耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

. H5 b$ D: E- A: E约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
1 z  u3 j+ p! T2 E* ~    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

/ M  P. X; W+ D+ p" q唉，能说什么呢？

9 T# t9 L: X0 {% j9 K耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
3 V" O8 T: A% W& D6 U! X! Y6 I
' t( a+ J0 d; z+ E: d/ P“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

! j9 C& R/ X8 N% g! l申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
2 I- I! _4 E) M8 S/ u$ p/ u
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

0 Z' e, t; X& n0 _( P6 o: r搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
. t7 L1 D/ @5 s8 b
& _2 T- f8 l, B' C耶稣算是私生子了吧？
+ r  i1 s9 B  `* b+ p5 G! L
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
# w$ }# c7 |. x1 e4 o3 m1 v约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
3 j3 d. v( A; k% C, \
. V& B, ]7 Q# d! A1 B, J4 i而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

( n/ ]1 \9 ]* v) Q0 [0 y9 l, n# o' B
9 H, B) S. ]) D: K 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

; J! K% v' k$ {6 }2 u2 H- R1 [0 O; u+ i创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
. ~0 `# k1 z3 a           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

, P: p, ?0 u* n' S) _* x, X6 E不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

  G- A2 H( v- O$ k" A耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
$ y& q9 {0 |1 X. @: G# Z32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

! H  h) ]3 q+ X# {* e7 i. {/ y6 x死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
: C. o- u( k) _5 Z! V' D" s; o7 P
+ l2 k- G0 p, T/ h) `& I0 S31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
! W$ }6 c$ x9 F, `; \
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

, E+ r7 ?9 l# ~/ `2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
' N& Y: A( n8 _4 S% ~2 Z/ Y& f上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

; @! Q( f3 T/ F. m. e诗篇
4 g9 Z: |3 q" J. k89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

3 U* X) W. S6 j. }拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
  u5 W: h" ~% w6 `! I
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

; ?3 Y( A9 ]0 W  k5 n9 |诗篇
2 O7 i) c3 Y; D  [89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

# R' X) E2 ~' E9 W% `& x4 `: I: `读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
" p3 [/ W- M) s$ p' _/ I8 e7 n
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

3 r* q. J$ a% e$ x$ \' i) s* K

( Y# ?' |% p3 E# `8 o诗篇
$ e4 ~7 r5 ^# c! O136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

7 l3 |; G4 W# l; {4 Z如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

% T6 N7 p! F" U* G耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

6 n& K5 F' [  u如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

7 G2 V+ R- j; {0 S0 V真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

1 e$ f! k$ f( o8 Y7 Z 15# 上山打老虎
, R* K; b8 Q  V$ u5 s
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
% M3 F4 ?  R% s5 C4 ^
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
+ r) w. @: [: g7 z קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

" y! Y4 b+ B2 `看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# O  L0 A* k5 D7 O
# {9 l5 X6 R! a/ |基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
! Q  p# C/ _7 s; a# a) @1 W9 ~
忠实的译法是：
  ]5 D9 Q3 I. _
: T* K. x5 x" l3 C$ F但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

: F* O3 `  |- l- c7 s; r* k% Q犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

9 G) d- \+ ]) \$ k, d3 _+ n" C! }  c) L7 z路 加 福 音
. H9 Y, o8 v; H14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

6 A+ \* x0 h# m' C耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

: d  x9 R; _' q9 S( j这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
( r4 {9 g- f* e/ m
יהלא  ...
0 O5 l0 B/ p2 o/ A' Fhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
' k) b" d* \! g+ X8 g( U
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
8 Q, V, _& r$ z7 {架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ I) b) Q5 v+ Z

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
' P0 T2 E. Y$ \$ }* e0 M上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ c/ Z7 C. B$ c. l/ k3 e: h+ B, A: ?
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

5 A, g2 o6 \, i列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
4 M; ~5 e5 y* J7 u  b/ Y9 F6 v+ N
说牛吗，牛不过这个：
/ _  u- x9 Q7 G

Onesimus1970

2# changlu

* C+ {/ x8 q' y; d4 D. Y“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

8 Y( k+ ?" q' R% s2 A/ ?你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
9 ?* ~3 Q: b$ N5 H8 ]
) D  D! ~' N( R2 b4 x这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
$ U' C0 t) x  ?6 P
2 a) m* F: ?' c6 j% V5 V+ M% G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
  N  Z2 k' Y: t) l7 X
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
: Y8 T% J4 c: m
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

3 ~0 y2 k  s3 u) z, |7 w约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
' L7 `* X) ^% X( G7 D3 W" e! ^
- l& h, }( H+ E2 m4 l0 E6 D  `但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
$ j  x/ z/ J& p9 w# ~8 X
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

% |; }" Z: S1 s4 |  [  }- }/ b% t所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
5 G+ T7 a- ~5 N- k31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' w& d* D% G: d+ ?! W& I$ V
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
9 J! G2 M2 y* uקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
# q3 x7 W3 D; f. t# S5 o2 Z
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
$ C* v* H- ~( k9 K
  e5 U# C& {' r# A; mיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

1 N# B! }5 o& a6 L读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
' S8 [3 p1 l0 Q( u# u
  k# o9 U1 n. D. @你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
0 W' E  p: w: R# x* `% R1 C
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。