耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

: J2 v; v( ?8 R& x# P约 伯 记
% K7 i: Y/ L3 p5 H1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
' r9 K( {% Y( [! P+ C  ^0 U) W# b
希伯来书
7 x" b# t3 h+ d9 i; Q2 w) _1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
+ l: o) q8 P) e3 s$ K# ?* i: }& a; q           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
( N/ e* U: }8 j7 h
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

* k6 M0 N2 Q( v& N 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
6 e, c( P5 T2 y! _8 y1 ?9 T. v
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
5 I# z  S3 b. W) ]2 J; z, Z
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

4 @$ n. b4 q* _# O: J& |怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
7 Y5 L1 U. A! Z) k, }0 }8 S
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

# J6 o9 f' s  g% c% B, |23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
( I, ]/ \9 }. a! t
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
, v2 E: W8 J& U& Q+ Z3 f& K约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
3 |( s# K8 d* R5 @
% D! j) C) z# _3 |创世纪
9 O" p9 ^+ a4 b6 }' {/ Y32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
; j+ U0 x9 P" C# R; h
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

$ y3 }9 c& K. H* F" F. X$ I32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
% m9 j' ^' E- a( y& p/ r" \8 @32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
: C7 f& e9 B. J# l2 x, ?1 M8 h  y9 D
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
, L" X/ j# V9 w0 F
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

$ s' w3 H6 ~0 G+ f31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
: v8 X) K. B' }; d$ q, [9 s  o. d1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
; b! _" j) i: k2 a7 D3 _+ r. X
$ e1 p4 `" b  S% {2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
9 A' a2 \! c( p这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
0 s; M5 e& P- y1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
9 X5 o2 s7 Y! @  ?+ U+ A
0 M# Z$ V" S! C; K) Q" |! c2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
0 m" k+ ~3 }; @/ E6 o" s
7 L) G4 Q8 s8 x诗篇
6 |6 Y! v# G( ]: X! r9 J89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
$ b: U& ^" ~' B: s
. v+ R9 n: L, _5 ^; Z& r拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
8 s7 J; _4 _( b, r# z+ {
% W8 g& C- ^2 h- J倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
" ^( v8 \$ v9 |9 K# b- v89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
6 h$ p) ?( k0 a/ w3 I( ~' V
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
/ n2 j  O+ c+ D
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

. }) X  i/ i5 L7 ?& p
7 g& M" V% L% S
) z- ^) x/ H% K0 L7 H  Z8 _6 |诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

) G; J7 Y- W9 n; D! L  V, J, m- z如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
- z7 g2 p+ p2 \6 `* O- [9 e' V
7 M% A% M6 b" I5 N2 [6 _8 m. d耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
; N$ y4 s& r& ?( k$ {
8 ?  B- a( k  h* ~如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
4 g; W' I: ~7 T0 F7 }" yhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

* d2 _2 `7 K* H5 `' y; y真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

9 L: F5 w  v) l  U% m* B
15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
0 T9 v7 }  B  F* R, ^9 V5 h: Z3 G5 d
( C; O! b6 ?6 Q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
8 g* ^+ G& C) @8 B
4 }  k5 W; k# n: Fיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
, j1 ?# }' Q) g7 ? קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

# I" O! m) h. u; V, l; U. U& r5 v  `$ X看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
- \- t8 @0 G" p8 t# `
忠实的译法是：

; s" W( d! C$ i6 l4 p2 o但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

  ]5 K! O3 o  t$ c* C7 h3 f犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

0 Y1 F1 l  p6 a) l0 X路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
( E# c8 I# w1 L/ z7 `3 U
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 X: Y% p; {) S' K
יהלא  ...
; q7 |4 v( O5 I; k8 P2 c* `  Ohistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- G( U2 @: s3 B3 b8 u7 l. J
! F2 W0 h/ v, \historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

1 ~1 T8 @$ b9 V! S

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
6 h5 K4 M* Q7 I& G8 w5 @7 {. V上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

( v) ~6 A" l# ]1 q
" u3 i& E/ Z  X唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 Y5 |' m) a3 b人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
6 ?( M! f. U% L, V' d# Z
列王记上
6 C/ H. Q) o& N. t6 e6 _: j% K7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

) S' v; B+ Q0 E历代志下
' P8 `6 l/ ^2 D) h# i5 d4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
+ f) D2 k( d6 v2 \( Q( p7 w
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
7 z7 o0 {/ K, G, W* {4 ^
说牛吗，牛不过这个：
+ A! H( v$ f3 v- u- P
4 M, ^0 @7 T0 |& g

Onesimus1970

2# changlu
, f8 _2 J& q1 r* M+ T( v
8 e& K! b. W: A. ^# {" M“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

/ K" J; X" m+ Q/ y* X你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

" m2 }3 T) M, A# y! \31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
9 W$ f% t# I! C7 \
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

3 ?0 M! n' S9 D3 S& B) ?* J8 S) E此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
% ]7 [5 e3 Y. E  |* }; R' _
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
+ v9 _/ f1 j$ t1 T
7 x/ A$ ^' z8 y# E* J7 v约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
) K+ d; N2 y/ S5 c2 j5 }
: \2 a4 V( |0 V  N4 D5 E2 t. a7 U9 O但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
/ q1 u8 h3 _! j9 f% O/ j+ M9 E$ i
+ f7 e; I$ K  d8 k; k创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
, Q. t5 S  `- R/ Q+ ]
  v- m. Z5 t3 N# b5 `所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
, E' _, _) ~8 N6 n3 z9 n; Dקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
4 J% `& Z/ U& N
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
! O+ w9 k! o+ s1 Y& O9 v
4 P  p9 Y$ f' pיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

* t* b: p* L: p2 G: e
5 u  {! @" u4 p/ |1 J读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

# S/ d3 w: Z: H你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
  F2 C3 C, q+ k. V5 \3 y3 q) n
" o4 Z1 N+ W2 J雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。