耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

9 z( B0 B: T2 A约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
  k9 N1 ]2 e: ?1 c# e3 c/ S
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
4 J% e, A2 K( S1 t5 e: R$ T, q1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
0 w1 O- b# J: C) T# n9 k6 B
2 M( H& ~$ w  G' F5 m唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

" m/ `+ s, A9 d9 S! k( W 2# changlu
+ e0 @+ `% G: ^& [* v
5 {6 q' s  C$ M4 G2 X% k“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
8 M% ~  B' M8 z0 p; ~
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
" y3 T- L' ]. a7 _5 R6 v
2 N, b+ B# w+ Y, d* ^2 d0 K0 L上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
& i* R& P" W$ ^9 O
) B9 z" M$ Z. r( T  h2 @: Y搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
/ V1 W  l* t$ \4 e  i
# ^4 s* Z! b+ n+ G+ M耶稣算是私生子了吧？
8 ~4 j; ~$ V! |6 ?. _: O4 e  m
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
  o( H; k: i1 C9 i上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

$ c/ H4 c% _# j# l5 O+ p
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

创世纪
- S. c& n( E% F32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
1 d6 ~9 p; I+ d" l: {  q           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

! Y1 @6 v9 \, j& [不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

' D: p0 L7 H- Y# ?: X7 ^% ~你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
% T  ^/ h& w) A% ^
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
  C! j+ _4 M. l. ]2 S& D& R" t6 F
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
5 u7 |( g3 i" J
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

- H6 c: |5 i) ^毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 R: M$ m) ?' P+ L8 J4 q3 d' h# P1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
3 T& ^1 ^1 u0 y4 L) x/ r: o
) i: K- p' ~: I/ _2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
$ F7 J  g) f5 f! G* H( Z1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

/ k1 L) l, c# H8 b7 ^: q2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
  F2 A) ]  M$ X- m+ ]( a% r( _上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 d, w" U' {; M: Z耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

! l0 ~" e0 L9 m诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
; }% N1 V% n' T+ Q$ N" Y# _3 ?* q
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
7 r  n$ P0 C( j  @/ t& f* h
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

; n0 ~7 Z; l5 i8 d诗篇
+ ]5 Z) k1 Z5 K8 @% x0 R89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
# h; @+ O9 j5 E7 X! w
) A( g/ V0 P1 i5 V2 C7 Y3 c这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

2 E0 c: D3 S% W; y; U+ ^
2 W% D+ K5 Q! Q% \5 v7 _5 ~
5 l# W; h' G  A4 i! N- s诗篇
7 I% t4 `# b) x0 X2 l136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
: a0 s. {' C6 C
1 f2 \6 {( c& Y& K. l$ n5 T如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
0 i' K' [) r: v2 N
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

: U4 g: L* g, G6 A
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
1 m1 J6 ]: n5 }& y# L8 E& V
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 ?0 m6 w& U# h0 X- ^3 v2 `0 E! h
7 Z9 I/ r  C; N  x" l3 |' X31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
- E5 I5 J" C# }1 n! M' Z
0 C4 x# p7 o, zיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
3 w: {3 M3 }- l" X קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
. F$ Z' R; v- u, D. E# Z# D  K
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
, R) C1 x9 ~) K: H% U/ P
* s, a0 y, R% W. R% m忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
* O) H- W2 R. F7 \( O
* i. L% ~4 g4 @8 K0 \6 H9 G6 y犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

- X' z  T5 |5 V& D8 {* @" P6 n: s9 T路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
& f* z! k) n1 k8 L" V- Z' Y1 _
8 O) N, Y& k$ |& L9 L耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
9 P2 G2 b, c) G8 Y) j" T  ~8 m' n
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

. z$ w! Q, o# q$ A( s6 j" i/ ]31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

$ T2 w$ P: i6 p) fיהלא  ...
; ?( c" p0 X* ?4 |0 Ghistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
& x  r" j1 {* Z9 r
8 C2 g( k8 b( P' U5 T' ~historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

- Z% x1 J! g4 \- u  P' @

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

8 D( v8 K# E5 C6 D* R
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
( @: {1 g7 p- r架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
; ]$ U; B2 z9 ?. Z- c7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

; k2 G4 o/ O) k/ h" z历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

* ]2 p6 ]; F3 i+ W  F9 P只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
5 X7 B" I7 @% Y" q& ?6 A
说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

+ d" M; F& T/ s7 ~4 L你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
- |  C4 ~- t4 x; ~( o
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
# u4 B8 l8 i2 y4 @+ P
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
8 c* k/ V' `2 u, M
# G5 z; w+ Y$ ]3 a约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
* D+ C6 H3 x: z" H$ k3 }2 c  Y- w
' r, Z4 _1 Y, H: m; r/ `5 |' N创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
2 Q! |, j$ j+ I  `' r
* P, }  y$ _  f2 f2 o所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! J( C5 A- T( ?
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
+ d) W2 S  W& U" o5 Qקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

# v+ q2 F+ O8 g9 T) Z2 G$ Wיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

* S: ?6 R+ L* J1 W+ G
9 ~, n/ N1 o( ]4 ^读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

. i$ _8 S# E& A9 E. }你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

6 ?4 r5 R3 {# {3 a" ~" y  j3 \" d雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。