w9 P' M1 u3 [6 ^
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
! D7 F( t5 e' i. n) E
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
; A  d" o& J2 y" @
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

, B* F! H+ ^8 r% Q3 K" Z耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
8 u! l, o) k9 u$ e上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
+ w% T: b; \6 D3 {5 O
6 e+ S$ a3 G# N! }! a而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

( y: A9 S* J% b* A天使是另有名称的，

3 t1 E1 G( ~9 R8 A1 o, v5 h创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
! h1 u! q/ H1 j( y           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
( o+ Y( H2 Y" m3 t# }* G# o
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
( i" i' i% K) j  a' J6 n
" T3 u$ r+ H8 A2 P你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

6 N. V3 Y' N/ j1 Z. V耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
5 T% v5 ?" }" h6 l
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
9 T9 p6 F$ h# s- q- m; `& n
9 p0 U" s- Q1 u8 p死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
$ S0 U4 g+ Y) x# K, p8 p
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
/ t! @% j8 l# W
" [5 z: @* E2 S' D* f) C( X* m31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

1 G8 T1 i3 s+ L. `; \% o是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
, Z! x, i$ _3 {4 \0 Y( U' D4 G5 [1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
: v. a- M8 Q% x上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

* P5 r/ |& J# K, t1 G8 g
, ~' n: o9 G- d6 S$ s8 O1 _7 l" X耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

) N7 D1 A$ i5 X' c8 ?7 [诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
" V3 Q& u4 \( S% V% |7 f) e
9 S2 l# r/ R& F2 J拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
1 x  g! u; S' }+ L
- c/ P/ {5 ~* E  t; C1 B2 @倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
( o# U; e! r" h$ @- c5 c' \: m+ q89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

7 l, z& k0 R* V: x7 q读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

- O; ]- |& M4 @7 c9 j; {* V这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) @, h) p/ |! |. B4 b: [5 c
诗篇
' n5 ?7 o3 ^. f3 n136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
; N1 f/ R8 ~) _/ z$ n" [9 s
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
) O" v$ k6 @8 J* X: e136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

0 I3 [# k( ]" L6 m8 N如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
/ @: f; s4 S8 C" t8 Z' }
1 n6 W1 |' w0 K/ M$ E0 [耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

1 `" u* m" n3 y7 S8 f
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

5 c0 N+ O; Y% u- D8 A 15# 上山打老虎

( I% H, i' ?3 v6 A/ ]8 c这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
1 x, {( U! s( g/ j( t  l. [
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

5 f4 W" y( P" G9 q4 yיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
9 `! s* b) Q2 [; n. e' T
' W, D, r& i  {6 b8 s基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

* i) i& m- \) I但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
# H: {. M$ Y& X, a4 ?6 a- b
2 `- a) Z/ K2 x0 }犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
1 I8 ~7 J0 J, L* ]. F
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
) u  C# _8 O+ E( d% `/ Q/ ?
& f2 X- ?& W$ q5 d% c这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
2 b8 F9 y8 G  M* y! w1 p
, {& ^/ v) a9 h8 L31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
8 V* R+ P& c& w! Mhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

& j/ n' F" y7 W7 ?: ^$ N别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

5 h) o  ]" n: v

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
7 A) P) m8 |, m) y9 t4 @# L) ^架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

  T% {* k' f- d+ Q" T+ q

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
% I6 u" g6 _% v6 g上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

6 p" W& }5 K" v7 y' J8 a% N: K9 r+ |
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

3 n* G* ?$ Q/ n  e; k9 h

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
, b5 {5 z$ T2 r, z1 _0 o) B% ^
列王记上
# K  r! R* k3 Z% j+ {* n& b; f7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

8 ]  v/ W* E1 R( y4 H历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
% Q" w; X/ A, v8 z7 ^; d; _0 E
: t/ V! m; A4 m5 z- _只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
3 j- C7 g% W8 F0 D
6 `! Z: e6 u$ m- b/ A! W; i说牛吗，牛不过这个：
0 X$ }* [( y# G

Onesimus1970

2# changlu
7 e3 n9 }* ~: t8 D& c: M
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

7 P! [  y, V  L3 B& n, O你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
* Z2 a. ?6 R8 o+ J' \/ J9 |' U
3 ]) w! H3 R7 I  M' }8 P这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
# p. i* ^6 s2 ~, l5 t# g+ j: a% b8 d
& Y3 r# ^  L) P8 G; i$ q0 B是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

# [% {' u! {; U6 R0 _' W此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
, B+ E! q( `* V, T9 H* i  R
" O% a- o/ [- Q" q7 H亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

, p" a0 ?" O5 e! c& o* P& f约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
4 z9 |+ d* g  h, y- r8 \
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
- j6 L" J2 X+ J8 d8 h
% s2 b! k4 L. v# ~- g3 q创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
' |+ ~* q3 l7 f. i$ c31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
8 N" w) y' p) T- @& _& Z# o
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  M: u2 y( z" S  s. p$ U- sקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
2 S! a( c4 I' I6 t- U
1 c& m: _7 z4 J* \$ H$ u; ~# aיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

4 O. D/ Q4 d3 E9 @8 l! T
& j" Q5 G. P" O& B: V% ?, R1 }, H读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
0 G- `/ Y) |: Z" T& A- X/ o* I% m1 n
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。