耶稣，耶和华的独生子？

historian · 发表于 2010-10-23 21:38

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约伯记
1:6 [hgb]  有一天，神的众子，来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。
[kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5 [hgb] 所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
   [kjv] For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu · 发表于 2010-10-24 07:33

?????

historian · 发表于 2010-10-25 00:36

本帖最后由 historian 于 2010-10-25 01:51 编辑

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian · 发表于 2010-11-8 19:38

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉 · 发表于 2010-11-8 19:59

historian · 发表于 2010-11-8 20:33

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian · 发表于 2010-11-8 20:49

申命记

23:2 私生子不可入耶和华的会。他的子孙，直到十代，也不可入耶和华的会。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎 · 发表于 2010-11-8 21:01

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian · 发表于 2010-11-8 21:22

本帖最后由 historian 于 2010-11-8 21:33 编辑

8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

创世纪
32:1 [hgb] 雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
   [kjv] And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8 至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。
32:9 耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓，

是明显的不同的神了．

上山打老虎 · 发表于 2010-11-8 21:53

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓， ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian · 发表于 2010-11-10 21:41

明显不对。
: S; s1 Z$ i5 M4 x1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
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上山打老虎发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和亚舍拉制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎 · 发表于 2010-11-10 21:47

耶和华是受造的（El 和亚舍拉制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
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5 f- V9 a2 d7 c诗篇 5 u3 Z/ S% ]: ?! W* A$ |
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...8 }$ h# l# ^- ]6 C: K. b2 z
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian · 发表于 2010-11-10 21:51

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian · 发表于 2010-11-10 22:07

2 “31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓， ”, o# j; _9 |$ h- `9 W( @6 G! c
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这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2 你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎 · 发表于 2010-11-11 20:41

诗篇% g, Y+ m5 a$ a6 ~& s- q( w
136:2 你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
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如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
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8 x0 \8 U! J6 r, j" ^- M耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。) J8 _' r1 w8 Z8 h% V9 e
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian · 发表于 2010-11-11 21:37

本帖最后由 historian 于 2010-11-11 21:40 编辑

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא גנ 53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

但愿亚伯拉罕的神们和拿鹤的神们，就是他们父亲的神们，他们在你我中间判断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱我胜过爱”

路加福音
14:26 人到我这里来，若不爱我胜过爱自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自己的性命，就不能作我的门徒。爱我胜过爱原文作恨

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎 · 发表于 2010-11-12 20:30

15# 上山打老虎
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这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
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) h0 Y. _; ^* H8 R: \# X' Z! v31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。
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8 z3 N1 D0 N2 s, J$ H9 kיהלא ...
; {/ D' j: L4 c7 m# ^9 vhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚 · 发表于 2010-11-14 01:45

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא גנ 53# @* p" m* X+ w. ^ l5 o
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
1 o5 p W, t% u* Q1 H8 c# c2 ]! u8 C8 ~0 z' G
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿 · 发表于 2010-11-14 07:50

本帖最后由莲的露珠儿于 2010-11-14 08:07 编辑

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？9 x' q8 X9 J' r7 y1 f3 I
架鸡棚发表于 2010-11-14 01:45

historian · 发表于 2010-11-16 23:04

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
7 m& Y& y$ [5 T8 o+ U上山打老虎发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian · 发表于 2010-11-16 23:10

本帖最后由 historian 于 2010-11-16 23:22 编辑

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？: y, u* D, ]0 f$ e3 ^3 v5 `
架鸡棚发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26 海厚一掌，边如杯边，又如百合花，可容二千吧特。

历代志下
4:5 海厚一掌，边如杯边，又如百合花，可容三千吧特。

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian · 发表于 2010-11-16 23:12

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970 · 发表于 2010-11-17 14:56

2# changlu
: C' T5 j# R5 E+ s
5 i5 H! v; ^" K r1 y$ O+ b“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能，很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见，而且每次出现，依据上下文，不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970 · 发表于 2010-11-17 15:04

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
! [0 [1 j% `9 ~: a  i
4 Y& {- U# z  Y; d* A9 L31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。雅各就指着他父亲以撒所敬畏的神起誓，
  Q  r2 q( N& p. S/ j, F
: p: f# e" {+ b是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问，而是缺乏根据，更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2 约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3 我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他，犹太民族从此开始。

创世记 12:1 耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2 我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3 为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以，犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970 · 发表于 2010-11-17 15:09

15# 上山打老虎 + k- T9 c, F5 ]  f3 R8 p
31:53 但愿亚伯拉罕的神和拿鹤的神，就是他们父亲的神，在你我中间判断。
, l+ k, V+ A# V3 {2 u  z. U0 }' N% C" ?' o
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53  D& L. c2 v9 L6 p' y
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא6 ?5 T& L+ ~4 C4 Q& J

8 z" X& n- b4 f, M; b& b看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
4 O  z! Z$ P* B" `+ E7 J
4 v0 f9 h& W$ i) p! j# @# {  N* k# pיהלא  ...  u0 o* O9 @& @( S
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经，有一个很重要的原则，就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口，拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD · 发表于 2011-3-12 02:57

这个也不错。

2012AD · 发表于 2011-3-12 10:09

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯 · 发表于 2011-3-18 17:50

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。

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耶稣，耶和华的独生子？

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