新执法上任第一天就因为骂人被关起来了

suvescape · 发表于 2010-8-22 10:33

执法骂人被关,创造了爱网一个划时代的记录!
一个里程碑de诞生!

另:请zsm同志查查该那个马甲是不是该执法,如是,也要通封

菊花变成向日葵 · 发表于 2010-8-22 13:20

执法骂人被关,创造了爱网一个划时代的记录!8 ]% N/ S: u( Z7 l+ y6 ^' ^
一个里程碑de诞生!
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另:请zsm同志查查该那个马甲是不是该执法,如是,也要通封# l, k! z* a2 o6 l
suvescape 发表于 2010-8-22 11:33

吉普车老兄算了吧没意思何必呢是不？

毛泽 · 发表于 2010-8-22 17:27

好笑之极。连最基本的所谓法律原则都不懂。

zsm2002 · 发表于 2010-8-22 17:58

另:请zsm同志查查该那个马甲是不是该执法% x; Y* Y2 U0 B( _4 ~; f! r
suvescape 发表于 2010-8-22 11:33

Sorry，这超出执法版主权限。

suvescape · 发表于 2010-8-22 19:03

那只有请老杨同志查询一下罗.

vilna · 发表于 2010-8-22 19:19

Sorry，这超出执法版主权限。. \6 O$ {! H+ ]& T1 e( x% o
zsm2002 发表于 2010-8-22 18:58

我觉得应该由现任执法版主发短消息给管理员，要求公布所有在同一板块（比如茶馆）发过言的“上山打老虎”的所有马甲。

请看网规：“3.2 一旦被裁定违规，1周内在发生违规的板块内发过言的其所有马甲都将被公布，积分最高的ID以及其他没有被公布的马甲将被保留并承担处罚，其余被公布的马甲永久禁言（该人有权选择ID）。举例：猪刀及其马甲如花，一周内均在茶馆内发过言，如花犯规被执法版主禁言三天，扣积分10，且上诉失败；如花将被永久封杀，猪刀会被处以禁言三天，扣积分10点的处罚。”-----对违规ID的马甲处理已经规定得很具体了。

suvescape · 发表于 2010-8-22 20:09

灰常支持,要求老杨查一查上述问题.

zsm2002 · 发表于 2010-8-22 20:43

我觉得应该由现任执法版主发短消息给管理员，要求公布所有在同一板块（比如茶馆）发过言的“上山打老虎”的所有马甲。& k4 z3 y7 _( ]
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请看网规：“3.2 一旦被裁定违规，1周内在发生违规的板块内发过言的其所有马甲都将被公布， ...
' {$ N; K# | [: `vilna 发表于 2010-8-22 20:19

我理解这条规定是针对马甲违规的情形，对于主ID违规的情况并不适用。同时从已有的执法记录来看，这样执法并无先例，从公平一致的角度看，除非被投诉并有确定的依据具有马甲违规嫌疑，执法版主才有依据向管理员提请马甲查询；只有从管理员处获得马甲违规的肯定通知，执法版主才可以按照此条规定处理。

不知这样理解是否妥当？

AASTAR · 发表于 2010-8-22 21:09

vilna · 发表于 2010-8-22 21:35

我理解这条规定是针对马甲违规的情形，对于主ID违规的情况并不适用。同时从已有的执法记录来看，这样执法并无先例，从公平一致的角度看，除非被投诉并有确定的依据具有马甲违规嫌疑，执法版主才有依据向管理员提请马甲查询；只有从管理员处获得马甲违规的肯定通知，执法版主才可以按照此条规定处理。4 r b* U: U5 x" r3 H; Y6 W3 S. O
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不知这样理解是否妥当？
% D, G5 T" Z( B; Tzsm2002 发表于 2010-8-22 21:43

我的理解和你不同，虽然例子是举了马甲违规的情况。

我觉得如果主ID和马甲在同一板块反复发帖，并且主ID已经被判违规的情况下，一周内马甲在同一板块发帖时应该受到查处的。否则即使主ID被罚了，马甲依旧在做同样的事，这样的判罚意义何在？而且极易引起新的矛盾。

在目前的情况下，执法系统是遵循不举报不介入的原则，所以如果有ID要求查处被判罚ID的马甲的情况下，执法版主应该据此提请管理员协助查询马甲；

而且管理员只能告诉执法版主是否是违规主ID的马甲，他是不能肯定马甲是否违规的。

你的理解情况下，其实主ID和马甲起了独立的作用，也就是说即使主ID被罚了，马甲依旧在同一板块内逍遥自在，只有等马甲违规投诉有效以后才能真正对此ID和马甲有所抑制，起到判罚的效果。

至于执法先例，只要不违背现有法规，我觉得没什么不妥的。不能说以前没有，现在就不能开始做了。

不好意思，法规肯定是你比较熟悉，我只是说说自己的看法。有争论才能前进哈，对不？

vilna · 发表于 2010-8-22 21:50

如果执法版主同意我10楼的理解的话，我可以和suvescape 一起发新帖提请对“上山打老虎”1周内在茶馆内发过言的马甲的查询。

zsm2002 · 发表于 2010-8-22 22:22

本帖最后由 zsm2002 于 2010-8-22 23:49 编辑

10# vilna
首先，我认为“关于马甲管理的规定”是执法版主处理因马甲而产生的纠纷的依据（见第4条），因此我认为一个非马甲产生的纠纷是不适合应用这一规定的。

其次，对于非马甲违规情形，在《一般处罚条款》里有明确规定了在一般情况下对马甲的处罚：“对于明确的被举报的马甲，将执行马甲统封。”因此，对于“关于马甲管理的规定”中对违规处罚的相关规定，我认为比较符合逻辑的理解是：这仅针对马甲违规情形。马甲违规情形包括：1、以马甲身份（非主ID）违反网友言行规范；2、做了《关于马甲管理的规定》中不允许马甲做的事情。

最后，在处理投诉的时候，非马甲违规情形是默认的情形，执法版主不应该也也没有条件做马甲假定。要启动马甲处理，需要有相应投诉并具有让人信服的证据；而要按照马甲管理规定来处理则需要有管理员的最后证实。

回到你提出的诉求。上山打老虎的违规是否属于马甲违规我并没有看到任何令人信服的证据甚至猜测，在这种情况下我认为只能在《一般处罚条款》范围内处理，没有依据进入到《关于马甲管理的规定》的相应条款。

zsm2002 · 发表于 2010-8-22 22:31

否则即使主ID被罚了，马甲依旧在做同样的事，这样的判罚意义何在？
k0 ]; t8 s V7 X f( Wvilna 发表于 2010-8-22 22:35

我想如果是主ID违规了，一个明显的马甲会被按照一般处罚条款执行统封；如果马甲继续违规，有两个可能后果，一是违规次数增加，二是产生马甲违规情形，导致其他严重处罚。

dzgzpy · 发表于 2010-8-23 00:48

有袁世凯的遗风

莲的露珠儿 · 发表于 2010-8-23 09:05

深深地感到--
能办好和维护好一个好网站好论坛，真的是好难呀。

人心啊人心，
三尺头上有神灵，人在做天在看。做事不能没良心。

Spring10 · 发表于 2010-8-23 10:52

why take it so seriously???

菊花变成向日葵 · 发表于 2010-8-23 13:34

毕卡斯得死尅死一字搜特热拨

白马啸西枫 · 发表于 2010-8-23 18:05

爱城著名的书法家老B先生说过：脚上的泡都是肉长的。

vilna · 发表于 2010-8-23 21:11

哈，zsm2002: 我找到另外一个依据了~~~~

请看这里:

2.３.对于同一家庭多人共用IP上网的情况，不被认为是马甲，正常情况下可任意上网发贴，但一旦其中一个ID违反规定遭到处罚，会牵连到另外一个ID。举例：猪刀及猪刀的太太如花都上中文网，一旦猪刀被禁止发言，如花会同时被禁止发言，禁言时间与猪刀相同，但不会被认为是马甲而遭到追加处罚。注：2.3的情况需要管理员或资深网友证明是不同人共用IP。

这条是不是说明如果是同一IP应该是禁言时间相同的，所以如果“毛泽”是“上山打老虎”的马甲的话，那也应该同时被禁言三天（因为是同一IP)。否则如果不同时被禁言就说明“毛泽”不是“上山打老虎”的马甲（因为IP不同）。所以我们可以据此要求查询“毛泽”是否是“上山打老虎”的马甲，如果是同一IP，应该同时被禁言三天。

-------

Anyway: 认真看下来，觉得你对目前的《关于马甲管理的规定》理解比较到位，但我真的觉得马甲管理不应该只局限于马甲违规的情况。或者说在《一般处罚条款》是否应该增加对一周内在同一板块发帖马甲的同样处罚，而不只是最后的永久通封。

举个例：

张三因言语不当被罚--->他注册叫李四重新做同样的事被罚----> 再注册叫王五再同样行为被罚----->....... 这样下去，只要这个人有恒心，一直注册新的ID并且老的ID维持在不被永久封的程度，执法和网友都需要付出很多时间和精力来deal with这位言语不当者，而且是在大家都明白这是同一个人的情况下。这样的情形下，又有多少人会保持很大的耐心呢~~~

菊花变成向日葵 · 发表于 2010-8-23 22:14

哈，zsm2002: 我找到另外一个依据了~~~~ + H/ u7 A! X( B7 N" M5 t

9 k: I1 ^1 a, D! E请看这里:4 O3 b) u/ A6 U& r

. T9 ?9 P5 [* F, o" c* }2.３.对于同一家庭多人共用IP上网的情况，不被认为是马甲，正常情况下可任意上网发贴，但一旦其中一个ID违反规定遭到处罚，会牵连到另外一个ID。举 ...
- @7 h& n* K8 Avilna 发表于 2010-8-23 22:11

所以我们有虎吼西风上山打老虎今晚打老虎等等童鞋

zsm2002 · 发表于 2010-8-24 08:25

19# vilna

对同一IP的不同ID会受到同样的禁言，这个操作应该是管理员或者管理员通知执法版主后进行的，因为只有管理员有查阅IP的权限。

按照《关于马甲管理规定》，马甲违规将会导致主ID的违规次数增加，所以如果能够被确认，注册新ID违规而维持主ID不被永久封应该是办不到的。

关键的问题是执法版主是否可以随便向管理员要求马甲查询。在这里，马甲查询的关键是IP地址查询，原执法版主白水、孤岛客和tnds曾经就这个问题拟了一个草案，虽然后来由于某些原因没有正式提交，但其关于执法版主进行IP查询要慎重的精神我觉得很有道理，而且在过去的实践中这种思想也体现在所有的案例中，毕竟，IP或者马甲涉及个人隐私，如果没有足够的怀疑证据，我想还是保持非马甲的假定为宜。

canadese · 发表于 2010-8-24 10:07

这样的人当执法版主，真是狼当了养鸡场主。

架鸡棚 · 发表于 2010-8-24 14:00

本帖最后由架鸡棚于 2010-8-24 15:02 编辑

这样的人当执法版主，真是狼当了养鸡场主。0 r: T$ _$ A: `6 S
canadese 发表于 2010-8-24 11:07

说不能这样话，这样的人还有许多潜力可挖，为什么就不能当执法版主？！

狼子回头鸡不换嘛~~

莲的露珠儿 · 发表于 2010-8-24 22:35

那就提心吊胆地过日子吧

vilna · 发表于 2010-8-25 04:26

19# vilna + Y6 Q2 B. E8 Z: U$ T6 J

# Q: a4 e& t \/ l) l+ m; O. u按照《关于马甲管理规定》，马甲违规将会导致主ID的违规次数增加，所以如果能够被确认，注册新ID违规而维持主ID不被永久封应该是办不到的。
1 b) o$ m; b V" E" L3 T/ U. u" v: x1 t1 G; b! z0 V
zsm2002 发表于 2010-8-24 09:25

现在情况就是即使马甲违规却还是无法查询是否是其马甲，只要保持主ID不被永久封而导致马甲被动连累暴露就很安全，即使大家都知道那是某主ID的马甲。

vilna · 发表于 2010-8-25 20:20

所以我们有虎吼西风上山打老虎今晚打老虎等等童鞋! `+ I; f( s2 j4 n7 J, ]) Z
枫桥夜泊发表于 2010-8-23 23:14

您们那里老虎和打虎人都齐备了~~~~

白马啸西枫 · 发表于 2010-8-25 20:29

周正龙也有了，呵呵

烈日当空 · 发表于 2010-8-29 23:51

菊花变成向日葵 · 发表于 2010-9-10 01:25

请大家注意板凳

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