耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
, C5 m+ A5 r8 s% @/ n% |
- S! o2 ~* f9 ~  H% {# t约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

+ A$ I4 ]) n5 @" O( @' D4 D于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

2 c0 H9 O) I8 [* b! R% @  t希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
, w9 t9 n  G% }* m/ M           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
' q" @* Q8 Y: P
唉，能说什么呢？
, s# |+ E/ u( J6 ?6 h9 y: ?6 H7 ]
% K& b3 Z; S5 t9 b耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

7 h& V! a4 |; T9 H" _9 M2 x+ z
2# changlu

% e" ~! M# e9 A. V" R“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
/ I# M/ ?4 S" b' D+ v
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
" |& M9 H7 g; |5 a7 ~( ~$ g
3 J4 K5 ~/ M. H+ o怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
' r' d. O1 C& j% u2 Z6 z7 M5 O6 C; l上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
* p( P+ p4 Q" ~2 f1 c
7 W/ s1 {6 q4 A6 B天使是另有名称的，

. D/ `. u3 d( |, L& B创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
* O, D5 m* e- E. p8 |0 u
- D9 q5 I3 _- C! z不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
, I) \6 Z+ a+ r4 X  ]' ^; c
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
4 k( O: M( I" ^: j4 k0 x( K
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
. y- l' Q7 {4 k: T  x5 O! Z9 S32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
! k: n8 a6 J/ Q- P7 b
1 a$ F8 [9 {/ p8 ]; q; X死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
$ t. Z5 A! p& L: a  E
4 }4 B, J& ]$ z& A' T6 O( E  R毫无疑问，以前犹太人信多个神，

* p; Q  t5 ]( D8 G6 A4 J31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
# V1 U. Y+ S; D$ I# E
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

' b6 x5 _3 e3 f0 E, p4 k2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
- ^2 D( m3 L, L% W# x% r这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
. M+ z3 y: h- f8 C" A1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
" Z& A7 k* K" {+ ~' p- ?
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

: x2 z" m/ {1 S+ l; N耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
7 H7 Q$ L+ \; b: C4 M+ d* P* C& A
2 L9 \+ J9 l6 B4 i! I5 F诗篇
  G- H& _- D! z/ a0 n89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
& u/ P# O" c3 l0 V, N
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

2 S  |4 V3 ^1 p8 ~: V5 X, R读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
7 f! a# {8 W. c6 d* G136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
' ]3 ^* c, ?: w+ M
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
# F6 V/ L& X0 E* r( T
, C0 N9 V' q8 j9 Q) f% @耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
5 r- }: E6 V! X* Y0 `. x136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
' U( W  s8 C. ]
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
+ g; I- J1 t$ I% Yhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

4 t! G7 T. g8 Y+ ?' z' b/ l' F
* U2 K" }% m2 s4 z8 x; k- ?$ w8 ?真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
7 X, k* A1 h8 {+ b( M) _
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: o0 D4 s9 W! H. N& C) O
& f# f% `2 Y, K  B. s( eיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; Y. d5 W( a9 j4 J6 [ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- \( r- K; `  I
2 p" {) g6 ^) _- b/ y0 n看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
4 z. b6 H0 I3 ^2 a5 x8 ~
0 }0 q5 F# w- ~* p忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
4 u; @: Z! D1 }
6 M( T! r1 ~( F路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

2 {$ J9 u3 w' P  g! H这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

9 }  n7 O8 |& N31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* r8 `8 Q9 [# Y' A
3 ]( G' o: k# E" M: N, G- h. i( @יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

, I: O0 h: ?. ~- o& {8 O3 z( s2 g7 J别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- w7 l- g) \2 n: b7 N& I  m# l. ?& Q
4 C+ d% |( N0 |3 N: R" y5 P  K7 ]historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

: A0 Z* G2 Q& @
/ x# }9 h9 n. a9 E' O- E唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

$ k4 b( c/ ]: E

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

; J; |& y* V0 i% [3 L

+ U2 W7 q1 Y/ t( O' u5 Q人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
+ C* w0 t% w7 ]: L- d: N6 H. v/ k
2 I9 W3 k; |1 V6 ^1 ]% V& R列王记上
. B0 h: r+ y) a7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
6 Z- I0 X& p% Y2 h
说牛吗，牛不过这个：

/ l% v  b: ~( b

Onesimus1970

2# changlu

; L& `& R9 Q  ]+ L1 {/ K" S“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

& a( L* G5 o2 |! B( F/ A2 w你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

4 G( u3 |1 V! ?" W" j8 R这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
9 O7 G) u' [6 L7 b6 j
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

; r/ X6 z# a* \7 D7 d+ h2 m是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

! a" D4 D# A1 Z此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
2 L: x6 E$ t) f
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

; M+ O! l  L+ h- A' g' q1 b% F' P9 I约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
( H% z  R  J4 C
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
8 _- Y. t. t0 d9 X8 q# ?
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

+ B- ]) H# D3 O3 v8 ~9 r所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
' i" n* M+ `. Q* \; h' G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
+ o* w  S' K8 K1 K7 W8 x* F
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% `' F5 M  r5 ?- e/ Qקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 Z8 S$ ^$ M5 V' R; e
' e! ]. P  S; T  y5 B5 u; d- K! x/ N看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
% T6 M6 S5 t9 @, {; X$ p
9 S- Y$ a1 B( Sיהלא  ...
, p' W4 y2 h/ ^) x- ~8 m. v3 vhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

; O; B, Y& a8 Z8 T% N/ P读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

) M7 M6 U( G/ f0 U# c9 I# W' A  S你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
7 R6 c/ t/ s1 L6 U1 B
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。