耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
5 ?, z" D2 ?; {; ?, Z1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
0 s& L$ R8 z! X8 ^; e( w- R: D    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
9 w9 a0 P/ `0 H9 P2 v2 s: w
希伯来书
1 @) c# P% P! }' e6 e# H1 }- n1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
* K8 a# t" b1 I. Z           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
5 L! i2 q: T) i; ?
" S' v" k& k0 \/ K. o唉，能说什么呢？
" Q+ [5 l4 z; G; E: S: _
$ o7 x7 {! {8 P- X1 a; s耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

/ i5 Y5 s; R8 i% z8 F; u& O
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
) Z; q' |5 z& E9 X4 |# E' z
! K9 J1 o! ~5 f, Q, m4 Y申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
) M7 _* b: a0 ~
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
% ^/ L! K' n: \  ?, Y3 j
, V( I  T: E" i3 z% p; }怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
+ K( J. |( W2 e# ?  C4 P7 A
4 I1 V+ F7 y6 [. q搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
) M- P  [" Q, j% i" y- e
耶稣算是私生子了吧？
8 p2 ^, M* q/ v2 N
+ Z$ q+ S* C1 X6 s& D怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
& m4 x! [5 O8 M" ]2 w% w4 p上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

+ u& [$ D7 I- f2 Q; |而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

" m# S$ d/ Y. ~* g4 }0 V5 L
5 A  _; ?& k) M8 @  l 8# 上山打老虎
+ K0 G. f8 b" @  }2 n
天使是另有名称的，
. z5 @5 z) ^0 a0 r/ z& v
创世纪
1 O0 O& t$ m6 }# a32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
9 \1 R, d: o, ~4 N
0 p; N4 a6 ], |9 U" ?9 N你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
* ]3 T7 [8 F+ z
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
6 z! s! K  _3 Q  q7 a6 `
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
& x! K" s/ z5 E7 c+ P32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

/ |/ B# v2 Z! g. l7 M死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

% E- r) g6 I# n5 c2 d毫无疑问，以前犹太人信多个神，
6 \* @# S3 K& e- i1 O2 ~
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
9 @) c7 C8 A% m$ r1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

, p5 n+ D* P- F1 X" U, V) i2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
/ h$ }: B& [6 y$ T3 p1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
" h- t( ~9 f5 q/ d2 G2 F7 }
" g7 b3 a+ b# ~) t( U! a& a9 O" G2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

  n" e; R- U7 N耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

  a9 I* X! k+ C诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
% U  R1 X4 Z8 l4 _$ i8 [) c2 f7 |
$ y$ Q$ A' S# R拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
, t' T/ u4 M3 h. F
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
6 C" j, q! u9 x5 h6 g
诗篇
: U* R# {5 @! i; C& D, {1 I89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
) o3 G/ c$ X7 b" Xhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

) F1 p# \. E) D- T! o3 O读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
# R* t: h: f, H) v5 U$ C
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

, K- G% J6 _3 |, S* r: k诗篇
! N, {( O; b8 e( [136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
9 t8 A' ]; G7 n136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

; w* R' O  ~2 H4 G如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
2 M0 a, u/ z; j
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
: ^& e2 a) J0 `0 f, ]2 A; ^9 }/ nhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

/ b+ J- n1 x. n, P) S+ x
! Q& k0 l. I* {- F, Y" h8 d) I4 m# ^真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

- [8 l& h, z6 t# W5 B/ P* a这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
2 C; J3 q4 {3 l- v
8 h4 N) e* x! s" d* J( g& \, s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
! X6 r8 `* o2 ?* S9 P% I קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
% Q4 ]' _# w3 m) g
. K& n' `1 E, g1 u) ]基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

7 O# Z9 q% Z, ?: r5 a忠实的译法是：

! h6 u7 \4 O( r但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

8 ~6 x: v/ ~0 A# p& G路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
9 U  W8 X& y. Z! T9 E. l9 M
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
. V. I* c) q# i
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
0 F4 K  i8 e1 a8 U2 Vקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 K4 r/ X9 R& g, K& @2 L, Q
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

  }. m# ~1 j3 ^

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
# d# G' V" P3 b上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

* f2 n; q; Q5 m+ {0 p$ W6 T
2 @; W2 y5 P$ Q/ I唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

; H# x" h8 [% D* P

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" L) _" I: o! c1 \( H% Q

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
- v" B5 Y3 g& g5 ]# s
2 f7 \0 W# X2 t# o! Z历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
1 f9 j; z- e, b, S  X- k
" D9 H" e8 X6 h5 Q只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

2 u/ D- i9 K, X, f% _: E

Onesimus1970

2# changlu
8 L" K4 O& C+ X. w1 c4 w
1 w: ?0 X- B7 B2 ?“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

0 n* I9 @; G6 r; k% v你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
# d1 s/ n7 w2 m; D2 Z
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
5 l) M, d0 y+ m$ e; T4 f* V
" E: F! t% ~; e' K  [5 Z& {& l1 N' t31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
9 \9 h2 u2 `3 T! B1 p4 D7 C* R
6 }4 r8 B; }4 _/ ^是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
) r- _1 U; ~5 N  X- W+ v( A
3 z  ~1 k2 z3 w0 d+ b+ N8 {2 ]8 F亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
6 M5 ]. n9 v. U& B! i
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
2 q; h" ~  C6 v; i$ R5 M/ L+ n7 H
5 Y/ N9 O+ {& N% e6 f但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
, T( s1 ?. D3 i4 ~: Y" V
, c6 L8 @  I( e, w所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
" g; A: N5 c- r( {( N
8 d( I1 r: q: f* Z8 v+ e看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
% k3 E7 p# e( z# d
9 Y7 m# P  J% l6 F/ E9 }יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

: C/ s* f5 R6 k1 H( M; [你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
$ e! ^: G$ g& V0 i: e/ S
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。